Pull to refresh

Comments 691

У меня похожая проблема. Нашел выход. Мне зашел тайский бокс ну и изредка кроссфит. Правда у меня бекграунд изначально не нулевой — лишний вес был всегда и в детстве меня немного заставляли чем-то заниматься. Так вот к чему я это — не останавливайтесь, найдете то, что будет нравится. Главное пробуйте

Вижу идеальный вариантом какие-нибудь танцы. Тут и потратишь достаточно энергии и тело в порядок приведешь.
На собственном опыте танцы — идеальный вариант. Причем не социальные, а хаус, хип-хоп и подобные стили. Там два в одном — работает и тело — причем круче чем во многих видах фитнеса, и голова — причем ощутимо. Когда надо чтобы ноги делали одно, а руки совсем другое под разный счет — и ни у кого в зале это не получается, это может быть идеальным вызовом для самого себя.

Отработка этого вызова может занять не одну неделю, при этом ощутимое количество калорий сжигается легко и непринужденно, без мук и ощущения бессмысленности. А появившиеся в процессе этого новые нейронные связи значительно повышают продуктивность и в основной работе.

Полностью согласен. Для себя понял, что качалка, бег, бассейн и подобные виды спорта это слишком скучно — делаешь одни и те же действия что бы устать. А часовое занятие на хип хопе по началу выматывало меня просто в ноль, потом уже проще. Плюс это даёт эмоциональную разгрузку так как постоянно все меняется, развивается не только сила но и пластика, чувство ритма. В общем, для тех у кого качалка ассоциируется с унынием и бессмысленностью рекомендую хип хоп.

Проблема в
что бы устать
а не в характере действий.
> У меня похожая проблема
> тайский бокс ну и изредка кроссфит

Кажется у вас немного другие проблемы :)
Другие в том смысле, что иные чем у автора. Про тайский бокс ничего не скажу, но кроссфит — это полная противоположность тому, что автор написал в статье

На мой взгляд кроссфит это совсем не физкультура — а самый настоящий спорт, направленный в первую очередь на преодоление себя: больше подходов, больше вес, меньше время на отдых и тд.

А смысл статьи — путь «преодоления себя» подходит далеко не всем.
Почему другие? Пробовал другие формы активности — не нравилось. Попробовал бокс — понравилось. Как бы на половину все как у автора — пробует и не нравится. Желаемс автору, чтобы он перешел во вторую половину и не отдал концы раньше времени.

Мне тоже интересно, на какие проблемы это указывает? Мои любимые виды активности...

Точь-в-точь моё сочетание, можно сказать, "к жизни возвращалась", когда занималась… А простая качалка так себе, скучно (хотя сейчас я бы хоть куда пошла, с ноября у нас всё закрыто)

Чтоб от физических нагрузок, да удовольствие получать — было один раз только.
После двух лет фехтования и года карате начал бегать — и впервые в жизни понял, что это не про мучительную борьбу с телом, а про полет над землей!
Надо просто не смотреть вниз, а заметить это небо.

Пожалуйста будьте осторожней с небом на отечественных дорогах и другой пересеченной местности. Можно чебурахнуться.

Геймификация получается!
Но быстрая ходьба безопаснее, да.
После небольшой практики это становится легче, чем может показаться. Говорю как человек занимавшийся спортивным ориентированием. Бег как правило по пересеченной или даже сильно пересеченной местности вдали от человеческих поселений. В силу подобных особенностей иногда очень тянет полюбоваться окрестностями, прямо на бегу в общем, чтоб не терять во времени прохождения маршрута ну и от усталости в мышцах немного отвлечься, ведь дистанции там обычно довольно крупные.

Кстати, как средство борьбы с лишним весом и для общего оздоровления этот вид спорта может оказаться весьма неплох. Обилие аэробных нагрузок на свежем воздухе с параллельным чтением карты на бегу, что можно считать за упражнение уже для мозга, плюс сама поездка к местам проведения тренировок\соревнований — уже квест с элементами туризма. В компании хороших знакомых или друзей атмосфера турпохода неплохо маскирует\компенсирует усталость и напряжение от нагрузок, которые упоминал автор сабжа.
Спасибо, вы очень красиво написали!
У меня это ходьба и пешие походы, бегаю редко, за компанию.
Я тоже редко бегаю, тело не позволяло даже в детстве, только раз вот дотренировал до нормальности. Самое интересное в таких вещах для меня — находить у себя и включать старый плоходокументированный легаси-код. Например долго не удавалось взаимодействовать с маленькими детьми, пока они несознательные и не говорят.
Пока не додумался вырубить интеллект полностью (подсмотрел у одной блондинки).
И врубились старые подпрограммы, сразу «на автомате» научился гукать, петь колыбельные и успокаивать.
А мне наоборот, бегать — скучно. Все эти школьно-институтские кроссы, и километры на время. Вот если бегать со смыслом, например играя в футбол — вот это удовольсте от физкультуры.
А вот фехтованием (шпага) занимался с удовольствием. Тут тебе и азарт и игра к «кошки-мышки» с соперником и физ-нагрузки в одном флаконе. Жаль секцию прикрыли. До сих пор дома лежат запчасти для сборки нового клинка.
Примерно на том же уровне что и фехтование, мне нравится настольный теннис — там тоже надо быть быстрым, ловким и хитрым.
От таких физических нагрузок и получаешь удовольствие, а не от бесконечных монотонных повторений упражнений.
Если скучно бегать, нормально заходит велосипед. Но похудеть от велосипеда тяжело))
«Гарна штука ласапет, ж-па едет, ноги нет!»

Ролики сбрасывают, но в нашей пластилиновой местности все лучшие места катания залепили под фоточки в инсте, с илитными плиткой и фонтаном (да, но нет), кататься теперь там могут разве только пятилетние дети.
Так мне тоже было всегда тяжело и скучно, а вот раз только получилось по-другому.
Интересно, что я тоже люблю настольный теннис.

Бассейн не пробовали? Достаточно тяжело травмироваться, не потеешь, с избыточным весом должно быть сильно легче, чем в наземных видах спорта.


Удовольствия от физ нагрузок особо не будет, особенно от дистиллированных типа качалки или фитнесса.


Можно попробовать игровые виды спорта, но опять же, если не нравится, то удовольствия не будет.


Какой объем занятий у вас был? Просто мне и после 3 лет любительского самостоятельного бега "часик-другой" бегать напряжно.

UFO just landed and posted this here

Не слышали про беспроводные наушники для заплывов? Там на верху вас окрестят...

UFO just landed and posted this here

В них вставляется память, телефон не нужен.

UFO just landed and posted this here
У меня такой: пока не купил, дольше 15 минут не мог себя заставить плавать, а с ним и до 45 дошло, только я художку слушаю. В принципе, с ним любые физнагрузки не так скучны.

Я на просторах интернета где-то видел рекламу "непотопляемой" читалки (до 10м погружения заявлено). С моим скиллом плавания это, конечно, не вариант, но вдруг вы плаваете лучше...

:cough: ЕГЭ :cough:

Заранее извиняюсь, что совершенно не по теме, просто слишком уж очевидно такое применение.

Есть телефоны с классом защиты от влаги ip68. Линейка V у lg например. Так что я свою лыжу на бортике оставляю. Другое дело что вода хорошо блокирует радиосигналы.

Какие-нибудь умные часы (ну, типа Apple Watch) давно умеют по блютусу музыку, да ещё и цифры какие-нибудь посчитают.

Купил себе сначала JBL, потом успешно потерял, затем купил себе Sony, модель вроде 623, они идеальные, 1,5 года плаваю в них, все супер. В них встроена флешка Толи 4 Толи 8 Гб, не помню уже, так как последний раз закачивал полгода назад, есть так же блютуз но под водой он не работает, точнее работает в радиусе 1-2метра

Те же часы с плеером и блютус? и считающие гребки, круги и прочее?
Насчет книжек в бассейне. Бассейн щтука такая когда ты на 45 минут просто ты польностью уходишь в себя. Циклическая нагрузка и дыхание. Забудь про музыку подкасты кинижки. Считай это либо своеобразной формой медитации либо просто побыть наедене с самим с собой.
… а потом ты начинаешь считать плиточки на дне. Басс это прекрасно, но если у человека проблемы со скукой — может быть не лучшим решением.
Кто мешает думать в это время о рабочих задачах?
Неудобно обращаться к первоисточнику в случае необходимости.
Плавать можно по фридайверской методике с задержкой дыхания лесенкой: если брасом, то сначала вдыхать на каждый второй гребок, потом на третий и т.д. насколько хватит. Потом обратно уменьшать количество гребков между вздохами. Так нескучно, и лёгкие можно прокачать — очень актуально. Кролем я обычно вдыхаю на каждый третий (таким образом меняю руки на вдохах), а при задержках добавляю по два гребка, чтобы сохранять смену рук (на пятый, на седьмой и т.д.)
Попробуйте считать не плиточки, а свои движения. Если на 50 м уходит «15 циклов» — сделайте 14. А 13 получится? Знаю людей, которые укладываются в 7-8. Тут не до скуки.
Нормальные спортивные часы умеют считать гребки и развороты и определять стиль.
Счёт гребков имеет скорее медитативную функцию, чтобы было чем занять ум. А суть здесь не в часах, а именно в том чтобы сократить число гребков «на один бассейн». Это чтобы скучно не было.
UFO just landed and posted this here
Ну вот если человеку неинтересно наедине с собой, то… есть проблема.
Там (когда один) самые оригинальные мысли рождаются, перестаешь просто реагировать на стимулы-раздражители, появляется возможность творить.
UFO just landed and posted this here
Похоже что да, серьезная потеря обратной связи с телом, нелюбовь к нему, зажим чувственной сферы. Я так себя несколько раз просто ломал по неопытности. В работе это, скорее всего, может выражаться в трудностях невербальной коммуникации, переинжиниринге.
Даже самый мощный проц может обработать только ту информацию, что поступила через шину ввода-вывода, соответственно при развитых чувствах (та же шина ввода-вывода) начинаешь действовать сильно эффективнее.
Эмоциональный интеллект рулит.
UFO just landed and posted this here
Ну, можно отнестись к физкультуре как к программированию исторически доставшегося тебе андроида.
Это реально интересно, недаром сейчас всякий биохакинг распространяется. Интереснее и быстрее всего это, конечно, в паре, если не с любимой, то с тренером.

Тоже не понимаю как можно быть сконцентрированным и что-то обдумывать и при этом плавать и следить за дыханием. Тут либо то либо то, но от бассейна хочется повеситься от скуки. Так же как и от всего другого. Но бассейн для меня это прям самое дно по скуке.
Пока еще нет проблем с аритмией и тд, но думаю скоро убудут. В целом, удивляюсь как автору удавалось делать такие долгие этапы по году. Вытерпливать целый год это невероятно выносливый человек. Я покупаю абонимент в ворлд класс на пол года и хожу туда за это время 3 раза. Причем все 3 один за другим сразу после покупки. Но чем бы я там не занимался, я не хочу туда возвращаться. Причем, я не могу сказать, что меня тянет блевать во время самих занятий. Но мне до блевоты не хочется туда идти. И пересилить сам поход в зал практически невозможно.

Сам в данный момент прям вешаюсь от скуки во время разных монотонных занятий (ака бег, ходьба и т.п.). Но в силу того что плаванием занимался довольно продолжительное время (до старта карьеры) мне есть что сказать на это.

При должном уровне практики, не важно каким стилем, следить за дыханием и техникой уже не нужно. Просто делается на автомате. Ресурс сознания освобождается, и вполне позволяет обдумывать всякое.

Согласен, но до тех пор пока не выработается этот автомат нужно как-то стерпеть рвотный рефлекс.

Кому как. У меня, как и у автора, проблемы с тем, чтобы тренироваться просто так, без аудиокниг, без подкастов и т.д.
И, честно говоря, за 1,5 месяца занятий плаванием без тренера (2 часа, 2 раза в неделю) я так и не смог научиться "погружаться в себя". Просто мозги сводит от скуки

Возможно, это перегрузка нервной системы. Я тоже долго не мог понять, как можно «тратить время просто так». Сейчас поменял точку зрения: мозгу тоже нужно время, чтобы отдыхать, иначе устаёт:)

UFO just landed and posted this here

В зависимости от интенсивности умственной деятельности. В отпуске и за 6 часов часто отлично высыпаюсь. Когда завал на работе, то и после 9 часов сна бывает, что чувствуется накопленная усталость

UFO just landed and posted this here
чтобы тренироваться просто так, без аудиокниг, без подкастов

Ну у всех вкусы разные… мне вот эти аудиокниги и подкасты не зашли… совсем… ещё хуже буэ чем монотонная нагрузка.

я могу бегать часами на природе, но в последний год из-за проблем с ногой реабилитируюсь в бассейне. Это мучение. 40 минут — максимум, на что хватает. Это же один и тот же бассейн туда-сюда, ничего нового. занимаю голову постоянным подсчетом пройденной и оставшейся дистанции в натуральных дробях…

Полностью согласен. Сам плаваю с детства. Но вот только пару лет назад почувствовал в плавании медитацию. Всегда греб и когда за час уходил, то было тяжко. Но однажды я стал скользить в воде. Вода сама стала меня нести, мои движения не были силовыми. Но это не всегда получалось, всё зависело от того на сколько я мог уйти от обдумывания, обсасывания жизненных проблем в настоящий момент. Именно настоящий момент, умение полностью отдать себя происходящему меняет качество занятия. Также было с бегом, бегал на 10-12км, но не любил. Потом стал бегать по 5км в парке, дышал чистым воздухом, рассматривал деревья, птицы, качество бега изменилось. В воде можно чувствовать ее прикосновение к тебе. Можно представить себя ребенком, когда всё вокруг новое, ты всё изучаешь, рассматриваешь. Мне кажется важно не полюбить процесс, а максимально войти в него, отдать всего себя, тогда возможно что-то увидиться иначе.

Не подскажете, какой браслет адекватно считает pai? Там реально количество очков равно сумме очков по 7 последним дням? У меня mi band 5, но он в какие-то дни накидывает просто так при смене суток большие количество баллов непонятно за что, потом иногда совсем не засчитывает тренировки, приносящие кучу очков в другой день. В общем, портит ощущения несколько. Как будто у тебя рандом, а не полезная работа над собой.

UFO just landed and posted this here
Спасибо, поизучаю модель.
С пульсом понятно, у mi fit то же самое, идея-то в этом и есть, и она мне нравится. Но у mi fit сумма дневных pai и недельный счет не сходятся, иногда происходят совершенно неожиданные изменения, как в плюс, так и в минус, в том числе, в тот момент, когда браслет снял, и происходит смена суток. И это подрывает веру в показываемые числа и портит идею. Но, может, пофиксят еще…
Хочу отметить что лично мне бассеин очень заходит, это кайф.
А то так критично описали его :(
Аналогично, очень люблю плавать, проблема только в том, что до него еще дойти нужно, а это главная проблема…
хм, а существуют ли различных секции футбола/баскетбола для взрослых? Это ведь было бы гораздо интереснее простого бега, плаванья и прочего. Да и вообще фактор состязания всегда был важен в занятиях физическими нагрузками, если нет подобной мотивации, то мало на кого действует
Футбол-баскетбол обычно в соцсетях надо искать. Конкретно в моём городе есть футбольная группа в которой состоит около 7 тысяч человек (город 650к населением), где несложно найти партнёров для игры.

После первого матча можно попытаться сразу на следующую неделю с теми же ребятами договориться, если вам понравилось с ними и они не против. Обычно в футболе всё демократичненько, легко заводить знакомства.
Жалею что сразу не написал про коллективный спорт. Если коротко.

Борцы, боксеры, футболисты, баскетоболисты — там своя тестостероновая атмосфера. Много простоватых, импульсивных людей с другим образом мышления ROW ROW FIGHT DA POWER. Ведет к конфликтам на ровном месте, блестящий пример такого человека — пользователь darkit. Я не могу доказать ничего им, а они мне. В общем только лишний повод не любить это дело.

Восточные единиборства — там тоже своя атмосфера, если хотите идеология.

Любые командные игры требуют сбор людей к определенному времени. Это ограничение, которое еще больше усложняет жизнь. В секциях это фиксированое время которое тебе не всегда удобно, но можно хотя бы скипнуть, если нет настроения. В случае со самосборными командами скипать черевато, потому что подводишь людей.

Для меня одиночные тренировки — это идеальный вариант в плане комфорта. Потому что если не в настроении, то не надо ни врать ни вываливать вопрошающему историю жизни как в статье.

Есть ощущение, что ты считаешь себя слишком умным. Дело даже не в пренебрежительном отношении как ты написал к "простоватым" людям, а в том, что ты считаешь что твоё мнение правильное и других быть не может(ну как минимум для тебя самого). Поэтому у тебя бесполезное время всё, что не развивает, учит и т.д. А на деле-то, кому надо-то это всё? Недостаток тестостерона это и апатия и ранняя старость и прочее. Именно потому мужики за 40 часто бросаются в спорт. Средний возраст участника мейджер марафонов 42 года. Причём недостаток тестостерона как раз и не даёт заняться чем-то активным. И ещё, программист это не биологический вид и не венец эволюции, просто работа, которая часто ложится хорошо на определённый склад ума.

Мое мнение правильное для меня, их мнение правильно для них. Иначе быть не может, потому что у нас разные ценности. Для них прожигание глаз кодом — также бессмысленно как и чувство локтя или азарт в спорте. Поэтому тут совершенно неважно кто умнее, это вопрос предпочтений. Им проще, потому что их предпочтения совпадают с тем, что реальный мир может им предложить, но они ошибочно считают что все остальные разделяют их предпочтения.

Эй, вот реальный мир это уже звоночек. Надо смотреть чего вдруг такое отношение. Но главное одно, или ты себя заставляешь и делаешь что надо, а не что хочется. Или качество твоей жизни снижается. И никому дела нет по большому счёту, делаешь ты что-то для себя или нет. И решения никакого волшебного нет. Вот уже упоминали канал FreshLife28, после нескольких вводных рекомендую сразу стримы — хорошо отрезвляет. Не надо только всех программистов под один инсульт/инфаркт подводить, очень многие как ты видишь исключительно активны. Особенно это заметно у старапщиков, кстати, настоящих. У них прям энергия через край хлещет. Можешь поискать "мышечная радость" ещё.

В рамках генетической изменчивости и различного воспитания может быть порождено огромное количество уникальных личностей. Кто-то получит место в дурке, кто-то добелевку, кто-то будет идеально вписываться в текущий экономический уклад. Кто-то будет счастлив от окружающего мира, а кто-то нет. Вы и я — продукт наших генов и воспитания, которые физически не могут быть одинаковыми. Люди с одинаковыми ценностями, психотипами тяготеют друг к другу. Они плотнее общаются друг с другом чем с людьми другого типа, от этого постепенно появляется когнитивная ошибка. Начинает казаться что все кругом такие же как ты. И так проще жить, выше предсказуемость, не триггерится естественная человеческая ксенофобия в режиме нонстоп. Но в соседнем квартале будет другая группа, которая будет считать себя нормой и единственно правильным вариантом.

Шутка про инсульт в 30 была упомянута из-за картинки часто мелькавшей тут пару лет назад.

Ну тебе же не надо советов, живи как нравится.

Вы и я — продукт наших генов и воспитания, которые физически не могут быть одинаковыми.

Воспитание упомянуто, но все-равно кажется, что здесь слишком много биологизаторства и стремления отмазаться от выбора через биологическую предопределенность. Да в любом возрасте можно приобрести новые привычки, попытаться и понять любовь других к чему-нибудь, найти способ поменяться. Главное видеть в изменениях свою более крутую версию.
Ну, и на худой конец пару часов три раза в неделю можно и перетерпеть в качестве лекарства. Сила воли, вырабатываемая с такой привычкой, может сама по себе восприниматься, как апгрейт и «более крутая версия себя».
Я не могу доказать ничего им, а они мне. В общем только лишний повод не любить это дело.

Всегда удивляли люди, которые пытаются именно что «доказать», а не «разобраться», «приблизиться к истине», «раскрыть вопрос шире».
Мое мнение правильное для меня, их мнение правильно для них.

Радикальная ошибка, которая неминуемо ведет к заблуждению. Мнение правильное, потому что оно правильное, а не потому что оно чьё-то. И «мое» мнение тоже может быть неправильным, бо «сомнение — мать мудрости».
Иначе быть не может, потому что у нас разные ценности. Для них прожигание глаз кодом — также бессмысленно как и чувство локтя или азарт в спорте.

Хосподя, вы что, обсуждали смысл прожигания глаз кодом с баскетбольной командой? Вы им там не объясняли, что они фигней страдают, а вы делом заняты? Прожигание глаз само по себе действительно стремная штука, бо оно губит здоровье. Спортивный азарт в разумных пределах позволяет поддерживать здоровье и потому в нем гораздо больше смысла с некоторых точек зрения. Но вам же нравится решение определенных задач, развитие кода и прочий мыслительный процесс, а не больные глаза. Если вы имели ввиду, что вам спорт, азарт и чувство локтя не нравится, а им наоборот, то да, это проблема. Но она точно не решится тем, что вы кого-то переспорите. Вы бы может об игре поговорили? Подумали, как лучше организовать оборону, или атаку командой?
Разобраться в чем? В том какие именно стимулы в мозгу конкретного индивида ведут к центрам удовольствия? Ну разберусь. Они, допустим, разберутся в моих. И мы разойдемся, потому что общего у нас ничего нет. Истина тут лежит не в плоскости «кто прав», а «кому что нравится».

В сторону своей профессиональной деятельности я не раз слышал оценку — аутизм. Я же искренне считаю аутизмом стратегии решения надуманных проблем типа победы в придуманой игре.
Разобраться в чем? В том какие именно стимулы в мозгу конкретного индивида ведут к центрам удовольствия?

А вот зачем вы этим заморачиваетесь — не понятно, писал уже выше. Вы что хотите, оправдать свои взгляды или преодолеть и начать получать удовольствие от того, что вашему телу объективно необходимо?
В сторону своей профессиональной деятельности я не раз слышал оценку — аутизм. Я же искренне считаю аутизмом стратегии решения надуманных проблем типа победы в придуманой игре.

Расслабьтесь. И то аутизм, и это аутизм. Постарайтесь получить удовольствие.
Что значит оправдать мои взгляды? Я вам объясняю как я вижу ситуацию. Мое видение мне кажется логичным, другой логики у меня нет.

И то аутизм, и это аутизм. Постарайтесь получить удовольствие.


Так в том и проблема, что удовольствия нет.
А вот зачем вы этим заморачиваетесь — не понятно, писал уже выше.

Потому что поиграть в командую игру — это означает еще и общение с другими игроками.
Просто зайти с улицы и поиграть в командный баскетбол — невозможно. Ну ладно случайно получится пару раз. А регулярно — невозможно, приходится общаться с коллективом. А если общаться не хочется, хочется просто поиграть?
«Я же искренне считаю аутизмом стратегии решения надуманных проблем типа победы в придуманой игре.» если, ты действительно так считаешь, а не сгоряча ляпнул, но тут реально что-то с ценностями в жизни, хз, может, обижали. Те же шахматы, бильярд, пейнтбол, монополия, комп. игры — везде люди решают придуманные правила игры и со стороны это может казаться скучным, но как попробуешь, и самое главное — поймешь стратегию, то втянешься. Но видимо проблема именно в социальной части судя по «Борцы, боксеры, футболисты, баскетоболисты — там своя тестостероновая атмосфера. Много простоватых, импульсивных людей с другим образом мышления ROW ROW FIGHT DA POWER» ну, в какой-нить школьной секции это может и так, но во взрослой жизни люди менее черно-белые, да и вообще, в жизни всегда существуют компромиссы, где-то нужно переступать через себя и проще это сделать, если втянуться во что-то и изменить своё мнение. Так или иначе умение взаимодействовать с самыми разными людьми полезный навык. Ты ведь понимаешь, что в медицине пока не изобрели универсальный способ от набирания веса
«Я же искренне считаю аутизмом стратегии решения надуманных проблем типа победы в придуманой игре.» если, ты действительно так считаешь, а не сгоряча ляпнул, но тут реально что-то с ценностями в жизни, хз, может, обижали. но тут реально что-то с ценностями в жизни


Вы абсолютно правы, мои ценности отличаются от ваших. А это повод считать что с человеком что-то не то?

Много простоватых, импульсивных людей с другим образом мышления ROW ROW FIGHT DA POWER» ну, в какой-нить школьной секции это может и так, но во взрослой жизни


Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день.
Интересно, что на самом деле во всяких качалках и прочем любительском спорте полно разных интересных людей, включая программистов, врачей, инженеров и кого угодно еще.
Да, они там есть, но есть и неприятные люди. Поэтому, что не доставлять дискомфорта ни себе, ни им, я предпочитаю избегать коммандных видов спорта.
Так везде есть неприятные люди.
Да, но зачем добавлять в и без того неприятный для меня процесс еще и неприятных людей?
Так с этого и начинать надо. Если сам процесс неприятен, так имеет смысл бросать.
Цель же в чем — найти занятие, которое будет давать нагрузку и нравиться при этом. Именно так, с моей точки зрения — должно нравиться, ибо любая нагрузка у здравомыслящего человека вызывает как минимум неприязнь, уж если не отвращение. Поднимать тяжести, чтобы потом положить их на место? Бежать, чтобы вернуться туда же откуда начали? Тяжело и бессмысленно.

Совсем другое дело, если нравится сам процесс — тогда можно и потерпеть.

Ещё один момент я бы отметил, что возможно — только возможно — надо начинать с меньшего. Не ставить перед собой цели, которые выражаются в количестве, а в чем-то другом.

Например, отжимания. С точки зрения инженера (по себе сужу) логично составить программу тренировок, которая начинается с небольшого количества и потом доходить до некоторого стандарта.
Это вполне разумно, если стоит цель накачаться или сделать супермена за некоторое время, но совершенно бессмысленно если задача стоит в самозанятости на долгий срок.
Я бы в таком случае добавил метрику «сколько дней без потери настроения возможно держаться на данном количественном уровне». Например, можно ли отжиматься по 5 раз каждый день в течении года без отвращения? Если можно, то тогда и только тогда можно рассматривать вариант с увеличением.
Кажется, что мало? Можно добавить что-то еще, но с тем же критерием, приседания, какие-то упражнения из йоги, ещё что-то что нравится.

Восточные единиборства — там тоже своя атмосфера, если хотите идеология.

Я б сказал — это оочень сильно зависит. Не надо мешать например тайский бокс и например айкидо.
Даже и в пределах одного и того же стиля одной и той же школы отличия гарантированы.

Я смотрю никто не предлагает стрельбу вообще.
Есть, например, пулевая стрельба, стоит попробовать имхо.
Есть еще стрельба из лука.
Есть куча разных видов скалолазанья, можно, если есть интерес, поискать что-то в помещениях.
Есть достаточно много разных видов гребли, которые можно вполне применять в походах, если интересует.

В целом, надо имхо искать хобби, а не «спорт чтоб похудеть».
Удач!
но на хабре вы все же продолжаете общаться хотя и тут есть неприятные люди которые высказывают точку зрения отличную от вашей
С вами ему не надо играть в одной команде.
UFO just landed and posted this here
Марафон, как и вообще бег на длинные дистанции (кроме интервального) — не увеличивает тестостерон, а снижает его.

С чего вдруг отдельный марафон обсуждаем? Физическая активность повышает тестостерон. От этого надо плясать.

Не, марафон не обсуждаем ))
Просто не всякая физическая активность повышает тесто. Длительный равномерный бег — понижает. Проверялось на себе :))

А я на себе проверял короткий взрывной бег. Стометровки, километровки на максимальную скорость.


Тестостерон сжигается с бешеной скоростью в беге, но если потом денек-два не побегать — то энергии (тестостерона или черт знает еще каких гормонов) становится так много, что невозможно стоять на месте и ничего не делать.

Энергия и тестостерон не особо связаны.

А спринт с точки зрения метаболизма и гормонов это скорее тяжелая атлетика нежели бег (на самом деле тяжелая атлетика даже ближе к бегу, чем чистый спринт).

Плазменный тестостерон довольно волатильная штука — нет особого смысла говорить о каких-то мгновенных замерах — или надо не тренироваться хотя бы неделю (как сахар натощак). Также нет прямой корелляции между плазменным и в тканях.
Я же написал выше — кроме интервального. «Короткий взрывной бег» — это он и есть.
Марафон, как и вообще бег на длинные дистанции (кроме интервального) — не увеличивает тестостерон, а снижает его.


Вы не сможете пробежать марафон, если до это не тренировались многократнейше на небольших дистанциях.

Ну а интервальный следует практиковать опять-таки, где-то, как каждую четвертую домарафонную тренировку.
UFO just landed and posted this here
Я играю в футбол с двумя разными компаниями людей.
В одной из 18 человек 3 программиста.
В другой из 15 — два программиста, один бизнес-аналитик, один инженер-логист.

Но даже с парнями из рабочих кварталов легко найти общий язык
спойлер
наверное, потому, что я сам быдло, лол

Вы же туда приходите не побеждать, а получить удовольствие.

Вот скипать — да, нежелательно, потому что подводишь. И сложно найти замену в последнюю минуту.
Ведет к конфликтам на ровном месте, блестящий пример такого человека — пользователь darkit.

а у нас уже с вами есть конфликт??? И ваше мировозрение подразумевает только булевый флаг — умный человек или спортивный??? Сочетание просто недопустимо?


Я не могу доказать ничего им, а они мне.

А мне ничего не надо вам доказывать, так же как и вам мне. Вы сидите в скорлупке и жалеете себя, я радуюсь и живу.


Это ограничение, которое еще больше усложняет жизнь.

Арнольд имея куча бизнесов, будучи губернатором как то умудрялся находить время для спорта. У меня большая семья и работа, но как то найти время для 5-6 тренировок в неделю вообще не проблема. Но вы дальше продолжайте выдумывать отмазки.

Арнольд имея куча бизнесов, будучи губернатором как то умудрялся находить время для спорта.

Арнольд сперва стал известным спортсменом, потом известным актером (в данном случаи профессия зависела от формы напрямую), потом конвертировал свою известность в бизнес, губернаторство и т.д. Неудачный пример.
потом конвертировал свою известность в бизнес,

не верно — почитайте его биографию. Узнаете что такое настойчивость и сила воли.
Так же он он строил спортивную карьеру и бизнес одновременно.


в данном случаи профессия зависела от формы напрямую

и много качков добились такого успеха?


И опять же — как все это отменяет факт что он был очень занятым человеком но находил время всегда для спорта?

UFO just landed and posted this here

Вы забыли самое начало истории: чтобы иметь вменяемое состоянее здоровья и не быть расплывшимся студнем ему в подростковом возрасте пришлось много и активно заниматься спортом. Потом, вероятно привык, а уже потом получил с этого бенефит в виде ролей.

Кстати, подмечено, что те кто в юном возрасте занимался спортом (именно спорт, с соревнованиями, нацеленностью на победу) отличаются более пробивным характером. Потому, что с юных лет заложена программа на работу над собою, и понимание что лёгких путей к цели не будет, и нужно вкалывать. Вкалывать много.
Не факт, что причинно-следственная связь идет в указанном направлении «спорт вырабатывает пробивной характер». Глядя на корреляцию можно предположить и обратное — имеющие пробивной характер дольше продержались и смогли большего достичь в спорте.
У нас с вами конфликт мировоззрений. Но если когда-либо надумаете залезть ко мне в скорлупку, то я против не буду.
У нас с вами конфликт мировоззрений.

да нет у нас конфликта, вы его сами выдумали. что мне с вами делить то или за что бороться? И откуда вы вытащили мировозрение когда это вопрос вашего здоровья, это ведь вам жить с этим. Сколько у вас друзей с которыми вы видитесь в реальности, жена или девушка есть, семья, что у вас в жизни интересного помимо компьютера?

Бог с вами, пусть выдумал. Я состоял в браке в течение 5 лет. Мы с женой поняли, что я не готов уделять столько времени ни ей, ни семье, о детях даже речи не шло. С друзьями я вижусь на работе каждый день. Мои увлечения — книги, сериалы, ютуб.

много писал текста потом стирал потом опять писал. в результате плюнул.


Вы наезжали на спортсменов, а по итогу являетесь ожившей карикатурой на программиста :(

UFO just landed and posted this here

я думаю тут ситуация, что зрячий не сможет описать мир незрячему.
Для меня абсурд когда здравомыслящий человек заявляет что его хобби и интересы это сериалы.


Так же и дети, можно хотеть заводить можно не хотеть это дело каждого. Но когда все в куче как у автора, когда он заявляет, что он не готов тратить время на девушку а на сериалы готов, то это финиш и деградация. В чем отличие от рабочего на заводе, который работает а потом бухает после и вот это вся его жизнь, которая просто проходит мимо. Жизнь интересная и сложная штука, в ней миллионы разных вещей. А человек добровольно помещает себя в одиночную камеру и ноет как ему не повезло.

В чем отличие...
У алкаша больше социализации =)
Количественно — да, а вот с качеством… увы.
UFO just landed and posted this here

если девушки на остаточном принципе и физ нагрузки в тягость, то точно с тестостероном что то не в порядке :(

UFO just landed and posted this here

хочу я посмотреть на эту психологию после двух кубов суста :)))))))))

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

а там их несколько и надо смотреть на свободный.

А ведь, действительно, " ROW ROW FIGHT DA POWER" :D
Я высказал свое мнение относительно того почему не рассматриваю для себя командные виды спорта. И я намеренно не включал это в статью, потому что знал что найдутся люди, которых это триггернет.

