Тут в целом ошибка их так писать. Это ж не C/C++, а 2 совершенно разных языка.
Elixir так вообще на данный момент самый лучший выбор для backend-разработки, если вам нужна отказоустойчивость и стабильная работа под высокими нагрузками. Phoenix уже который год подряд забирает номинацию "most loved web framework" от StackOverflow. И для IoT Elixir тоже топ. И ML модельки можно крутить, и интерактивные заметки делать (https://livebook.dev/) ничем не хуже, чем в Jupyter. Так что о нишевости тут и речи быть не может.
Я не понимаю ваших критериев, это немного не тоже самое, что общепринятых)
Ok. Давайте дадим точные определения.
Мы обсуждаем востребованность языка программирования (ЯП). ЯП применяется для создания программного обеспечения (ПО). При создании ПО есть этап первичного проектирования и выбора стека технологий, на котором лицо или группа лиц, принимает решение (ЛПР) о том насколько применение тех или иных технологий обосновано для решения задач, которые планируется решить при помощи ПО.
Востребованностью того или иного ЯП является процент ЛПР, которые сделают выбор в пользу данного ЯП, для решения стоящих перед ними задач. В виду этого, обсуждение востребованности ЯП неразрывно связано со скоупом задач.
Вот со скоупом у нас и разночтение. Вы считаете создание сайтов на базе CMS - созданием ПО, а я не считаю. В контексте CMS, я считаю только создание самой CMS (ну и плагинов для неё) созданием ПО.
Дальше определимся с тем, что означает "востребованность в 2025 году". Это то, какой процент ЛПР делают выбор в пользу данного ЯП, начиная создание нового ПО в 2025 году. Допустимо ещё нормировать востребованность на кол-во создаваемых вакансий в следствии того или иного выбора, чтобы учесть масштаб проектов.
Из этих определений очевидно, что вопрос на чём крутится "~80% всего интернета" не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии.
Над каким-нибудь yoast трудиться добрая сотня.
Ну, зайдите на Github, посмотрите по факту. Трудится над ним 7 человек, остальные изредка что-то коммитят.
А еще Гутенберг есть.
Да, тут активность даже выше, чем в самом WP. Видно, даже что 2 человека на fulltime заняты. И ещё с десяток достаточно активно участвуют. Ok, вы меня убедили, что есть плагины над которыми идёт активная работа и убедили, что WP относительно неплохо накатывает обновления на существующие инсталляции. Но это всё равно остаётся оффтопиком. Разве что мы переформулируем исходную тему в "востребован ли PHP для создания новых плагинов под WP в 2025?". Тут я соглашусь, что востребован. Вот правда, это очевидная подгонка вопроса под желаемый вами ответ.
Тяжело с вами общаться. Вы вообще не понимаете, что такое востребованность технологии в конкретный момент времени.
По вашему определению и Кобол остаётся одним из самых востребованных языков в 2025 году. Системы на нём есть - есть. Актуальные - ну да, ими же пользуются. Всё, никаких критериев больше вы не в состоянии придумать?
Количество установок подтверждает, что до сих пор ничего более актуального в принципе нет.
Опять вы совершенно не понимаете, что в контексте обсуждения востребованности ЯП - целевой аудиторией являются программисты, а не заказчики. Да, большинство сайтов - это просто развернутые CMS. Есть ли у программистов интерес в таких проектах? На мой взгляд - нет. Чтобы установить CMS не надо быть программистом. И вот вы уже путаете актуальность для клиентов и для разработчиков. И на чём была написана CMS вообще не важно для оценки востребованности ЯП.
Для оценки актуальности, конечно, можно посмотреть сколько программистов работают над WordPress на данный момент:
8 человек сделали 10 или более коммитов за предыдущие 3 месяца
И примерно такая же ситуация будет с любой другой CMS. Вокруг ещё будет несколько десятков программистов, которые периодически пишут плагины. Но в основном так же вяло и не в качестве основной работы. Да и какие новые плагины можно придумать для WP в 2025 году? Чисто поддержка того, что уже давно написано.
