У велосипеда по правилам должен быть исправный передний тормоз. Опытный велосипедист, который может разогнаться до высоких скоростей знает, как тормозить, чтобы торможение было эффективным и чтобы он при этом не улетел через руль.
Какие тормоза на вашем моноколесе?
Какой тормозной путь? При скорости 50 км/ч?
Хотя велошлем и не прописан обязательным в пдд многие велосипедисты его используют. Какая защита при езде на мотоколесе?
Велосипедист при экстренном торможении может сместить тело назад, загрузив заднее колесо и исключая перелет по инерции через руль. Что может сделать человек на моноколесе при экстренном торможении, чтобы по инерции не улететь вперед?
А какая у вас страна? Мне просто интересно, сам спортсмен, сам люблю ездить быстро. Велодорожки одновременно воспринимаю и как рай для велосипеда, и как ад, правда у меня в городе их мало. Как относятся у вас к тем, кто едет по дороге общего пользования со средней там 35, когда рядом есть велодорожка?
Седло опускают в дисциплинах, где не надо крутить педали. На каком-то чемпионате (мира?) по даунхиллу победитель в начале гонки порвал цепь, но все равно занял 1 место.
Сейчас для гоночных горных велосипедов делают телескопический подседел, седло опускается или поднимается по нажатию на манетку на руле.
Так любой спорт с хреновой техникой и без вменяемого режима тренировок будет травмотичен, с большей или меньшей степенью. Бегу наверное не повезло из-за мнения, что это легко, доступно каждому, просто взял и побежал.
> «но мы здесь не только о профессиональных занятиях под присмотром тренера.»
Тут какое-то искажение, потому что с тренерами занимаются не только профессионалы. Тренер доступен и любителю, и любителю он даже куда более необходим. И даже не тренер, но банальные книги или видео на youtube дадут хоть какое-то представление, и простой бесплатный план тренировок убережёт от идеи «бегать каждый день».
> «Я вижу в парке множество «плюхающих» и «втыкающих» бегунов-любителей, которые поддались моде…
Они или начнут задумываться, что что-то не так и эволюционируют в „осознанных бегунов“, если это можно так назвать, или забросят это дело. В целом они изначально поймают какую-либо легкую травму на связки, которая и сама пройдет без последствий через пару месяцев отсутствия нагрузок. Но болеть будет хорошо.
> „Массовый бег — это не только примеры успеха, но и любители в парках, и любителей всегда больше, чем профессионалов.“
В фитнес центрах/залах есть точно такая же категория людей, называются „подснежники“: приходят с неадекватными целями, без какого-либо понимая тренировочного процесса, обычно уходят через месяц-другой. Разница в том, что в зале тренер находится прямо на расстоянии вытянутой руки, но от его услуг принципиально отказываются. Я эти категории не считаю даже любителями.
> „Говорит ли это об однозначной пользе бега в качестве рекомендации, особенно если рекомендуем человеку с упомянутыми «сложными проблемами психологического или другого характера, которые по фотографии пытаются исправить»?“
Конечно нет. Я не пропагандирую бег как значительно выдающийся вид спорта даже для всех, не говоря об авторе поста, с автором поста вообще другая история. И я не говорю что там вообще нет вероятности нанести вред.
Но я утверждаю, что бег — отличное занятие с кучей профита и крайне небольшой вероятностью вреда для здоровья (и уж точно не гарантированным убийством коленей) при адекватном подходе, это когда например все начинается со сдачи клиники крови и мочи и посещения адекватного кардиолога.
> „когда кто-то пишет на тему здоровья «у меня проблема», в комментарии приходят десятки людей с однотипными ответами «рекомендую понравившееся мне» и ссылками на исследования“
В этой ветке не про автора, а про „убить колени“ и о том, почему это миф.
Вот что я писал автору по его вопросу, можете почитать там всю ветку, если коротко — разговор не сложился.
> На эту тему мне нравится видео о выборе спорта.