Ну да бог с ними со спортсменами. Хорошо, я стереотипичный программист. Что вы видите плохого в том чтобы быть карикатурой на программиста? Или это просто наезд? Чем вы тогда лучше вашего воображаемого собеседника, который наехал на спортсменов?
Что вы видите плохого в том чтобы быть карикатурой на программиста?

тем что вся жизнь проходит мимо вас.


Чем вы тогда лучше вашего воображаемого собеседника, который наехал на спортсменов?

Чем воображаемый собеседник :)))))))

Ваша жизнь проходит мимо меня, моя меня вполне устраивает. Вы мне фактически предлагает вместо решения проблемы натянуть на себя личность другого человека. Стать «нормальным» в вашем понимании.

Я мог бы прислушаться к вашему совету, если бы не был свидетелем того как люди, ведущие вполне обычную жизнь, с браком, детьми, активным отдыхом, не уходили в запой и не желали бросить это все и жить как я. Можно прожить только свою жизнь, согласно своим интересам, тогда она не пройдет мимо.

когда человека все устраивает то он не пишет плаксивые статьи на техническом сайте

Сойдемся на том, что я выбрал наименее худший из доступных мне вариантов.

Люди всегда стараются выбрать лучший из доступных вариантов.


В том то и проблема, что "сформировавшаяся личность" не хочет видеть новых вариантов, потому что придется менятся и/или учится, а это может быть больно\неприятно\лень.


Именно поэтому некоторые люди, у которых например сгорел дом\состояние\ушла жена\прихватило сердце и пришлось бросить пить, обнаруживают, что стали гораздо счастливее, потому что по старому жить уже не могут, и оказывается, что по новому жить тоже классно и интересно.

Ваша жизнь проходит мимо меня, моя меня вполне устраивает
То есть у вас все хорошо? К чему тогда этот опус на хабре?
С друзьями я вижусь на работе каждый день

Вероятней всего с приятелями. Или вы уверены, что при смене работы сохраните данный социальный контакт хотя бы в IM на срок больше пары лет?

Некоторых друзей я притащил с прошлой работы, а на текущую работу меня притащил друг с позапрошлой, временной отрезок больше 5 лет. Или вы про друзей такого уровня, что смогут отсосать яд, если змея укусит выше колена и ниже пояса?
Можно попробовать игровые виды спорта
Вот это моя тема, обожаю футбол. В возрасте до 30 играл 4 раза в неделю по полтора-два часа. А теперь в 36 больше двух раз уже тяжеловато даётся, но 2 тяну без проблем.

Только вот с футболом сложно, так как нужно найти много партнёров одновременно (8-10 человек минимум) и хорошую площадку, незанятую на время вашей игры. Обычно это решается тематическими группами в соцсетях.

А тут ещё и грёбаный ковид всё перегадил…
UFO just landed and posted this here
Та же история. Только худеть мне удаётся с большим трудом и это демотивирует ещё больше — убиваешься, а результата вообще никакого.
Возможно проблема в подходе. Особенно, если вы занимаетесь самостоятельно, без тренера.
Да пробовал и с тренером. За пол-года — около 3-4 кг получилось сбросить.
С одной стороны не много, с другой — хоть какой-то прогресс. В любом случае не топтание на месте.
Вам прежде всего надо скорректировать питание. Тренировки сами по себе мало пользы дают, если вы потребляете большое кол-во калорий и не расходуете их. Поэтому: 1 — сокращаете кол-во потребляемых калорий до 2500-2000 в сутки, 2 — как бонусом добавляете физ нагрузку. Иначе не работает, я пробовал)
Питание — это да. Но вот только надолго соблюдать диету силы воли не хватает. Должны же в жизни быть какие-то радости :)
Не нужно соблюдать диету. Можно есть все подряд, но главное правило — дневное потребление калорий не должно превышать их расход. Если вы ведете не особо активный образ жизни и у вас все в порядке с организмом (например, нет диабета), то, потребляя в день не более 2000кал, ваш организм сам отрегулирует вес и начнет сжигать жир. Для подсчета калорий мне отлично помогает мобильное приложение FatSecret. Там есть достаточно большая база готовых блюд, продуктов, овощей и фруктов. Вы можете есть сладкое, просто считайте калории и меряйте вес каждую неделю. Поначалу будет трудно, но потом привыкнете, главное первое время побороть привычку жрать выше меры) Ну и пейте не меньше 1.5 литров воды в день, это очень способствует повышению метаболизма, да и в целом очень полезно.
Это понятно, но что-то не получается. Праздники пройдут — хочу ещё раз взяться.
За приложение — спасибо, посмотрю. Пока что-то для себя ничего удобного не подобрал.
UFO just landed and posted this here
Вместе с контролем питания делать хотя-бы минимальные тренировки и поддерживать некоторую бытовую активность. Так с одной стороны будет больше сжигать жировая ткань и меньше — мышечная, а с другой стороны не будет ситуации, когда организм совсем уйдет в энергосбережение. Это очевидно.
Ну без упражнений здоровья не бывает в долгострочной перспективе. Как и не бывает мышц без силовых.

Тем не менее, коментатор выше пытается дать взятый с потолка произвольно низкий калораж случайному человеку из интернета. Не надо так.
пытается дать взятый с потолка произвольно низкий калораж случайному человеку из интернета

С учётом точности и достоверности любого измерения того самого калоража (как по потреблению так и по продуктам) — это, в принципе, не самый скверный фактор. Вообще этот калораж сам по себе — такая забористая афёра и обман "пользователя", что дальше просто некуда.

Да, и старайтесь не есть на ночь, как минимум за 3 часа до сна должен быть последний прием пищи. Потребление калорий во все снижено, да и спать с полным желудком плохо. Мозг будет полночи переваривать пищу, и может не успеть наладить процессы метаболизма в организме.
Мозг — переваривать пищу? Это что-то новенькое…
Ну полноте) Конечно, мозг не переваривает пищу, но участвует в этом процессе)
UFO just landed and posted this here

Худеют не от физнагрузок и не от тренера, а от недостатка калорий. Обычно, нужно поменять пищевые привычки.

И не калорий конкретно — а именно от непревышения количества углеводов, иначе не работает. Про пищевые привычки — очень точно, причем прям надолго, нужно сменить образ питания (и это вовсе не значит жрать только творог 0,1% и яблоки круглыми сутками), временные «похудательные диеты» — совершенно бестолковая штука.
я ни одного человека не видел, который бы сел на низкоуглеводку, начал заниматься спортом — и не палил бы по пару килограммов в неделю, особенно первого жира. Сам похудел на 20 в свое время, знаю о чем говорю. Просто вы питаетесь, скорее всего, чем попало, и недорабатываете в спорте
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Высокоинтенсивные тренировки (как следствие тренировки на высоком пульсе) могут быть крайне вредны для человека неподготовленного и с проблемами сердца

Так автор 10 лет занимается, пусть и с перерывами.

Беглое гугление этой системы тренировок говорит что пульс должен быть в районе 90% максимума, я бы не стал так экспериментироать с запросом на здоровье и такими нагрузками. Такой тренинг скорее для повышения спортивных результатов, а не приобретения/сохранения здоровья

Во, беглое гугление… HIIT гуглите тогда + heart health и т.д. Сердце просто так не сломать, оно мышца и устаёт так же и не даст переработать.

МПК — важнейший параметр сердечно-сосудистой системы по мнению ВОЗ, развивается от тренировок на максимале. Только небольших — high intensive interval training.

Хоккей подходит. Можно на роликах. Или даже просто ролики.
Но если автору ничего не интересно…
+1 хоккею. Динамичная командная игра. За игру выжигается куча калорий. Геймификация уже встроена.
Из минусов — начальные затраты на экипировку. Да и аренда льда может быть недешевая.
Из минусов — начальные затраты на экипировку. Да и аренда льда может быть недешевая.
Для автора это скорее будет плюсом.
По его мнению соревновательные виды спорта… скажем так… «для быдла», а финансовый порог входа в хоккее гораздо выше, чем, скажем, в футболе или баскетболе. Поэтому в любительский хоккей попадают люди, которые как минимум неплохо зарабатывают и готовы тратить на хобби.
UFO just landed and posted this here
Там выхлоп сильно ниже чем в том же беге

Над стоя и с отягащением. Шутю.
Шутю.
А зря, это весело и дам впечатляет)
Пробовали? Как организовывали отягощение? ))
Отягощение это женщина (ну или кто там еще, и в каких ролях, я не осуждаю). В течение всего процесса вы должны ее держать на весу и как-то еще манипулировать, насколько позволяет фантазия и физподготовка.

Можно на плечи вторую посадить, если вы реально так круты, но лично я могу выдержать полный заход без желания хотябы секунд на 15 присесть только с очень легкой партнершей.
UFO just landed and posted this here
А групповой секс не пробовали?
Я тоже хотел предложить занятие в группе если заниматься самому скучно.
UFO just landed and posted this here
Ну найти группу под себя действительно задача та еще. Часто приходят новички, физическая подготовка которых вообще не позволяет поддерживать интенсивность которая для остальных легкая и привычная, и начинается «подождите меня», «дайте отдохнуть», «а может на сегодня уже хватит».
Но рука все равно качается только одна, хоть и под другими углами)

Не обязательно, второй рукой можно научиться, это же не письмо.

Еще можно хват менять на обратный.

Такой хват ягодицы прокачивает?

Мы же про руку. Классический на бицепс, обратный — на трицепс.
Так. Стоп. Я не понял. А секс?

Нужно порядка 30-90 минут, если мы про кардио.

Причем день-через день-через день по 90 мин.
Потом день с особо большей интенсивностью 30 мин.
Далее цикл с начала.

Вы сможете фрикциями заниматься час?
А согласится ли на это вторая половина?
Это и скучно и травмоопасно для слизистой.
> «А согласится ли на это вторая половина?»

Можно иметь несколько спарринг-партнеров, максимально разнообразных кстати.
> «А согласится ли на это вторая половина?»


Можно иметь несколько спарринг-партнеров, максимально разнообразных кстати.


Да хоть на один часовой фрикционный забег хоть один спарниг-партнер согласиться?
Знаю не понаслышке, я, как бы корректнее сказать — далеко далеко не скорострел.
Натертая слизистая — это запросто.
Потом три дня не можешь думать о сексе…

Хм, а может у вас и рецепт есть, чтобы всё это время на 12 часов жёстко фиксировался? Надо конечно на гормоны провериться (33 года + сильно лишний вес), но у меня трабла с тем, что дольше получаса растягивать не получается — часики на 6 начинают показывать… При этом в целом-то вроде все реакции в норме...

Девушка должна нравится очень.
Я женился по расчету — ради секса. Она мне очень нравится уже более 10 лет.

Ну а после 40 уже заметно, что для секса есть польза от кардиотренировок. В моем случае это бег. Как стал серьезно (там по научному, по доктору Селуянову с пульсометром alpindustria.ru/school/articles/2648.html ) бегать, так секс стал лучше.

Для 25 лет так же может быть гормональное нарушение. Я бы всеж не стал сбрасывать этот фактор со счетов. Лучше поговорить со специалистом. К сожалению у моего близкого человека была проблема гормональная и решение было как раз в том, чтоб набрать вес. Гормоны часто прячутся в жирах и когда идет сбой в организме и организм по каким-то причинам не может их воспроизводить, то тогда гормон из жиров и появляется и подпитывает организм на каком-то этапе т.е. жиры работают как буферная зона.
В общем сочувствую автору проблема общая и хорошо известная. Секс и активный отдых на природе наиболее лучший вариант для людей умственного труда.
Удачи.
Что не все зависит от вас.

Вот это как этот вывод то получился??? Наоборот, когда ты занимался и был человеком, то и здоровье твое было в норме, а как начинал жрать то приходили проблемы. Те все как раз зависит от тебя.


Статья нытика, если человек с мозгами не может изменить себя, чтобы не просто хорошо жить, а банально выжить, то это тупиковое звено. Представляю такую статью на форуме антилоп — мол как меня забадало убегать от львов. Или же на форуме львов — какие, с**а, антилопы быстрые, а я так бегать за ними не люблю, пусть сами приходят ко мне на съедение.

Представляю такую статью на форуме антилоп — мол как меня забадало убегать от львов. Или же на форуме львов — какие, с**а, антилопы быстрые, а я так бегать за ними не люблю, пусть сами приходят ко мне на съедение.

А Вы думаете антилопы получают удовольствие от убегания ото львов?
Очевидно автор изменил свой образ жизни, чтобы выжить. Разговор в статье идет о том, что это не приносит никакого удовольствия. И я автора вполне понимаю.

А Вы думаете антилопы получают удовольствие от убегания ото львов?

Я думаю, что антилопы, которые отказываются бегать, не долго живут и написать слезную статью не могут. Поэтому они нее занимаются демагогией и нытьем. Не зря говорят — движение это жизнь.


Разговор в статье идет о том, что это не приносит никакого удовольствия.

Разговора в статье нет, есть нытье, что хочу лежать, жрать и быть здоровым. Извини, но так не бывает.
Конструктива от статьи ноль, слез ведро, а вывод "Что не все зависит от вас." вообще не понятно откуда взялся.


И я автора вполне понимаю.
А я не понимаю, но речь даже не об этом, и не о том что думаете вы, автор, я, Вася, Петя и тд. А просто о том надо быть активным физически для здоровья — вот и все :) Это очень простой факт и статьи нытиков на форуме или мои негодующие комментарии ничего не изменят.
Вы перегибаете палку. Тут куда ни плюнь — везде истории успеха, которые создают ощущение, что все молодцы, и только ты один лузер, поэтому полезно бывает ознакомиться с альтернативным опытом, даже если там есть элементы нытья.

А по теме — ну так все, включая автора, прекрасно знают, что если валяться на кровати и есть как не в себя, кончится это плохо, а надо, наоборот, брокколи и бег. Но штука в том, что здоровый образ жизни не всем одинаково легко даётся. Есть люди, для которых физическая активность настолько в радость, что в свободную минуту они с удовольствие на турнике подтянутся лишний раз. А для других — это именно «ну давай всё же сделаем эти чёртовы приседания, не хочется в 40 сдохнуть от инфаркта».

Поэтому задача очень даже имеет право на обсуждение. Если себя ежедневно насиловать, то перспектива сдохнуть в 40 уже не выглядит столь ужасной — зачем такая жизнь? Да, поиск программы активности лично под себя — это для многих длительный и сложный процесс, чего тут поделаешь.
Тут куда ни плюнь — везде истории успеха, которые создают ощущение, что все молодцы, и только ты один лузер, поэтому полезно бывает ознакомиться с альтернативным опытом,

А тут просто нет субъективного мнения — можно спорить что лучше Го или Джава, кто красивее рыжие или брюнетки и тд. Но необходимость в физической активности для здорового человека — это факт. Поэтому я не понимаю смысла этой статьи? Что она может изменить? Или что в ней обсуждать?


зачем такая жизнь?

вы мне делаете удивление, если каторга для вас это жизнь обеспеченного программиста в комфортном офисе/доме которому надо сходить на час в зал три раза в неделю и еще пару раз просто прогуляться. Вы хоть реально понимаете, что наверное 90% людей на Земле херячат не разгибая спины и для них "мучения" автора это волшебная сказка.


наоборот, брокколи и бег.

ну я вот не ем брокколи, а спокойно лопаю чипсы раз в 1-2 недели, бургеры по несколько раз на неделю, пью вино и пиво. И потом прихожу бороться и даю пропотеть 20-летним спортсменам.

ну я вот не ем брокколи, а спокойно лопаю чипсы раз в 1-2 недели, бургеры по несколько раз на неделю, пью вино и пиво. И потом прихожу бороться и даю пропотеть 20-летним спортсменам.

Ну в общем-то по Вашим сообщениям и видно, что Вы не сталкивались с теми проблемами, с которыми столкнулся автор. Если у Вас есть нелюбимое занятие, то можете просто представить, что Вам врачи прописали им заниматься по 2 часа каждый день до конца жизни.

Вопрос в том, что физиологически это занятие в целом не может быть неприятным. Поэтому и надо думать, а почему так и что можно сделать, чтобы оно стало приятным или хотя бы терпимым.
Ну в общем-то по Вашим сообщениям и видно, что Вы не сталкивались с теми проблемами, с которыми столкнулся автор.

И у автора нет проблем, у него есть лень. Посмотрите последний бой Фергюсона против Оливеры — ему делали болевой на руки и 99.9% людей сдались бы в этой ситуации и только сила духа была с ним.
Всем людям тяжело заниматься и когда тебе не тяжело значит ты занимаешься какой то фигней — в этом и прелесть спорта помимо здорового организма еще в ментальном здоровье. Для кого то нет печенек в офисе это катастрофа, а я вспоминаю как смог выбраться с ситуации, когда у меня забрали спину и душили, так что чувствовал как пломбы вылазят.
И да у меня сейчас и давно нет таких проблем как чуть-ли 100% всех слезливых статей на Хабре. Потому что я просто не считаю это проблемами, а иду дальше. Иначе вместо радостной жизни, можно сидеть ныть и жалеть себя.


Если у Вас есть нелюбимое занятие, то можете просто представить, что Вам врачи прописали им заниматься по 2 часа каждый день до конца жизни.

Берешь и занимаешься, какие варианты есть? Поплакаться на форуме или забыться в пьяном угаре? Вот хорошая песня показывающая как надо жить.

Извините за прямоту, но ваши суждения довольно инфантильны, все черное и белое, но мир сложнее. Вы не можете допустить, что у автора нарушение гормональной регуляции в результате которой он а) не чувствует насыщения и переедает и б) не получает кайфа от физической нагрузки? Или в первом триместре мама сидела на диете и плод получили эпигенетическую установку на низкий обмен веществ и накопление жира. В результате человеку для сброса веса нужно в 3 раза больше заниматься чем вам. В итоге пашет он сильно больше вашего и понятно, что организм не очень этому рад. Или еще миллион причин.


Если разобраться, то почти всегда проблема не в лени, силе воли или еще чем-то таком мифическом. Проблемы либо в мозгах (нет там нужных нейронных связей) либо с организмом в целом.

Извините за прямоту, но ваши суждения довольно инфантильны, все черное и белое, но мир сложнее.

Мир сложнее в каких либо других вопросах — но здоровый образ жизни это необходимый минимум если есть планы жить не тужить. Этот фундамент, без которого остальное уже не важно. Я уже писал, что можно обсуждать лучше нырять с аквалангом или на лыжах в горы. Но никак не — лучше лежать и жрать жареную картошку с майонезом или барбекю соусом.


Вы не можете допустить, что у автора нарушение гормональной регуляции

Могу, это ничего не меняет. Потому что у всех в жизни проблемы, а вот как их решают уже говорит кто человек есть на самом деле.


В результате человеку для сброса веса нужно в 3 раза больше заниматься чем вам.

и что это меняет? я не ною, что Джон с Сан Франциско работая в Гугл и делая какую то фигню получает 300К денег, а средняя зарплата в Украине 300 долларов. Да кому то повезло чуть больше кому то меньше, но дальше все зависит от нас. А если сидеть и ныть, то ничего никогда не изменится.


В итоге пашет он сильно больше вашего и понятно, что организм не очень этому рад. Или еще миллион причин.

Я вижу как проф спортсмены тренируются, чем они жертвуют, как устают и на что идут — поверьте наша усредненная жизнь программиста это Мальдивы для них.


Вы все пытаетесь придумать какие то отмазки — но мир такой что ему пофиг. Это только в наших интересах быть сильным и здоровым и умным. Я не могу как автор написать плаксивую статью и ждать когда меня инфаркт хватит, потому что у меня дети и мне надо сделать все возможное, чтобы их старт во взрослую жизнь был как можно проще а еще мне просто нравится жить — потому что вокруг куча интересных вещей, а не только сидеть дома за компьютером и жрать углеводы.

Это не плаксивая статья, а описание ситуации, местами с эмоциональной окраской. Статья ценная, это видно по комментариям, довольно много людей разделяют проблему. Причины такой ситуации непонятны, нормальная реакция на нагрузку это некоторый кайф, приятные ощущения, а тут перепробовано много чего, но ничего не цепляет, или хотя бы не вызывает отвращения. Совет «сжать булки и идти вперёд на силе воле» так себе совет, очевидно, что это и так делается и работает с переменным успехом.


Суммируя ваши комментарии я так понимаю вашу позицию — есть мозги и сила воли, будь добр противостоять жизненным невзгодам и не ной. Если интересно посмотреть на другую, обоснованную, точку зрения, найдите стендфордские лекции Роберта Сапольски, «Биология поведения». Около 30 лекций о взаимосвязи генетики, биологии, воспитания и социума с поведением человека и животных. К концу лекций, возможно, вы начнёте сомневаться в том, что такая штука как сила воли или свобода воли вообще существует.

Совет «сжать булки и идти вперёд на силе воле» так себе совет, очевидно, что это и так делается и работает с переменным успехом.

ну я не знаю как чего то достичь не идя целеустремленно вперед.
Мне кажется у человека просто нет в жизни никаких интересов и все что остается убегать в виртуальный мир и жить за компьютером.


Суммируя ваши комментарии я так понимаю вашу позицию — есть мозги и сила воли, будь добр противостоять жизненным невзгодам и не ной.

Да, иначе никак. а вы знаете другой вариант?


вы начнёте сомневаться в том, что такая штука как сила воли или свобода воли вообще существует.

спасибо, посмотрю. только как я говорил много раз, всему пофиг на каждого из нас, и когда у тебя проблемы, то это твои проблемы. За тебя их никто не решит. Те либо ты понимаешь и что то решаешь, либо ты тупиковое звено. Может быть когда то детей будут создавать по спецификациям и все будут сверх-люди, но сейчас то этого нет.


По вашему — какой смысл статьи и что делать автору?

По вашему — какой смысл статьи и что делать автору?

Статья, возможно, это попытка разобраться в себе, помочь другим и получить помощь самому. В рамках философии «каждый сам за себя» это может быть непонятно и странно. Но человек это социальный вид, в котором турнирное поведение перемешано с взаимопомощью. Разные люди применяют разные стратегии, это такая адаптация на уровне всей популяции. Другие виды, как правило, либо строго турнирные (орангутанги — каждый сам за себя, сильный забирает все), либо общественные (какие-нибудь игрунки, все друг другу помогают).


Как помочь автору я, к сожалению, не знаю.


Те либо ты понимаешь и что то решаешь, либо ты тупиковое звено.

Тогда древние люди должны были бы стариков бросать, а они о них заботились. Есть примеры черепов с заросшими лунками зубов, старика кормили кашкой до самой смерти и было это десятки тысяч лет тому назад.


Но даже если ваш тезис принять, то «сжать булки и фигачить на силе воли» это не всегда вариант, я бы даже сказал почти всегда не вариант. Например, зависимые люди регулярно «сжимают булки» и пытаются слезть, но всегда срываются, невозможно всю жизнь превозмогать себя. Слезает окончательно тот, кто пришёл в правильное психо-эмоциональное состояние и проявил волю. Причём проявить волю, к тому чтобы бросить, не сложно, дискомфорт от пагубной привычки обычно достаточно серьезный и он осознается. Проявлять волю всю жизнь, вот это кажется нереальным.


Я курил 15 лет и несколько раз бросал. Настрой был такой — курить мне нравиться, но это плохо для здоровья, нужно проявить волю и бросить. Хватало меня когда-то на месяц, когда-то и на пол года, но я всегда возвращался к сигарете. Постепенно под влиянием пропаганды спорта, вреда курения и позитивных жизненных обстоятельств нейронка в голове подкрутилась и настрой стал — «курить мне не нравиться, а жизнь прекрасна, зачем ее сокращать курением». С тех пор не курю уже много лет, давно перестал считать. Согласитесь, усилием воли так мозги перестроить либо невозможно, либо крайне сложно.

Как помочь автору я, к сожалению, не знаю.

вот и вся суть. что тут или спорт и здравствуй гроб.


Тогда древние люди должны были бы стариков бросать, а они о них заботились.

сколько была средняя продолжительность жизни тогда? Лет 20 наверное и единицы выживших стариков были кладезью знаний. Так что они были очень полезны.


Проявлять волю всю жизнь, вот это кажется нереальным.

но вы вот говорите одно, а потом приводите свой пример как смогли побороть курение :) те нашли свой пусть, можно узнать сколько плаксивых статей написали при этом? Думаю что 0 :)

> «Если разобраться, то почти всегда проблема не в лени, силе воли или еще чем-то таком мифическом. Проблемы либо в мозгах (нет там нужных нейронных связей) либо с организмом в целом.»

Лень или сила воли — это и есть следствие и проявление нейронных связей в мозгах в мозгах, гормонов и организма в целом.

Все так, вопрос в том, можно ли «лень» (которая суть кусок нейронки) изменить путём сознательной и длительной активации «силы воли» (другая часть нейронки). Я думаю нет, тут нужен другой подход, искоренить «лень» навсегда, переломив себя через колено, маловероятно.

Тогда давайте сначала определимся, есть ли «свобода воли». Существует мнение, что там вообще сложно что-то поменять, и все движется из точки А в точку Б в пространстве и времени по определенному маршруту, и сознания в общем-то тоже нет.

Сразу чувствуется человек, прослушавший курс Сапольского;)

Вы не можете допустить, что у автора нарушение гормональной регуляции в результате которой он а) не чувствует насыщения и переедает и б) не получает кайфа от физической нагрузки?
Это абсолютно так. Эти проблемы есть у всех избыточно полных людей. Но у 99.9% они приобретенные.
В результате человеку для сброса веса нужно в 3 раза больше заниматься чем вам.
А вот это, конечно же, чушь. Подобные утверждения могут иметь место (и реально имеют) в вопросе высоких достижений и прочих «идеалов», но оставаться в пределах относительно здоровой нормы может каждый вполне разумной ценой.
Это абсолютно так. Эти проблемы есть у всех избыточно полных людей. Но у 99.9% они приобретенные.

Насколько я знаю, у 1.5-2% людей прямо с рождения нарушена гормональная регуляция потребляемой пищи, поэтому утверждение про 99.9% слишком категорично, более правильно — среди людей с ожирением это в 90% случаев проблема приобретённая, а в 10% случаев — врождённая.


И вот если автор попадает в эти 10% (здесь критерий — лишний вес рос с раннего детства), то, увы, терапия, которая помогает остальным 90%, для него будет малоэффективна.

Вопрос в том, насколько нарушена, и какой смысл вкладывать в эти слова. В общем, я бы посмотрел на ваши данные, хоть и признаю, что свои оценки взял не очень обоснованно.
В общем, я бы посмотрел на ваши данные, хоть и признаю, что свои оценки взял не очень обоснованно.

Давно про это читал, не могу сходу найти подтверждение. Помню только, что это было с детским ожирением связано.


Но то, что генетика нехило так на всё это влияет — это уже давно подтверждённый факт (link1, link2). В целом с генетическимм факторами справиться можно, просто это потребует определённых усилий. Но человеку может не повезти, он словит комбо из неудачных комбинаций генов — и тут уже будет всё плохо.

Ну про влияние генетики я согласен. Даже сказал бы, что это самоочевидная вещь на текущем развитии медицины. Мой вопрос был именно к частотности.

Ну и смотрите, какая штука. У нас было толстых 2-3 человека на всю школу. И никто из них не был реально жирным. Сейчас чуть ли не поголовно. Лет 50 назад толстыми были только работники столовой и еще кто-то чуть-чуть. Сейчас, навеврное, половина людей за 30. Тогда вопрос: Если толстота наследуется, то откуда так быстро взялось так много жирных?
У нас было толстых 2-3 человека на всю школу.

Ну да. И в середине прошлого века толстым тоже был примерно каждый 50-й ребёнок. Он просто отличался повышенным аппетитом: ел больше остальных и никогда не отказывался от добавки.


Тогда вопрос: Если толстота наследуется, то откуда так быстро взялось так много жирных?

Сейчас почему-то принято рассматривать лишний вес как самостоятельную проблему, но по факту это лишь следствие других проблем. И устранять надо причину, а не лечить симптомы.


Всё дело в гиподинамии, высоком уровне стресса, недосыпе. Например, при низком уровне физической активности повышается инсулинорезистентность — это способствует перееданию и набору веса. Вот такой парадокс: при повышении уровня физической активности с околонулевого до умеренного аппетит, наоборот, снижается. Аналогично с недосыпом и хроническим стрессом от умственного труда.


Полвека назад не было такого количества сидячей работы, повального увлечения автомобилями, а дети всё время проводили на улице и находились в движении.


В идеале же человечеству поможет генная терапия, которая исправит неудачный дизайн человеческого организма, а именно необходимость в регулярной физической активности.

Всё дело в гиподинамии, высоком уровне стресса, недосыпе.
А еще сахар подешевел.
Когда ваш первый камент прочитал сразу заподозрил само-истязателя, и точно. Кто бросается в агрессивной манере на других, тот себе мозги сверлит точно так же. Ничего в этом здорового нет, зато невротическое поведение и агрессия, направленная на себя и других.
Я думаю, что антилопы, которые отказываются бегать, не долго живут и написать слезную статью не могут.

Просто копытами писать неудобно. А без копыт от львов во всю мощь не побегаешь. Короче эволюция — бессердечная сука.

Просто копытами писать неудобно

Voice to Text им в помощь :)))


Короче эволюция — бессердечная сука.

Да, поэтому и надо бежать чтобы оставаться на месте. Миру пофиг на каждого из нас. и наши проблемы это только наши проблемы и решать их за нас никто не будет.

Я думаю, что антилопы, которые отказываются бегать, не долго живут и написать слезную статью не могут. Поэтому они нее занимаются демагогией и нытьем. Не зря говорят — движение это жизнь.

Речь идет не про "отказ бегать", а про "не нравится". Я рекомендую Вам внимательнее читатать комментарии (заодно и статью), прежде чем отвечать на выдуманные самим собой вопросы.

Вот смотрите что писал автор


На смену паническому желанию понять, что я делаю не так, приходило понимание что мне просто не повезло в жизни…
Попробовав еще несколько вещей типа велосипеда, ПВД, тениса, я сдался со спокойной совестью. Я попробовал достаточно чтобы смириться с тем, что любые физнагрузки я в гробу видал. И что мы с ними там скоро увидимся.
… Зачем я это пишу? Что бы вы знали, что вы не одиноки в своей проблеме. Что не все зависит от вас.

Я однозначно вижу, что антилопа решила больше не бегать, приняла решение попасть в лапы льва, свалить лень на удачу и отмазаться что все решено и от личности ничего не зависит. Где я не прав?

Где я не прав?

Везде. Ну, то есть, автору неинтересно бегать, а вам неинтересно думать и понимать что вам говорят. Даже не знаю что хуже…

автору не интересно жить, раз он готов помереть в 40 лет, а не "не интересно" бегать.


ОК — вместо каких то фактов придумает что то за меня :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Зачем вы лень автора и его жуков пытаетесь переложить на меня??? Причем автор однозначно сказал, что он сам виноват что не ходит в зал. Так же я ни разу не видел (предполагаю что такое может быть) за свою практику чтобы над новичком издевались что в тренажерке, что на борцовском ковре, что в ринге. Наоборот, все заинтересованы чтобы как можно больше людей ходило. У нас на борьбе сплошной интернационал — украинцы, грузины, дагестанцы, немцы и еще немало других национальностей, разные возраста, профессии, доход и нет конфликтов и проблем. Но вы продолжайте выдумывать, что виноваты всегда другие.

Вы там группируетесь по типу мышления. В рамках своей группы вы все очень дружные. Но для людей, которые предпочитают держаться в стороне, вы даже не всегда способны на нейтралитет. У вас разные профессии, национальности, возраст, но примерно одинаковый интеллект и мировоззрение. Это образует эхо-комнату. Вы начинаете подгонять мир под нее, потому что так проще, чем разбираться во всяких граничных случаях.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, что может быть общего между панком веганом и иммигрантом мусульманином с Узбекистана, между дагестанцем и типичным еврейским подростком, стоматологом и валютным менялой, программистом и профессиональным бойцом UFC.
Вы почему то считаете что спорт это удел недалеких людей, что абсолютно не так.

что может быть общего между панком веганом и иммигрантом мусульманином с Узбекистана, между дагестанцем и типичным еврейским подростком, стоматологом и валютным менялой, программистом и профессиональным бойцом UFC.


примерно одинаковый интеллект и мировоззрение

Живите дальше в своих фантазиях. Мировозрение любителя металла и сатаниста не может быть одинаковым с мусульманином, который чтит Коран.


Говоря про интеллект это вы пытаетесь всех людей занимающих спортом принизить что-ли и возвысить себя — мол я зато умный?

Тут, наверное, как в анекдоте про шотландца и овцу.

Ты можешь говорить на пяти языках, основать международный бизнес, быть избранным в мэры миллионника. Но стоит тебе один раз выйти на ринг или надеть бутсы — всё!
К сожалению, я не обладаю достаточным гуманитарным образованием, чтобы сформулировать общий для вашей социальной группы признак. И мой потолок — навешивание оценочных суждений на основании своего опыта. Но этот потолок более чем достаточен для меня, поскольку позволяет выбирать приятных в общении людей и фильтровать неприятных.
Фу так говорить, упрекать автора в отсутствии «силы воли» неправильно, т.к. он честно на стиснутых зубах пытался выгребать, но его не прёт от процесса. А например, меня прёт от силовых упражнений и всяких зарядок и мне не нужно себя никак поощрять или заставлять.