Поэтому, когда я говорю, что WP можно считать за 1 проект, это я ещё отдаю ему дань уважения. По факту, в крупных проектах в десятки раз больше разработчиков участвует на фуллтайм занятости, чем тут на парт-тайм.
Можно вспомнить ещё о том, что CMS даёт работу веб-мастерам, которые их устанавливают, натягивают дизайн, добавляют плагины и т.п.
Но давайте всё-таки оставим веб-мастеров в покое, они не должны участвовать в оценке востребованности ЯП, потому что они не разработчики, а по факту продвинутые пользователи CMS.
И вы наверно нашли статистику новых проектов, подтверждающих, что их сейчас нет?
Я хотел её увидеть в этой статье. Но, к сожалению, в статье нет ровным счётом ничего, относящегося к её заголовку.
Ну вот, уже вы сознательно передёргиваете. В российском ecom суммарно то нет 2 десятков крупных проектов. По сути мы уже всё самое крупное перечислили. Разве что AliExpress Россия, X5 и Магнит забыли, но там PHP тоже нет.
Если только Авито с натяжкой отнести к ecom, там местами есть PHP, в основном legacy. Ну и вот Ламода в процессе отказа от PHP. Delivery Club ещё помню с PHP на Go переписывали.
Кого из крупняка ещё можете назвать? По-моему, только мелочёвка осталась.
Я вообще считаю, что востребованность ЯП надо оценивать по тому сколько на нём за прошлый год новых проектов начали.
Wordpress, безусловно, популярный движок. Но это всё равно лишь 1 проект, и вообще не важно сколько на нём сайтов развёрнуто. Точно так же как неважно, сколько сайтов работают поверх Tilda или Shopify. При этом все эти 3 проекта уже слишком давнившние, чтобы их учитывать в оценке текущей востребованности каких-либо технологий.
Мой изначальный комент был о том, что большинство сайтов в интернете давным давно заброшены, и считать по ним текущую востребованность какой-либо технологии - неразумно. И вы невольно это только подтвердили. Поскольку, раз WP накатывает обновы самостоятельно, значит, даже актуальная версия WP на сайте, ничего не говорит о том, что сайт до сих пор актуален.
Ничего смешного. Один прям преимущественно написан на Ruby, в одном значительная часть продуктов на Ruby, и ещё в одном есть немного сервисов на Ruby. А так, разумеется, в каждой крупной компании есть несколько стеков. Просто в каких-то компаниях понимают плюсы и минусы каждого и строят продуктовый ландшафт, исходя из этого.
А в каких-то, типа Ламоды, не понимают и кидаются из одной крайности в другую, где обе крайности плохи. На мой взгляд, их решение полностью отказаться от PHP в пользу Go, да ещё переписать силами только что переученных программистов, такое же недальновидное, как и первое решение написать всё полностью на PHP.
Ну, если вы не видели, это ж не значит, что этого нет. Компания продолжает работать и продавать свои IDE за приличный ценник, проводит конференции и выпускает регулярные обновления. Значит, кто-то их продукты покупает.
Эти поадекватнее, хотя бы такой список топ-сайтов на WP выдают:
топ сайты на WP
Есть ещё BuiltWith, по их данным около 21% из Top-1M сайтов используют WP. Но только 7% относительно регулярно обновляются. Другими словами, даже 2/3 топовых сайтов на WP забивают на своевременные обновления движка. Что уж говорить про какие-то личные бложики с аудиторией в пределах 10 человек.
Весь российский екомм - от Ламоды до Буквоеда - на пыхе.
Странный у вас еком. Где Ozon, Wildberries, Мегамаркет, Яндекс.Маркет, Яндекс.Еда, Самокат, Купер? Надо ли говорить, что PHP нет ни в одном из них? А Ruby, кстати, есть в 3-х.