Проблема современной медицины в том, что доктора имеют узкую специальность, и рассматривают только свой орган. А те доктора, которые должны рассматривать человека в целом, терапевты имеют низкую квалификацию. Тут, как и в тех исследованиях про колени человек смотрит в основном на позвоночник и уже по нему делает вывод о влиянии на весь организм. Но если исследования про колени просто опровергают миф о повреждении сустава то тут мне даже сложно судить о том, насколько влияют на здоровья те изменения, о которых он говорит.
Про триатлон тоже ситуация интересная. Существуют две федерации, одна олимпийская, другая — коммерческая ironman. Там разные правила, разные дистанции. Не знаю, как в олимпийские сборные, но в im обычно идут заканчивающие карьеры бегуны и велогоны, реже пловцы. Одна из причин — в im очень долгие гонки, и возрастные атлеты там имеют больше шансов показать хорошие результаты, потому что с возрастом скорость падает, а выносливость — нет. Любители обычно тоже приходят в триатлон из бега или вело, пловцы очень редко. Он говорит, что у них состояние позвоночника лучше, но ведь они могли до этого долго время, профессионально, с юношеского возраста заниматься какой-то одной дисциплиной и только потом „расшириться“ до триатлона. Почему у них нет таких изменений?
Для любителя триатлон с точки зрения травм опорно-двигательного аппарата хорошая идея, выглядит примерно так: надергал какую-то мышцу на беге, ты можешь месяц не бегать, а плавать и крутить, не теряя при этом форму, не впадая в депрессию и при этом давать этой связочке спокойно восстановиться.
> „Повторю банальное — лучше не спорт выбирать, а физкультурой заниматься.“
По моему мнению спорт от физкультуры отличается фиксацией результатов. Если вы подтягиваетесь на турнике по дороге домой — это физкультура, если вы считаете, сколько раз вы подтянулись — это спорт, если вы пытаетесь подтянуться еще раз при этом сцепив зубы и извиваясь — это спорт высоких достижений ;)
Рост результата — важный показатель того, как организм адаптируется к нагрузке, важный с точки зрения построения тренировочного процесса. И без результатов — это как-то демотивационно, хороший повод забросить это дело.
Я приводил их исключительно чтобы показать ложность утверждений «бег убивает колени» и «сколько-то лет побегал и потом все». Этот момент они показывают явно, что у бегающих людей массово нет какого-то особого повреждения суставов.
Каким спортом и как заниматься, и какие это будет иметь последствия — очень обширная тема. Да и даже для занятий бегом стоит использовать или зал, или просто офп и йогу или стрейчинг для лучших результатов в беге.
> «В любом случае, достоинства и недостатки бега имеют мало отношения к обсуждаемой статье. Она про другое, насколько я понимаю.»
У автора сложные проблемы, или психологического, или другого характера, которые «по фотографии» пытаться исправить — дело пустое.
Тут кстати интересное исследование, в течении 15 лет (прямо как просил тот балабол, с которым я переписывался выше) бегуны с средним возрастом 58 лет показали лучшее состояние суставов, чем здоровые не бегающие люди.
Тут описывают изменение в уровне воспаления и процессов регенерации. Точно описать эти процессы я не смогу. Но это один из механизмов, когда нагрузки способствуют лучшему обмену веществ, процессам питания тканей и т. д.
Вторая причина — ИМТ и отношение к здоровью в целом. Любители, которые занимают регулярно будут иначе относится к своему организму. Полноценное питание (явных данных кажется нет, но тем не менее), здоровый сон, меньше стресса — все эти факторы влияют на здоровье в целом и на восстановительные способности организма.
Еще одна причина — мышцы в тонусе и связки в хорошем состоянии. Благодаря этому сустав работает как надо и не перегружается даже при значительных нагрузках. Из-за слабых мышц или мышечного дисбаланса могут начинаться всякие завалы колена внутрь или наружу и сустав будет работать на износ. Также от этого значительно меньше шанс поймать острую травму при резкой нагрузке, например решил почистить внезапно выпавший снег — и перегрузил все что только можно.
А еще выше добавили про плотность костей, я об этом забыл.