Мне кажется, что автору стоит пристально обратить внимание на две вещи:

1) Не зажирает ли он тревогу и не является ли она причиной невыносимости времяпрепровождения в компании самого себя. Обычно люди с тревого не выносят моменты когда остаются с собою наедине и пытаются убивать время любой деятельностью, которая тревогу купирует. Жратва, игры, бесцельный скроллинг, дрочка и т.п.

2) Менять пищевые привычки так, чтобы не полагаться на самоконтроль и физически было невозможно нажрать излишек калорий. Я, например, покупаю низкокалорийную еду из расчета примерного рациона на день. И не заморачиваюсь с подсчетом калорий, т.к. примерно уже поймал баланс веса. И я точно знаю, если накуплю вкусняшек на несколько дней то они будут с 80% вероятностью нагло сожраны в неосознанном порыве.

Я даже придумал лозунг для себя, что похудение начинается в супермаркете. И да, без коррекции питания будет очень сложно (точнее невозможно) сжечь за сутки калорий больше некоторого лимита. А вот нажрать — запросто.
Фу так говорить, упрекать автора в отсутствии «силы воли» неправильно, т.к. он честно на стиснутых зубах пытался выгребать,

пытался это прошлое время :( сейчас он выбрал умереть — личное его дело, но где сила воли в его действиях я нее знаю. Знакомый американец не общается со своей сестрой потому что она предпочла бросить колледж (или типа того) и живет еле перебиваясь в глубинке штатов. И вот он говорит, что он не понимает как можно так просрать жизнь, когда тебе повезло родиться в США, и родители тебе дали хорошее воспитание и всем обеспечили. И в это время кучу людей стремится попасть в штаты и скрепя зубы выстраивают счастливую жизнь на новом месте.


Вот и ваши советы все равно сводятся к банальным меньше есть и быть активным.

Вы совсем иначе взглянете на мир, если глубоко обдумаете мысль, что можно сознательно выбрать «ничего не делать». Можно с полной ответственностью и осознанностью выбрать «просирать» свою жизнь. Иногда временно, а потом найти другой оптимальный путь.

Вижу когнитивное искажение «всё или ничего» (или пан или пропал). Словно есть развилка «Оставайся полным лузером» и «Будь достигатором, бери всё самое лучшее».

Если покопаться там в глубине будет какая-то банальная фигня типа компенсации чувства личной неправильности или стыд, или потребность в одобрении.

Гармоничный человек выбирает такой ритм жизни, который ему по кайфу. Он может осознанно быть толстым. Для кого-то этот выбор будет работать кассиром, жить в селе и смотреть сериалы и он не будет испытывать никакого стыда по этому поводу.
Гармоничный человек выбирает такой ритм жизни, который ему по кайфу.

я абсолютно с этим не спорю, но статья то не о том, а как автор понимает что умирает, его это гложет, но после нескольких попыток, просто ноет. Те он не счастлив, не принимает свой боди позитив, а банально хочет легкого чуда и все.

Разумно. Сорян за резкость с моей стороны.
похудение начинается в супермаркете
— зачётный лозунг. Очень меткий

Токсично, и пример абсолютно не к месту.

Статья нытика, если человек с мозгами не может изменить себя, чтобы не просто хорошо жить, а банально выжить, то это тупиковое звено.

Как будто на двач сходил. Ну, дело ваше, но мне кажется, даже правильная идея в таком тоне, с оскорблениями, принятой быть не может. Общение перестает быть актом коммуникации.
ЗЫ Что-то я под этой статьей сильно разумничился. Всех кругом жизни учу.
Ну, дело ваше, но мне кажется, даже правильная идея в таком тоне, с оскорблениями, принятой быть не может.

все стали такие нежные и чувствительные. Свобода слова она тем и хороша, что никто не в праве указывать как и что писать.


У человека судя по всему нет семьи, нет детей и умрет он по его же словам скоро — так почему это не тупиковое звено?

Так законность поступка не отменяет его бессмысленность. Он же не писал в статье что-то вроде «тупые спортики не понимают элементарного». В принципе примеров стереотипных оскорблений, наездов на борцов, можно набрать воз и малую тележку, мы же онлайн, а не в ирл. Мне просто это не интересно. Но любую мысль можно высказать корректно, а можно укрепить стереотипы о спортсменах вообще и борцах в частности.
Вот фиг знает, есть ли у него семья и какое он там звено.
тупые спортики не понимают элементарного

в статье нет, но в комментариях он прошелся по людям кто в спорте, легко поставив их ниже себя. но меня это ни сколько не задевает, улыбнулся и пошел дальше что то делать. Потому что это интернет и я еще с 90х умею различать реальную жизнь и болтавню в чате :)


Но любую мысль можно высказать корректно,

а можно сказать прямо как есть и вдруг до человека дойдет что-то. Это лучше, чем ставить сердечки и говорить, что автор молодец и пусть принимает себя как есть, а мы потом опубликуем печальный текст когда он умрет.

UFO just landed and posted this here
А какая разница, тупиковое или нет?
разницы для конкретного человека наверное нет, для популяции есть.

Всё равно умрём.

Да только кто то в 30 и из достижений будет просмотр всех серий Санта Барбары, а кто то в 80 объездив весь мир и попробовал кучу разных вещей.

UFO just landed and posted this here
А зачем тогда писать подобные статьи, если всё равно умрёшь?
UFO just landed and posted this here
Наверное, тут больше речь о том, что если бы автора устраивал вариант «все ранво умрем», он бы не старался продлить жизнь.
Чтобы другие люди вдобавок к проблемам с весом и здоровьем не взваливали на себя еще и самобичевание за то что они такие «слабаки».
Так в чём разница? Чем мир и вещи лучше Санты-Барбары?

Ни один ютуб не передаст красоты и ощущения от щвейцарских деревушек в Альпах. Или вы утверждаете что они вещи одинаковые? Так же вы хотели бы смотреть сериал или быть тем про кого сняли сериал?

UFO just landed and posted this here

а была бы супруга то таскала бы вас по музеям и стали бы отличать Моне от Мане :)))

UFO just landed and posted this here

это уже слишком сложно для меня-борчика, поэтому пойду лучше пожую что-то.
всех с новым годом.

Ребята, ну вы же программисты. Ни одна программистская задача не решается на раз-два. 99% работы непроизводительный набор текста и ожидание завершения компиляции. Просто примите тот факт, что и в остальном мире все ровно так же. И научитесь, наконец, получать удовольствие не только от результата, но и от процесса. В программировании же получилось…
UFO just landed and posted this here
Там проблема в том, что программеры слишком умные. Ум забивает чувства и потому теряется обратная связь с телом.
Йога, парные танцы, фехтование или единоборства это вполне лечат.
Вполне лечат по человек не начинает сильно над занятием рефлексировать. Если получается быть в моменте здесь и сейчас — всё замечательно.

Меня выкинуло из парных танцев. Причем очень сильно. Возвращаться в обозримом будущем даже мысли не возникает.
UFO just landed and posted this here
Могу ручаться только за свой случай. Начал заниматься танцами. Был тепло принят сообществом. Прогрессировал и получал удовольствие.

Но в некоторый момент начал замечать различие между тем что постулируется участниками сообщества (локального) и тем какие еще попутно есть негласные правила и привычки. Поначалу я довольно естественно для себя удерживался и в официальных рамках и следовал неофициальным привычкам. А когда этого стало не хватать, когда стал не согласен с неофициальными традициями то начал замечать что мне тесно и вообще не по пути с этим сообществом.

Для себя сейчас трактую это как следующее: парные танцы это и физическое упражнение, и общение, и мыслительная активность. Если что-то кроме физической активности приносит дискомфорт то пользы будет мало от этого занятия.
UFO just landed and posted this here
Возможно, есть какие-то неисследованные особенности нервной системы, которые у людей приводят к тому, что они не получают кайфа от физических упражнений.

Но есть один лайфхак, модифицировать образ жизни так, чтобы физическая активность была неизбежным компонентом жизни. Не помню подробностей, но вроде есть культура на юге Европы у них принято строить узкие многоэтажные квартиры и они по этой причине ходят по лестницам множество раз на дню и статистически это весомо сказывается на здоровье нации, живут дольше и меньше людей с перевесом.

Для обычного россиянина таким лайфхаком может быть хождение пешком до работы или осознанный выбор магазинов за 4-5 км от дома до которых тоже нужно осознанно ходить пешком. Я так и сделал в итоге в день наматываю по 5-6 км без какого-либо принуждения.
Не помню подробностей, но вроде есть культура на юге Европы у них принято строить узкие многоэтажные квартиры и они по этой причине ходят по лестницам множество раз на дню и статистически это весомо сказывается на здоровье нации, живут дольше и меньше людей с перевесом.

Это скорее всего в старых городах, которые были сжаты внутри городских стен или в естественном ландшафте, места очень мало, оно очень дорогое, и потому дома строили вверх.

Лайфхак с одной стороны хороший, но с другой — лестницы это довольно травмоопасная штука, особенно для людей с избыточным весом, и плюс к этому… вот несколько лет назад я попал в аварию на машине, авария серьезная, машина в утиль, мне повезло, почти не пострадал, единственная травма — сильный ушиб колена (в гипсе проходил почти месяц). Так вот пока я ходил в гипсе и долгое время после этого, любая лестница для меня была серьезным препятствием. Когда твое жилье на одном уровне расположено — это еще не большая проблема, вне дома лифты, эскалаторы, траволаторы выручают. Но вот когда тебе что-бы просто сходить в туалет приходится спускаться по довольно крутой и не сильно удобной лестнице…
Ладно моя травма — это было временное, но я стал намного лучше понимать людей с проблемами передвижения — инвалиды, старики, люди с большим избыточным весом, для них даже простая лестница может стать серьезной проблемой.
Я видел тренажеры по типу велосипедного но для рук, в фильме про очень тучного чувака, который даже встать не мог. Возможно кому-то такая штука пригодится как компонент комплексной ЛФК.
Йога, парные танцы, фехтование или единоборства

Йога страшно нудная.
Пробовал бокс, занимался год, но как не чувствовал спину и ноги, так и не чувствую.
Йога страшно нудная.
Нужна парная акробатика)
Йога нудная пока не получается хакать свое тело, там ведь целый мир внутри управляется он там далеко не всегда оптимально. Потом просыпается внутренний оптимизатор и она некоторых затягивает «насовсем», потому нужен опытный инструктор.
Интереснее всего мне всегда было с индусами.
Я боюсь спросить — вы сразу программистом родились? Судя по соседним темам нет. Проблем хватало. Но ведь научились получать удовольствие от решения этих самых проблем? Внимание вопрос — а зачем ограничиваться только программированием? Тем более раз есть понимание что спорт (физкультура?) это жизнь и возможность дальше заниматься тем, что реально нравится?

Специально для 0xd34df00d
Или не научились и потому так яро спорите по самому широкому спектру тем?


Тут главное не сильно увлекаться. И помнить что все проблемы в мире решить не получится. Выгоранием грозит. На проблемы в некоторых отраслях надо просто плюнуть.

И да — парные танцы лучший вариант. Самый верный способ получить положительную обратную связь. Фехтование хорошо, но дорого. А борьба все же тяжеловато.
UFO just landed and posted this here
Сразу видно социально активного человека!


Увы, этот навык в себе тоже кастовал. Изначально сильно интроверт. Понадобилось упереться в то, что меня не принимают всерьез потому что не понимают. Пришлось учиться рассказывать и показывать «на пальцах» сложные вещи. Да ещё и перед критически настроенной аудиторией. Не скажу что научился получать от этого удовольствие, но и негатива уже точно нет.

А если к теме, то… Я же сказал парные, а не групповые. Моя давняя мечта… Хочу научиться танцевать танго. Фантастический танец. И рисовать. Фотографирую. Знаю основы композиции, но… Камера… это не совсем то, что нужно. Временами хочется чтоб она наглухо не видела мешающий композиции объект или передала цвета так, как их вижу я (а не она).

Короче говоря всегда все по силам. Нужно просто научиться ценить маленькие победы и идти от маленьких к большим. Без маленьких и больших не будет. У меня есть истории. И про столярку, и про спорт, и про аквариумы, и про химию, и даже про вязание крючком. Не говоря уже о схемотехнике с которой начинал. Профессионал (надеюсь) я в одной области. Но мир ей точно не ограничивается. Там еще очень много интересного. И, самое ценное, временами обнаруживаются поразительные обратные связи назад к программированию. И каждая такая обратная связь — просто космической силы подкрепление.
По моему опыту начать рисовать имея фотографический опыт это похоже на волшебство, т.к. появляется полная свобода контроля света и композиции :)
Да. Я начал понимать импрессионистов только тогда, когда научился фотографировать. А все казалось что любой увлеченный рисованием школьник сможет так же.

Увы, не пробирают меня самоучители. Есть желание, но… видимо не настолько сильное чтоб плюнуть на все и перешагнуть через первый шаг-другой. Потому пока только облизываюсь. Но обязательно сделаю. Пусть и чуть попозже. Мне всего 41. Даже до ответа на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого еще не дожил.

И да, черт возьми. Таблетки от давления (которые регулярно забываю принять) и физкультура меня не миновали. Последняя, правда, не в зале а дома. С экспандерными лентами. И сознательным отказом от любого транспорта в пользу пеших прогулок. Хотя… Заведу я себе все же велосипед. Один черт час от дома до работы. Что им, что машиной.
Я просто начал каляки-маляки делать на планшете и за несколько лет практики (не очень регулярной, надо сказать) пришел от такого. До такого.

Страх ошибки и неадекватная самокритика тормозят многих людей, если волевым усилием перестать на них обращать внимание и рисовать так, чтобы оценивать результат максимально объективно, фиксируя изменения (прогресс) то дело пойдет. А потом уже начнет получаться и результат будет сам по себе радовать, появится азарт. Это не только у меня одного такой опыт.
Точно так. И моя ситуация с рисованием абсолютно аналогична ситуации автора статьи со спортом. Есть всего два отличия. Первое: я знаю где и как искать мотивацию. Второе: отсутствие навыка рисования не угрожает жизни и здоровью. Собственно по второй причине и нет того волшебного пинка под зад, который сдвинет с мертвой точки процесс.

Да, по совести говоря, он УЖЕ сдвинут. Я уже не боюсь набросать на листочке эскизик. А когда-то рисование чего угодно (кроме разве что геометрических узоров) вызывало священный ступор.

0xd34df00d для размышления
С появлением детей гуманитарные навыки развиваются с бешенной силой. Непонятно откуда вдруг начинаешь рисовать, лепить, вспоминаешь и начинаешь читать с выражением казалось бы давно и основательно забытые стихи. Вот сейчас с младшим (7 лет!!!) собираем аналог Lego Technics от Xiaomi на 980 деталей. Ну как собираем. Два к трем в мою пользу. Все же рановато для таких игрушек. Впрочем, после полостью САМОСТОЯТЕЛЬНО собранного им "Позитроник«а я уже потерялся. Да, я замучался бегать и переворачивать полярные компоненты, но… Все собранные схемы работали. А с полярными компонентами даже монтажники на работе косячат.

Другое дело, что сам бы такие штуки не покупал. Все же детство… Тут рано учить „созиданию“. Тут должен пройти этап „разрушения“. Когда важно не сделать свое, а посмотреть „как устроено“ чужое.

Но „Позитроник“ по доброте душевной родственники подогнали. А на Xiaomi жена настояла. Впрочем, я был уверен в том, что на все 95% процентов собирать его придется мне. Ан нет. Хватает усидчивости и интереса даже у первокласника.

А вот старший у меня совсем другой. Вообще ничего не интересно. Игры, бесеняки на youtube. Впрочем он на меня похож. В начальной школе я таким же был.

Интересно, а что еще такого общеразвивающего можно подарить маленьким детям, кроме вот этого вот Позитроника? Можете еще что-нибудь посоветовать, может племяннику куплю )) Или кроме описаных лего и Позитроника ничего не знаете?
Боюсь, я не смогу сказать что-то вразумительное с такой формулировкой. Дети — они очень разные. В качестве пробного камня можно что угодно с отметкой возраст ребенка + 2-4 года. Даже если сейчас оно будет профукано, возможно в недалеком будущем захочется повторить. Беда в том, что часто реально нравится то, чего совсем не ожидаешь.

Впрочем, если сильно хотите списком, то пожалуйста. Наборы «занимательной науки» обычно хорошо заходят всем. Они в подавляющем большинстве детские и взрослого пригляда требуют по минимуму. Правда штука реально одноразовая. Настольные игры. Особенно не сложные и максимально аркадные. «Барабашка», «Дикие джунгли» и им подобные. Племяннице просто по сумасшедшему зашел «Трубиринт», но по мне это редкое исключение. Пацанам обычно заходит ручной инструмент. Лобзик, стамеска, выжигатель, мини-дрель. Но тут не все родители одобряют — все же пыльное это дело. Дальше идут конструкторы всех сортов. От металлического до геометрического и лего. Хватит для начала?
Меня этот, с электроникой заинтересовал, Позитроника. Типа, вдруг племяшка начнет развиватцо технарски и станет, как дядя, программистом или инженером.
Тогда дядя должен сидеть рядом и собирать… Сначала машинку с моторчиком, потом позитроник, потом ардуино и скетчап.

Только не игрушки провоцируют рождение инженера. Во всяком случае не только они. Для начала оптимум набор из чипа и дипа — держатель для батарейки, моторчик, выключатель. Или его аналог из магазина (там они, как правило, в виде вентиляторов). А дальше (если пойдет) уже что-то более серьезное. Но все по месту… Дистанционно и универсально практически невозможно.
Сразу видно социально активного человека!

Меня в танцы затащили чуть не насильно. Девушка, конечно же.
Ну а самое эффективное для восстановления связи с телом — йога.
Только лучше серьезно, с индусами, а то наши самопальные инструкторы могут научить всякому. А потом уже можно любой спорт — он совершенно по-другому пойдет.
Ну а самое эффективное для восстановления связи с телом — йога.


Вопрос личности тренера. И умения общаться с учениками. Меня в свое время пробрало спортивное самбо. Слышал множество подобных рассказов про довольно близкородственное дзюдо. Увлеченные сторонники айкидо тоже не отстают. Но как и в йоге — это не просто физкультура — это еще и психология. Я пришел в самбо дрищем, который и разу не подтягивался и не мог сдать больше чем на двойку бег на 50-100 метров. Пришел к треннеру — мол хочу, но вот… Тот пожал плечами и сказал что олимпийского чемпиона из меня не выйдет, но двери открыты для всех. И, о чудо, пошло… До тех пор только лыжи цепляли. И то, только потому что лес и красота.

Потому в большинстве случаев фитнес и не заходит. Нет в нем психологической связи наставник-воспитанник. А значит нужна безумная мотивация для самостоятельных занятий. Даже когда занимаешься с тренером кроме банальностей спорт это здоровье и контроля правильности выполнения ничего не слышишь.

Потому автору статьи скажу так — ищите. Кто ищет, тот найдет. Борьба, йога, танцы, плавание, гребля, троеборье, лыжи, сноуборды — что-нить обязательно зацепит. И не торопитесь брать длинные подписки и ругать себя за провалы.

P.S.
А с танцами у Вас не вышло именно по причине «затащили чуть не насильно». Все же главным должно быть собственное желание. Только тогда появится мотивация. И главный вопрос выбрать чем же заняться.
UFO just landed and posted this here
Наличие девушки как бы показывает достаточно высокую социальную активность.


Махровый оффтопик, конечно… Но… А не сказал бы. Очень много одиноких балагуров, организаторов движняка или чего-то подобного. Как и обратное — определенный типаж социопатов прямо магнитом тянет к себе прекрасный пол.

Что до танцев, то там извечная проблема. Девушек больше. При чем как правило замужних и не модельной внешности. Но на самом деле это не страшно. Как раз наоборот — развязывает руки и ноги в плане косячить, учит чувствовать партнера, учит не создавать сложных ситуаций. Правда не все выдерживают. Тут вон писали что выкинуло, да так сильно что и возвращаться не хочется. И, полагаю, дело там скорее всего не в физической форме. А именно в неразвитом социальном навыке. Так чтоб он был — его надо развивать.
Так именно не наличие — попытка дотянуться до уровня.

У меня как раз проблема — перестал получать удовольствие от программирования. Увлёкся лет с 13, сейчас 36. Пишу периодически для работы или в качестве фриланса, но удовольствие перестал получать от процесса. Тяжело осознавать, что любимое когда-то дело становится скорее даже обременением. Пытаюсь вернуться к "прежнему" состоянию, пока безрезультатно. Может, что-то посоветуете?

Смените радикально область деятельности. Ни одно занятие не может радовать вечно. Всегда есть моменты вдохновения и забвения. Радуйтесь тому, что программирование вас (временно) отпустило и используйте это время для получения какого-то другого опыта. Ведь были же мысли заняться чем-то, но времени не хватало. Вот и пользуйтесь. Теперь оно есть. А программирование через некоторое время вернется.
UFO just landed and posted this here
Пишу периодически для работы или в качестве фриланса

Напишите свою (а не заказанную работодателем) софтину/сайт в порядке некоммерческого опенсорса (а может быть, впоследствии и коммерческого, кто знает). Что писать, я Вам советовать не буду (наверняка у Вас уже есть тысяча гениальных идей). Смысл в том, что Вы сами выберете интересующую Вас область софта, подходящие Вам технологии, успех будет целиком зависеть от Вас.

Автор упоминал что бывал на приеме у психиатра, но замечу что психиатр выявляет и работает с клиническими отклонениям. А вот психолог дает инструменты для изменения себя, своего отношения к внешнему миру, в том числе изменения привычек. Например изменение пищевого поведения, изменение отношения к спорту. Мой ответ на вопрос который красуется в заголовке статьи — обратиться к специалисту который занимается такими вопросами, а именно психологу.
Но стоит запастить терпением — мой опыт говорит что для того чтобы найти "своего" психолога может потребоваться время.

Плюсую. Найти хорошего специалиста и походить хотя бы полгода. Если даже это не решит проблем с весом, то уж точно улучшит качество жизни в целом.

Я даже не упоминал психологов, потому что знал, что найдутся те кто скажут, что нужно было сразу идти к психиатру. Но и тут я прогорел.

С психологами я ходил по кругу:
— почему вам не нравится спорт?
— а почему он мне должен нравится?
— но всем же нравится!
— почему тогда им никто не занимается массово?

— что заставляет вас есть?
— мне просто нравится есть, я получаю от этого удовольствие.

какие-то странные психологи
мне казалось, что они должны докопаться до первопричины такого отвращения к спорту и движу, ну там какие-то детские психотравмы и тд.

Обычно проблема с перееданием (если это не гормональное) связана с самоконтролем. То есть для начала неплохо бы поднять уровень самоконтроля. Не путем рассказывания себе, какой ты плохой и что «надо держать себя в руках», а перейти в состояние, когда контроль желаний — не дикое насилие над собой, а вполне рутинное действие, как помыть руки.

Тут пара человек посоветовали боевые искусства — они способствуют смене состояния в нужную сторону. Если нет на примете соответствующей секции или сильно дорого — могу порекомендовать упражнения Тенсегрити. Их можно делать дома на коврике, но от этого они не менее эффективны. Главное — делать с хорошей отдачей и точно как на видео. Получасовый комплекс дает заряд на целый день.

Еще из того, что сам практикую — систему «8-16», т.е. ты ешь что хочешь в 8-часовом интервале, и ничего не ешь — в течение следующих 16 часов. Каждый день. Судя по ощущениям, при этом удаляется избыток жира на внутренних органах. Ну и поменьше «пустых калорий».
Еще из того, что сам практикую — систему «8-16», т.е. ты ешь что хочешь в 8-часовом интервале, и ничего не ешь — в течение следующих 16 часов.

За один прием пищи можно съесть суточную норму калорий. Так что, "ешь, что хочешь", это для тех, у кого проблемы, по большому счету, нет.

Так что, «ешь, что хочешь», это для тех, у кого проблемы, по большому счету, нет.

В сочетании с предыдущей рекомендацией (уметь управлять желаниями) должно сработать. Как я говорил, предполагается, что нет проблем с гормональным балансом, когда толстеешь, просто поглядев на жрачку.

Да, за один прием можно слопать килограммовый тортик, но потом тебе будет не очень хорошо, когда растянутый желудок потребует «продолжения банкета». Поэтому, если применять систему постоянно, то в конце концов выйдешь на понимание того, что 8-часовое обжорство — не самая лучшая стратегия. Лучше уменьшать порции, чтобы тушка могла адекватно пережить 16-часовое отсутствие подпитки. В сочетании с физической активностью (посещение секций или Тенсегрити) — калории должны сжигаться достаточно хорошо. Тут главное — постоянство.

Я не фанат данной методы, просто делюсь опытом.

Простое уменьшение порции не поможет. Нужно менять пищевое поведение. Маленький кусочек свиной грудинки (100грамм), это 500 ккал, еще 2 овсяные печеньки или небольшой кусочек торта (100 грамм), это ещё 500 ккал. И вот мы уже съели 0.5 дневной нормы, а есть еще даже не начинали, по сути. И 200 грамм еды вполне себе осилит даже желудок ребенка и особо не заметит этого.


250 грамм грудинки ("стандартный" кусок мяса), 200 грамм жареной картошки, 100 грамм тортика на десерт, вот уже 2150 ккал, превысили дневную норму за 1 прием пищи. В самый обычный не растянутый желудок это влетит со свистом.


А в килограммовом тортике 5000ккал, 2.5 дневных нормы худеющего. Судя по всему, калории вы не считаете, калорийность еды слабо представляете, потому что для вас лишний вес не является проблемой, о чем я и написал. И гормоны тут ни при чем. Просто одни любят вкусно пожрать, вторые выпить, третьи компьютерные игры, а четвертые прутся от скалолазания и т.д.

Насчет изменения пищевого поведения — все верно. Просто я предполагаю, что, получив за 8 часов переизбыток калорий, организм «не поймет», когда ему в следующие 16 часов ничего не дадут. Типа может дойти до неприятных ощущений, когда спать не можешь и выть от голода хочется. У меня не было, это мое ИМХО.

Так что, если делать все не наскоком, то довольно быстро ты должен будешь прийти к диете, при которой ежедневное 16-часовое голодание будет переноситься достаточно легко. Т.е. смена пищевого поведения (переход на достаточно сбалансированную диету с нормальным содержанием белков, жиров, углеводов, витаминов, грубых волокон и т.д.) должна произойти автоматически и естественным образом.

Ну и физическая активность — наше все.
Зависит от исходной метаболической гибкости.
Вы завышаете. В реальности проблема не так остра. Но если важен именно осязаемый размер порции, то компенсируется травой и прочими овощами.

В реальности проблема офигительно остра. Говорю это вам как человек, который долго пытается сбросить лишний вес. Если для вас это не проблема, то я вам завидую.

А мне кажется, что дело не в самоконтроле, а в том что человеку нравится. И за редким исключением вещи которые человеку нравятся определены его генами и детством. Т.е. это данность, которую нужно максимально использовать.

Вот мне нравится программировать. А некоторых моих умных друзей от кодинга тошнит. Они предпочитают за 30к в НИИ заниматься тем, что нравится, хотя с их мозгами имели бы 300к. набирая код. Я знаю, что они могли бы, мы вместе учились, они мне даже помогали программы писать. Но оно им не надо, а мне надо.

Самоконтроль все меняет. За счет самоконтроля я бы мог быть стройным красавцем-бегуном, который бы в один прекрасный день выбежал в окно. А мой друг мог бы стать успешным 300 к программистом, тратящим излишки своего дохода на компенсацию невзгод профессии, пока доза не стала бы слишком велика.

Так что счастлив не тот, у кого железная воля, а тот у кого ествественные желания таковы, что сила воли просто не нужна.
Тут важно понимать, что вы сами дополнительно обесцениваете физкультуру как вещь всебе, делая ее лишь инструментом похудения.

Иначе говоря, спорт принципиально не может начать нравиться, если вы измеряете его результаты в килограммах на весах. Если у вас нет цели поднять больше или пробежать дальше, то и чувства свершения у вас не будет. А если нет чувства свершения, то конечно вы это возненавидите рано или поздно.
У вас есть чувство свершения когда вы чистите зубы каждый день? Теперь представьте что ежедневная чистка зубов растянулась на полчаса. И после чистки зубов нужно принять душ. Готовы к великим свершениям каждый день?
Ну так я и спортивных задач не ставлю в чистке зубов.
Готовы к великим свершениям каждый день?
Свершения они в среднесрочной перспективе а не каждый день.
UFO just landed and posted this here
Но я не утверждаю, что наличие спортивных целей гарантируют любовь к спорту. Я говорю лишь, что их отсутствие гарантированно оставит спорт на уровне рутины типа заправляния кровати (я, кстати, не заправляю), которую вы будете в лучшем случае просто терпеть.

А вашей воле могу только позавидовать — я не способен на такое на постоянной основе.
UFO just landed and posted this here
Лол, у меня и кровати-то нет, просто матрас на полу
Я долго так жил, но у меня слишком маленькая квартира чтобы тратить такую площадь только на сон. Потому кровать в моем понимании это решетка из фанерных кубов стороной в пол метра, закрытая тоже толстым листом и хорошим матрасом сверху. Горизонтальный шкаф, в общем=)
И все-таки вы биологизатор, сторонник предопределенности.
Я сторонник того, что биология накладывает ограничения, преодолевать которые еще тяжелее чем жить с ними.
И для того чтобы вы поделились своим опытом.
Поделюсь результатами своих многолетних копаний в теме физкультуры на затронутую тему.

Дети охотно бегают. Здоровый человек охотно двигается. Если физическая активность вызывает неприятие, то этому есть причина. Неприятие, как и другие эмоции, — это не более чем один из инструментов влияния подсознания для изменения поведения. Почему подсознание может препятствовать попыткам активно двигаться? Вариант проблемы — повышенный тонус или зажатость мышц спины. Не всех, но некоторых мышц. Они сигнализируют об усталости, которая может не восприниматься на уровне сознания, но на уровне бессознательного препятствовать любым нагрузкам, связанным с позвоночником, будь то бег, турник или что-то еще, связанное с комплексными движениями.

Мышцы в сложных движениях работают цепочками и группами — напрягается не только главная или ведущая большая мышца протагонист или агонист, напрягаются также мышцы синергисты и стабилизирующие суставы, а также обеспечивающие равновесие и даже антагонисты (из-за наложения фаз или для всё той же стабилизации). В процессе накопления опыта в цепях образуются чрезмерно работающие и недорабатывающие мышцы. Попытки пересилить слабость ведут не к возвращению нормальных рефлексов, а к перетренированности и еще большему зажатию того, что и без того работало за двоих. И к еще большему неприятию необходимости активно двигаться.

Можно найти активность, которая не будет затрагивать именно те мышцы, которые много лет сигналят о своей усталости. Перепробовать прогулки, плаванье, разные виды спорта, разные комплексы упражнений в качалке и найти то, что не будет сразу вызывать упомянутое в статье отвращение. Можно также поискать способы преодоления демотивации: стимулы страха или зависти, привлекательные картинки, символы успеха, запахи, ощущение скорости, свободы, защищенности, и что там еще подобного можно найти в соседних комментариях к подобным топикам. Но вряд ли избегающие проблему движения помогут решить проблему, если она в накопленных ошибках в двигательных программах.

Если проблема в этом, то нужно выбирать упражнения не по их популярности в среде здоровых людей. Следует определить и расслабить зажатые мышцы, а также определить и включить ослабленные. Какие именно — зависит от состояния конкретного человека, а не от рекомендаций в интернете. Если есть общее отсутствие бодрости, разбитость по утрам, усталость наливается при неподвижности в позе отдыха, то следует уделить особое внимание сгибателям и разгибателями плеч, позвоночника от шеи до крестца, таза. То есть искать проблему в середине своей системы рычагов.

И следует помнить, что в задачах перепрограммирования мышц есть несколько разных факторов, устранение которых требует разных подходов: травмы (с завязкой на память), порождающие стремления (тревоги, эмоции и не только), вынужденные ограничения (поведение, влияние соседних), вторичные следствия (триггерные точки, спящее воспаление). И без наработки правильных рефлексов, предназначенных для решения повседневных задач тела (походка, дыхание, осанка, рабочие движения), известные популярные методы расслабления (прогрев, массаж, растяжение и т.д.) будут давать лишь временное облегчение.
Как найти эти мышцы? Как их перепрограммировать?
Как найти эти мышцы?
Лучший вариант решения находится где-то между крайностями «изучать самому» и «уповать на помощь специалиста».
К специалистам следует приходить не с запросом «мне бы похудеть и укрепиться», а с чем-то более точным: сегодня я хотел бы оценить состояние и при необходимости проработать такой-то участок, посоветуйте тесты и упражнения для отдельных его мышц.
Как их перепрограммировать?
Мышца становится управляемей и сильнее, если ей регулярно дают задания «мне нужно еще разок», «мне нужно быстрее» или «мне нужно дольше», с которыми она не может справиться.
Мышца становится расслабленней, если ей дают задание с картинкой «здесь нет большого веса» (движение и психика) и намеки «ты напряжена сверх нужного» (нагрев, давление, натяжение).
Причем движение во время выполнения обоих этих видов заданий должно быть не комплексным, а именно для прорабатываемой мышцы и на всю амплитуду возможного движения.
Какого рода специалист нужен? Спортивный тренер? Психолог соматотерапевтического направления типа школы Лоуэна?
Ответу на эту проблему выбора я посвятил отдельную статью. Вкратце — не по названию и рекомендациям выбирать надо. Цитата оттуда:
Смена рабочего кресла и стола, спального матраса и подушки, десятки мнений…
Вечера при свечах и другие рецепты избавления от вредных привычек, десятки книг…
Доска Евминова, качели Юлина, петли TRX, антигравити гамаки, босу, фитбол и десятки традиционных тренажеров для залов и квартир…
Десятки доступных видов спорта и танцев, восточных единоборств и премудростей…
Трусца и скандинавская ходьба, памп и слайдинг, аква- и степ-аэробика, калланетика, пилатес, бодифлекс, кроссфит, стретчинг…
Вам еще не надоело выбирать избавляющий рецепт? Можно еще гаджеты для здоровья повыбирать, там тоже десятки решений есть.