Lamoda, по сути, ещё один из примеров тех, кто пожалел о выборе PHP и теперь пытаются переучить программистов, чтобы они писали на Go.
Статистика по городам имеет в виду место проживания сотрудников, а не место регистрации компании. Не секрет ведь, что почти из любого города можно на московскую компанию работать.
Всё-так, рост на 20-30% в год - это чисто эффект низкой базы. На сеньорских позициях уже такого не будет, будет в районе 10%, т.е. +/- на размер инфляции.
Да всё там же. На Ruby пишут сложные бизнес-системы с развесистой бизнес-логикой, а на PHP - простенькие сайтики, форумы и т.д.
По количеству доменов конечно вторая категория в сотни раз больше. Но первая в сотню раз интереснее :-)
Некоторые, конечно, пытаются применить PHP для чего-то не совсем тривиального, но, как правило, жалеют потом о таком выборе. Общался пару лет назад с представителями ВкусВилла, жаловались на свои страдания с PHP. В общем, у каждой технологии своя ниша.
Ну, как бы тебе объяснить. Я сам в начале 2008-го начал переходить с PHP на Ruby, и прям сравнивал состояние экосистем на тот момент. А так же смотрел и ситуацию в C#, Java и Python. У Ruby уже был Rails 2.0 с адекватным MVC и REST, и удобный тулинг в виде rake-задач, и управление гемами (пакетами). У PHP ничего из этого не было. Да и у остальных только начиналась разработка бета-версий. Так что тут действительно объективный факт, что в 2007-2012 годах Ruby был локомотивом веб-разработки, а все остальные пытались его догнать и сделать то же самое на своих языках.
Ну, пойнт был скорее в том, что глупо называть Elixir нишевым языком.
Тут уж даже упомянутый вами PHP и то более нишевый, т.к. у него меньше областей возможного применения.
Например: Kotlin, Elixir, Swift, Rust, Typescript. 10 лет назад было простительно о них не знать, т.к. они были совсем новыми.
Ещё можно вспомнить Crystal, Nim, Zig
Тут в целом ошибка их так писать. Это ж не C/C++, а 2 совершенно разных языка.
Elixir так вообще на данный момент самый лучший выбор для backend-разработки, если вам нужна отказоустойчивость и стабильная работа под высокими нагрузками. Phoenix уже который год подряд забирает номинацию "most loved web framework" от StackOverflow. И для IoT Elixir тоже топ. И ML модельки можно крутить, и интерактивные заметки делать (https://livebook.dev/) ничем не хуже, чем в Jupyter. Так что о нишевости тут и речи быть не может.
Ok. Давайте дадим точные определения.
Мы обсуждаем востребованность языка программирования (ЯП). ЯП применяется для создания программного обеспечения (ПО). При создании ПО есть этап первичного проектирования и выбора стека технологий, на котором лицо или группа лиц, принимает решение (ЛПР) о том насколько применение тех или иных технологий обосновано для решения задач, которые планируется решить при помощи ПО.
Востребованностью того или иного ЯП является процент ЛПР, которые сделают выбор в пользу данного ЯП, для решения стоящих перед ними задач. В виду этого, обсуждение востребованности ЯП неразрывно связано со скоупом задач.
Вот со скоупом у нас и разночтение. Вы считаете создание сайтов на базе CMS - созданием ПО, а я не считаю. В контексте CMS, я считаю только создание самой CMS (ну и плагинов для неё) созданием ПО.
Дальше определимся с тем, что означает "востребованность в 2025 году". Это то, какой процент ЛПР делают выбор в пользу данного ЯП, начиная создание нового ПО в 2025 году.
Допустимо ещё нормировать востребованность на кол-во создаваемых вакансий в следствии того или иного выбора, чтобы учесть масштаб проектов.
Из этих определений очевидно, что вопрос на чём крутится "~80% всего интернета" не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии.