Так что я думаю, что все-таки больше бег способствует здоровым суставам. Впрочем, если травма уже имеется — это должно быть другой разговор.
Может вы даже сможете привести конкретную отсылку, где я по вашему мнению писал бред?
Это отвратительный подход: вы пишите откровенную ложь, вам приводят различные аргументы, в том числе ссылки на крупные исследования, но вы вместо признания своей неправоты и извинений наоборот обвиняете собеседника.
> «Минуточку, тут бего-форум или статья была как чайнику начать что-то делать? Вы там определитесь.»
По такой логике, если тут не специализированный беговой форум — то вы про бег можете писать всякую чушь?
> «Я просто только что с тренировки где в течении 2 часов специально наблюдал за техникой бега всевозможных любителей. Было их десятка 3-4.»
А вы где тренировались — в парке, где было много бегунов или в каком-нибусь фитнес центре, где люди топтали тредмил?
> «Только один как-то подшаркивал пяткой и я допускаю, что там не было сильной ударной нагрузки, остальные отлично топали с разной степенью «поднятия» ноги.»
По вашему «подшаркивание пяткой» имеет какое-то отношение к нетравмотичной технике?
Остеопароз 3.5% у бегунов-любителей, 13.3% у профессиональных бегунов (мне сложно судить о том, кто и как попадал в выборку) и 10.2% у не бегающих. В среднем суставы колена и бедра более здоровые у людей, занимающихся бегом чем у тех, кто бегом не занимается.
Мне интересно, вы извинитесь за то, что писали бред?
Что такое «профессиональный» бег и «профессиональный» спортсмен — крайне сложные темы. Тут скорее один подход «по науке», а второй — «как попало». А собеседник пытается последствия бега «как попало» перенести на весь бег как таковой, от чего я триггерюсь.
Они показывают реальную статистику людей, которые регулярно занимаются бегом. На самых крупных соревнованиях лимит участников до 50 000 человек самых разных групп, и это ли не показывает, что бегом занимаются вне зависимости от пола и возраста? Далее, для отбора на такой старт необходимо показать определенный квалификационный результат на отборочных мелких стартах (мы все еще говорим о любителях, не о профессиональных спортсменах) (есть еще варианты через благотворительность) (квалификационное время корректируется по полу и возрасту), и в любом случае этим не будет заниматься случайных человек, который бегает годик — другой.
> «Вот вы таки перекручиваете — где, кто и когда будет учить новичка бегу?»
Не совсем понятно, к чему этот вопрос, но есть множество беговых клубов и тренеров (в моем городе точно, да и в соседних), есть множество книг, есть множество бесплатных видео с разбором тонких нюансов для различных уровней подготовленности.
А с дуру можно конечно и кое что поломать. Если человек в плохой физической форме пытается тренироваться, не зная как и сколько — так и будет.
Да как бы можно и поспорить, человек ведь пишет откровенную чушь.
Нагрузка на колени при беге является в разы меньшей, чем ее оценивают обыватели, далекие от бега.
Связано это во-первых с тем, что при беге в отличие от всяких экспериментов с подпрыгиванием корпус (и вся его масса, а также масса рук и головы) почти не имеет вертикальные колебания, а равномерно движется вперед, а во-вторых контакт стопы с поверхностью происходит когда нога немного согнута в колене (а у тех, кто бежит со стопы, а не перекатом нога получается еще и согнута в голеностопе) и работает как пружинка за счет мышц и связок.
Поэтому подавляющее большинство травм в беге, в том числе и «колена» являются травмами связок и сухожилий, а не самого сустава. И вызваны они неадекватной нагрузкой.
Вместе с контролем питания делать хотя-бы минимальные тренировки и поддерживать некоторую бытовую активность. Так с одной стороны будет больше сжигать жировая ткань и меньше — мышечная, а с другой стороны не будет ситуации, когда организм совсем уйдет в энергосбережение. Это очевидно.
> «Пульс у спортсменов бегунов в обычном состоянии как правило около брадикардии.»