Я пробовал разные направлениями от боевых искусств до обновленной йоги и пробовал работать с разными людьми от традиционных врачей-реабилитологов до модных кинезиотерапевтов. Про Александра Лоуэна не слышал, но увиденное сейчас в википедии не понравилось — слишком много предположений подаются как факты, слишком многое сходу вызывает сомнения.
Если нравятся соматические школы, то лучше в сторону Томаса Ханны смотреть, хотя, как по мне, он находится тоже не в конце цепочки развития физкультуры. Кинезиологи тоже неплохо продвинулись в изучении причинно-следственных связей, но у них и причины не идут дальше телесных, и следствия не включают в себя необходимость восстановление рефлексов для повседневной деятельности.
Сомневаюсь, что хоть какая-то школа дошла сейчас до конца. Впрочем, сейчас слишком много разных школ со своими методиками, я все не знаю, может кто-то уже смог подойти к проблеме комплексно и без псевдонаучных пробелов. Я настолько близкого к идеалу не нашел, поэтому ничего рекомендовать не буду.

По теме физкультуры у врачей и тренеров лучше искать не название, а знания и желание помогать. Для теста знаний могу предложить два вопроса:
— У меня от сидячей работы и стрессов голени зажались, стопы потеют, плоскостопие прогрессирует, варикоз начинается, при длительной ходьбе голеностоп скрипеть начинает. Посоветуйте, как исправить?
— У меня от работы на клавиатуре предплечья зажались, вены вздуваются, на турнике кисти нагрузку не держат, на байдарках от холодной воды болеть начинают. Посоветуйте, как исправить?

Если специалист сходу предложит попробовать комплекс упражнений для укрепления, то мне он не понравится — он предлагает решение популярное, универсальное, но именно мои проблемы его не интересуют, поэтому работа с ним превратится в лотерею — может поможет, может зря время потеряю, может усугублю настоящую причину.
Если специалист скажет, что сейчас триггеры массажем поснимаем, и всё наладится, то он предлагает лишь временное облегчение.
Если специалист (врач-реабилитолог по образованию, с опытом преподавания йоги и би в одном лице) разведет руками и скажет, что предплечья и стопы не относятся к сфере его интересов, то он хотя бы честен.
Если специалист предложит протестировать мышцы спины, плеч и бедер, поскольку в организме многое взаимосвязано, и корни проблемы зачастую лежат в стороне от проявлений, то с ним имеет смысл поговорить подробнее, как бы он ни назывался.
Рекомендую социальные танцы. Если у вас будут зажатости, преподаватель это заметит и ненавязчиво подскажет вам в какую сторону развиваться.
Еще больше рекомендую стретчинг, обычно он идет в тех же школах танцев бонусом. Это, грубо говоря, всем известная йога, только без полурелигиозной идеологии восток-стайл; конечная цель стретчинга для любителя — достижение (и сохранение) продольного и поперечного шпагата. Мне повезло с тренером, и поэтому мне сложно перехвалить влияние стретчинга на зажатости в походке, на общее самочувствие, на всякие застарелые травмы, и особенно на умение падать (например на гололеде), не получая новые травмы.
Когда стретчинг перестанет доставлять трудности, самое время заняться акробатикой, но как по мне, тренера по акробатике для начинающего взрослого найти труднее чем по стретчингу.

Плюсую, есть реабилитологи (для себя я обозначил эту профессию как врач+тренер). Они могут выявить проблемные места в организме и довести их до нужных кондиций.

Дети охотно бегают. Здоровый человек охотно двигается.


Так объясните мне почему сотни миллионов людей по всему миру страдают ожирением, игнорируют спорт? Они все больны? Почему их не лечат? Может быть все сложнее чем просто болезнь?
Так объясните мне почему сотни миллионов людей по всему миру страдают
Посмотрите на комментарии к данной и подобной статьям, все они содержат десятки и сотни однотипных комментариев:
— У меня такая же проблема, я понимаю автора, сочувствую.
— У меня была проблема, не обязательно такая же, мне понравилось такое-то решение, рекомендую.
— У меня не было проблем, но я слышал, что вот такое-то решение помогает.
— Я — здоровый человек, не понимаю чужой проблемы, наверное автор просто ленив, слабоволен, осуждаю.

Не смотря на многократно данные простые и очевидные ответы сотни миллионов людей по всему миру продолжают страдать, поэтому уже можно сделать предположение, что в комментариях содержится какая-то ошибка.
Если сотни миллионов страдают, то можно смело сделать вывод, что сотни «спортивных» подходов не содержат ответа на вопрос о причинах страдания.
Почему их не лечат? Может быть все сложнее чем просто болезнь?
Как уже многократно было сказано разными умными людьми, врач отвечает только за долю здоровья, причем меньше половины. Может, причины упомянутых страданий — это вовсе не болезнь? Может, нужно отвлечься от псевдоответов «гены, стрессы, экология» с простыми ответами «типичное решение» и поискать настоящие причины конкретных проблем?
Если универсальные решения не подходят, то может не настолько уж они универсальны? И перед началом «ремонта» таки нужно ставить диагноз? Причем диагноз не должен исчерпываться перечислением симптомов?

Вы предложили поделиться опытом. Я поделился.
Но, да, можно забить на поиск причин, продолжать уповать на статистику и ждать универсальные решения.
Если вам нужен простой ответ, то могу вместо опыта предложить простой ответ.
Вот, например, в комментариях не видно слова «инсулинорезистентность» — вы себя проверяли на её наличие?
А вы в свою очередь попробуйте обьяснить, почему каких-то 50 лет назад такой проблемы не было.
UFO just landed and posted this here
Дети охотно бегают.

Нет. Я в детстве бегал плохо и неохотно. Мои дети тоже бегают плохо, неохотно и, вообще, двигаются довольно мало. А решать технические задачки было удовольствием всегда, с 3-4 лет — точно! Так что все люди — разные. И это может быть заложено генетически.
Да, некоторые дети к N годам из непосед превращаются в малоподвижных, но «может это гены» — это лишь псевдоответ, который позволяет прекратить поиск. Все псевдоответы имеют лишь одно преимущество — за них легко ухватиться.
Если бы у ребенка не было побуждающих стремлений поднимать голову, ползти, щупать, грызть, ходить и бегать, то он бы не развивался, человечество вымерло бы. На эту тему вспоминается отрывок из фильма «Назад в будущее», где Док повеселил ковбоев, заявив, что в будущем будут бегать только для удовольствия.
Нужно не раз болезненно врезаться или упасть, получить воспитательный окрик и пояснение про «надо», чтобы преодолеть врожденные стремления к познанию и скорости.
Я тоже в детстве был малоподвижным, но при этом я отлично понимаю, что был далек от здорового.
Стремление к познанию мира может сублимироваться в «решать технические задачки».
Стремление к скорости может сублимироваться в вождение или компьютерные игры.
Человек умеет приспосабливаться к своей коллекции накопленных ошибок в двигательных программах, но это не достаточно для утверждения «ошибки заложены генетически». Впрочем, может и достаточно — ответ зависит от вопроса.
И это может быть заложено генетически.
Скорее всего просто импринтинг.
Здоровый человек охотно двигается. Если физическая активность вызывает неприятие, то этому есть причина.

Вот тут просто +миллион. Все подобные темы надо начинать с условия здоровья как и советуют профессионалы — «сходите на обследование». Хотя я не очень знаком с этой кухней, существую ли такие комплексные исследования, должны.
Из личного опыта: были проблемы со здоровьем накопленные постепенно и которых потому не замечал. И стоило только убрать негативный фактор как удовольствие от физ. нагрузок нарисовалось как бы само собой.
Не хотите заниматься спортом — сокращайте до минимума объем потребляемых калорий. Если желудок здоровый, ешьте два раза в день.
Когда я жил рядом с лесом, я начал с 15 минут неспешного бега и довел за год да часа-полтора. Запах хвои, песочек под ногами, вокруг никого, по дороге заглянешь к шелковице, если сезон. Лепота.

Потом переехал в город и в городе бегать вообще не смог. Точно как у автора поста — постоянно тошнило и приходилось себя заставлять.

Мне вот просто нравятся нагрузки, тело потом очень приятно себя чувствует. Но это точно не касается качалки или обычной физкультуры — это скучно.
А не скучно заниматься просто любой активной деятельностью, где нужно постоянно учить новые навыки. Танцы вот например или акробатика.
Но возможно у нас просто разные настройки системы вознаграждения в голове и кто знает, насколько они вообще могут меняться.

Из личного опыта могу рассказать. Мне было 33 когда я впервые пришел в качалку. Опыта не было, была мотивация, так как после развода и года жизни в полноценной депрессии с приемом антидепрессантов доаювел себя до состояния гипертонии, вес 96 при 183 роста, и это были далеко не мышцы. Первые пару месяцев дались отвратительно, постоянная боль в тех мышцах которые тренировал, чувство унижения от того что в том же жиме лёжа работал с грифом без блинов, непонимание зачем это нужно. Но месяца через 3 я внезапно увидел что мои руки стали больше. И это был толчек к тому что я понял, что могу контролировать свое тело так же как и свои сервера, просто время отклика больше. Начал изучать вопрос, узнал про диетологию, спортивную фармакологию (кстати не рекомендуется никому кто не планирует зарабатывать этим на жизнь, или тем кому до 40 и гормональный фон в норме) и в конце концов потихоньку перевел себя на постоянные занятия. Кстати, про дофаминовый выброс после тренировки это правда, но чтобы его заметить нужно провести в зале минимум пол года (у меня например это стало заметно года через полтора регулярных тренировок) Из советов могу выделить:
1) Если не хватает своей мотивации — найдите тренера и постарайтесь с ним подружиться. Занятия спортом под контролем специалиста, или что ещё лучше вместе с ним сильно отличаются от самостоятельных тренировок. Обязательство перед другим человеком также не даст вам расслабиться, хотя бы из чувства стыда.
2) Изучите диетологию, или сходите к хорошему диетологу. Правильная диета это 90% результата.
3) Постарайтесь рассматривать занятия спортом не как обязанность, а как привычку которую нужно выработать. Примерно как чистить зубы по утрам.
4) Изучите матчасть. Где то так же как подходите к изучению нового фреймворка. Как точку старта могу посоветовать YouTube канал FreshLife28.
5) Если у вас в принципе отсутствует мотивация делать что то из вышеперечисленного — то попробуйте походить к психологу, и поработать с причинами которые толкают к саморазрушению и ранней смерти. Возможно что ваша мотивация кроется в вещах на которые вы не в силах повлиять и вам стоит сменить род деятельности или место проживания, или поработать над принятием непреодолимого.
В общем к работе над собой нужно подходить так же как и любому любимому занятию, ответственно и с максимальной отдачей.

Пока только начал читать. Прокомментирую как любительского уровня бегун и триатлонист, что по психологической сложности, особенно если делает просто легкий бег, а не какая-либо скоростная работа беговая дорожка > ла манеж > тренировка на открытом воздухе. Точно также с велостанком, там ни сериалы, ни звифт не помог, езда по шоссе это совсем другое. Можно часами смотреть на асфальт под твоим колесом, но велостанок заходит намного тяжелее.
Дочитал.

> «Что не все зависит от вас. Что то, что нравится одним не всегда нравится другим, что бы не писали ученые.»

Это действительно странно. При физической активности выделяются гормоны, которые помогают переносить боль от этой активности, и даже с запасом, в результате чего становится приятно, так еще и приятного от того, что ты поставил цель на тренировку и выполнил ее. Сильно демотивировать может то, когда нет прогресса, но так у вас прогресс шел без особых проблем.

Возможно вы слишком радикально резали калории и слишком радикально начинали тренироваться. Какие-то вкусняшки в рационе могут присутствовать, но пусть это будет что-то контролируемое и адекватное, а не тонны жиро-сахара. Выкладываться на каждой тренировке так, чтобы потом едва волочить ноги, и идти на тренировку как на войну — тоже не правильный подход. У профессиональных спортсменов может быть несколько интенсивных тренировок на неделе, все остальные — достаточно легкие. Если ваш график составлен так, что требует много усилий на его поддержание — вы рано или поздно не выдержите.

«Спорт без соревнований — жопный спорт» Возможно мотивацию можно найти, начав участвовать в любительских соревнованиях. Или в игровых видах спорта.
И собственно вопрос автору: а можно более подробно о том, почему неприятны тренировки? Все тренировки неприятны одинаково или по-разному? Были ли хоть раз приятные тренировки?

По описанию ситуация приблизительно такая:


Представим, что человеку нужна машина. Ездить. Но ее устройство такое, что для того, чтобы ездить — придется непрерывно и много заниматься ее техобслуживанием. И вот этот самый процесс техобслуживания человека невероятно бесит. А еще больше бесит, завершая круг обратной связи, что все вокруг говорят "Ученые подтверждают, что техобслуживание машины должно повышать настроение потому что..." Чего сам человек ни разу не наблюдает.


так еще и приятного от того, что ты поставил цель на тренировку и выполнил ее. [skip] Сильно демотивировать может то, когда нет прогресса, но так у вас прогресс шел без особых проблем.

У автора цель глобально и на каждую тренировку была


Напомню, что моей целью было не рельефное тело, успех у женщин, а просто вид спорта от которого меня не тянет блевать.

А теперь представим, что эта цель раз за разом не осуществляется. Субъективно прогресс как раз не шел.

Хотя это и нелепая аналогия, но тогда человек идет в каршеринг. Или ездит на такси.

> У автора цель глобально и на каждую тренировку была

О чем я и говорю, что цель по весу и самочувствию (по крайней мере физическому, но не психологическому) достигалась.

> А теперь представим, что эта цель раз за разом не осуществляется. Субъективно прогресс как раз не шел.

Я не понял, что вы имеете ввиду.

У человека цель (эмоциональная): "хочу, чтобы меня вот это все не задалбливало".


Тренировка прошла. Хоть маленько менее неприятно стало? Да нет вроде. Как была скука смертная в начале через силу, так в конце тренировки и осталось. Ладно, видимо, надо подождать — обещаются, что лучше станет ввиду выработки нужных гормонов. Еще одна тренировка. Тот же результат. Еще… Еще… Прошло несколько месяцев… Все тоже самое. Никакого продвижения в сторону "чтобы не задалбливало" нет.


Ладно, не тот вид спорта выбрали. Берем другой. Повторяем… Все то же самое.


Еще другой вид спорта… Все без изменений и как бы не хуже.


Т.е. имеем многократное подкрепление того, что что не делай — цели добиться не получается. Даже никаких подвижек к ней нет.

У человека цель «Дожить до 40». А «чтобы не задалбывало» — это необходимое условие, без которого невозможно поддерживать режим питания и физической активности.

Я об этом всем писал выше.

И описание «попробовал одно — не пошло, попробовал другое — тоже не пошло» не информативное. А знаю случаи, когда люди пытались начать заниматься и бросали, а потом пробовали или другую дисциплину, или другой подход к процессу и отлично втягивались. Поэтому без конкретных описаний это разговор ниочем.

И вы не автор поста, просто предполагаете его ответы? Или описываете свой опыт?

И вы не автор поста, просто предполагаете его ответы? Или описываете свой опыт?

Предполагаю ситуцию, основываясь на собственном опыте. Который с лёгкостью экстраполируется в то, что автор описал. Мне тоже физическая активность никакого особого удовольствия сама по себе не доставляет. И я предполагаю, что утверждения вида 'занятия спортом повышают настроение и самоподкрепляемы, потому что тело так устроена' без кучи дополнительных условий и оговорок — это разновидность ошибки выжившего.


А «чтобы не задалбывало» — это необходимое условие, без которого невозможно поддерживать режим питания и физической активности.

Именно. Грубо говоря, те, кого оно сильно задалбливает, до исследований о повышении настроения после физической активности не доживали. Оттуда и эта самая ошибка выжившего.


У человека цель «Дожить до 40».

И то что спорт к этой цели продвигает — это результат рационального предвидения. А здесь и сейчас тело может и не ощущать, что делается что-то полезное в долгосрочной перспективе.

Интерактивный велостанок заходит намного лучше. Это когда видишь трассу на планшете или телевизоре и меняется нагрузка в зависимости от положения на трассе. Например можно покатать по Риму мимо Коллизея или в горах Германии. Особенно круто, если выводить на большой телевизор.

Сочувствую.
И уважаю: вы всё-таки нашли в себе силы, чтобы раз за разом добиваться результата (пусть фактически под угрозой смерти).


Тут кто-то упомянул танцы – может, вариант? Наверное, в периоды "ремиссии" с тушкой не всё печально и вполне можно себе это позволить и получать кайф – что даст и стимул для поддержания формы?

Могу предложить попробовать Ring Fit Adventure на Nintendo Switch или PowerBeats VR для виар гарнитур. И то и другое достаточно качественная геймификация физкультуры. Опыт радикально не меняют, но движущиеся картинки, музыка дают дополнительный фокус, отвлекают от нудности процесса.

Я уже видел подобную багу, может быть я угадаю и это оно и есть:
Наблюдаю, что не работает система вознаграждения за спорт, что это как скучная работа.
Какой у вас характер? Если вы спокойный, уравновешенный и неконфликтный, то, возможно, стоит запрет на выражение агрессии.
В основе веселья лежит агрессия. Людям, кто зажимает агрессию, трудно веселиться.
Во время спорта люди веселиться, машут руками и ногами. Это и есть причина, почему они вновь и вновь возвращаются к спорту. Это весело!
Попробуйте разрешить себе быть агрессивным — может помочь.
Не сдавайтесь, все получится

Как-то не доводилось мыслить в таком направлении. Возможно это мой случай.

Очень необычная мысль. Спасибо за неё.

UFO just landed and posted this here

Я предположу, что вы говорите о том, что умеете и очень даже любите радоваться.
У радости может быть множество причин, одна из них — веселье. Мы чувствуем радость, например, когда веселимся. Т.е. радость != веселье.
Так что же такое веселье? Наверное легче всего заметить, как веселятся дети — это постоянная суматоха, беготня, прыгание, догоняние, толкание и возня.
При этом если ребенку дать мороженое, то он будет очень радоваться. Но мы же не можем сказать, что он в этот момент веселится? Но можем сказать, что весело — танцевать, догонять, громко кричать и петь, т.е. задействовать и оттачивать те механизмы, которые потом нужны будут для агрессивного выживания. А радость от этого — награда от мозга за использование этих механизмов. Иначе кто же будет рисковать и идти на кого-то нападать. Логичнее было бы прятаться.
Поэтому, что конкретно нужно сделать, чтобы начать веселиться от спорта? Попробуйте разрешить себе быть агрессивным.

Так что конкретно нужно сделать, чтобы начать веселиться от спорта?

Я думаю, что здесь механизм схож с поведением на рок/метал/рейв/любой_мясной_жанр концертах, когда хочется двигаться, слемиться, мошиться, трясти башкой.
Читаю статью — всё ровно про меня. Моё личное мнение по поводу решения такого вопроса — та же геймификация физических упражнений. И нет, я не имею в виду упомянутую выше обработку данных от фитнес-трекеров.

Например. Однажды я попал на картинг, и сделал 2 заезда подряд по 10-15 минут каждый (точную длительность сессии не помню). И о боги… Мышцы рук и груди стали просто стальными от напряжения, а сам процесс доводил меня чуть ли не до ребяческого визга от удовольствия.
Потом мне довелось поиграть в лазертаг… При моих 120кг с меня сошло семь потов, а ноги испытывали приятную боль в мышцах и такую же приятную усталость.

И вот у меня уже лет 10 в голове крутится вопрос — почему никто хотя бы не попробует сделать фитнес-зал с подобной геймификацией процесса? Просто вместо унылого набора тренажеров сделать эдакий киберфитнес-зал для «ботанов».
  • Под каждую группу мышц разработать свой способ геймификации. Например, тренажеры для мышц груди заменить автосимуляторами со шлемами виртуальной реальности и рулями с регулируемой нагрузкой. Да и для той же Nintendo Switch существуют фитнес-аксессуары и игры.
  • Категорически запретить посещение зала уже физически подготовленным людям — вход только для дряблых и толстых. Исключение можно сделать разве что только для девушек. Потому что стеснение является немаловажной преградой к посещению зала (по крайней мере лично у меня это даже наверное основная причина). Мне кажется, что в среде «своих» будет исключена закрепощенность, и процесс будет приносить больше удовольствия.

Мне интересно кто что думает по этому поводу?
Есть куча любительских соревнований. Например по бегу. Таже серия паркранов, 5 км по воскресеньям. Такие соревнования — лучшая форма геймификации спорта.

> «Категорически запретить посещение зала уже физически подготовленным людям» — глупости. Во-первых в адекватной спортивной среде никто не будет вас как-либо заставлять стесняться, максимум могут быть конструктивные советы по уровню нагрузки. Во-вторых это будет как RPG с максимальным уровнем 2. Вы докачались до 2 уровня — и все, дальше в этом формате вы прогрессировать не сможете. Сама идея спорта подразумевает возможность «бесконечного» прогресса. Именно поэтому всегда идет награждение по разным группам (разный пол и разный возраст).
Любительские соревнования это хорошо, но контекст проблемы таков, что человеку интересно именно программирование. Поэтому и моё предложение решения проблемы имеет «околокомпьютерный» характер.

> в адекватной спортивной среде никто не будет вас как-либо заставлять стесняться
Не будут, но понимание этого приходит уже после преодоления первоначальной стеснительности, формируемой в самом человеке им же самим. Да и в конце то концов, уж для фито-няшей и фито-кунов недостатка в залах нет.
> преодоления первоначальной стеснительности

Происходит в целом в момент начала первой тренировки.

> Под каждую группу мышц разработать свой способ геймификации.

Делаете 15 кг на 10 повторений. А потом берете и делаете 16 км по 10 повторений. А потом 17 кг. Вот вам и геймификация.

Но я еще важную штуку скажу: нельзя каждую тренировку превращать в соревнование. Это перегрузит как и организм в целом, так и психику, в результате или травма, или желание забросить это дело к чертовой матери. У нормального спортсмена на выносливость например несколько крупных стартов в году и с десяток проходных. Ты готовишься — ты реализуешь себя на старте. Это тоже геймификация, только долгосрочная.
Потому что стеснение является немаловажной преградой к посещению зала

Кстати да — я что-то не видел в спортзале толстяков, но с другой стороны — они потому и толстые, что не занимаются. Лично мне глубоко пофиг кто как выглядит в зале, мне и самому скинуть 10 кг не мешает.
> я что-то не видел в спортзале толстяков

Я видел в нескольких залах множество толстых людей. Как и тех, кто начинает бегать с таким весом.
Думаю во всех ваших описанных ситуациях, я бы грустно думал «что я здесь забыл? почему я страдаю этой фигней? ах да, здоровье… и почему я просто не пошел побегать как раньше?»

Скорее всего так ни кто не делает, из-за того, что в занятиях спортом важна концентрация на мышцах. Что бы достичь результата надо правильно выполнять упражнения и чувствовать свои мышцы, осанку, положение рук, а как это делать, если надо отстреливать врагов в игре?


Геймефикация это хороший мотиватор, но он должен быть между тренировками, а не во время.

Нужно просто изменить рацион питания. Не ешь мазик, сдобные булки и сладости. Добавь больше клетчатки. Доведи рафенированную пищу (это у которой высокий гликемический индекс) до минимума. Не ешь полуфабрикаты. Заказывай нормальную жратву, а не пицы всякие. Сначала будет непонятно, какие продукты норм, а что гавно, но потом заметишь определенные принципы. Ну в общем ты же умный, сам разберешься.
На калории забей.
Будет вкусно и приятно, но без ожирения. Дело привычек

Будет вкусно и приятно

Не будет.
У меня вот чашка кофе с вкусной сахаросодержащей плюшкой (любого вида) — одна из главных жизненных ценностей.
Можно отказаться, снизить потребление на какое-то время, но… бывших наркоманов не бывает.
Когда хорошо прижмет, откажешься от чего угодно. А потом со временем и привыкаешь.
UFO just landed and posted this here
Дарвиновский отбор в действии.

А развязка про другого знакомого? Аллергия в итоге действительно была?

UFO just landed and posted this here

Минимум рафинированной пищи, это не полностью ее отсутствие. Ты можешь пить кофе с плюшкой хоть 3 раза в день. Но если твой рацион содержит достаточно клетчатки, и в целом опирается на принципы которые я описал выше, это не проблема.
И вкусно будет. Со временем становится совершенно очевидно, что "правильная" еда намного вкуснее и приятнее.

про кофе/чай вот вообще никогда не понимал, если любишь именно с сахаром, зачем себя лишать радости. У меня вот супруга демонстративно делает фе на чай/кофе с сахаром. Хотя я ей считал, что я за 2 недели сахара в кофе кладу меньше, чем его есть в пакете апельсинового сока. Дак мне проще отказаться от одного пакета апельсинового сока, раз в 2 недели, но ежедневно наслаждаться парой чашечек ароматного, сладкого кофе.
Есть какие-то совершенно неразумные экономии, которые, кстати, значительно понижают качество жизни и заставляют спрыгивать с диет.
Юзайте фруктозу, ее можно класть в два раза меньше.

Совет из разряда вредных. У человека с метаболизмом фруктозы всё очень и очень плохо.

А! Уточню! Чай-кофе — без сахара, но с конфетой/шоколадкой/чем-угодно сладким.
Собственно чай или кофе это ПОВОД съесть что-нибудь сладкое. Я летом решил, что надо худеть, делал это несколько неправильно, через два месяца впал в депрессивное состояние. Пошел в магазин, купил торт, съел его за пару дней и… мир снова засиял красками. На самом деле, были допущены ошибки — так-то я знаю как надо делать и даже имею положительный опыт быстрого похудения причем надолго.
Вот веришь, я сам был жутким сладкоежкой, последние лет 20, наверное. За голодное детство отжирался. Но потихоньку отказался от всего и как-то организм перестал это требовать. Раньше без плитки шоколада вечер не проходил. А еще раньше и без пачки печенек с тортиком запиваемых сладкой газировкой. Сейчас все лежит месяцами. Тортики вообще сейчас не понимаю, смотрю как на гору бесполезных калорий. Уж если есть что-то реально вредное, дак что-то реально вкусное. Вместо того тортика можно столько всего интересного в этом мире сожрать…
Хотя кофе с сахаром — это обязательно. Виски только с колой (ну вот люблю я так).
Отказывать себе в таких мелочах жизни, не стоит оно того.
У меня похожая проблема. Лишний вес это ужасно. Пока я относительно молодой я не ощущаю всех последствий, но головой понимаю что это не очень здорово.

Я периодически хожу в зал. В зале я хожу по беговой дорожке смотря youtube и слушая подкасты. Иду я не сильно быстро ~5 км/ч, но зато долго 1.5-2 часа и в горку 5-10 градусов.
Летом я могу много гулять по 10-20-30 км и это мне даже нравится. Зимой же гулять отвратительно: холодно и мерзко. При я живу в климате с холодами в течении 5-7 месяцев.

Во время пандемии всё сильно ухудшилось. Никуда не нужно ходить и за прошедший месяц я выходил из дома всего лишь 5 раз.
Начинайте прогрессировать и переходить в бег например. Идея в том, что сегодня для вас эта нагрузка тяжелая, а следующий уровень — непосильный. Но через некоторое время организм адаптируется и эта нагрузка будет казаться легкой, а тот следующий уровень — просто тяжелым.
Похожая проблема. Также столкнулся с нежеланием устраивать прогулки в холодный период. Пока только записался к диетологу. Надеюсь получится зайти со стороны питания к проблеме лишнего веса.
Попробуйте спортивную ходьбу.
Спортивная хотьба это круто, но пожалейте человека наших широт! У нас и бегунам бутылка в затылок может прилететь, а уж настолько привлекающему внимание субъекту и подавно.
> «У нас и бегунам бутылка в затылок может прилететь»

Вы где живете? Потому что за последние лет 5 популярность бега возросла в разы. И общество относится к этому позитивно.
Ходьба как раз безопаснее — можно ведь просто очень быстро идти и при этом не будешь особо выделяться.
А я ходил полтора месяца. Просто по городу. Раньше думал, что у нас скучный такой городок. А начал нырять в улочки, по незнакомым тропам, улицам, оказывается так интересно… За полтора месяца находил около 450 км, сбросил вес с 118 до 108 (на 185 рост), практически не меняя рациона питания (ну разве что сократил до минимума шоколадки и сладкие соки, пиво) плюс сделал перекос в сторону рыбо/морепродуктов с салатами вместо мяса.
Вискарик с колой и кофе с сахаром оставил :)
При этом погода месяц была 0-+2. Нет плохой погоды, есть плохая одежда. Просто термобелье, удобная обувь, средняя скорость около 7-8 кмч, это достаточно быстрая ходьба. На бег не переходил, ибо контролирую пульс, и стараюсь держать его в зеленой зоне, в одном темпе все 2 часа. Легкий бег — для меня уже выпадание в красную зону. Нету в этом особого смысла. Лучше на 40 минут больше походить. После 40 лет бег это уже роскошь, особенно, если давно не занимался.
Честно говоря, был удивлен таким быстрым результатом. Я 5 лет в качалку ходил, сушилки, нагрузки… все бестолку, максимум на 2-3 кг мог похудеть.
Советую прочитать про High-intensity interval training (HIIT), там не сложно, основной принцип — любую кардионагрузку на околопиках нагрузки чередуем с нагрузкой на уровне отдыха, тратим на это 25-30 минут, эффект как от 1.5 часа статичного бега.
Проводились исследования, где была показана аналогичная/большая эффективность HIIT над классическим кардио, гуглить в пабмеде, вот например — pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28401638

Как по мне, так это гораздо интереснее, чем любая статичная и скучная нагрузка. Я пробовал, на мне работало. Через несколько тренировок аж внутренний челлендж возникает)
А есть способы пульс догонять до околопика неподготовленному человеку? Я сгоняю вес и занимаюсь кардио. Помогает, если без цифр. Но мой рабочий пульс — 70-80%. А для HIIT, если я правильно понимаю, нужен МПК, порядка 95%. Для сбея я не знаю, что мне нужно делать, чтобы догнать пульс до МПК и не удолбать мышцы и суставы за 5 минут.
Ну, вообще, там не только HR, но vo2max должен участвовать в расчетах. Но если про HR, то я ориентировался на 85%. Чтобы снизить активность, сохраняя нагрузку — сделать высоту дорожки чуток выше.
В целом вы не сможете значительно сильнее нагрузить опорно-двигательный аппарат бегом с интенсивностью МПК по сравнению с длительным бегом в легком темпе. Это же не спринт.
Эффект от высокоинтенсивной тренировки и от низкоинтенсивной очень разный. Считать их можно «сопоставимыми» только если сравнивать разные типы тренировок с отсутствием тренировок.
я сравниваю с точки зрения потери жира
С удовольствием бы попробовал такие тренировки, но боюсь. Насколько я знаю сердечники часто и отходят в мир иной во время интенсивных физнагрузок. И перед любым интенсивом мне нужен разогрев минут 5, а то можно и с 16 кг гирей потянуть запястье. В общем высокоинтенсив это приятный бонус для уже и так здоровых людей в хорошей физической форме.
Да! Пробовал интервальный бег — очень понравилось. Мне бегать скучно. (Кроме 100 метров — там за 13 секунд не успеваешь заскучать, но это было давно). А так бежишь — есть чем заняться — на пульсометр смотреть надо, а в периоды отдыха и разговаривать можно.

Спасибо что поделились!


Мне никогда не нравилось бегать, а в фитнес напрягает подготовка: собираться, идти, переодеваться, потом сами занятия, душ, переодеваться, и обратно домой. Всегда остаётся чувство зря потраченного времени.
Но помнится, когда я жил в Бразилии, там я сразу в шортах из дома бежал (уже) до парка там бегал спокойно часа 2 и всё это было приятно и продолжалось около полугода — для меня срок.
А в фитнесе тяжело было себя заставить бегать, короче я принес планшет с кино и на эллипсоиде не заметил как пробегал больше часа — думал организовать такое дома. Кстати, есть у кого такой опыт?