Ну, зайдите на Github, посмотрите по факту. Трудится над ним 7 человек, остальные изредка что-то коммитят.
Да, тут активность даже выше, чем в самом WP. Видно, даже что 2 человека на fulltime заняты. И ещё с десяток достаточно активно участвуют. Ok, вы меня убедили, что есть плагины над которыми идёт активная работа и убедили, что WP относительно неплохо накатывает обновления на существующие инсталляции. Но это всё равно остаётся оффтопиком. Разве что мы переформулируем исходную тему в "востребован ли PHP для создания новых плагинов под WP в 2025?". Тут я соглашусь, что востребован. Вот правда, это очевидная подгонка вопроса под желаемый вами ответ.
Тяжело с вами общаться. Вы вообще не понимаете, что такое востребованность технологии в конкретный момент времени.
По вашему определению и Кобол остаётся одним из самых востребованных языков в 2025 году. Системы на нём есть - есть. Актуальные - ну да, ими же пользуются. Всё, никаких критериев больше вы не в состоянии придумать?
Опять вы совершенно не понимаете, что в контексте обсуждения востребованности ЯП - целевой аудиторией являются программисты, а не заказчики. Да, большинство сайтов - это просто развернутые CMS. Есть ли у программистов интерес в таких проектах? На мой взгляд - нет. Чтобы установить CMS не надо быть программистом. И вот вы уже путаете актуальность для клиентов и для разработчиков. И на чём была написана CMS вообще не важно для оценки востребованности ЯП.
Для оценки актуальности, конечно, можно посмотреть сколько программистов работают над WordPress на данный момент:
8 человек сделали 10 или более коммитов за предыдущие 3 месяца
И примерно такая же ситуация будет с любой другой CMS. Вокруг ещё будет несколько десятков программистов, которые периодически пишут плагины. Но в основном так же вяло и не в качестве основной работы. Да и какие новые плагины можно придумать для WP в 2025 году? Чисто поддержка того, что уже давно написано.
Поэтому, когда я говорю, что WP можно считать за 1 проект, это я ещё отдаю ему дань уважения. По факту, в крупных проектах в десятки раз больше разработчиков участвует на фуллтайм занятости, чем тут на парт-тайм.
Можно вспомнить ещё о том, что CMS даёт работу веб-мастерам, которые их устанавливают, натягивают дизайн, добавляют плагины и т.п.
Но давайте всё-таки оставим веб-мастеров в покое, они не должны участвовать в оценке востребованности ЯП, потому что они не разработчики, а по факту продвинутые пользователи CMS.
Я хотел её увидеть в этой статье. Но, к сожалению, в статье нет ровным счётом ничего, относящегося к её заголовку.
Ну вот, уже вы сознательно передёргиваете. В российском ecom суммарно то нет 2 десятков крупных проектов. По сути мы уже всё самое крупное перечислили. Разве что AliExpress Россия, X5 и Магнит забыли, но там PHP тоже нет.
Если только Авито с натяжкой отнести к ecom, там местами есть PHP, в основном legacy. Ну и вот Ламода в процессе отказа от PHP. Delivery Club ещё помню с PHP на Go переписывали.
Кого из крупняка ещё можете назвать? По-моему, только мелочёвка осталась.
Я вообще считаю, что востребованность ЯП надо оценивать по тому сколько на нём за прошлый год новых проектов начали.
Wordpress, безусловно, популярный движок. Но это всё равно лишь 1 проект, и вообще не важно сколько на нём сайтов развёрнуто. Точно так же как неважно, сколько сайтов работают поверх Tilda или Shopify. При этом все эти 3 проекта уже слишком давнившние, чтобы их учитывать в оценке текущей востребованности каких-либо технологий.
А что тут гениального? Вы никогда не видели блогов, где самый свежий пост был 7 лет назад опубликован?