Он не около брадикардии, он далеко за ней, ближе к «сестра, срочно пару кубиков атропина!!!»
Лежу я такой, смотрю доктора Хауса, а там «у него чсс 45, мы его теряем!». Я отложил телефон, засек у себя — у меня 40 уд/мин, ну окей. Хотя я знаю людей и с более низким пульсом, и это еще не элита.
Даже у тех, кто показывает относительно слабые результаты пульс в покое явно ниже 60 уд/мин.
Какие тормоза на вашем моноколесе?
Какой тормозной путь? При скорости 50 км/ч?
Хотя велошлем и не прописан обязательным в пдд многие велосипедисты его используют. Какая защита при езде на мотоколесе?
Велосипедист при экстренном торможении может сместить тело назад, загрузив заднее колесо и исключая перелет по инерции через руль. Что может сделать человек на моноколесе при экстренном торможении, чтобы по инерции не улететь вперед?
Сейчас для гоночных горных велосипедов делают телескопический подседел, седло опускается или поднимается по нажатию на манетку на руле.
> «но мы здесь не только о профессиональных занятиях под присмотром тренера.»
Тут какое-то искажение, потому что с тренерами занимаются не только профессионалы. Тренер доступен и любителю, и любителю он даже куда более необходим. И даже не тренер, но банальные книги или видео на youtube дадут хоть какое-то представление, и простой бесплатный план тренировок убережёт от идеи «бегать каждый день».
> «Я вижу в парке множество «плюхающих» и «втыкающих» бегунов-любителей, которые поддались моде…
Они или начнут задумываться, что что-то не так и эволюционируют в „осознанных бегунов“, если это можно так назвать, или забросят это дело. В целом они изначально поймают какую-либо легкую травму на связки, которая и сама пройдет без последствий через пару месяцев отсутствия нагрузок. Но болеть будет хорошо.
> „Массовый бег — это не только примеры успеха, но и любители в парках, и любителей всегда больше, чем профессионалов.“
В фитнес центрах/залах есть точно такая же категория людей, называются „подснежники“: приходят с неадекватными целями, без какого-либо понимая тренировочного процесса, обычно уходят через месяц-другой. Разница в том, что в зале тренер находится прямо на расстоянии вытянутой руки, но от его услуг принципиально отказываются. Я эти категории не считаю даже любителями.
> „Говорит ли это об однозначной пользе бега в качестве рекомендации, особенно если рекомендуем человеку с упомянутыми «сложными проблемами психологического или другого характера, которые по фотографии пытаются исправить»?“
Конечно нет. Я не пропагандирую бег как значительно выдающийся вид спорта даже для всех, не говоря об авторе поста, с автором поста вообще другая история. И я не говорю что там вообще нет вероятности нанести вред.
Но я утверждаю, что бег — отличное занятие с кучей профита и крайне небольшой вероятностью вреда для здоровья (и уж точно не гарантированным убийством коленей) при адекватном подходе, это когда например все начинается со сдачи клиники крови и мочи и посещения адекватного кардиолога.
> „когда кто-то пишет на тему здоровья «у меня проблема», в комментарии приходят десятки людей с однотипными ответами «рекомендую понравившееся мне» и ссылками на исследования“
В этой ветке не про автора, а про „убить колени“ и о том, почему это миф.
Вот что я писал автору по его вопросу, можете почитать там всю ветку, если коротко — разговор не сложился.
> На эту тему мне нравится видео о выборе спорта.
Проблема современной медицины в том, что доктора имеют узкую специальность, и рассматривают только свой орган. А те доктора, которые должны рассматривать человека в целом, терапевты имеют низкую квалификацию. Тут, как и в тех исследованиях про колени человек смотрит в основном на позвоночник и уже по нему делает вывод о влиянии на весь организм. Но если исследования про колени просто опровергают миф о повреждении сустава то тут мне даже сложно судить о том, насколько влияют на здоровья те изменения, о которых он говорит.