У меня есть такой опыт. Сразу в шортах выбегаю из дому и бегу или в парк или куда хочу. Бразилия не является необходимым ингредиентом. Бегать зимой по комфорту сопоставимо с лето. И жара, и холод и не всегда хорошее покрытие сопоставимы. Самое приятно бегать осень и весной по прохладе.
У меня есть похожий опыт.
Бегать на улице начинал много раз, но сильно надолго меня никогда не хватало. Пробовал утром и вечером, зимой и летом.
Около 3 лет назад зимой поехал в местный спорткомплекс, там были 2 эллиптических тренажера. Зашло, но трата времени на дорогу, раздевание-одевание, да и очереди именно на эти тренажеры раздражали. Поздней весной там стало просто жарко (кондиционеров нет, эконом-класс). А я и так мокрый насквозь с тренажера слезал всегда. Думал осенью возобновить тренировки, но как-то не получилось.
Однако осознание необходимости аэробных тренировок не отпускало. В результате купил эллипс домой. Доволен как слон. Включаю что-нибудь на ютубе и «бегу». Я независим от погоды, бродячих собак, людей, задающих идиотские вопросы (в духе «Джентльменов удачи» — «А что, Динамо бежит?») или тыкающих пальцем и т.п.
Плюс дома есть турник и гири. Так что чередую кардио и силовые тренировки.
Для меня такой домашний спортзал — идеальный вариант.
Сколько по времени такой режим?
Слышал часто, что тренажёр через некоторое время начинает выполнять функцию вешалки.
Пока человек получает кайф от него этого не будет. Функция вешалки она обычно у тех кто покупает тренажёр для похудения и на одной силе воле пытается себя заставить его использовать без удовольствия. Хотя конечно не исключено, что кайф через год полтора исчезнет тогда скорее всего так оно и будет.
С эллипсом пока недолго — 2 месяца назад купил. Но с гирями и турником занимаюсь уже несколько лет.
Продолжайте копать и дальше и делитесь отчетами, ваш системный подход очень понравился. Может быть проблема в психологии вашей. А может еще хуже — в самом социальном устрое.

Согласен с предыдущими комментаторами, что сильно зависит от вида занятий. Я лично видел людей, которым не особо нравились силовые тренировки и кардио, но которые чуть ли не светились после занятия по спортивной/силовой йоге.

У меня была похожая проблема раньше, я был скиннифэтом. Я тоже пробовал ходить в качалку, бегать, но ничего из этого не помогало. Потом я осознал, что не так, скинул 15 кг лишнего веса (примерно за 6 месяцев) и никогда их больше не наберу.

Итак, для того, чтобы скинуть лишний вес, улучшить самочувствие и т.д. нужно выполнять всего 3 простые вещи:

1. Правильное питание
2. Сон более 7 часов, а лучше 8.
3. Элементарные физические нагрузки.

Тут сразу оговорка, что это не на месяц, и не на год, а на всю жизнь, только так.

Теперь подробнее.

1. Правильное питание. В еде нужны три вещи: белки, углеводы, клетчатка и витамины.
Белки — курица/индейка/рыба. Лично я свинину вообще никогда не ем, говядину очень редко. Просто после них очень неприятное ощущение в животе (особенно после свинины). Я всегда доверяю своему организму. Если он подает знак, что что-то ему не нравится, значит ему это не надо. Я ем преимущественно индейку и чувствую себя отлично. Лучше варить, а не жарить.
Углеводы — греча, рис, чечевица (она и белками богата). Тоже замечательные вещи. (Смотрите гликемический индекс, из риса самый низкий у басмати.)
Клетчатка и витамины — огурцы, помидоры, капуста, перец и т.д. — любые овощи.
Чтобы не жрать кучу сладостей с чаем, рекомендую арахисовую пасту. Она вкусная и очень сытная, съев ее пару ложек долго не хочется есть. Я делаю бутерброд из гречневого хлебца + арахисовая паста + джем.
И да. Надо покупать это в магазине и готовить самому, а не заказывать всякий гроуфуд и прочую недоеду. Опять же этот вывод я сделал, прислушиваясь к своему организму. Лично у меня уходит 3 часа, чтобы приготовить 25 порций — примерно на 2 недели (ем 2 раза в день).
Ну и еще очень важная вещь. Если вы за раз наедаетесь так, что у вас прям аж живот забит, и такое общее утомление наступает, что надо посидеть (или даже подремать) полчаса-час, значит порция очень большая. Попробуйте уменьшить в 1,5 раза, а потом уже опытным путем. Сначала может казаться, что хочется есть еще, что съел мало, но это пройдет за пару дней.

2. Сон 7-8 часов или больше. Во сне организм восстанавливается. Если спать мало, то лишний вес растет. Если много, он наоборот уходит. Можете сами провести на себе эксперимент, нужны всего лишь весы.

3. Элементарные физические нагрузки. Тут не требуется качалка или бег. Достаточно просто гулять. Часов по 1-2 несколько раз в неделю. Лично я кайфую от этого. Мне кажется тут еще важна хорошая обувь. У меня кроссовки, у которых пятка чуть выше носка. Кроссовки такого типа обычно прям так и называются — для ходьбы. Вставил нашники и ходишь музыку слушаешь, это замечательно.
Еще как вариант можно делать элементарные упражнения, которые все знают с детства — отжимания, подтягивания, приседания. Эти упражнения очень хорошо развивают тело, улучшают самочувствие, и, следовательно, эмоциональное состояние. (Лайфхак. Если вы живете на съемной квартире, и не вариант сверлить стены, чтобы повесить турник, то есть напольный турник. Эта вроде бы простая идея почему-то мало кому приходит в голову. Я случайно на него наткнулся. Одна из лучших моих покупок с точки зрения полезности.)

Добро пожаловать в здоровый образ жизни ;)

Вот, читая такие статьи, как эта, я вспоминаю себя и понимаю, что все эти проблемы от недостатка информации. Почему мне никто об этом раньше не рассказал. Или может я просто не слушал. Вокруг куча всякого шума про всякие диеты, бег, качалки. Разные индустрии пилят бабло на идее похудения, но решения не предлагают, а просто забирают ваши денежки.
Вот, читая такие статьи, как эта, я вспоминаю себя и понимаю, что все эти проблемы от недостатка информации.

Многие проблемы также от не понимания того что люди бывают разные. Автор знает как жить «правильно». Просто ему не приносит удовольствия такая жизнь.
Вот вы и автор полагаете, что состояние сознания и то, от чего оно получает удовольствие — это некие константные вещи. Но все немного не так.

Слышали когда-нибудь банальную фразу «Ты — это то, что ты ешь». Она хоть и банальна, но абсолютно правдива.

Когда вы питаетесь пиццей, бургерами, алкоголем и прочей фигней, то организм хоть и перерабатывает эту «пищу», но энергии с нее почти не получает. Когда нет энергии, наступает апатия, ничего не хочется и ни от чего не получаешь удовольствия. Можно разве что получать удовлетворение от сильных дофаминовых наркотиков, типа компьютерных игр, сериалов и т.д. Заметьте, все эти вещи не требуют затрат энергии: ну типа ты сидишь в кресле или вообще лежишь на диване. Нет сил даже на то, чтобы приготовить нормальной еды, даже если знаешь, что надо. Мне это знакомо не понаслышке.

Получается порочный круг. И чем дальше в него проваливаешься, тем труднее выходить. А выход только один — пересилить себя один раз и перейти на правильное питание. Тогда со временем появится и энергия, и удовольствие от активности.

Здоровое состояние организма после 30 это не данность, а результат здорового образа жизни. И это нужно осознать, т.к. примерно до 25 лет можно питаться почти чем угодно, спать по малу и не испытывать никаких проблем. К такому легко привыкнуть.
Физиологически одинаковые. То, что я описал это как раз про физиологию.

И как правильно заметил BigBeaver, люди также имею свойство меняться. Это называется развитие. Без развития невозможно чего бы то ни было стоящего в жизни достичь. Лежать на печи, ждать, пока все придет само и жаловаться, что не приходит — так себе стратегия.

Для любителей придираться к формулировкам — да, возможно есть какие-то минимальные физиологические отклонения у разных людей. Но для тех базовых вещей, о которых я писал, сомневаюсь что вообще есть какие-то отличия.
UFO just landed and posted this here
Ну по моему опыту это такие горки, если играть на сложном. Сначала долбишь одну миссию, нервничаешь, потом ее наконец-то проходишь и дофаминчик приходит.

Ну и соглашусь, часто бывает, что после 5-10 часов играния встаешь из-за компа вымотанным.

Вот кстати интересно получается. Когда думаешь, что сейчас сядешь поиграть на несколько часов, то мозг это воспринимает как удовольствие. Хотя после игры может состояние даже ухудшиться.
А когда думаешь о том, что вот сейчас поотжимаюсь или особенно в качалку пойду, то ощущения не очень и начинается автогенерация всяких отмазок, почему бы не делать это сегодня. Хотя после отжиманий/качалки организм себя чувствует отлично, намного лучше, чем до.
И нивелируется это только режимом, когда уже какое-то время регулярно это делаешь. Начинать всегда сложно. А вот сесть поиграть в игру в любое время раз плюнуть.
UFO just landed and posted this here

Спорт вреден)
А вот йога полезна. Если только это классическая йога а не какая-то авторская система, которых очень много сейчас.

UFO just landed and posted this here
Непонятно, за что Вас минуснули. Мне вот тоже прекрасно подошла кето-диета + интервальное голодание. Год назад за пять недель сбросил 12 кг — с 95 до 83, причём это без физнагрузок, в силу обстоятельств сидел дома и вёл малоподвижный образ жизни.

Конечно, этот вариант далеко не всем подойдёт, тут нужно изучить вопрос и попробовать лёгкие режимы (не употреблять сахар, уменьшить количество быстрых углеводов), это не золотая таблетка, но лично для меня — прекрасный вариант для ненапряжного похудения и улучшения здоровья.
UFO just landed and posted this here
Кето — это сразу падение качества жизни. С чем автор не хочет мириться. Я тоже.

Вместо этого можно предложить чередовать такую диету через день:
— Один день — без углеводов, 1 часть белка, 2 травы, 3 раза в день. Примерно 1000 калорий выходит.
— Другой день — можно всё, кроме сладкого
— Раз в неделю — без ограничений
Подробное описание
Психологически это очень простая диета. Из-за полуголодных дней ЖКТ адаптируется к намного меньшим порциям и как будто «уменьшается» и в обычные дни. Из-за единственного сладкого дня в неделю организму становится плоховато, если переесть сладкое. Диета как бы сама работает, потому что всегда знаешь, что скоро поешь чего хочешь. Вес со временем устанавливается на одной отметке, примерно соответствующей идеальному ИМТ (похудеть сильнее для конкурса красоты не представляется возможным).
Там конечно еще лучше, чтобы была больше доля мышц в весе, но это уже детали другого рода.
Кето — это сразу падение качества жизни.
Только если измерять качество жизни в тортиках.
— Один день — без углеводов, 1 часть белка, 2 травы, 3 раза в день.
Очень качественная жизнь, спасибо. /s
UFO just landed and posted this here
Нет. Путать кето с безуглеводкой это самая плохая (и самая частая) ошибка. Кето, это когда запас гликогена в печени ниже некоторого порога. Если вы бежите 100км супермарафон, то можете хоть килограмм чистой глюкозы по вене пустить, это все равно будет кето.
Когда они равны 0, падает рабостпособность до нуля.
Тоже в общем случае не верно. Если у вас нет больших обьемов гликогенозависимой активности, то углеводы не нужны. Хотя резкий отказ от них действительно будет очень тяжелым для человека с низкой метаболической гибкостью.
UFO just landed and posted this here
кето это уг
На этом можно было закончить!

(простите, не удержался)
UFO just landed and posted this here
Это для sedentary. То, что ноль углей гарантирует кетоз, не означает, что кетоз невозможен при других условиях. Ситуация, когда вы сжигаете угли быстрее, чем усваиваете из пищи, с позиций печени неотличима от нуля углей. А ключ к метаболизму это именно печень — только она и никто другой ответственна за гомеостаз.
Только если измерять качество жизни в тортиках.
В возможности достаточно регулярно есть тортики. Вы не знаете, что для многих людей это существенный компонент удовлетворённости жизнью? А так вообще даже не в тортиках, а в лазанье и суши. Есть очень много любимых блюд с кучей углеводов, без которых моя жизнь сместилась бы к тому концу, где лучше и не жить.
Очень качественная жизнь, спасибо.
Но ведь только через день. Спустя время мой желудок привык не ощущать никакого дискомфорта от таких дней. А завтра можно умять донер, заев его пиццей. Ем я их всё равно не каждый день так и так, просто сейчас чередование с большими ограничениями. А при кето что, как мне не сильно задумываясь регулярно есть любимые блюда?

Ограничения так и так неизбежны. Нужны ограничения
1) С простыми правилами, чтобы минимально думать
2) Которые легко психологически принять на долгосрочный период
Так ешьте, кто мешает. Но если человеку надо именно целый тортик а не кусочек, то это к доктору. Если вы занимаетесь спортом, то проблемы вообще не стоит — физнагрузки радикально повышают толерантность к глюкозе, и вам будет достаточно довольно либеральной низкоуглеводки.
Ограничения так и так неизбежны. Нужны ограничения
1) С простыми правилами, чтобы минимально думать
2) Которые легко психологически принять на долгосрочный период
Вот тут абсолютно согласен. Видимо, просто взгляд на преемлемость тех или иных ограничений отличается. Но ваши предложения все равно сводятся к некоторой вариации низкоуглеводки.
Так ешьте, кто мешает.
Мне что-то показалось, что для кето условные регулярные суши и пиццы проблематичны. И даже кусочек торта на выходных.
Без жестких ограничений мне мешает слабоволие и необходимость контроля. Жесткие ограничения при этом не должны серьёзно мешать качеству жизни.
Если вы занимаетесь спортом
Нерегулярно, в зависимости от сезона и погоды. По вашим и других высказываниям понимаю, что у спортсменов могут меньшие ограничения в потреблении углеводов для поддержания кетоза, но я не осилю такой спортивный режим, думаю.
Но ваши предложения все равно сводятся к некоторой вариации низкоуглеводки
У меня диета базируется во многом именно на суммарном снижении калорий. Убирать углеводы в особые дни проходится просто потому, что иначе в эти дни невозможно убрать чувство голода при лимите калорий (ну вы и так знаете).

Most diets fail because they are too strict — as diets should be in order to give you results. Unfortunately that's why most of them fail, you feel deprived all the time and once you stop you go back to eating the wrong things in uncontrolled amounts erasing any effects of the diet which you will now be reluctant to come back to. Limiting yourself 100% of the time in order to maintain your weight or lower your body fat % is also not for everyone. Which is where 1&1 eating pattern comes in.
Во-первых, зависит от образа жизни. Во-вторых, нет известных мне оснований полагать, что VLCKD имеет какие-то плюсы перед либеральными LCHF. То есть, большинству обычных людей достаточно просто есть именно кусочек торта вместо целого торта или пару кусочков пиццы вместо целой пиццы. С точки зрения вкусности этого должно быть достаточно.
У меня диета базируется во многом именно на суммарном снижении калорий.
На самом деле все диеты на этом основаны. Только одни работают через прямое ограничение калорий методом учета, а другие (в основном это всякие вариации lchf и интервальных диет) — через воздействие на сигнальные пути.
Я вам как хирург скажу, который когда-то имел отношение к бариатрической хирургии. Есть люди, для которых диеты не работают. Каждая попытка диеты приводит к тому, что организм адаптируется, и плато веса будет всё выше и выше.
Если вы не можете найти кайф в физических упражнениях, то вы обречены. Грелин и лень вам вернут вес сторицей. Единственный вариант для таких как вы, это делать бариатрическую операцию. У неё есть пообочки: дампинг (можете поглядеть что такое), нужно будет замещать некоторые микроэлементы, но в целом продолжительность эффективной жизни накинете, если сделаете её в своём возрасте. Если хотите, я поделюсь научными данными на эту тему, доказательная медицина и всё такое.

Вы, как хирург, расскажите, как организм адаптируется к 1000 ккал в день? А 500? И к 100 может адаптироваться без потери веса? Это как? Сразу убивая хозяина?

Очень легко. Вы начнёте сбрасывать вес, и худеть, но когда вернете диету в норму, эффективность усваивания жиров повысится, и все станет ещё хуже. А если будете переедать, то совсем труба.

Затем что сила воли не бесконечна, и в какой-то момент запаривает считать калории, в особенности когда вес в норму придёт. Тут то вас организм и прижучит.
Бариатрические хирурги когда заходит речь о диетах, так и говорят. Вы сможете эту диету соблюдать в течение десяти лет? Нет? Значит станет только хуже.
А зачем считать калории?
Для того чтобы держать баланс между потреблением калорий и их расходом. Это единственная диета которая работает, если что. Но не длительную перспективу.

А как можно замерить расход?

А как можно замерить расход?

Сейчас есть приборы такие — пульсометры встроенные в смарт-часы.
Разумеется это никогда не будет абсолютно точно.
Но и не нужно.
Достаточно понимать общую тенденцию организма.
К сожалению, пульс не так уж и хорошо связан с tdee.
Точно можно замерить расход по количеству выдыхаемого углекислого газа. Но это не нужно. Достаточно примерной прикидки.
Тогда и по калорийности еды достаточно прикидки. Не?
В принципе достаточно, но это для здоровых людей. Люди имеющие проблемы с весом — больные. Гормональная система расшатана, метаболизм тормозной, и т.д. Надо добавить, что некоторых вообще со всех сторон обложили, например, физнагрузку они не могут себе обеспечить из-за проблем с сердцем и суставами. И что прикажете делать? Вот у топикстартера не так много времени осталось до этих проблем тоже.
Эмм. Вы можете как-то пояснить, почему затраты можно прикинуть на глаз а поступления надо считать точно?
Это как раз диета, которая не рабоатет. Вы же сами сказали
сила воли не бесконечна, и в какой-то момент запаривает считать калории
станет только хуже.
Ну, если сравнивать со всякими «кремлёвскими», «палео» и прочими «кефирными», то ограничение калорий и сложные углеводы как раз позволяют сбросить вес. Но на перспективу не работает, по указанным выше причинам.
Толку-то все равно нет. Зато, «всякие» lchf и прочие, ориентированные на изменение пищевых привычек как раз работают на перспективу. Но это образ жизни а не диета.
А зачем считать калории?

Нужно расходовать более менее стольк же как и потребляешь, если не хочешь жир ненужный копить.
Кому то интереснее считать калории, чтобы понимать лучше где у него дисбаланс.

Это понятно. Но считать-то зачем? И уж тем более каждый раз.
Это понятно. Но считать-то зачем? И уж тем более каждый раз.

Геймефикация.
Типа так нам легче достичь целей.
Как-то плохо вяжется с
сила воли не бесконечна, и в какой-то момент запаривает считать калории
Ну и если бы это работало, то люди бы не откатывались вот так с диет.
эффективность усваивания жиров повысится

Эффективность усваивания чего-чего?

Вот
это вот всё. Если на пальцах и очень упрощённо, то можно обозвать это усваиванием жиров.
Грелин и лень вам вернут вес сторицей.

Тут такой момент: когда человек избавляется от жировых запасов, уровень грелина растёт, а лептина — снижается. Как следствие, у человека сохраняется повышенный аппетит, пока уровень гормонов не вернётся к прежним значениями, то есть пока жир не вернётся обратно.


Причём есть два неприятных момента:


  1. Уровень гормонов не нормализуется даже по прошествии года. Для адаптации мозга к новым уровням гормонов нужно значительно более времени.


  2. По сравнению с контрольной (нехудевшей) группой, уровень грелина остаётся повышенным даже после полного возврата веса. Поэтому после похудения вес почти всегда возвращается с привесом.



Так что да, в особо запущенных случаях проблема решается отрезанием зоны желудка, в которой этот грелин вырабатывается.

Не стоит забывать, что количество гормонов нужно умножать на чувствительность рецепторов. И вот рецепторы как раз адаптируются, хоть и не очень быстро.
UFO just landed and posted this here
Уменьшенный желудок сбрасывает много непереваренной еды в двеннадцатипёрстную, в результате скачет сахар, непереваренная пища идёт дальше по кишечнику, где её едят бактерии, выделяют газы, и т.д. и т.п.
Справляются с этим просто уменьшая количество принимаемой пищи, разделяя её на маленькие порции.
Попробуйте заниматься минут по 10-15 в день, не больше, но каждый день. Не заливая себя кортизолом от осознания, что ещё час мучений. Лучше меньше, но регулярно. Меняйте виды спорта, что-то зайдёт, что-то нет. Не зашло, надоело — бросайте, идите дальше.

Антидепрессанты по назначению психотерапевта (не психолога и не психиатра, хотя если врач и то и то, то возможно). 3 месяца для раскрытия эффектов — это мало. И дозировка и продолжительность курса должна определяться под присмотром специалиста. Ничего загадочного в таблетках такого типа нет, «сразу хорошо» они не делают и не должны. У человека с нормальным балансом нейромедиаторов они разве только побочные эффекты могут вызвать.
10-15 минут в день это мало. Даже если делать регулярно. Это мой базовый комплекс зарядки и он просто помогает не вытекать из постели по утрам, а вставать. Для нормализации давления и снижения веса нужно гораздо больше.

Скажите, пожалуйста, а вы вообще чем-нибудь помимо программирования занимаетесь? Какие формы отдыха предпочитаете?

Сериалы, книги, посиделки с друзьями. Нет, ничего из этого не адаптировать к ЗОЖу.
Сериалы можно смотреть на велостанке (хотя мне намного приятнее ехать по трассе), аудиокниги слушать на самостоятельных легких пробежках, а общаться с друзьями на длительных по выходным (во время легкого бега вы можете вести беседу).
Играть тоже можно на велике. Видел в ютубе, какой-то парень себя начал до полусмерти ушатывать на беговой, потому что поставил монитор с приставкой и рубился во время бега во что-то там.
Сериалы я смотрю когда отдыхаю, сам бы рад совмещать, но когда у меня хватает силы воли на бег, то могу занять себя и мыслями. А когда не хватает, от потребления контента в условиях дискомфорта только злишься еще больше. Да и вообще проблема не совмещать, а не страдать.

У меня тоже проблемы с растущим весом, включил сериалы в прогулки — три км до скверика, там с айпада сериала серию и обратно. А 6 км каждый вечер, да еще и без холодильника рядом — это уже что-то.

Мне было скорее интересно, есть ли у вас какая-то любимая "медитативная" активность, не связанная с потреблением информации. Т.е. есть ли у вас время, чтобы побыть "наедине с собой".


А друзья у вас тоже не занимаются спортом?

Вот что сработало у меня:

1. Родилась дочь, для которой я хотел и хочу быть прямо-таки идеальным примером. Вожу дочь на танцы, и пока она танцует, я в это время усиленно гуляю вокруг точки респавна (4-6 км успеваю пройти). За 6 лет это привило мне кайф от прогулок. Я увидел разницу. Теперь даже когда она не танцует, я должен выходить через день на прогулку. Или специально иду в дальний магазин за продуктами, хотя есть возле дома. Если я не гуляю — я прямо-таки чувствую, что я туго соображаю. Мне 40 лет и разница (погулял-непогулял) уже прям сильно ощущается. Второй побочный эффект — я не пью спиртного с самого её рождения, уже 9 лет. Теперь уже нет такого рьяного чувства быть идеальным, просто не понимаю зачем нужно пить спиртное.

2. Я всегда хотел быть чуть лучше, чем я есть. Ну просто немного больше зарабатывать, больше ездить на море, покупать более качественные продукты, вещи. Очень быстро понял, что работа в офисе мне этого не даст. Ушёл, начал что-то читать, изучать бизнес, расти, быть самому ответственным за то, что я делаю. Понял, что быть здоровым — это не просто мой выбор и стремление, но и обязательный пункт в списке важнейших дел, чтобы стать лучше. Это мотивирует. Когда я вижу, что другие добиваются успехов, мне хочется брать с них пример.

3. Раньше мне было решительно пофигу как я выгляжу и сколько я вешу. Потому что была отмазка «ну я же программист, такая у меня профессия, виноват начальник, что не поставит нам беговую дорожку в коридоре, так что всё норм». Теперь есть понимание, что только я ответственен за своё состояние. И ё-маё, иногда я вижу, что накопился какой-то жирок и мозг сам начинает включать режим «полпорции». Но это не напрягает, нет. Наоборот, это какое-то постоянное движение к некоей цели. И когда видишь хотя бы какой-то результат — это мотивирует двигаться дальше.

Я не занимаюсь спортом. Просто в меру питаюсь (не ограничивая себя силой), периодически гуляю, в основном везде хожу пешком, если есть время.

Есть ещё одно средство — по-моему, Ален Карр писал. Человек всегда стремится к своему нормальному состоянию. Если происходит отклонение от нормального — он начинает испытывать дискомфорт и подсознательно совершает некие действия, которые возвращают его к нормальному состоянию. Если он считает, что его норма — 100 кг, то что бы он ни делал, он всё равно вернётся к 100 кг. А если он считает, что его норма — 75 кг, то всё, что больше этого подсознательно воспринимается как «лишнее» и «мешающее».

Попробуйте представить себе, что ВЫ — это человек с весом 75 кг, а всё, что кроме этого — это какой-то тяжёлый мешок с жиром, который висит и сковывает ваши движения.

Очень интересно.
Мои полуторачасовые прогулки обычно заканчивались на 2 неделю. Просто не интересно ходить по одному и тому же маршруту каждый день. Поставил игру PokemonGo, не то чтобы игра была интересной, я скорее убедил себя в нее поиграть. Но она реально отвлекает от процесса хождения, не просто так ходишь, а с каким то спортивным интересом. Что то типа спортивного ориентирования, ходишь захватываешь башни в разных местах города. Сейчас проблема другая. Работаю удаленно и после 3-4 часов хождения на работу остается мало времени. Третий месяц так тренируюсь, мне 46.
Наука также говорит мне что я неправ и при физнагрузках выделяются какие-то гормоны, из-за чего я должен быть счастлив.
Я в этом не разбираюсь, но тема мотивации мне интересна. Ниже только мои предположения плюс найденное в интернете.

Гормоны выделяются, если у организма нет проблем с самостоятельной их выработкой и достаточно нужных веществ для их выработки.
Может сначала надо сделать УЗИ/МРТ печени, щитовидной железы, кишечника, других органов, отвечающих за выработку гормонов, и их полечить. Сдать тесты на уровень определенных гормонов в крови.

Предположу, что вам недостает дофамина и серотонина.

За мотивацию отвечает гормон дофамин. Вырабатывается при достижении/получении желаемого. При неоднократных одних и тех же действиях создается нейронная цепочка, которая связывает выполненное действие с полученной эйфорией. То есть после тренировки нужна награда (съедать что-нибудь вкусное, или покупать себе то, что хочется, или заняться тем, что нравиться), тогда будет формироваться мотивации для выполнения тренировки. Только наверное получение этой награды стоит ограничить или вообще убрать, чтобы нельзя было получить без тренировки.

В производстве дофамина участвует печень и мозг. Но вроде бы дофамин, произведенный с участием печени в мозг не попадает.
Для выработки дофамина нужно есть продукты, богатые тирозином. Но вроде он итак содержится в достаточном количестве в большинстве продуктов.
Мешают выработке жирная пища и сладости.

За прилив сил, желание действовать отвечает гормон серотонин. Синтезируется в основном кишечником, а также немного мозгом.
Для выработки серотонина нужно есть продукты, богатые триптофаном, витамином B, а также почаще находиться на солнце.
Нежелательно есть простые углеводы, т.к. они дают лишь кратковременное повышение. Лучше есть в основном сложные углеводы.
О недостатке серотонина говорит сильная тяга к сахару, повышенная чувствительность к боли.

Как вариант, попробовать пойти на какие-то социальные танцы, типа сальсы. Кто-то ловит положительное подкрепление от общения, кто-то от музыки и вечеринок. Кардио там достаточно, особенно если посещать вечеринки.

Как-то грустно статья заканчивается. Честно говоря, надеялся на то что автор нашёл какую-то «серебряную пулю», а по факту — провал.

Ну и ожидаемо набежали бестолковые «советчики» с шаблонными фразами «нужно больше качаться, я вот например (далее хвастовство)», «чё ты не как мужик, практикуй воображаемое битьё морд как я и будет каеф».

Господа, каждому своё.
UFO just landed and posted this here

Работал дома ну и так же всё становилось. Вышел в итоге в офис, и стал ездить на работу на велосипеде. Офис подбирал по расстоянию от дома :) 8км всего. За 10 лет до того тоже пробовал велосипед, но как купил машину — забросил тогда. А тут каждый день надо выходить. В любую погоду вышел и вперёд. Вон позавчера весь Питер во льду был — немного даже на жопе показался ибо скользко. В прошлом году уже 13000км за год (4год тренировок), в этом поменьше, 11500 но интенсивна побольше. В гонках любительских участвую.
Вообще велотренировки именно как тренировки — это тяжело, больно и трудно. Просто это же борьба с собой. Если ты себя победить не можешь, то кого вообще сможешь? Это время потраченное с пользой, а не за зря. Не надо думать что если не работал, то потратил впустую — это же не так.

Просто это же борьба с собой. Если ты себя победить не можешь, то кого вообще сможешь?
Зачем кого-то побеждать? Как часто в жизни вам нужно кого-либо побеждать?
UFO just landed and posted this here
Я в свое время тоже не занимался спортом. Ярко выраженного ожирения небыло,
но проблемы со здоровьем вылезли почти аналогичные. Доходило до длительных
депрессий и состояния «туманности сознания». К этому были добавлены еще
сложности в личной жизни и связанные с этим различные проявления комплекса неполноценности. Что тоже нагоняло депрессию. Ну и отсутствие уверенности в себе и своих силах. В один прекрасный день я случайно попал в подготавливающийся к открытию спортзал, в котором по просьбе знакомых нужно было запрограммировать и наладить охранную сигнализацию. Посмотрев на все это «безобразие» в виде различных тренажеров, штанг и гантель, я решил что мне пора подключаться к спорту.
Так я год назад записался в этот спортзал.
Первый месяц мне точно так же хотелось забросить это дело, но я себе в таких случаях
всегда говорил: «Мне тренировки жизненно необходимы, так как это решит огромную часть моих проблем. Как бы не хотелось, но я просто обязан во что бы то не стало.»
Спустя три месяца, занятия вошли в привычку и стали частью моей обыденной жизни.
Продолжать ту жизнь мне очень не хотелось, что и послужило мотивацией.
Чтобы не терять мотивацию, связанную со слабым прогрессом в первые три квартала тренировок, я всегда себе говорил: «Ну а что ты хочешь от организма, никогда не занимавшегося спортом? Организму нужно время, чтобы понять, что физические нагрузки теперь будут действовать на постоянной основе и перестроиться.»
И вот через год занятий прогресс в тренировках ускорился. Организм адаптировался и тренировки стали гораздо продуктивнее.
Решил ли спортзал мои проблемы? Да, решил. И останавливаться я не собираюсь. У меня все только начинается. Жизнь качественно улучшилась. У меня пропали все проблемы с сердечно-сосудистой системой. Я сбросил вес на 10 килограмм. Сначала сбросил с 96 до 84 кг, потом набрал 3 кг мышцами. Мозг стал очень хорошо работать. У меня появилась уверенность в себе. Изменился характер. Заметив все эти положительные изменения, я решил, что от спорта я уже не уйду. Он стал моим третьим хобби. Так я подписал себе спортивный приговор. :)
Считаю, что спорт просто необходим всем, у кого образ жизни не является физически активным. Выделить себе три дня в неделю, по два часа на занятия смогут многие. Зарплата программиста не является такой низкой, чтобы было проблематичным вписать в бюджет абонемент в спортзал.

Боже, почему я только что прочитал статью про себя?) мужик я тебя понимаю неимоверно и все советы попробуй парные танцы или там другой вид спорта тебе не закатят.


Первое что точно могу сказать — иди к психологу. Не к психотерапевту или психиатру, потому что они лечат клинические отклонения, а у тебя, скорей всего, очень несложная ментальная ловушка (когда я ее осознал мне аж как-то неловко стало, что я вот такой умный сам ее не понимал). Сразу скажу, что психологи как и погромисты бывают разные. Кто-то хреначит god singleton на весь проект, а кто-то делает по клин архитектуре. Тут тоже самое. Психологи бывают как шарлатаны или просто неучи так и очень толковые. Основной критерий — ты должен сам дойти до правильной мысли. То есть не должно быть каких-то активных призывов со стороны психолога Аля иди убей себя или там иди матери нагруби (а мне такое предлагали). Основная проблема почему тебе хочется блевать от спорта (как и мне) в ментальных ловушках и когнитивных искажениях в такой голове. Пока их не исправишь любой вид спорта или предложение Аля да ты просто начни есть правильно будут вызывать у тебя скуку смертную.


Есть люди, которым если ты скажешь что ты выжигаешь по 8 часов глаза в мониторе будут аплодировать тебе 2 часа и предложат поставить памятник потому что их тянет блевать уже от этого :) зато они могут прыгать на турниках.


И ещё важный момент — психолог врядли сделает так, что ты с восторгом будешь набрасываться на Гантели как на любимую женщину, но хотя бы блевать от этого перестанешь. Как по мне и то хлеб.


Небольшой трейлер. Скорее всего (никто не скажет точно, так как все модели умеют упрощения) проблема в том, что твоё рациональное давит эмоциональное. А спорт это очень эмоциональная штука. Я бы даже сказал антилогичная. Грубо говоря, твой мозг считает следующее: «За нами кто-то гонится? Нет. Мы в опасности? Нет. Тогда какого хрена?». Ну видел этот мем, наверное ) а так как логическая часть твоя очень сильна (а программирование только усугубляет это), то твоё подсознательное знает, что оно не победит (редкий случай на самом деле) и вызывает в тебе защитную блевотную реакцию на спорт, чтоб не расстраиваться лишний раз. Представь, что это ребёнок лет 5 ) он хочет с пацанами во дворе футбик погонять, а в нагрузку получает деда за спиной, который все время ворчит. В след раз он под любыми предлогами начнёт саботировать деятельность.