Мой изначальный комент был о том, что большинство сайтов в интернете давным давно заброшены, и считать по ним текущую востребованность какой-либо технологии - неразумно. И вы невольно это только подтвердили. Поскольку, раз WP накатывает обновы самостоятельно, значит, даже актуальная версия WP на сайте, ничего не говорит о том, что сайт до сих пор актуален.
Ничего смешного. Один прям преимущественно написан на Ruby, в одном значительная часть продуктов на Ruby, и ещё в одном есть немного сервисов на Ruby. А так, разумеется, в каждой крупной компании есть несколько стеков. Просто в каких-то компаниях понимают плюсы и минусы каждого и строят продуктовый ландшафт, исходя из этого.
А в каких-то, типа Ламоды, не понимают и кидаются из одной крайности в другую, где обе крайности плохи. На мой взгляд, их решение полностью отказаться от PHP в пользу Go, да ещё переписать силами только что переученных программистов, такое же недальновидное, как и первое решение написать всё полностью на PHP.
Ну, если вы не видели, это ж не значит, что этого нет. Компания продолжает работать и продавать свои IDE за приличный ценник, проводит конференции и выпускает регулярные обновления. Значит, кто-то их продукты покупает.
Эти поадекватнее, хотя бы такой список топ-сайтов на WP выдают:
топ сайты на WP
Есть ещё BuiltWith, по их данным около 21% из Top-1M сайтов используют WP. Но только 7% относительно регулярно обновляются. Другими словами, даже 2/3 топовых сайтов на WP забивают на своевременные обновления движка. Что уж говорить про какие-то личные бложики с аудиторией в пределах 10 человек.
Странный у вас еком. Где Ozon, Wildberries, Мегамаркет, Яндекс.Маркет, Яндекс.Еда, Самокат, Купер? Надо ли говорить, что PHP нет ни в одном из них? А Ruby, кстати, есть в 3-х.
Lamoda, по сути, ещё один из примеров тех, кто пожалел о выборе PHP и теперь пытаются переучить программистов, чтобы они писали на Go.
Про Буквоед я даже не слышал, это кто вообще?
И до осени скорее всего не поднимется.
Статистика по городам имеет в виду место проживания сотрудников, а не место регистрации компании. Не секрет ведь, что почти из любого города можно на московскую компанию работать.
Всё-так, рост на 20-30% в год - это чисто эффект низкой базы. На сеньорских позициях уже такого не будет, будет в районе 10%, т.е. +/- на размер инфляции.
Да всё там же. На Ruby пишут сложные бизнес-системы с развесистой бизнес-логикой, а на PHP - простенькие сайтики, форумы и т.д.
По количеству доменов конечно вторая категория в сотни раз больше. Но первая в сотню раз интереснее :-)
Некоторые, конечно, пытаются применить PHP для чего-то не совсем тривиального, но, как правило, жалеют потом о таком выборе. Общался пару лет назад с представителями ВкусВилла, жаловались на свои страдания с PHP. В общем, у каждой технологии своя ниша.
Я поэтому и написал, что его надо уметь правильно читать)
Дефлятор они что-то реально забросили и перешли на подсчёт еженедельных расходов семьи на FMCG, там в районе 16% роста за год в среднем
Ну, как бы тебе объяснить. Я сам в начале 2008-го начал переходить с PHP на Ruby, и прям сравнивал состояние экосистем на тот момент. А так же смотрел и ситуацию в C#, Java и Python. У Ruby уже был Rails 2.0 с адекватным MVC и REST, и удобный тулинг в виде rake-задач, и управление гемами (пакетами). У PHP ничего из этого не было. Да и у остальных только начиналась разработка бета-версий. Так что тут действительно объективный факт, что в 2007-2012 годах Ruby был локомотивом веб-разработки, а все остальные пытались его догнать и сделать то же самое на своих языках.
Ага, а если ниже пролистать, то они утверждают что ebay.com на Wordpress сделан. Я бы не доверял адекватности подобных исследований.