Про триатлон тоже ситуация интересная. Существуют две федерации, одна олимпийская, другая — коммерческая ironman. Там разные правила, разные дистанции. Не знаю, как в олимпийские сборные, но в im обычно идут заканчивающие карьеры бегуны и велогоны, реже пловцы. Одна из причин — в im очень долгие гонки, и возрастные атлеты там имеют больше шансов показать хорошие результаты, потому что с возрастом скорость падает, а выносливость — нет. Любители обычно тоже приходят в триатлон из бега или вело, пловцы очень редко. Он говорит, что у них состояние позвоночника лучше, но ведь они могли до этого долго время, профессионально, с юношеского возраста заниматься какой-то одной дисциплиной и только потом „расшириться“ до триатлона. Почему у них нет таких изменений?
Для любителя триатлон с точки зрения травм опорно-двигательного аппарата хорошая идея, выглядит примерно так: надергал какую-то мышцу на беге, ты можешь месяц не бегать, а плавать и крутить, не теряя при этом форму, не впадая в депрессию и при этом давать этой связочке спокойно восстановиться.
> „Повторю банальное — лучше не спорт выбирать, а физкультурой заниматься.“
По моему мнению спорт от физкультуры отличается фиксацией результатов. Если вы подтягиваетесь на турнике по дороге домой — это физкультура, если вы считаете, сколько раз вы подтянулись — это спорт, если вы пытаетесь подтянуться еще раз при этом сцепив зубы и извиваясь — это спорт высоких достижений ;)
Рост результата — важный показатель того, как организм адаптируется к нагрузке, важный с точки зрения построения тренировочного процесса. И без результатов — это как-то демотивационно, хороший повод забросить это дело.
Я приводил их исключительно чтобы показать ложность утверждений «бег убивает колени» и «сколько-то лет побегал и потом все». Этот момент они показывают явно, что у бегающих людей массово нет какого-то особого повреждения суставов.
Каким спортом и как заниматься, и какие это будет иметь последствия — очень обширная тема. Да и даже для занятий бегом стоит использовать или зал, или просто офп и йогу или стрейчинг для лучших результатов в беге.
> «В любом случае, достоинства и недостатки бега имеют мало отношения к обсуждаемой статье. Она про другое, насколько я понимаю.»
У автора сложные проблемы, или психологического, или другого характера, которые «по фотографии» пытаться исправить — дело пустое.
А вообще bikefit никогда не делали?)
Иначе это был бы имбаланс, если бы каждый новый вид спорта или физической активности добавлял здоровья.
Тут пишут, что риск повреждения суставов связан в том числе и с тем, что у бегунов нормальный вес.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2556152
Тут кстати интересное исследование, в течении 15 лет (прямо как просил тот балабол, с которым я переписывался выше) бегуны с средним возрастом 58 лет показали лучшее состояние суставов, чем здоровые не бегающие люди.
Теперь по причинам:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27699484
Тут описывают изменение в уровне воспаления и процессов регенерации. Точно описать эти процессы я не смогу. Но это один из механизмов, когда нагрузки способствуют лучшему обмену веществ, процессам питания тканей и т. д.
Вторая причина — ИМТ и отношение к здоровью в целом. Любители, которые занимают регулярно будут иначе относится к своему организму. Полноценное питание (явных данных кажется нет, но тем не менее), здоровый сон, меньше стресса — все эти факторы влияют на здоровье в целом и на восстановительные способности организма.
Еще одна причина — мышцы в тонусе и связки в хорошем состоянии. Благодаря этому сустав работает как надо и не перегружается даже при значительных нагрузках. Из-за слабых мышц или мышечного дисбаланса могут начинаться всякие завалы колена внутрь или наружу и сустав будет работать на износ. Также от этого значительно меньше шанс поймать острую травму при резкой нагрузке, например решил почистить внезапно выпавший снег — и перегрузил все что только можно.
А еще выше добавили про плотность костей, я об этом забыл.
Так что я думаю, что все-таки больше бег способствует здоровым суставам. Впрочем, если травма уже имеется — это должно быть другой разговор.
Может вы даже сможете привести конкретную отсылку, где я по вашему мнению писал бред?