Но так как подсознательное хочет жить оно устраивает бунты, то есть находит для тебя социально приемлемую лазейку и там уже отрывается по полной. Поэтому ты жрешь как слон скорей всего ведь это норм же есть? Никто не нарушает тебя за то, что ты ешь. За то, что ты жирный вот тут желающих будет дофига, а за сам факт питания никто не упрекнёт.


Опять же скорей всего твоё подсознательное просто дико несчастно. Дай ему немного свободы. Поделай не свою работу какую-то, а то, что давно хотел сделать. Pet project сделай, рефакторинг, позови женщину на свидание которую давно хотел. Хз тебе виднее. В общем прислушайся к себе и сделай то, что давно хотел. Думаю ощущения блевоты от спорта и желания пожрать станет чуть меньше.


Сорри если где-то ошибки — с телефона писал

Мне 48. Я вполне обхожусь без спорта. Когда заметил, что набираю вес, отказался от сладостей и белого хлеба и плавно вошел в норму. Когда прям сильно хотелось сладкого съедал щепотку перги с зеленым чаем. Теперь стараюсь просто меньше покупать сладких и мучных вещей при закупках в супермаркете, но жестко себя не ограничиваю. В качестве физкультуры попробовал заниматься земледелием, для чего переехал в свой дом, оказалось, что без превычки это чревато всякими приступами — то поясницу заклинит, то рука начинает отниматься. При том, что ковырялся я буквально час-два в день. Тем не менее, какой-то положительный эффект от проживания в доме есть — что-то всё время приходится делать руками, даже мойка автомобиля на своем участке это фитнес. Я специально выбрал двухэтажный проект, чтобы несколько раз в день ходить по лестнице.

Зимой снег у себя во дворе чистить — неслабый фитнес

Недавно читал что довольно немалый процент внезапных смертей происходит именно во время уборки снега. Сочетание большой физической нагрузки с холодным воздухом не для всех одинаково полезно, оказывается.

Чтобы не гикнутся нужно избегать состояния которое я называю "азарт дачника" — когда уже устал, перегрелся и т.д. но из азарта заставляешь себя еще рядок копнуть, потом еще… — вот такие ситуации, по-моему, и приводят к печальным последствиям.

Я в Краснодаре. За окном +10. :-)
Был снег неделю назад почистил за час крыльцо и у ворот — как раз для здоровья. Остальное само потом растаяло.

Могу предложить, наверное, единственный правильный путь здесь — FreshLife28 в запросе Гугла)
Скорее всего, это единственный человек, который по-настоящему многим помог с подобными проблемами.

Если не хочется экспериментировать с таблетками, может быть стоит попробовать когнитивно-поведенческую терапию. Предлагаю просто как вариант на рассмотрение. Сам с такими проблемами не сталкивался — для поддержания веса в 45 лет хватает пятиминутной разминки с гантелями. Сильно люди различаются, всё-таки...

Сочувствую автору. Тоже никогда не любил физкультуру и не понимал тех кому все вот это доставляло удовольствие. Хотя, скажем, на велике по лесу покататься не торопясь люблю, просто походить где-либо в более-менее безлюдном месте и подумать о чем-либо своем так-же нравится. Это и спасает от гиподинамии. Но вот все эти фанатичные супернагрузки и выматывание себя на жестких тренировках…

С весом повезло тоже чуть больше — к сорокету так-то внезапно понял что 90-то кг. при росте 178 — это не то что-бы дофига, но и не очень хорошо, особенно учитывая тенденцию роста веса. Немного ужался с калориями, начал без фанатизма таскать гири и больше гулять. Сейчас и вес в норме (гуляет в районе 80-ти плюс-минус пару кг.) и самочувствие хорошее, ощутимо лучше чем при 90-та, хотя и тогда проблем со здоровьем не было — вовремя спохватился.

Я для себя просто определил — все эти тренировки с гантелями (а для меня этот вариант самый простой и удобный — в день всегда можно выкроить время на то что-бы их потягать) это просто неизбежное зло, вроде как уход за собой, чистка зубов, умывание, причесывание и чистка одежды. Так-же ко всему этому и отношусь, без эмоций — надо, делаю.
Ну а гулять мне просто нравится, это позволяет привести мысли в порядок, попутно польза от движения и умеренной нагрузки.
Добавлю и свои пять копеек. Автору вряд ли поможет (он явно уже перепробовал всё возможное и невозможное), но, может, кому-то пригодится.

У меня слова «заниматься спортом» всегда вызывают в памяти вонючую тёмную раздевалку школьного спортзала, головокружение от кувырков на пыльных матах и, конечно, грёбаные, грёбаные, грёбаные лыжи!!! Которые сваливаются, и ты весь потный, и шапка съехала на глаза, и куда-то надо девать палки, и… Да, что греха таить, ещё чувство жгучего стыда из тех же школьных времён — когда все и во всём опережают тебя, условно говоря, на два круга и им весело, а ты думаешь только о том, как бы не сдохнуть. Ну, в общем, полный комплект ботана-заучки.

Так что спортом мне заниматься не просто скучно, как автору, но ещё и противно. При этом я отлично понимаю, что в свои «хорошо за 30» я рискую тем же, чем и автор статьи. Выход я нашёл в том, что нужен ведь не спорт сам по себе, а физические нагрузки. А они спортом не ограничиваются, наоборот — спорт их только имитирует в нашей современной жизни. Иначе говоря, нагрузка должна быть не целью, а средством.
Например, автор упоминал ПВД, походы выходного дня. Само по себе занятие, в общем-то, на любителя — скучновато. Но иногда хочется ведь просто посидеть в тишине, послушать птичек, полюбоваться лесными пейзажами, пройтись вдоль ручья… В городе такого, увы, нет, так что приходится уходить подальше.
И вот тут один важный момент: нельзя специально готовиться. Иначе опять получится спорт. Продолжу пример. Не надо читать форумы походников и бежать в спецмагазины! Просто встать и пойти, для начала можно в ближайший парк. Не то? Ну, поехали в пригород. Теперь то? Вроде да, но только вот в тонких ботинках неудобно, не смог дойти, куда хотел. Ага. Вот теперь понятно, для чего нужна туристическая обувь, надо купить. В следующий раз дошёл, куда хотел, но посидеть не успел — стемнело? А-а, так вот зачем нужна палатка!
Палатку в рюкзак, к ней горелку, припасы, карту… Теперь можно и заночевать около того потрясающего ручейка! Ой, получился ПВД. Физических нагрузок — море. Но они прошли не особо заметно, потому что цель была совсем другая.

И так во всём, начиная с мелочей: дойти до дальнего магазина вместо ближнего (там продают самые вкусные мандарины), сесть на автобус не у дома, а в паре кварталов (зато доехать без пересадки), самому собрать мебель (своими руками ведь).

Метод, конечно, не универсальный, и всем подряд рекомендовать не стану. Но мне помогает, к дивану прирастать вроде перестал=)
Я был безумно неспортивный класса до 9-го. И лыжи терпеть не мог (кроме варианта кататься с горки). Но… внезапно — и сами собой мои физические кондиции улучшились и… я стал лучше многих в классе (кроме бега на длинные дистанции). Ничего не предвещало. И оказалось, что пройтись на лыжах — это здорово и приятно.

Напишу несколько мыслей ниже, т.к. тоже ненавижу спорт всей душой. Жаль, что это не включают в обязательную школьную программу, ведь не «бином Ньютона», но сэкономило бы кучу жизней.


Итак:


  1. Спорт не сжигает жир и не уменьшает вес. Спорт наращивает мышцы, т.е. вес увеличивает. Так что заниматься спортом в надежде напрямую уменьшить вес — бесполезно (привет некоторым советчикам выше).
  2. Единственное, что снижает жир, — это меньше есть (дефицит калорий, если грубо; в основном — дефицит углеводов). Нет других никаких способов, увы и ах.

Теперь чуть подробнее и конкретнее.


Почему же при снижении веса занимаются спортом (собственно, как и для набора веса тоже — странно, да?)? По очень простой причине. Когда меньше ешь, организм в основном начинает сжигать мышцы, а не жир. Причем расход энергии в организме осуществляется прежде всего в мышцах. Понимаете, что происходит? Вы меньше едите, но не занимаетесь спортом, у вас уходят мышцы и жир остается, при этом чем больше мышц уходит, тем медленнее происходит расход энергии, и более того: организм паникует и включает «режим энергосбережения», при котором увеличивается производство жира. В итоге вы начинаете совсем уже по 1000 калорий в день есть, но жир либо вообще не ушел, либо уходит медленно-медленно, и мучения страшные.


Спорт не дает уходить мышцам, вот для чего он нужен. Также, чем больше у вас мышц, тем больше расход энергии (дефицит калорий). Наращивая мышцы — не важно, в каком месте, главное побольше, — вы увеличиваете дефицит калорий, а кроме того, укрепляете здоровье. Самый эффективный спорт — приседание со штангой: мышцы зада — самые большие и растут быстрее всего, а нервных окончаний в них мало, поэтому приседать относительно легко. Даже если только приседать и нарастить мышц на 10 кг, то вы начнете, как говорится, «худеть ночью во сне», автоматически. Новые мышцы будут обеспечивать дефицит калорий сами.


Бегать бесполезно. Бег (и кардио) — это для выносливости и для здоровья сердца. Не тратьте время.


Теперь про «меньше есть». Именно «меньше есть» и приведет к уменьшению жира. Тут несколько мыслей.


  1. Нужно уменьшить потребление углеводов. Хлеб, рис, картошка, макароны, каши (кроме гречки), конфеты, пирожные — все это нужно есть меньше. Как? Просто перестаньте их покупать в магазине, нет другого способа.
  2. У спорта есть еще одна роль в контексте еды: пристыдительная. Когда сходил в спортзал, на следующий день при попытке съесть картошки возникает мысль: «вот я ща съем это, и оно перечеркнет мое занятие вчера — зачем я тогда занимался?». И не ешь. И получается, что диета без спорта идет плохо, а со спортом — хорошо.
  3. Белков и жиров можно есть сколько угодно. Хорошо также добавить протеиновый шейк в порошке: мышцы будут расти быстрее, плюс он безвреден для здоровья, если пить достаточно воды (привет скептикам).
  4. Есть на ночь можно. Время еды вообще не важно. Захотелось поесть ночью? Протеиновый шейк или кефир или даже яблоко — работают на ура. Да что угодно, только не углеводы. (Хотя яблоко — как раз углеводы, но там их не так много, да и съесть много яблок не получится, если вы не Стив Джобс.)
  5. Есть приложения (MyFitnessPal), помогающие считать калории у съеденного. Почему они работают: потому что вы начинаете есть более простую еду (сложную-то фиг введешь в приложение, слишком много тапов-свайпов). Т.е. не важно даже, с какой точностью вы будете вести учет (если будете): важен сам факт этого учета и связанные с ним неудобства.
  6. Не нужно переусердствовать. Говорят, что для похудания оптимальный дефицит калорий (относительно равновесия) — 10%. Если больше, включается режим энергосбережения, при котором новая энергия из еды в основном идет в накопление жира, а не в мышцы. Я сомневаюсь, что прямо так уж 10% (и 20% тоже будет ок), но плюс-минус. Не надо устраивать -50%, к примеру.
  7. Еще у меня плохие новости: диета (вернее, новая пищевая привычка) — это навсегда. Иначе снова наберете. Поэтому чем раньше вы у себя выработаете сознательное отношение к углеводам как к чему-то отрицательному и «можно только половину», тем лучше.

Если тяжело идет диета, попробуйте «диету Артемия Лебедева»: https://youtu.be/Gvjc-dq3UMg — суть очень простая: берете еды, как обычно (и не думаете про углеводы), но съедаете только половину или 2/3 с тарелки, остальное выбрасываете. Мук совести быть не должно по простой причине: если съедите или если не съедите, пища в обоих случаях пойдет в унитаз или мусорку, разницы нет, но только в случае несъедания пользы больше. Гуглу статистически помог даже трюк с уменьшением размера тарелки в столовых, представляете.

Спорт не сжигает жир и не уменьшает вес. Спорт наращивает мышцы, т.е. вес увеличивает. Так что заниматься спортом в надежде напрямую уменьшить вес — бесполезно (привет некоторым советчикам выше).

Пусть привет не мне, но вы несколько неправы. Нарощенные мышцы даже в режиме покоя потребляют калории, так что даже без тренировки при условии сохранения рациона более мускулистое тело будет заметно больше сжигать. В общем случае мышцы «разгоняют» метаболизм.
Мышцы это в принципе ключ к метаболическому здоровью. Диетами можно добиться худобы, но не более. При этом по эпидемиологическим данным лучше быть просто жирным чем skinny fat.
UFO just landed and posted this here

Если Вы не боитесь плотных прикосновений (в том числе и мужских), и если у Вас нет ревнивой подружки, то настоятельно рекомендую Контактную Импровизацию — импровизационный, акробатический и медитативный парный танец. Конечно, по опыту наблюдения, втягивается на длительный срок один из пяти/десяти новичков. Т.к. нужно быть врожденным сенсориком (т.е. получать удовольствие от физического контакта с людьми) и иметь склонность к медитативным состояниям (т.к. во время танца нужно быть сосредоточенным) и суметь принимать любого человека в партнеры на танец (в том числе, не красивого и того же пола). Но если вдруг втянетесь, это очень украсит вашу жизнь. Попробовать точно советую, и проходите хотя бы пять занятий. А там уж как получится.

Добавление геймификации в процесс может помочь. Если не просто бегать или ездить на велосипеде, а соревноваться в Zwift или Strava, то становится интереснее, а у тренировок появляется цель.

Надо найти какой-то вид спорта, который действительно заинтересует. Тут уже насоветовалии очень много. Я бы порекомендовал обратить внимание на парусный спорт, какой-нибудь швертбот-двойку для начала. Там и нагрузки будут хорошие, и капитан не даст поначалу делать много глупостей. Спорт динамичный, будет интересно. Если втянетесь то желание пойти в качалку и соблюдать диету появится само. Конечно, это возможно только если в вашем городе есть парусный клуб. В Питере и Москве с этим проблем нет.
Автор, заметил что при начале тренировок вы начинаете поддерживать диету, что в вашем случае получается голоданием т.к. вы резко снижаете объем каллорий.
В совокупе с тренировками которые сами по себе сильно угнетают цнс и настроение, это может оказывать просто бомбический эффект депресанта.
Я когда это понял и попробовал не пытаться победить сразу в двух забегах сразу (и диета и тренировки), у меня намного лучше пошло в эмоциональном плане.
Попробуйте и вы так же, кушая как кушали (разве что расписание что бы тренировки не сбивать) и паралельно тренируясь. Возможно поможет.
Да, вы правы, я забыл упомянуть, что поднял во время диет калории до 2500 в сутки, иначе очень быстро происходит истощени сил. Но это совсем другое! Когда я был в таком состоянии, то просто у меня не было сил на тренировку, хотя мотивация была. Просто хватает дыхания на меньшую дистанцию, можешь сделать в разы меньше приседаний, но мотивация все равно есть.
Что то, что нравится одним не всегда нравится другим, что бы не писали ученые.

Просто ты не с той стороны зашел. Смысл не в том чтобы себя пытать заставляя каждый день делать какую-то ненавистную херню (очевидно же что в долгосрочной перспективе это не работает), а в том чтобы изменить образ жизни и заниматься тем чем нравиться (это и к работе относится). Если говорить о весе, то самую первую очередь это меньше жрать, но это не значит голодать и мучить себя, достаточно совсем по чуть-чуть уменьшать порции и посуду, для мозга это пройдет незаметно. Во-вторую надо найти то что тебя прет, кроме качалки и фитнеса, есть еще


  • велосипед — ищем местный велоклуб, спрашиваем че купить, покупаем не совсем шлак (но и топ тоже брать не надо, первый вел практически всегда ошибка с размером и/или видом, через год от него обычно избавляют и берут что-то более подходящие) и начинаем катать с народом — удивишься сколько интересных мест вокруг города. Если зайдет, то можно поучаствовать в соревнованиях. (если кому-то интересно могу подробнее написать с чего стоит начать и на что обращать внимание)


  • лыжи беговые — если в городе недалеко если хорошая лыжня, то отличный вариант зимой, нагрузки побольше, но, тут главное именно чтобы недалеко, если надо пару часов куда ехать/идти то это быстро надоест.


  • лыжи горные / сноуборд — больше для фана, народу на самом деле много катает, собираются ездят по трассам.


  • туризм — необязательно многодневный, очень многие опять ходят (или ездят на веле) на один-два дня, в хорошей компании тоже отличный вариант.


  • и т.д. и т.п.



но основное всё равно "меньше жрать", спортом похудеть можно, но это надо реально много пахать, не всем это подходит, банально потому что есть много других интересных активностей, которыми можно заниматься вместо тупого сжигания сожранного.


Третье, не надо надрываться — чувствуешь что устал/надоело — сядь отдохни день, подумай почему надоело: или это просто усталость (= отдыхаем день-два) или оно не интересно (= ищем что-то другое). Если все делать правильно, то тут на каком-то этапе почувствуешь что наука права когда говорит: "при физнагрузках выделяются какие-то гормоны, из-за чего я должен быть счастлив".


Чет меня поперло))) Ладно, в общем подытожу:


1) Меньше жрать
2) Делать то что нравится


Банально, но оно реально работает.

Тоже ненавижу физкультуру, спорт, упражнения, торчащие мышцы и прочую подобную фигню. Тоже был лишний вес — одно время набирал 80+, и это при росте 166. Получилось сбросить, сейчас около 60. Где брать нагрузки? — я просто хожу пешком. Транспортом не пользуюсь совсем. Ненавижу находиться в толпе. Сейчас ещё и коронувирас запросто подцепить в маршрутках. Да и просто нравится ходить. Во время ходьбы приятно обдумывать различные идеи. Можно в обед с работы уйти, как раз часа хватает дойти до дому, кошку покормить. В общем, имхо, одни плюсы.
Что касается питания — тут по моему совершенно неправильно всё списывать на самоконтроль и пытаться «меньше жрать». Организму требуется определённая норма белков, клетчатки, витаминов и т.п. Мир победившего капитализма постоянно пытается навязать нам более «вкусное», т.е. более жирное и углеводистое, да побольше. Что делает организм при нехватке определённых нутриентов? Я не специалист, но здравый смысл вроде бы подсказывает — требует больше жрать. Пытаясь жрать меньше мы ещё больше усугубляем ситуацию. Сколько-то кг поначалу скинем, но в конце концов никакого самоконтроля не хватит. Так что имхо в первую очередь надо смотренть баланс, а не пытаться меньше жрать.

У меня похожая ситуация, быстро приедается однообразный спорт. Лучший выход для меня — спорт командный, регби, волейбол. Тоже хороший выход это скалолазание, просто прогулки по новым местам (или новые маршруты по повседневным дорогам), самбо и боевые искусства.
Занятия должны приносить радость и какие-то новые открытия или небольшие достижения.
Ещё можешь посмотреть подработку типа колоть дрова соседям или разгружать вагоны по выходным или ходить пешком пропуская последнюю остановку.

Большинство видов занятий (кроме тенниса), которые приведены в статье, личные, есть люди, которым они совсем не заходят, но зайдут какие-нибудь состязательные и командные виды спорта.

Про себя скажу, что к счастью настолько больших проблем с лишним весом не имею, раньше был скорее худым, в зал ходил примерно год, потом перестал. Примерно в этот же год сильно поменял пищевые привычки, сейчас меня практически не тянет на «вредную» еду.
Сейчас вес чуть выше нормы, но не растёт, занимаюсь какой-нибудь физической активностью один-два раза в неделю, без фанатизма, т.к. кайфа тоже не приносит, но бывают и перерывы на месяц-два. Из еды главное в каждый приём пищи принимать сколько-нибудь белка, он даёт чувство сытости надолго. К тому же мясо (не жареное) я люблю, проблем с этим не испытываю.

На 100% понимаю автора, ненавижу спорт, единственная разница, что нет ожирения, зато есть другие проблемы со здоровьем, но и мотивации еще меньше, больше чем 2 недели не могу заставить себя даже ходить

Если для вас еда одно из главных удовольствий может вам просто попробовать на кето питание перейти? Если нет серьезных противопоказаний или Хотя бы периодами — 100% уходят проблемы с весом, давлением, даже пред-диабет. Не придется ни от чего особо отказываться. Ударными физ нагрузками при избыточном весе и ссс проблемах большинство людей (особенно мужчины)себе инфарт инсульт только приближают. Ну или например ходить без отрыва от рабочего процесса? знаю многих кто и кодит и думает на беговой дорожке настроив высоту раб стола или есть велотренажеры/эллипсы под столом вертеть пока работаешь, сама себе такой хочу. И мне кстати тоже решения задач частов в головуприходят пока иду пешком. А бегать ненавижу всю жизнь -недавно узнала, что у меня предрасположенность к астме и все встало на свои места. И еще порекомендую -нам с мужем обоим в окрестности 40, со спортом после рождени детей завязали не начиная, а пару месяцев назад открыли для себя nintendo wii U с их фитнесом танцами футболом etc — углядели у друзей своих детей на дне рождения.Купили для своих а подсели сами- гениальная идея ж — занимаясь физически по факту проходишь квест и копишь всякие ништяки
Автор, я бы вам порекомендовал купить VR, либо Ring Fit Adventure от Nintendo, это хоть как то разбавит вашу жизнь физ активностью (если ваш вестибюлярный аппарат позволяет длительно играть). Да и удовольствие от самого процесса есть
У меня получилось!!!
Первой мощной мотивацией было — родился сын. Во первых захотелось дожить хотя бы до его выпуска из института. Во вторых тренировки (врач отправил в зал и там я занимался с тренером) стали неким отдыхом в смысле можно переключить мысли. Даже выключить их. Когда ребенок мелкий (и нет бабушек рядом) времени нет ни на что. Глядя на ее более убитую жену — хочется хотя бы выглядеть бодрым. И вот оказалось что зал это больше отдыха чем постоянный забег дома.
Вторым заходом был велосипед. Он реально зашел. Я даже зимой умудрился пару раз сьездить на работу (15 км в одну сторону). Велик это и прогулка по улице, и приключение одновременно. Ну и нагрузки там тоже есть. Плюс расширился ореол обитания — можно заехать в лес. Думаю про мотоцикл — в город на нем не хочется а вот в лес даже очень. А так же про тренировки по разным видам спорта на велике. В общем к удивлению велик в 40 лет зашел на ура. Думаю что перепробовав разный спорт можно найти свое.

Мой метаболизм позволил мне прожить "без движения" до 40+, но потом пришлось бросать курить и начинать двигаться. Сейчас чувствую себя лучше чем когда бы то ни было. Мне помогли: 1) семья и дети, 2) больные родители, 3) друзья. Смотря на родителей, не хотелось самому мучаться под конец жизни, и усложнять жизнь детям. А смотря как друзья (-программисты) получают удовольствие от жизни, начинаешь думать, чем ты хуже?


Рекомендую съездить на природу, посмотреть на красоту и подумать сколько еще в жизни красивого посмотреть и ощутить, хватит на много лет. Зачем откидывать копыта раньше времени?


Потом: работа. Говоришь, все получается, а насколько она интересная и тебя удовлетворяет? Обычно если все получается, значит работаешь не в полную силу. Может пойти в более "крутую" компанию где занимаются чем-нибудь интересным и нужным, стартап, или начать самостоятельный проект? Еще много несделанной работы, и люди занимаются ей порой до самой смерти. Например, Кен Айверсон, создатель АПЛ, получил финальный удар в возрасте 83 работая над новой разработкой.


Наконец: информация. То что ты описываешь, вполне нормально и естественно, но это не значит что нельзя это "хакнуть". Рекомендую "Willpower Instinct", "The 4-hour Body" и может "Indistractable". Например у Ферриса есть эта идея "разгрузочных дней" от диеты, и вообще нетрадиционный подход.


Успехов, я уверен что все изменится!

UFO just landed and posted this here
Но автор уже бегал по беговой дорожке дома. Беговая дорожка ему тоже не угодила.

Дорожки нет, если обычный (не смарт) велотренажор — более унылое занятие найти сложно: жарко, мокро (= пот ручьями), 4 стены (= скукота), бррр, короче. Лишь немного спасают фильмы, но полностью погрузиться всё равно не получится. Поэтому чтобы заниматься нужна реально сильная мотивация (которой у автора, очевидно, нет). Не стал бы рекомендовать.

UFO just landed and posted this here
Если необходимо привести вес в норму — первое что надо сделать, это изменить режим питания. И желательно — без диеты, диеты приходят и уходят, а вес возвращается.
А спорт — это просто добавка, без правильного питания он ничего не даст — просто посчитайте, сколько надо условно бегать, что бы сжечь калории от одной шоколадки в 100 гр, которая съедается просто с одной кружечкой чая :)
Пришел в зал три года назад сейчас жму от груди 130 кг
форма поменялась кардинально, мужики дорогу уступают ))

А если нет мотивации? в армии был?

«КОГО ????» Командир Роты… (@)

У меня проблема похожая вашу с мотивацией. Проблем с ожирением, слава богу, пока нет, но уже появляются звоночки о том, что необходимо принимать привентивные меры.


До последних двух лет занимался различными видами физической нагрузки: 2 года качалки, 3 года фитнеса, 3 года бассейна, год футбола. Ничего кроме футбооа мне не понравилось, а из секции по футболу я вышел по возрасту. В последние 2 года не смог продолжать из-ща необходимости значительно больше времени уделять профессиональному разуитию и работе. Сейчас свободного времени сталр побольше и я начал рассматривать варианты решения проблем с физ. нагрузкой.


Вообще, мне в жизни часто сложно искать мотивацию что-то делать. А делать надо. Я решил для себя, что на пользоваться лайфхаками, и не лезть через гору, когда можно ее обойти. Проблему необходимости прикладывать силы к проф развитию я решил выбрав проф. сферу, которая мне нравится. Проблему изучения языка — просмотром сериалов языке с субтитрами, а также интересным общением с иностранцами (потом, конечно, было норм образование, но зашло оно значитель легче).


Проблему думаю решать следующим образом: я люблю активные виды спорта, японскую культуру (привет от аниме) и фехтование. Соответсвенноя готов терпеть физ нагрузки, если будет сильная оттда в виде хорошего время препровождения в игре. Для себя пока выбрал комбинацию 2-х вариантов: кендо (идеально с точки зрения пересечения моих интересов, но иногда монотонно, из-за чего скучно) и лазертаг по выходным. Лагертаг — это такой страйкбол, но с лазерными автоматами. Эдакая контра в реале без боли. Во многих крупных городах есть клубы лазертага, которые проводят клубные дни. В эти дни не надо искать себе команду, можно просто придти и играть с незнаеомы людьми. Часто такие игры проводятся на огромных открытых площадках, типа заброшенных детских лагерей.


Очень надеюсь, что этими лайфхаками я свои проблемы закрою.

На совет не тянет, но может стоит разнообразить игры?
Покупаем Oculus VR или подобное и играем стоя
вот уже не сидячий образ да и интереснее чем просто бег

Слушайте, а может поискать спорт который приносит удовольствие?
Получалось когда-нибудь кайфовать на тренировке? Если да, то от чего?

Есть ещё вопрос гармонов в проблеме похудеть. Сам столкнулся с повышенным Инсулином и пониженным Витамином Д.
Выражается в слабости при физических тренировках и в быстром наборе веса даже при диете и физ нагрузках.
Можно у эндокринолога проконсультироваться что ещё проверить.

Мои 5 копеек, авось кому будет попроще..., занимаюсь как только встаю с кровати, сразу на турник или отжимания (сперва самые сложные/ленивые упражнения), пока еще не проснулся мозг, чтоб очухаться не успел и понять как мне лень это делать! (иногда умываюсь, и потом..., кому как проще) Максимальная нагрузка в течении 15 минут. Вечером такое не прокатит. Но вечером есть Xbox 360 + Kinect тут игровой процесс и азарт помогает хоть немного, утяжелители на ноги, руки и вперед, тот же бокс, теннис, соревновательные игрушки, фитнес и танцы, кому что нравится.

Что можно ещё попробовать в таких случаях:
Позитивное подкрепление. Разрешать себе что-то только после тренировки, ввести какую-то награду.
Заниматься спортом с друзьями, это снижает требуемые усилия, чтобы начать тренировку, сам процесс становится приятнее и веселее.
Начать работать с психологом.

Эволюционно мы приматы, дневные собиратели-падальщики, евшие от случая к случаю. Отсюда заточенность на запасание жира. А сейчас (последние 100 лет) еды завались. Мы не «знаем» что с эти делать.
А ещё у нас есть очень «дорогой» в энергетическом плане орган — большой мозг. Он тоже за миллионы лет эволюции научился всячески лениться, прокрастенировать, самообманываться.
В вашем случае остаётся только пробовать разные варианты, должны попереть эндорфины. Проблема скорее всего психологически-гормональная. Чего-то не хватает, но в комплексе.
Из последнего — я лично испытал невероятный прилив сил и способность просыпаться без разбитого состояния просто на неделю выехав к солнцу и морю, но не овощное валяние на пляже, а с ежедневными физическими нагрузками — плавание по утрам, днём часовая прогулка по холмам, отказ от лифтов, цифровой детокс — никаких новостей, гаджетов и ноутбука после 8 вечера.
Съездите на пару недель в Крым и Турцию или ещё куда с активной программой, а вдруг поможет:) особенно пока не жарко

Можно не любить спорт и физкультуру. Можно пойти по пути модного нынче течения «бодипозитива» и начать любить себя любым, в том числе и с лишним весом. Но придётся закрывать глаза на то, что лишний вес это и уже болезнь, и ещё больше проблем в будущем.
Но лучше всё же не закрывать глаза на то, что здоровье требует усилий. И не только физическое, и не только здоровье.
Для здоровых зубов их надо регулярно чистить. Это тоже неинтересно, но лечение запущенных случаев куда хуже.
Чтобы не выглядеть бомжем или отшельником из леса надо регулярно менять и чистить одежду, мыться, посещать парикмахерскую и не только. Это тоже бывает скучным и неинтересным, но опрятный внешний вид в обществе влияет на многие дальнейшие пути. Не модный, а всего лишь опрятный.
Для умственного здоровья надо регулярно нагружать мозг. Читать, учить новое. Не все статьи и книги написаны хорошо, но часто в них бывают полезные крупицы знаний. Можно не нагружать свой мозг, однако, возможные проблемы с ним куда хуже.
Поэтому можно долго отворачиваться от проблемы здоровья тела, набирая лишний вес и игнорируя врачей, вот только она всё равно напомнит о себе позже. И напомнит куда сильнее. Проблемами физическими, проблемами моральными.
Лучше уж не откладывать этот вопрос, а подводить себя к тому, что вообще без усилий здорового тела не будет. Надо и нагрузку давать, и у врачей наблюдаться, и питаться правильно. Без — будет хуже, вот и всё, и никуда не деться от этого. Ведь есть же понимание, что без постоянного обучения будет регресс в профессии? Телу нужно такое же постоянное «обучение».
Повезло, конечно, тем, кому привили это понимание привили родители в детстве, не перебрав при этом со спортивными секциями, которые, к сожалению, любовь к физкультуре и спорту часто убивают. Часть возвращается в физкультуру и спорт позже, осознав, что без них будет хуже.
А что же делать тем, кому не привили любовь к физкультуре и спорту в детстве? Искать, пробовать, экспериментировать с циклическими видами, силовыми, игровыми. Ставить себе самому какие-то задачи: пройти, пробежать, проехать, проплыть, пролезть, подняться, поднять, поучаствовать, финишировать. Да хоть бейджи в приложении заработать, в конце концов.
Главное одно: себя надо приучать к тому, что движение — неотъемлемая часть здоровой жизни. Как чистка зубов по утрам. Как умственная работа и обучение.
А любимый вид физической активности найдётся…
(Со 100 до 75 кг. в анамнезе на фоне разлада в семье с помощью бассейна, бега и правильного питания. Бассейн забросил, в жизни из физкультуры бег, лыжи и скалодром. Декабрь, проведённый в больнице и без единой тренировки, был самым ужасным месяцем за последние несколько лет. Годы, когда я весил 100 кг., страдал от потоотделения и не мог себе подобрать ту одежду, которая мне нравилась, вспоминаю с содроганием. Вернуться туда не хочу, поэтому физкультуру не брошу ни за что.)
Со жратвой у кришнаитов, в аюрведе или где-то там была концепция, что еда дает помимо физического еще и эмоциональное насыщение через вкус. Для этого всяко-разные приправы. Тогда по идее съедаться будет меньше.
Вот это задачка! Я понакидаю вариантов от себя. У самой что-то ну очень похожее. Бьюсь с переменным успехом.

1. Питание. Очень тяжко. Люблю кушать. Кушать люблю вкусно. Готовить не люблю вообще. Подсчет калорий — это что-то сверхъестественное. Решение для себя нашла такое: заказываю доставку полноценного здорового(!) питания с выбранным калоражем. Я посмотрела, сейчас таких компаний много (пример: Level kitchen). Есть такие, которые очень специфические диеты разрабатывают. Привозят очень свежую вкусную еду на целый день, от завтрака до ужина. Я объедаюсь, довольна жутко. В результате: в холодильнике только полезная еда, докупать не приходится, т.к. наедаюсь.

2. Спорт. Тоже тяжело. Когда я с тренером добралась до штанги (это еще же дорасти нужно было), то появился хоть какой-то интерес. Т.е. мне повезло найти таки что-то свое. Причем прет только жим лежа, остальное — не мотивирует особо. Опять же, нет желания заниматься дополнительно без тренера (а с тренером всего раз в неделю), и это надо еще как-то выпнуть себя в тренажерку к тренеру, чтобы там опять порадоваться штанге. Я не знаю пока, как решить эту задачу до конца. Но появился интерес — это хорошо. Вот мне тренер еще недавно показал одну спортсменку в инстаграмме, и я прям зажглась, что хочу также выглядеть и быть такой же сильной (Стефани Санзо, другие не впечатляют, вот так повезло на нее попасть, а она еще и мотивашечки постоянно выкладывает). Сменила направление на пауэрлифтинг. Мотивации чуток накапало, но надо еще перевести в практику.

3. Тревожность. В моем случае моя тревожность напрямую влияла на полное отсутствие мотивации, воли и энергии что-то вообще делать. Попала к психотерапевту, который лечит все исключительно таблетками. У меня в результате появились и энергия и воля делать вещи, которые раньше просто ненавидела. И даже интерес стал где-то появляться и позитивный настрой. Но на таблетках жить — такое себе. У них еще и побочка есть. И тут я нашла такое: когнитивно-поведенческая терапия (КПТ, КБТ) — пик научных изысканий в области психологии. Помогает научиться вылавливать, а дальше и контролировать/исправлять свои автоматические мысли, которые в результате и приводят, например, к той же тревоге, фобиям, стрессам, негативному мышлению, отсутствию мотивации и многому другому. Это просто бомба! Я только нащупала эту тему, еще не успела заняться. Но, может, стоит копнуть в этом направлении и топик-стартеру. Нашла для себя для начала книги с тетрадями для практики (там домашку надо делать). Потом добью со специалистом, если понадобится.

4. Воля. Интересная вообще тема. Может и стоит еще разок по ней пройтись. Я как-то раз прочитала книгу «Сила воли» Келли Макгонигал. И теперь ее всем сильно советую. Автор собрала вообще все, что на данный момент известно науке по этому вопросу. Каждая тема сопровождается описанием реальных успешных экспериментов и пачкой разных упражнений, которые можно попробовать на себе. А вдруг что-то сработает? Там же узнала про медитацию (самую обычную, которую можно научиться делать самостоятельно по 5 мин в день). Не поверите, но она тоже круто тренирует силу воли! Надо попробовать хакнуть свой мозг по научным методикам. У меня лично были хорошие результаты по тем пунктам, что беспокоили на тот момент. Надо вернуться к книжке с новыми запросами.

Удачи в поиске решений! Обязательно делитесь результатами. Очень нужно.
Ходил 3 года на тренировки в группу Axe Capoeira вес был 70 кг, когда перестал вес постепенно поднялся до 80 кг. В то время ходил минимум 10000 шагов. Как перешёл на удаленку вес поднялся до 95 кг. До пандемии 1 год посещал фитнес-центр, час ходил на беговой дорожке и иногда плавал в бассейне, вес стал 86 кг. Сейчас вес вернулся к цифре 95 кг. В квартире есть турник и брусья, 3 раза в неделю тренируюсь. Но как показала практика, в моем случае для снижения веса работает только изнуряющая кардио тренировка.
Да длительность решает — это видно по таблицам расхода калорий на разные виды спорта. А по поводу изнуряющего кардио — это очень важно для сердца. У меня давление быстрее нормализуется на весе 100 кг когда я на пульсе 130+ по 30 минут в день бегаю на дорожке, чем когда я вешу 90 только за счет диеты. Я бы даже сказал, что хорошее кардио идет через боль и одышку в первые месяцы, пока вы не тренированы.

Автор, не к тем врачам Вы пошли. Что у Вас с тестостероном общим и свободным? Судя по Вашему весу Ваш мужской гормон на нижних значениях и я Вам крайне рекомендую пойти и сдать кровь на тестостерон, эстрадиол и кортизол. Если гипотеза подтвердится, то Вам нужна будет терапия. Когда гормон будет у вас в референтных значениях, то у вас вопроса даже не возникнет: а зачем мне этот спорт и эти нагрузки? Потому что у вас будет много энергии, которую нужно куда-то деть и Вы сами побежите и в зал, и в бассейн, куда угодно. Я могу конечно Вам порекомендовать Андрогель(почитайте информацию в интернете, реально действующее средство), но я не врач, и лучше, если вам его выпишет эндокринолог после анализа Ваших анализов на гормоны. Никакие диеты Вам тут не помогут, так как у Вас попросту будут постоянные срывы. Спорт тоже не поможет на данном этапе по той же причине.

Секта свидетелей тестостерона? Я делал анализы на тестостерон, щитовидку, печень. Пробовал различные витаминные добавки.
UFO just landed and posted this here
У вас нет (как минимум, исходя из того, что написали) клинической депрессии — так зачем же принимали антидепрессанты? Неудивительно, что они не подействовали так, как хотелось. Достаточно было бы хорошей психотерапии и/или тренера (что редкость, если честно).
Не в обиду, но вы сами своими словами многое сказали: "...заставило меня обратиться к врачу...", «Мне… сказали что нужно менять образ жизни» и т.п. Очевидно же, что вам это не нужно.
«Я был доволен результатом, но крайне не доволен своей жизнью.» — при этом вы снова и снова возвращались к тому, что делало вас недовольным? Как программист вы тоже пытаетесь запустить неработающий код, в надежде на то, что в n раз он сам по себе заработает?
Мой совет — если в очередной раз (а он рано или поздно настанет) захотите что-то изменить, найдите хорошего психотерапевта. Это дорого и долго, но именно это поможет решить вашу проблему — в которой избыточный вес лишь следствие, а не первопричина.
Антидепрессанты назначают при широком спектре расстройств — от повышенной тревожности до депрессии. Я знаю о плачевном состоянии психологической помощи в России, поэтому на свой страх и риск решил попробовать 2 препарата чтобы отсеять явные психологические причины, которые могли бы быть вылечены антидепрессантами.
UFO just landed and posted this here
Автору респект — первая за мои два года на хабре статья на тему лишнего веса, которая не вылилась в очередную «ошибку выжившего» про то, как скинуть 50 кг за 3 месяца…
Прошёл практически по тому же пути (разве что без аритмии и особых проблем с давлением), пока аккурат за месяц до 40 не осознал, что при своих 120кг/190см реально начинаю разваливаться и что, еще год такой жизни и от меня скорее всего уже дейсвительно ничего не будет зависеть.
Я для себя осознал два момента:
1)Для людей вроде нас, лишенных радостей эффективного обмена веществ, периодическое упарывание в спорт с диетами это ни разу не панацея. Панацея — перманентно здоровый образ жизни, когда вместо набивания брюха всем подряд, просто честно стараешься не есть лишнего майонезов в салатах, фастфуда и вкусного переработанного мяса разных видов вместо безвкусных паровых котлеток, а вместо жима лёжа 200кг и ежедневных марафонов ходишь 30-60 минут пешочком и делаешь 20-30 минут какие-нибудь ненапряжные упражнения для общего тонуса. В начале легко не будет, но или ты чувствуешь себя несчастным только один час в сутки из 24, когда ешь и потеешь, либо наоборот. Быстро, кстати не будет тоже:)
2) Отчасти вытекает из п.1 — все эти циклы счастья/несчастья по году-полтора по сути самообман. Каждый раз сбрасывая вес до очередной рекордной отметки и начиная обратно отъедаться с чувством выполненного долга, мы не счастьем наслаждаемся, а просто заедаем страх от сидящей в подсознании предательской мыслишки о том, что красивые цифры на весах это временно, потому что от нас якобы ничего не зависит.

Пожелаю автору в наступающем году осознать, что в борьбе с лишним весом «Счастье — это путь, а не цель».

Нынешние люди занимаются физическими нагрузками не в пример меньше того, под что они были «спроектированы» и затачивались 2 миллиона лет.

Тем более программисты.

Поэтому физические нагрузки искусственные — нам необходимы.

Проблема только в том, чтобы найти лично для себя такую физическую активность, что будет тебе достаточно интересна.

Это нужно, чтобы заниматься ей несколько раз в неделю всю жизнь. До самого конца жизни.
TLDR Мне 31. Рост\вес 182\78. В 2018 я весил ~68. Я пробовал пробежки, бассейн и «фитнесс-качалку». Ничего из этого не приносит удовольствия. Я не понимал и до сих пор не понимаю людей которые говорят «мышечная боль приносит удовольствие». Я могу заниматься спортом только когда договорился с кем то, например с тренером, и потому, что я не умею отказывать.

Первый раз задумался о занятиях хоть каким-то спортом после болей в груди. На тот момент мне было в районе 26 лет и врачи списали это на стресс на работе плюс сидячая работа и отсутствие физ активности. Самостоятельных походов в бассейн, пробежек, спортзалов хватало максимум на пару месяцев.
После того как впервые выгорел на работе (не ходил в отпуск годами, перерабатывал, плохо спал) было первое посещение психолога. Когда зашел разговор про спорт одна из рекомендаций на тот момент пробовать что-то командное (футболл, теннис например). Силы воли на это мне тогда не хватило.

После выгорания, я уволился и перешел на удалёнку. По себе заметил, что у меня появляется дикая и сильная мотивация только когда я что-то серьёзно ненавжу. Например меня если злит деплой по ftp, я спать\есть не буду пока не настрою деплой из репы по вебхуку. Примерно так же получилось с последним фитнесом\спортзалом. Образно говоря бизнес процессы были настроены весьма криво (в моём понимании) и мне нужен был мой «оффлайн» хоть по паре часов в день от «менеджеров». Так я попал в спортзал на занятия с тренером. Телефон запирался в шкавчике и я был счастлив ходить на занятия, пускай и с несколько искаженной мотивацией.

Прошло время и я уволился. В спортзал продолжаю ходить потому, что я до сих пор не научился «говорить нет», в данном случае когда тренер зовёт на очередное занятие. За время тренировок я набрал ~10кг и у меня практически исчезли головные боли. Но былого энтузиазма и мотивации уже не чувствую и пропускаю кардио тренировки уже месяца 4.

Для себя хочу попробовать обмануть свои мозги и поменять тренера. Новому незнакомому человеку будет сложнее отказывать и я возможно протяну ещё полгода-год в зале, если всех нас не закроют на очередной карантин.
Еще одна статья. Не обязательно заниматься в зале, если вам не нравится зал. Выберите спорт с большим потреблением калорий по душе. Жена например ходила на аэробику, в зал — и хоть и худела, но страдала. А потом пошла на теннис — и все, уже 5 лет ходит, обожает этот спорт.

Я сочетаю зал и теннис. Но я люблю и то и то. И выгляжу, по сравнению с 95% айтишников, как мистер Вселенная. Не особо при этом напрягаясь. В свои 32 года выгляжу лучше 95% ровесников — и моложе, и спортивнее.

Аналогично автору не люблю рутинные и однообразные физические нагрузки. А так же не люблю командный спорт.


Мне помогает спорт, где надо решать "задачу". Скалолазание — очень подходит для этого. Подошел к маршруту, посмотрел 3 минуты — подумал как лезть — включил плеер и полез. Очень напоминает бассейн, но не так однообразно и есть мотивация "пройти трассу", "залезть вот туда". Когда начнете залезать повыше, то появится еще и адреналин от высоты. Самое интересное, что прогресс в начале идет очень быстро. Трасса которую не могли пройти сегодня, скорее всего сможете пройти на следующей неделе. Когда пройдете трассу, которую не получалось пройти 30 раз — будет дофамин. В будущем, сможете добавлять ОФП в конце тренировке, с мотивацией — улучшить навык скалолазания.
Более экзотический вариант — это паркур. Смысл такой же, но нагрузки более анаэробные — надо будет больше бегать и прыгать. Но тут надо будет осторожно с коленями и приземлениями.


Сейчас в режиме короны это все конечно накрывается медным тазом, поэтому пришлось идти на компромисс — для этого начал делать программу Insanity Max 30. 6 дней в неделю, каждый день 30 минут очень жесткая тренировка, каждый день разная — где то на силу, где то на кардио. Если честно, удовольствия я от этого не получаю — но в форме держит хорошо, и 30 минут это как раз время которое я готов тратить на такую тренировку.

UFO just landed and posted this here
Не уверен, что ограничение такое уж сильное. Возможно я что-то делаю не так — но за несколько лет — проблем не встретил. Мой рост 186, вес около 100кг, но лишнего ничего нет, значит должно быть это частично вес мышц. Трассы категории до 6b прохожу без проблем, 6с и дальше начинается интересное решение задач и больше визитов к турнику за доп силой
Возможно, все это уже написали, но тут столько комментов уже, я их буду читать все новогодние каникулы.
У меня никода не было мотивации заниматься физкультурой. Даже в детстве я предпочитал спорту киберспорт.

Адреналин, на который разводят пользователей в играх, конечно же с реальной жизнью не сравнится, надо привыкать реалистичным его дозам. Тут вопрос, каким именно киберспортом вы занимались. Если стрелялки — это одно, можно какой-нибудь там пейнтбол-лазертаг-хардбол попробовать. Если стратегии — вот фиг знает, я ВартКраф прошел, но стратегиями не увлекался. Без понятия, есть ли спорт, имеющий с ними что-то общее (не шахматы же). Но вам именно нужно найти то, что рождает эмоции по схожему принципу. Я вот занимался рукопашкой в юношестве и с приходом в качалку почувствовал, что мне дико скучно. Я привык, что ЦНС загружена во время физических нагрузок, а тут она практически отдыхала, хотя мышца росла. Качалку я бросил, потому что там тоска. А вот гимнастические кольца очень нравятся — надо баланс держать, это грузит ЦНС, всегда есть небольшой вызов, который ты преодолеваешь через несколько недель. Но тут ирония, я получил травму (не спортивную), и уже второй год не рука правая нерабочая. Я ничего не могу, это приносит мне страдания. Итого, спортивные нагрузки могут быть очень разными по динамике и по умственным нагрузкам в разумных пределах (есть шахматы с боксом, где после нескольих ходов лезут на ринг, но это выглядит, как неудачный эксперимент). Нужно искать оптимальный для себя. Если вы перепробовали все нудное-однообразное, значит нужно искать что-то новое. Фиг знает, может вы мечтали быть рыцарем и историческое фехтование, где нужно не только физически вкладываться, но и изучать историю, вам возможно подойдет. У вас в основном «монотонные» активности — бег, велосипед, качалка. Ну, гиря может быть динамичной, воркаут в принципе разнообразен, но с динамикой спарингов на рукопашке, каком-нибудь ножевом бое это вряд ли сравнится. Теннис — не знаю, по идеи тоже должно быть интересно, но я не занимался, может там какие-то нудные нюансы.
Вы должны найти для себя какой-то вызов, который вы будете преодолевать и радоваться тому, что достигли. Тогда вам будет страшно бросать, да и я не понимаю, как это, тело же молит о тренях. Можно попробовать заниматься по программам в духе 100 отжиманий за сколько-то дней. Тогда каждую треню вы должны будете преодолеть свое нехочу и сделать чуть больше, чем в прошлую, а в конце недели наблюдать явный прогресс. Обычно людей это мотивирует. Хорошее самочувствие в течении дня обычно тоже мотивирует не хило.
На фитнессе я пообщался с парой десятков людей, в основном женщин, и пришел к выводу что их мотивация и психотип кардинально отличается от моего. Я хотел просто хорошо жить. Они боялись что уйдет муж, что с некрасивым телом не найдут жену. Для кого то тело было способом заработка. Кто-то боролся с одиночеством и фитнесс был лишь одним из мест, которые они посещали. У кого-то была фиксация на том чтобы быть лучше других — сверхмотивация от которой продуктивность вместе с кукухой улетали в стратосферу.

Ну, то как люди рационализируют свои желания не отменяет того, что они видят в спорте для себя вызовы и радуются преодолению. Со временем замечаешь, что все, что ты там напридумывал, чтобы рационализировать занятие спортом на самом деле не важно, либо не актуально. Что тебе нравится это занятие само по себе.

Ну-у-у, автор! Слабая воля говоришь? А на чем ты выезжал занимаясь физкультуры от которой тебя тошнит????


Ошибка здесь только одна.


Автор, дело совсем не в том, что ты не грузишься физкультурой достаточно. А дело в том, что ты парень, слишком много ешь.


Это не хорошо и не плохо – просто организм так работает. Больше кушаешь, больше надо двигаться, чтобы эту пищу сжечь.


Ты не любишь сжигать пищу? Так не жри ее? И не придется сжигать.


Но выглядит так, что это решение, автору не приходит вообще – так вспоминается мимоходом, отбрасывается и он переходит на фармацию...


Ну-у-у, прогноз скажу нехороший – у меня есть таких друзей. Они просто не осознают как много они едят. Да, худеют на диетах долго и мучительно, потом опять толстеют и все по кругу. А у них и воля не такая стальная как у автора и физическими нагрузками не занимаются.


Я бы рекомендовал просто ограничить прем пищи до один раз в сутки. Не увеличивая объем. Например обед – продолжаем есть столько, сколько ели прежде. Только не завтракаем и не ужинаем.


Знаю, что это вредно. Но это возможно сделать по волевому. А менять все пищевые навыки чтобы есть небольшими порциями, всяких диетических продуктов – почти невозможно.

должен сказать, что это не просто вредный совет, а губительный. Если есть один раз в день организм привыкнет к редким приемам пищи и начнет больше накапливать, т.е. эффект будет противоположный — больший набор веса. Если хочется сбросить — то наоборот надо есть где-то раз 4-5 в день, но понемногу и определённую пищу — вареную курицу, овощи, рыбу
Если есть один раз в день организм привыкнет к редким приемам пищи и начнет больше накапливать, т.е. эффект будет противоположный — больший набор веса.
Это не верно. Проблема не в том, что организм что-то накапливает, лишь бы тратил потом. И вот тут нам надо ответить, почему у одних людей он вместо траты накопленного с завтра прости обед, а другие чувствуют себя нормально.

Идея в инерционности и адаптации ферментной системы. Если у вас мало ферментов для расщепления жира, то как только кончился сахар с прошлого приема пищи, вы снова голодны. Создавая длительные промежутки времени без еды, мы вынуждаем его перестраивать метаболизм, накапливая нужные ферменты.

Когда я ел 8 раз в день высокоуглеводную еду, лишний час без еды был смерти подобен. Сейчас я могу пол дня не есть и пойти на тренировку с лишь легким дискомфортом.

Но отчасти вы правы, большинству людей проще всего контролировать количество съеденного при 4-5 разовом питании.
ммм т.е. если все сводится к контролю сахара в крови, то важно что ты ешь. Если продукт имеет высокий гликемический индекс — то лучше его избегать и принимать изредка.
В общем случае нет. Точнее, не совсем так. Важно чтобы сахар быстро и правильно депонировался — в идеале должен весь помещаться в гликогеновые депо. При этом важна общая гликемическая нагрузка а не индекс (который можно обмануть, заменив глюкозу фруктозой, напрмиер).

В общем, гликемический индекс это для диабетиков — он относится к проблемам краткосрочной и супер краткосрочной перспективы.
А какие тогда критерии здоровой образа питания? Банальные больше овощей, меньше жареного? Так воспитывали, но хочется узнать какой-то био/физиологический критерий.
Я до этого предполагал что ГИ это такой критерий, и что вокруг него можно построить питание в зависимости от недельно активности
Тем меньше углеводов, чем меньше физической нагрузки. Если мы говорим о регуляции веса. Ну и снижать глубину переработки — семечки лучше масла, каша лучше тортика, овощи лучше кетчупа.

Тысячелетиями люди ели только раз в день и от этого им ничего не было. Так что, ничего страшного от этого не будет. Максимум негативные ощущения, пока человек привыкнет. Ну, месяц максимум.


А вот, то что люди сейчас каждый раз едят так, как будто это единственное кормление в сутки, в этом и беда состоится.


Я наблюдаю таких людей и мне кажется что даже легкий голод им причиняет огромные страдания. И они в итоге, постоянно жуют.


Для меня голод никогда не был какая нибудь проблема – ну голоден, ну и что? Голова вертится? Пройдет, это не страшно. Хоть, я кушать много и вкусно люблю. Но и когда голоден, это просто, ну, как сказать – просто обычно.


Рост 186, 65кг, никогда на диетах не был. Физкультуры занимаюсь нерегулярно – стреляю из лука, когда захочется. Копаю лопатой и занимаюсь строительными работами, когда надо – в виде хобби.

Тысячелетиями люди ели только раз в день и от этого им ничего не было.

А ничего, что продолжительность жизни при этом была 20-30 лет?

Это средняя продолжительность. Много детей отсеивалось естественным отбором. Возраст на который приходилось максимальное число смертей (кроме детской) был в районе семидесяти лет. См. например https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-3-319-16999-6_2352-1


Впрочем, вряд ли кто-то точно скажет сколько раз в день они обычно ели.

«У меня такая же и не болит» (с) — это хорошо, что у вас есть привычка игнорировать сигналы организма о том что надо поесть, но она, на мой взгляд, не всем нужна. Так же мне кажется вы немного обобщаете/выходите в крайность. Здесь проблема не того, что человек постоянно жует и не может пережить даже слабый голод, как у ваших наблюдаемых — скорее наоборот, человек вполне способен взять себя в руки, но ему это не приносит удовольствия. И это создает очень стрессовую ситуацию. Что опять же может только способствовать неконтролируемому приему пищи (не говорю, что это именно проблема в данном случае, но заедание стресса — это не простая проблема и «хватит жрать» её не решит).

Ну да – я могу поделиться только моим опытом. Другого нет.


И я имел ввиду, что человек, просто решает несуществующую проблему.


Не нравится физкультура? Да и не надо ее делать! Просто есть надо меньше и все.


При этом любим есть вкусно и побольше (я тоже так люблю!) – ну и прекрасно. Тогда просто есть надо пореже.


Остается только голод – неприятно, привыкнуть терпеть голод можно и должно быть не так уж и трудно – голод, это не патология, а естественное состояние организма, которое само по себе никак не вредно, если продолжается недолго.

Автору, я описывал свой опыт полгода назад здесь на хабре, рекомендую почитать: habr.com/ru/post/509536

Если совсем кратко, я просто поменял питание, но не в сторону диет а в сторону более низкокалорийной пищи. Фактически экспериментально пришел к тому, что известно как «средиземноморская диета». Рыба, мясо, овощи, оливковое масло, можно все это сделать вкусно. Углеводы/мучное только по выходным или чуть-чуть в виде круассана к завтраку. Чай разумеется, без сахара :) И первое время, пока не выработаете для себя режим питания, контроль калорий с кухонными весами обязательно. Результат — полет нормальный, -20кг, и главное что такое питание мне нравится и отменять его я не хочу, чувства отвращения нет. Сегодня на обед например тушеные овощи с мясом, и вкусно и полезно, и углеводов минимум. Сейчас у меня осталось только +2 лишних кг и дальше вес не уходит, но это уже разница в пределах погрешности, не обращаю внимания.

К спорту я тоже равнодушен, но отжимания делаю, сейчас дошел до 150 раз за день, 3 раза в день потратить 1 минуту не проблема :) Времени не занимает, а польза для мышц рук и спины большая.

Пока что ваш опыт не очень релевантен. Похудеть никогда не являлось проблемой, в т.ч. и у автора. Проблема — удержание достигнутого в течение хотя бы 5 лет.

Я думаю, что если автор ненавидит спорт, то кроме смены режима питания вариантов тут в общем и нет. На силе воли, заставляя себя, далеко не уедешь если нет удовольствия от процесса.

Негативные эмоции от смены режима питания должны быть скомпенсированы положительными эмоциями от чего-то другого, иначе затея заранее обречена на провал.

Да, разумеется. Но если уж есть предрасположенность к полноте, научиться готовить вкусно и низкокалорийно — это must have. Хуже точно не будет.
3 раза в день по одной минуте не сожгут у вас калорий, чем бы вы там не занимались. Вы либо количество времени занижаете, либо толку от ваших отжиманий, с точки зрения похудения, уже нет.
Да, я отжимаюсь не для похудения, просто руки и спина в гораздо лучшем тонусе.

Было помню, видео где-то, сколько мышц задействуются при отжимании, ссылку сейчас не найду уже.
Задача не сжечь, а перестроить регуляцию. Например, после этой минуты вам будет теплее обычного еще минимум пол часа. В общем, не стоит недооценивать (нор)адреналин, при не очень больших проблемах это реально может работать в какой-то степени, хоть и не заменит полноценные тренировки, конечно.
Тоже не любитель спорта и физических нагрузок (за исключением прогулок и езды на велосипеде), но проблема диаметрально противоположная — не могу набрать вес, хотя ем вполне прилично, некоторое время на турнике занимался, мышцы растут — жировая прослойка нет, от слова совсем. Ем много калорийной пищи (мой дружище если начнет так же питаться быстро в «колобка» превращается), но толку от этого чуть меньше, чем никакого. Хотя с другой стороны и какого-то дискомфорта от этого тоже не испытываю
хотя ем вполне прилично
Сколько конкретно?
Мне физкультура тоже не особо заходит, зато заходят походы. Чтоб подальше от цивилизации, там мотивация как то сама собой находится.
Главное, если вдруг решите попробовать, не суйтесь легкой дорогой — не идите к коммерсантам. Лучше связаться с каким нибудь турклубом, с ними гораздо интереснее, хотя бы из-за осознания, что все в одной лодки и никто не будет обязан решать возникающие у вас проблемы.
В целом туризм, это не столько про физкультуру, сколько про решение оптимизационных задач как дома так и на маршруте.
Бонусом идет то, что на маршруте никак не получается много жрать и мало двигаться.
UFO just landed and posted this here
Самое простое — это сформировать мотивацию. А вот сформировать мотивацию — это уже самое сложное. Человек может все, если захочет, но человеку трудно захотеть так, чтоб чтоб сделать, что хочешь. Но есть один психологический прием, который используют рекламщики: включаешь фоном видео про то, как мужики качаются, бегают и т.п. Не смотришь это видео, но оно постоянно присутствует и влияет на подсознание. Это как реклама, полная фигня, но все равно порождает желание к потреблению чего-то. Через несколько месяцев таких просмотров и небольших усилий многое изменится. Можно еще установить дома турник и, проходя мимо, по одному разу подтягиваться или пытаться просто вися. За день несколько раз повисишь, а может и подтянешься. Турник хорош, потому что работает с личным весом, чем он больше, тем труднее подтягиваться.
Всё просто. Это частный случай самомотивации (самоубеждения), так назовём. У каждого человека (в общем случае) есть что-то, напрягающее его. Полное и кардинальное решение, это изменить своё отношение на ассоциативном уровне. Переосмыслить подход. Логично, что подходя к делу с ассоциациями: нупряг, негатив, никакого удовольствия не будет. А удовольствие (положительные эмоции) и есть мотиватор для продолжения. В конкретно данном случае, автор не видит никаких причин и пользы от спорта, кроме необходимости прожить дольше. Нужно научиться получать удовольствие от процесса, и тогда будет интересно.
ЗЫ: бегать на дорожке, это реально нудятина (говорю как спортсмен) =)
Автор, ты молодец. Ты осознаешь, что у тебя проблема и стараешься ее решить. Ты перевел все в измеряемую плоскость, которая позволяет тебе отслеживать прогресс. Ты не сдаешься, несмотря на все трудности и провалы. Ты креативно ищешь то, что поможет тебе не сдохнуть тебе от сердечного приступа. Сейчас вот вышел на новый уровень написав пост здесь.
Надеюсь у тебя получиться найти свой путь.
Могу только посоветовать посмотреть «я вешу 300 кг» на TLC. Возможно это напугает тебя достаточно, что бы выйти на тренировку лишние несколько раз.
И да нужен хороший психолог/тренер/коуч который поддержит в момент прекращения тренировок.
Я смотрю сериалы, когда хожу на дорожке. Без лаптопа не могу и пяти минут пройти. Одно плохо — сериалы короткие, обычно минут 40-50. Ну и не завтракать, но тут привыкнуть надо. Стакан воды помогает продержать до 11 часов.
У меня таких проблем со здоровьем нету, но к спорту отношение примерное такое же, вот что я для себя нашел и выяснил.
1. Био/нейро-химики поправят если что тут, но я понимаю, что грубо упрощаю. Когда мы начинаем новую деятельность, наш мозг как бы открыт и проверяет новую деятельность на эффективность положительных/отрицательных реакций. (дофамин(то что мы хотим сделать)/кортизол(то что мы хотим избежать)). Но все конечно индивидуально взависимости от психологии/генетики, но механизм общий все равно.
Простой пример как раз с залом: Я начинаю ходить в зал, первые тренировки я выматываюсь на полную, тело болит, прогресса естественно вначале нет, т.е. данная деятельность воспринимается негативно нашим рептильным мозгом, мол, энергия ушло много, выживаемость не увеличилась, а даже хуже стало(слабость, боль). И привязываем «Поход в зал с: Потеря энергии, выматываемость, слабость и прочее». Тут я решение нашел для себя такое: Как только я начинаю предчусвтвовать, что вот-вот начнется работать через силу воли(подавляя позывы кортизола избежать деятельности), я заканчиваю тренировку и иду чиллить. Даже если тренировки будет всего 5 минут. Это не важно. Вот такое механизм у меня примерное выходит, что обновляет мой гормональный фон во время тренировки:
Тренировки до первых ощутимых кортизольных выбросов -> Иду в хамам/сауна -> Холодная купель -> Джакузи, плюс я люблю когда мало людей, поэтому немного переплачиваю за сервис и отсуствие людей, но к таким тренировкам у меня возникла позитивная привязанность. Т.е. я иду не тренить ради трени, а иду тренить ради расслабления. И важно заканчивать тренировку на наличии сил и энергии. Или хотя бы очень хорошего расслабления, но не слабости. Постепенно кортизольный порог вырастает. Главная ошибка тут по мне, это выматывание себя и работу через силу воли. Кто говорит, что надо пахать через силу — те еще негодяи.

2. Уже пол года на карантине, я не мог придумать, как тренироваться дома. Купил гантелю и фигню для пресса. Поставил рядом с компом, думаю, вот вижу и буду заниматься. А фиг там. Внимание их даже не видит, если нету позитивной привязки. И пытался найти решения тренировок дома. И вспомнил, что в офисе я пробовал Beat Saber в VR, и как потел в нем) Изучил рынок и заказал с amazon себе oculus quest 2(он автономный со встроенной экосистемой, не нужно подключать к мощному компу). Купил на него Beat Saber и FitXR. И тут прям домашний фитнесс для меня открылся в новом аспекте. И да, я люблю игры, и люблю соревновательные игры. И когда в Beat Saber/FitXR тебе хочется побить рекорд свой/чужой, ты начинаешь больше стараться не заставляя себя. В общем для меня VR для дома, как фитнес инсутрмент — сработал)
Beat Saber в VR

Откройте для себя мир других ритм игр — Pump It Up и DDR
Я бы людям с таким настроем как у автора посоветовал бы хорошего врача. И вместе докопаться до источника проблемы. Провести комплексный анализ организама не ограничиваясь биохимией и узи, или хотя бы начать с теста 25oh и я на 99% уверен что он не в норме. Дальше посоветовал бы ДНК тест на лактозную непереносимость, и если результат С/С (а среди тех, кому я очно советовал пройти этот тест, абсолютно все были С/С и они были постоянными клиентами плохих гастроэнтерологов) то полностью исключить продукты с содержанием лактозы ( а это 2/3 меню любого ресторана ).

Очень часто проблемы с мотивацией начинаются в том организме, где есть хронические проблемы и воспалительные процессы. Особенно это заметно на детях которые могут резко заболевать и резко выздоравливать, и не прикрывают свои желания привычками и потребностью в социальном одобрении.
Если при хронических проблемах добавить интенсивные нагрузки, то первым страдает сердце. При проблемах с сердцем, как бы это странно не звучало, первое что нужно лечить — кариес.
Тоже ненавижу тупые занятия спортом, очень скучно тратить часы в день на поднятие железных блинов и нарезание кругов.
Когда это до меня дошло, я перестал платить за фитнес, на который и так уже забил, и начал ходить в ближайший лес. Каждый раз новый маршрут, никаких кругов, никаких повторений. То же самое с велосипедом — выезд в лес, на реку, или за город, новым маршрутом, можно менять его на ходу. Чтобы совсем не потеряться, маршруты можно прикидывать на Strava Heatmap — тоже интересная задача.
Все это в красивой природе, тишине, птицы, ветер и т.д.

Раз в год выбираюсь в Альпы и через день ухожу на целый день хайкать в горы, планируя маршруты, обдумывая прохождение сложных (относительно) участков на ходу и т.д.
Хайки можно планировать на map.geo.admin.ch, hikr.org, или просто гуглить стандартные, пока нет опыта.

В общем суть — сделать физическую активность разнообразной, напрягающей мозги, заставляющей постоянно решать в голове задачки. И все это в красивейшей природе.

Проблема этого подхода — отсутствие мышц в руках и прессе :( Но ноги и кардио держу на неплохом для себя уровне.

По поводу питания: для начала уберите весь добавленный сахар из еды. Он просто не нужен. Чай, хороший кофе вкуснее без сахара. Газировки с заменителями вполне нормальные, уверен, что мнение об их ужасном вкусе по сравнению с сахарными — следствие зависимости их потребителей от этого сахара.
Вслед за сахаром отправляем хлеб и картошку. Они не нужны, вообще.