Это отвратительный подход: вы пишите откровенную ложь, вам приводят различные аргументы, в том числе ссылки на крупные исследования, но вы вместо признания своей неправоты и извинений наоборот обвиняете собеседника.
По такой логике, если тут не специализированный беговой форум — то вы про бег можете писать всякую чушь?
> «Я просто только что с тренировки где в течении 2 часов специально наблюдал за техникой бега всевозможных любителей. Было их десятка 3-4.»
А вы где тренировались — в парке, где было много бегунов или в каком-нибусь фитнес центре, где люди топтали тредмил?
> «Только один как-то подшаркивал пяткой и я допускаю, что там не было сильной ударной нагрузки, остальные отлично топали с разной степенью «поднятия» ноги.»
По вашему «подшаркивание пяткой» имеет какое-то отношение к нетравмотичной технике?
> «Думаю результаты были бы ошеломительные.»
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28504066
Остеопароз 3.5% у бегунов-любителей, 13.3% у профессиональных бегунов (мне сложно судить о том, кто и как попадал в выборку) и 10.2% у не бегающих. В среднем суставы колена и бедра более здоровые у людей, занимающихся бегом чем у тех, кто бегом не занимается.
Мне интересно, вы извинитесь за то, что писали бред?
> «Что мне ваши протоколы соревнований?»
Они показывают реальную статистику людей, которые регулярно занимаются бегом. На самых крупных соревнованиях лимит участников до 50 000 человек самых разных групп, и это ли не показывает, что бегом занимаются вне зависимости от пола и возраста? Далее, для отбора на такой старт необходимо показать определенный квалификационный результат на отборочных мелких стартах (мы все еще говорим о любителях, не о профессиональных спортсменах) (есть еще варианты через благотворительность) (квалификационное время корректируется по полу и возрасту), и в любом случае этим не будет заниматься случайных человек, который бегает годик — другой.
> «Вот вы таки перекручиваете — где, кто и когда будет учить новичка бегу?»
Не совсем понятно, к чему этот вопрос, но есть множество беговых клубов и тренеров (в моем городе точно, да и в соседних), есть множество книг, есть множество бесплатных видео с разбором тонких нюансов для различных уровней подготовленности.
А с дуру можно конечно и кое что поломать. Если человек в плохой физической форме пытается тренироваться, не зная как и сколько — так и будет.
Зачем вы врете?
Возьмите протоколы любых крупных беговых соревнований и посмотрите, сколько там людей в каких возрастных категориях.
У меня есть множество знакомых, которые занимаются бегом 10 лет и более. Есть и 70+.
Там ниже пишут:
> «Да я же разве спорю?»
Да как бы можно и поспорить, человек ведь пишет откровенную чушь.
Нагрузка на колени при беге является в разы меньшей, чем ее оценивают обыватели, далекие от бега.
Связано это во-первых с тем, что при беге в отличие от всяких экспериментов с подпрыгиванием корпус (и вся его масса, а также масса рук и головы) почти не имеет вертикальные колебания, а равномерно движется вперед, а во-вторых контакт стопы с поверхностью происходит когда нога немного согнута в колене (а у тех, кто бежит со стопы, а не перекатом нога получается еще и согнута в голеностопе) и работает как пружинка за счет мышц и связок.
Поэтому подавляющее большинство травм в беге, в том числе и «колена» являются травмами связок и сухожилий, а не самого сустава. И вызваны они неадекватной нагрузкой.
Он не около брадикардии, он далеко за ней, ближе к «сестра, срочно пару кубиков атропина!!!»
Лежу я такой, смотрю доктора Хауса, а там «у него чсс 45, мы его теряем!». Я отложил телефон, засек у себя — у меня 40 уд/мин, ну окей. Хотя я знаю людей и с более низким пульсом, и это еще не элита.
Даже у тех, кто показывает относительно слабые результаты пульс в покое явно ниже 60 уд/мин.
Вы где живете? Потому что за последние лет 5 популярность бега возросла в разы. И общество относится к этому позитивно.