Проблемы со спиной. Похожее начало, но выход найден. Махнули все, в первую очередь — врачи. Качалку пробовал (малые веса) — не могу, нудятина. Бег с другом за компанию — быстро нафиг. Про всякие зарядки — даже без намека на возможность сделать хотя бы раз полностью. Все решило одно — физ активность, которая увлекла. Начал с тремя годами айкидо, сейчас 7 лет бразильского Джиу джитсу. Кстати, в детстве пытался в кунг-фу -не смог, нудятина показалась. Параллельно с невестой хожу в бассейн. Нудятина. Через силу. Бадминтон — не так плохо, но без интереса. Сейчас зал закрыли — бегаю полчаса. Один или не один. В наушниках или нет. Нудятина, не могу.
Так что единственное, что работает -что понравится. Единоборства -отличные нескучный способ для многих, но не для абсолютно всех. И не всякие. Кому-то зайдет тайский бокс, кому борьба, кому капуейра какая-то.

Есть похожая проблема. Для себя решил проблему двумя способами:
1) "за компанию/поддержать" — решил поддержать друзей в их желании пробежать Spartan race. В итоге год готовились и пробежали 7 гонок.
С коллегами за компанию ходил на кроссфит.
Мне весело, я бегу, их подбадриваю.


2) VR — сегодня на рынке есть много крутых игр в которые можно весело поиграть и при этом хорошенько пропотеть. GORN это на мой взгляд must have. Скоро он ещё и на Quest 2 выйдет.

Прежде чем идти к шаманам психиатрам, сходите к обыкновенному терапевту. Пусть он направит Вас на анализ крови (и обратит внимание на параметры, связанные деятельностью печени), направит на УЗИ печени. Там может оказаться много интересного, свидетельствующего о недостатке выработки дофамина.

Далее, сделайте рентген шеи (атлант + общая нестабильность позвонков) + МРТ шейных сосудов. Высокое давление может говорить о зажатости сосудов, питающих мозг, а при недостатке кислорода мозг может вытворять странные вещи. В частности, пытаться ограничить активность. Зажатость сосудов может быть вызвана «мелкой» и незаметной травмой шеи.

Проверьте рабочий объём легких (в поликлиниках есть спирометры), недостаточная их работа (вследствие плохо работающей диафрагмы) тоже может приводить к недостатку кислорода. Проверьте сердце (ЭКГ с нагрузкой).

Упражнения… тут нужна не столько качалка, сколько кардио. Вполне хватит длительной (1,5-2 часа) ходьбы. Если скучно ходить, то можете развлечь себя осмотром улиц и переулков или прослушиванием любимой музыки в наушниках (но в этом случае ходить желательно не по улицам, где ездят машины, а где-нибудь в парке). Или можно найти работу (2 часа в день) каким-нибудь пешим курьером.

Ну и тут предлагали уже — найти себе жену и заделать детей, с которыми волей-неволей придётся гулять.

Хех, не, я скорее одинока в своей проблеме. Ну в принципе по ноющему комменту в ночь с 31 декабря на 1 января уже понятно какой эмоциональный фон.
С ноября мой любимый спорт под запретом: сиди дома, разжирайся и спивайся — немецкий локдаун номер 2. Студия тайского/кикбоксига/кроссфита и простая качалка с железом, всё закрыто. Кому-то приятно и хорошо заниматься дома, но это не мой случай. В этом году у меня впервые появились мысли о том, чтобы переехать повосточнее: там всё это время можно было "профессиональным" спортом заниматься. Спорт вытащил из депрессии и фактически избавиться от диабета 2 типа, помог за прошлый год скинуть 20 кг, которые потихоньку начали возвращаться в декабре. Экстренные посещения психотерапевтов не смогли этого предотвратить.

UFO just landed and posted this here

У нас ещё и места в квартире нет. Хотя чем дальше, тем больше возникает вопросов о целесообразности аренды малюсенькой квартиры "зато в центре Берлина" при удалённой работе и закрытом всём. 2020 прямо очень много вопросов поставил.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

В Польшу. Там теперь очень много "профессионалов" и занятий для "профессионалов".

Могу посоветовать бассейн, кроме того что это полезно для спины, так еще и температура воды обычно ниже температуры тела, из-за этого организм расходует калории просто для поддержания своей температуры == худеешь даже если особо не плаваешь. Есть конечно всякие миниски колен, но это только у тех кто брасом до кмс доплавал :)

Меня поработила(в хорошем смысле) силовая акробатика. Там больше статики и баланса, чем кардио, но прокачивает все:) это ментальный спорт, в котором нужно думать и принимать решения иногда в считанные секунды(типа баланса в стойках на руках), плюс разобраться с тем как движется тело и что с чем взаимосвязано, возможно человеку умственной сферы деятельности это зайдет:)) для меня это больше воспринимается не как спорт, а как возможность осмыслить и разобрать с тем, как функционарует мое тело. Но нагрузки там не хилые и терпение нужно… терпение и еще раз терпение, чтобы хоть что-то более-менее сложное получилось:)

С лишним весом, болезнями, депрессняками отлично помогает обычный велосипед. Только есть один нюанс — 5-10 часов в неделю и вторая тренировочная зона (65-75% от ЧССмакс). Да, «я как-то катался и не вставляет» — не работает. Попробуйте хотя бы месяц с указанными выше требованиями и потом уже скажите сами себе есть в этом что-то или нет. Кстати это — реальное кардио, а не просто «гулять 2 часа».

P.S. Если цель именно коррекция веса, то кататься можно натощак. И не набрасываться на еду потом. Простая арифметика — сколько калорий сожгли и сколько потом получили с едой.

Дорогой автор. Я наблюдаю в тексте логическое заблуждение.


У меня заболевание, связанное с опорно двигательным аппаратом, и я не могу позволить себе длительные/интенсивные физические нагрузки. Но проблема была похожая — большой избыточный вес, мешающий жить. Вместо демотивации от физ нагрузок, я просто не имел возможности их делать.


Вы пишите, как будто для похудения необходимо есть мало калорий И много заниматься спортом. Так вот — это утверждение ложно. Спорт и вес имеют между собой очень низкую корреляцию. Питание и вес наоборот, имеют очень сильную зависимость. То есть достаточно наладить питание, и можно без тренировок нормализовать вес. С другой стороны, если кушать много, то никакие тренировки Вам не помогут.


У вас нет проблем с физическими нагрузками. У вас проблема с желанием покушать и ложным представлением, что нагрузки помогают худеть.


Что действительно делает физкультура — наращивание мышечного корсета. Преобразование жира в мышцы. И это, конечно, важно для здоровья. Но не для веса. Мышцы нужны в том объеме, что бы поддерживать текущий вес и бытовые функции. А при низком весе, для базовых потребностей мышц много не надо.


Дальше стоит вопрос — какое место в вашей иерархии ценностей занимает вкусное питание?

Нет никакой логической ошибки. Выполнять упражнения с малым весом гораздо здоровее для сердца. Более того, по моему опыту, регулярные физнагрузки гораздо лучше нормализуют давление и влияют на качество жизни, чем просто похудение.

По поводу вашего вопроса — у меня нет четкой иерархии жизненных ценностей. В какой-то момент я думаю, что жизнь дороже, а в какой-то момент — а ну его нафиг такую жизнь без удовольствий.
Выполнять упражнения с малым весом гораздо здоровее для сердца.

Вы сравниваете "выполнять физ нагрузки при весе 120 кг" с "не выполнять физ нагрузок при весе в 75-80 кг.?


При росте 175 и весе в 120 кг я заимел гипертонию с аритмией. Выполнение обычных бытовых дел выматывало так, что на работу сил оставалось все меньше и меньше. Впереди начали маячить серьезные проблемы со здоровьем.

Сохраняются ли у вас проблемы с аритмией, гипертонией и быстрым выматыванием при низком весе? Из Вашего текста у меня сложилось впечатление, что отправной точкой проблемы стал лишний вес, который повлек за собой проблемы со здоровьем.


а ну его нафиг такую жизнь без удовольствий

Ну вкусная еда же не единственный источник удовольствия для Вас? Кроме "жизни без удовольствий" есть еще "каторга" в виде активно-неприятных действий. Для меня, например, делать противные вещи гораздо хуже, чем воздерживаться от удовольствий. Если расценивать физические упражнения как способ заработать себе лишнюю порцию десерта, то на десерты начинаешь смотреть по другому. Тогда появляются удовольствия, которые компенсируются каторгой.


Кажется, что годовой цикл каторги с двухмесячным периодом удовольствия можно существенно сократить до недельного/месячного. Три дня диеты, два дня тренировок и два дня без ограничений. При коротком цикле вреда для здоровья гораздо меньше, а депрессивные расстройства будут компенсированы маленькими бонусами, не дающими опустить руки.

Вы сравниваете «выполнять физ нагрузки при весе 120 кг» с «не выполнять физ нагрузок при весе в 75-80 кг.?

Да.

Сохраняются ли у вас проблемы с аритмией, гипертонией и быстрым выматыванием при низком весе? Из Вашего текста у меня сложилось впечатление, что отправной точкой проблемы стал лишний вес, который повлек за собой проблемы со здоровьем.


Нет, при понижении веса аритмия пропадает и давление падает. Есть небольшое повышение с возрастом на минимальном весе. В 26 лет удавалось достичь 60x120, в 34 уже только 70x130 при одном и том же весе.

По поводу остального — вы говорите очевидные вещи, также как и многие другие. И они абсолютно правильны, только мне даются тяжелее чем другим.

Последний вопрос. Вы пробовали держать пониженный вес без физических упражнений/нагрузок? Та же каторга?

У меня похожая проблема. Но автор умолчал элементарный выход из его же ситуации. Что мы имеем: нужно поддерживать оптимальный вес, чтобы не болеть; ненавидим спорт. Вы имеете возможность сцепить зубы и скинуть вес до 80, это мы знаем, дальше вы сраваетесь и бросаете спорт, вес снова растет. Дак вот выход элементарный — как только сбросили до 80, можете ничем не заниматься, просто продолжайте сидеть на 2000 ккал в день и все! И вы не наберете ничего обратно, весу неоткуда взяться. И я уверен, что вы об этом думали. Причем 2000 ккал — это нормальные три приема пищи в день. Вывод: ваша проблема не в том, что вы не можете найти спорт, который бы не бесил, которым можно долго заниматься. А в том, что вы не можете перестать жрать.
UFO just landed and posted this here
Есть мнение, что люди, у которых хобби — сериалы, скорее просто компульсивно что-то точат весь день, чем гурманствуют. Это к специалисту. Спорт тоже дает допамин, но автору почему-то такой допамин не нравится. Либо он делает что-то не так (например, тренируется слишком тяжело и слишком долго) или где-то лукавит в формулировках, или просто недоговаривает.
Слушайте, ну проверьте же на себе, это совсем несложно, прежде чем такие вещи говорить. Ощущения от еды и от тренировки абсолютно разные! Да даже удовольсвие от закрытого проекта или удачного стечения обстоятельств в корне отличается от удовольствия от еды.
Никто и не говорил, что они одинаковые. Я как раз это и привел как указание на то, что просто так редуцировать все к допамину не получается.

Вот после тренировки должно быть ощущение как от закрытого тикета, если вы правильно подходите к делу.
Дофамин, серотонин, эндорфины — простые ответы, которыми принято объяснять поведение человека. Дескать, поощряют, вот и привыкает к поведению, ведущему к удовольствию. Доказано крысой, которая жала на рычаг стимуляции центра удовольствия.

Хотя при этом простом ответе начисто теряется причина. Удовольствие или счастье — термины, под которыми скрываются очень разные процессы. Даже если грубо разделить, то получится не меньше трех веток — предвкушение, увлечение, завершение. И в каждом можно разглядеть разновидности. На которые можно наложить различные условия, поводы, причины и следствия.

Компульсивное подъедание — работа механизма компенсации неудовольствия, механизма заглушения тревог или механизма сублимации некоторых мускулов, следующих за неудовлетворенным стремлением, для которых есть не один вариант? Да ладно, там просто допамин, дальше можно не искать.

Удовольствие от тренировки — удовлетворенность механизма калибровки, суррогат преодоления, продление предвкушения, навеянного рекламными образами, или расслабление после отодвигания стимула страха, тревоги, стыда или чего-то еще? Да ладно, редуцируем до серотонина, умный термин действует успокаивающе.

Отвращение нарастает? Эндорфинов не хватает, надо поискать способы получать удовольствие — лес, музыка, общение… А то, что компенсация не доводит до добра, так это не важно, есть другие заботы. Статьи в популярных журналах не ошибаются, там есть ссылки на пересказы научных работ. Специалисты разберутся, просто ждите ответа, запомнив несколько близлежащих терминов.

Удовольствие отличается… Ощущение — признак изменения или процесса. Процессы разные, характеризуются нехваткой чего-то, удовлетворяемыми потребностями и методами достижения цели. Не интересно, давайте рассматривать и классифицировать симптомы.

Спорт тоже дает допамин, но автору почему-то такой допамин не нравится. Либо он делает что-то не так (например, тренируется слишком тяжело и слишком долго) или где-то лукавит в формулировках, или просто недоговаривает.
Там не «допамин другой». Я бы выразился несколько иначе — автор упрощает. И не только автор, принято упрощать. При этом остается поверхностный взгляд, который не способен разглядеть выход из тупика. Остается лишь перебирать связку ключей — пробовать чужие рецепты в надежде угадать подходящий к своей конкретной, хоть и по-прежнему неизвестной проблеме.
Такому человеку можно попробовать дрессировать свой организм постепенно и терпеливо. Начать, допустим, со снижения уровня сахара. Выяснить, из каких продуктов поступает сахар, и начать их сокращать. Например, вы кладёте в чай/кофе 3 ложки сахара. Начинаете класть 2 ложки. Потом одну. Потом отказываетесь от сахара в чае вообще.

Обычно на формирование психологической зависимости (привычки) у среднего человека уходит 20-25 дней. Если человек способен месяц пить чай с двумя ложками сахара вместо трёх, то можно сказать, что у него выработалась привычка. Далее можно переходить к одной ложке и т.д. Есть заменители сахара, которые позволяют минимизировать поступление сахара в организм.

Если смотреть на проблему в философском разрезе, то начать надо с того, чтобы понять себя. И честно ответить на вопросы: Какой я на самом деле? Почему я сформировался именно таким? Что я хочу изменить? Хочу ли я перемен на самом деле или это ловушка сознания? И если всё-таки хочу, как это сделать, учитывая мои особенности?

Очень часто люди, перед которыми встают проблемы как у автора, только думают, что они знают ответы на эти вопросы. На самом деле, когда с ними начинаешь разговаривать предметно, очень часто видишь клубок предрассудков, стереотипов, негативного мировоззрения, ложных представлений о себе и других людях и т.п., который может сформироваться даже у рационально мыслящего человека. А у людей с инженерными профессиями вступает в дело ещё и проф. деформация, они считают, что знают ответы на все вопросы и представляют себя в среднем более рациональными, чем другие, потому что работают с точными вещами (кодом, механизмами, физическими законами и т.п.), хотя такое понятие как «рациональность» вообще-то сферический конь в вакууме и без чёткого вектора и рамок применимости не определим.
Я способен несколько месяцев питаться в режиме условные гречка и курогрудь, или по типовому российскому меню, где есть борщи, салаты, пельмени(домашние), выпечка, овощи, фрукты и т.д. Это возможно, но это скучно и тяжело. И постоянно хочется именно вкусного, именно для удовольствия, даже спустя более чем 25 дней. Причем даже не быстрых сахаров, а просто вкусного, будь то хорошая нарезка из колбасы и сыра, оливье, или хороший стейк.

Потребление быстрых углеводов, вплоть до риса, по-моему опыту, влияет именно на голод, который часто легко запить водой, чтобы отложить время еды. На желание получить удовольствие быстрые сахара не влияют. Они являются способом или сделать хороший момент еще лучше или самим источником удовольствия.
И постоянно хочется именно вкусного
А в чем проблема? Толстеют же не от вкусного.
UFO just landed and posted this here
И? Торт не сильно хуже килограмма гречи. Может быть даже лучше.
Он не хуже, его по-другому хочется. Даже голод от сокращений желудка и от того что в крови низкий уровень сахара(да я покупал глюкометр и мерял в моменты интенсивных тренировок) ощущаются по разному. У желания «заесть стресс» на мой взгляд куда больше общего с желанием выпить, чем с желанием получить удовольствие от еды.
Хм. Значит, я был прав, что вы тренируетесь не очень адекватно.
постоянно хочется именно вкусного, именно для удовольствия, даже спустя более чем 25 дней. Причем даже не быстрых сахаров, а просто вкусного, будь то хорошая нарезка из колбасы и сыра, оливье, или хороший стейк.
Тоже не вижу в чём здесь противоречие. Хочется вкусного? Ешьте вкусное. Во-первых, полезная пища необязательно невкусная. Во-вторых, ваш вкусный стейк, будучи правильно учтён в разрезе калорий, ничуть не ухудшит ваше положение, даже если вы его будете есть 2-3 раза в неделю.
В-третьих, можно есть даже условно вредную, но крайне привлекательную (потому что она с усилителями вкуса) еду — фастфуд, туда же сладкое и т.п., но только редко, без фанатизма. Для подобных «праздников желудка» существуют специальные «загрузочные дни» (вопреки «разгрузочным»), они же читинг-дэйс или чит-мил, которые устраивают обычно раз в неделю. Вот и ешьте в этот день то, что вы считаете вкусным, но не очень полезным. Главное при таком режиме — не срываться. Спокойно держать режим питания 6 дней, с силовыми тренировками, кардио, бассейном и т.д, а после, например, в вск можно сходить и наесться фастфуда. Или сделать стейк. Или купить пару пирожных. Это благотворно скажется на психологическом самочувствии и будет полезно, а не вредно. А если еще периодически совмещать такой день с вылазкой на природу, то прибавки калорий из-за сахара не будет вообще.
Болел недавно ковидом, обоняние и вкус пропало, и что удивительно есть перестало хотеться ваааще, вроде понимаю что голодный но «есть вату» никакого настроения. Первая мысль для похудения — надо делать самую невкусную еду какую только возможно, чтобы в ней не было ничего кроме калорий. Но есть проблемка, очень люблю покушать, даже листики салата и яблочки с овсянкой ощущаются вкусняшками, гречка так ваще писЧа богов. И чтобы набрать калорий нужно запихать внутрь много еды, что трудновато. Тут опять другой баг в прошивке маянезик и колбасу не перевариваю, как съем два дня мучаюсь. Что делать непонятно, колбасу поедать так помереть недолго, а шашлычок/стейки каждый день изготавливать долго и дорого. Вывод для похудения можно попробовать питаться очень очень качественно чтобы банально денег на жрачку не хватало, нет еды — нет ожирения )))

Кстати, немного о важности правильного и разумного питания.
Месяц лежал в больнице (не с ковидом, аппетит был нормальным). Кормили пять раз в день и нормальными такими порциями: каши, запеканки, творог, на обед первое-второе-компот, пюре, мясо, рыба. И даже пряники бонусом. Голодным не чувствовал себя ни разу.
Думал, что раз уж месяц вообще без тренировок и только с лежанием на койке, то на такой кормёжке точно поправлюсь. А результат — минус 5 кг.
Серьёзно задумался над тем, что и в повседневной жизни меню надо контролировать больше.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
750 тыс. американцев умираю каждый год пытаясь привести себя в форму

при этом, 225 тыс. умирают в первые три минуты во время попытки начать бегать не успевая покинуть даже пределы своего квартала

Лично мое мнения, это как надо себя не любить чтобы доводить себя до такого. Мне стремно смотреть на себя при 17-20% жира, только мотивирует меньше жрать всякой фигни и больше заниматься, а 20+% жира вижу только в страшном сне. Как живут люди с 30+% жира мне сложно представить — это же тупо не удобно и не практично, не говоря уже про внешний вид.

Один из моих страхов это невозможность заниматься что приведет к неизбежному набору веса, особенно с возрастом.
750 тыс. американцев умираю каждый год пытаясь привести себя в форму

при этом, 225 тыс. умирают в первые три минуты во время попытки начать бегать не успевая покинуть даже пределы своего квартала


Есть простой способ для начинающих дающий гарантию не умереть:
Бегать нужно в таком темпе, чтобы ты мог разговаривать на бегу свободно.
(по уму нужно со спортивным пульсометром бегать и не превышать,
но если жаль денег на пульсометр, хотя они нынче копейки стоят — 2000 рублей,
то можно определять нормальный темп по способности свободно разговаривать).

Если ты можешь только идти при этом, но не бежать, то иди, а не беги. Через месяц быстрой ходьбы — пытайся начинать бежать, но не превышай темпа разговора.

На самом деле раз в неделю-две нужно перемежать эти тренировки высокоинтенсивными короткими. Но это точно или с пульсометрером или с тренером.
да, лучше начинать с ходьбы с палками. Потом можно на бег, но и то будет трудно.
я 3 года не бегал, начал ходить с палками. дошле до часа в быстром темпе, думал пробегу легко.
решил пробежать 3км, на 1км отвалились ноги. прошелся км пешком и последний пробежал.
потом ноги привыкли.
дыхалка то готова была, а ноги ослабли.
дыхалка то готова была, а ноги ослабли.

Это странно. Как правило внешние мышцы легче и быстрее тренируются.
Дыхалку вообще сложно прокачивать.
Чаще бывает наоборот — мышцы скелета уже сильны, а сердечной мышцы не хватает. На этом фоне даже профессиональные спортсмены, бывает, получают инфаркты. Они просто загоняют свое сердце в смертельный режим, при том, что когда «ноги еще и не устали даже»
Дыхалка это в первую очередь внешние мышцы, печень и другие метаболические адаптации. Само сердце почти не тренируется, да ему особо и не куда.
Дыхалка это в первую очередь внешние мышцы, печень и другие метаболические адаптации. Само сердце почти не тренируется, да ему особо и не куда.


Дыхалка — это метаболические адаптации и сердце (сердце легче и непринужденнее качает больше крови, больше кислорода; нами это воспринимается как «легче дышать»).

И ему есть куда тренироваться. Сердце практически свободно подвешено в грудной клетке и там есть место для роста. Сердце спортсменов, тренирующихся с целью кардио — значительно больше сердца среднего человека. Разница в разы.

Маленькое (плохо тренированное сердце) для перекачки того же объема крови вынуждено сокращаться чаще, а при этом происходит не полное заполнение желудочков сердца и по сути оно в значительно степени работает вхолостую. Наилучшее заполнение кровью, наивысший КПД перекачки где то около 90-120 ударов в секунду, насколько я помню (могу соврать, давно видел эти цифры).

Хорошо тренированное сердце сокращается реже, но перекачивая (за счет большего своего размера) больше крови за каждое сокращение.

Если ваше сердце бьется под 180 — это не показатель его хорошей работы, а как раз наоборот.

Далее проблема, вызывающая необратимые изменения в сердце, его регрессию пожизненную а то и смерть — микроинфаркты. Дело в том, что сердце кровь качает, но кровью само и питается, и когда сердце работает на на больших оборотах, заполняемость желудочков насоса кровяного плохая — и организму крови не хватает, и не хватает крови самому сердцу. Оно работает под 180 ударов и при этом голодает. Это на износ, это за счет внутренних ресурсов сердца, при недостатке поступления питания от крови.

Это еще в прошлом веке в работах доктора Селуянова выяснено.
alpindustria.ru/school/articles/2637.html
alpindustria.ru/school/articles/2648.html
Ну а в нашем веке — уже известно всем профессиональным спортсменами и профессиональным тренерам. В частности в современные спортивные пульсометры ведущих производителей — Polar, Garmin и пр. — встроены программы слежения за сердцебиением с цифрами удивительно близкими к тем цифрам сердцебиения, что выведены в работах Селуянова.

Но до сих пор находятся невежды, которые считают, что чем быстрее заставляют они биться свое сердце — тем лучше…

Нет. Это можно делать только на крайне кратковременных тренировках.

А на большей части тренировочной нагрузки сердце должно биться не более 100-130 в зависимости от возраста, например, для мужчины 40 лет это около 115-120. Молодым — больше ударов, женщинам больше ударов.

Как раз именно на таких не очень больших ударах вы именно что и тренируете своё сердце. А на долговременных 170 — просто сажаете его (детям и женщинам и тем кто помоложе — это цифра выше, мужчинами и постарше эта цифра ниже).

Интервальные тренировки — не зря именно интервальные. Вы на короткое время выводите свое сердце на 140-150-160, потом снижаете интенсивность, даете сердце восстановить обмен веществ, напитаться энергией из крови и после этого можно опять кратковременно загонять его в 170. Но только кратковременно.

Где-то на 20-30 секунд отдохнувшее сердце без последствий может и по 200 работать. Но только 30 секунд — благодаря митохондриям, это древний еще докислородный механизм получения энергии. Митохондрии живут в симбиозе с человеком миллионы лет.

Однако как только за 20-30 секунд ресурсы, что дают нам митохондрии заканчиваются — то 200 ударов в секунду начинают сердце убивать.

Может возникнуть сомнение:

Да как так, ведь организм даст нам сигнал, не даст себя убить.

Да как бы не так.

Раньше люди жили по 20-30 лет.
И жили так 2 миллиона лет.

И когда-то было крайне важно убежать от саблезубого тигра или догнать мамонта — поэтому наш организм предпочитает работать на износ.

То, что сердце при этом покрывается микрорубцами микроинфарктов для древнего человека, что умрет в 20-30 лет — не критично.

И ничто нас не должно отвлекать от убегания от тигра. Поэтому сигналы «мне плохо» организм в этот момент не подает.

Но сейчас наш организм не понимает, что для нас сейчас тренировка это не настолько жизненно важная жизнь, как когда-то физические нагрузки в беге от саблезубого тигра.

И потому сигналы «ой мне плохо» подает уже со значительным запаздыванием.
Тем не менее, на любительском уровне мы говорим в первую очередь о локальной выносливости. Концентрация митохондрий, ферментные адаптации, васкуляризация мышечных волокон и тд. То есть, в первую очередь это тренированному организму нужен меньший поток крови. То, что новички задыхаются, это от накопления лактата, тк мышцы в принципе не готовы обеспечить нужную аэробную мощность.

Ударный объем действительно растет, но на фоне других адаптаций это эффект другого порядка малости. И более отложенный. В начале тренировок выносливость растет очень быстро вообще без измеримых изменений со стороны сердца.
в работах доктора Селуянова выяснено
У Селуянова, вроде, нет значимых работ в какой-либо области. Просто он каким-то образом сумел хайпануть в фитнесс среде, но ценности не представляет.

upd: при этом я не оспариваю ваши рассуждения про отношение к пульсу и тд.
UFO just landed and posted this here
> «Пульс у спортсменов бегунов в обычном состоянии как правило около брадикардии.»

Он не около брадикардии, он далеко за ней, ближе к «сестра, срочно пару кубиков атропина!!!»

Лежу я такой, смотрю доктора Хауса, а там «у него чсс 45, мы его теряем!». Я отложил телефон, засек у себя — у меня 40 уд/мин, ну окей. Хотя я знаю людей и с более низким пульсом, и это еще не элита.

Даже у тех, кто показывает относительно слабые результаты пульс в покое явно ниже 60 уд/мин.
Я думал, что поток крови одинаков всегда.
Это очевидно неверно. Зачем тогда пульс под нарузкой повышается?
Из за натренированных мышц?
Да.
Пульс у спортсменов бегунов в обычном состоянии как правило около брадикардии.
Худеющих любителей этоне касается, и к здоровью не относится.
То, что новички задыхаются, это от накопления лактата

Что то сомнительно.
Новичок задыхается практически сразу, а критические количества лактата накапливаются не так чтобы быстро.
Ну как-то так...

Они имеют дисбаланс между потенциалом развития мощности мышцами и общей метаболической готовностью к физической работе. То есть, максимальное пиковое усилие непропорционально (в сравнении с опытными спортсменами) превосходит возможное проолжительное.
Ну и кстати. Полагаю, под «критические количества лактата» вы понимаете так называемое «забивание мышц», но это устаревшая концепция. Тыц. Если вкратце, то лактат это механизм балансировки метаболизма на уровне клетки, а не причина проблемы. Соответственно, нет ни какого его критического накопления — это лишь индикатор энергетического кризиса а не токсический агент.
Что касается меня, то бегаю с 9 класса.
Сейчас два раза в неделю бег 9 км в темпе 7:30
Два раза в неделю кач. Результаты кача: жим 95*3, становая 115*5
45 лет, 85 кг, 176 см рост.
UFO just landed and posted this here
Простое питание с минимумом сладкого и мучного. Калории не считаю.
Подробнее: fixinchik.ru/loose-weight-as-fixin «Худей как Фиксин»
UFO just landed and posted this here
Для результатов на уровне озвученных питание не играет особой роли.
UFO just landed and posted this here
Ну 115кг становая при 85кг своего веса это супер скромно. Ну и в принципе при работе в низкоповторке угеводы не играют решающей роли. Вот на 8+ повторов уже интереснее дела. А всякий там кроссфит на безуглеводке уже невозможен — можно неиллюзорно сдохнуть, если мотивации хватит.
Быстрая ходьба — нет проблем. Км по 10 в день ходи и всё как рукой снимет. Хотя можно ещё танцы с партнершей попробовать — не скучно и полезно.
памятка по эксплуатации человеческого тела:
сорямба, вам досталась предыдущая модель человеческого тела, которая развалится быстрее, чем вам будет предоставлена новая версия. лично ваша копия к тому же несколько раз падала с генетического конвейера и её клали назад не всегда правильной стороной. но есть бага-лайфхак, чтобы ваше тело разваливалось чуть медленнее, его необходимо, как бы это не было парадоксально… сильнее нагружать.
в некоторых старых положительных отзывах первых пользователей можно найти информацию что раньше эта модель могла служить по 500-900 лет. но судя по последним отрицательным отзывам, для беты использовался отдельный стенд, который сильно отличался по характеристикам от продакшена, поэтому добиться таких же цифр сейчас нереально. ну а что вы хотели? изначально проект планировался только как прототип, на его разработку и сетап прода была выделена всего одна рабочая неделя. и даже этого не хватило, пришлось выйти поработать на выходных. правда второй день не было настроения (а кто любит работать по выходным?) и разраб решил, что «и так сойдёт» и ушёл отдыхать.
в общем после того как пользователи массово стали сообщать о проблемах, автор вначале ещё пытался отвечать на все тикеты, но потом их стало столько, что он уже 2 тысячи лет их не разгребает и отвечает только на некоторые и только через личные сообщения, поэтому у большинства есть сомнения, что он вообще что-то отвечает. может это вообще спам был, кто теперь разберётся.
так что автор обещал всем вокруг и особенно себе самому, что новый проект точно будет с хорошо продуманной архитектурой и без багов, а чтобы текущий велосипед хоть как-то работал он подпёр его инновационным костылём под названием «облачный бекап». когда тело перестаёт работать, то все данные записываются в облако. а что с этим делать — будем думать потом. правда в облаке место постоянно заканчивается, поэтому сохраняют не всех и не всё (есть некоторые люди и даже целые организации, которые выдают себя за посредников и обещают за дополнительную плату, что можно сохранить даже то что нельзя, но это всё фейк, не ведитесь).
в общем если у человека много данных, которые не подлежат сохранению, то происходит сбой и данные пользователя не попадают в облако. более того, плохие данные, приведшие к сбою, заливают на старый сервер в подвале и зацикливают худшие моменты жизни пользователя по кругу, пытая/сь найти там хоть что-то хорошее, что часто приводит к стопроцентной загрузке процессора, эффекта ноль, только зря раскаляет воздух вокруг, а ведь в этом старом подвале даже нет системы охлаждения.
вроде ещё ходили слухи про отдельный сервер, где для оптимизации вместо бесконечных циклов используют всего 100 кругов или даже 9. но это не точно.
относительно недавно начали разработку новой модели человеческого тела, но дело пока движется не сильно быстрыми темпами. для снижения коста до нуля разработку новой модели отдали на аутсорс продвинутым пользователям старой модели, но им постоянно втыкают палки в колёса неопытные пользователи, которые считают что текущая система работает так как и задумано автором.
По тексту кажется, что советы не нужны, но я всё равно вежливо попробую.

1. Избавиться от вредных установок «я не дед таблетки пить» и "… я слабовольный или больной на голову" — это должно быть легко, так как у вас хороший логический бэкграунд и вы в комментариях всё правильно пишете про генетическую изменчивость. Многим людям требуются лекарства всю жизнь, а медикаменты от гипертензии принимает значительный процент всех взрослых в мире. В некоторых странах пока ещё существует на эту тему стигма, вы её тоже неосознанно приняли и она вам вредит. Кардиолог подберёт вам препарат для контроля давления, сейчас есть очень много вариантов. Это не лечение, это навсегда, ну и что? Качество жизни важнее, чем «я не дед», за 10 лет вы это поняли.

2. Продолжать искать психотерапевта, возможно даже специалиста по похудению. У вас случился негативный опыт, и не один, к сожалению. Но логика должна вам помочь его проигнорировать. Это распространённая проблема, опытные специалисты, которые помогут, существуют, их надо активно искать по рекомендациям. Возможно, придётся перебрать многих.

3. Продолжать искать вид физической нагрузки, которым сможете пусть без особого удовольствия, но и без мучений заниматься всю жизнь. Буквально составить длинный список, отсортировать по убыванию расхода калорий и пробовать. (от себя лично: гиря на 16 — мало, увеличьте, это в том числе позволит сократить время тренировок) Не ограничивайтесь «стандартным» спортом. Я знаю человека, который прётся от колки дров, очень ему завидую. Это может быть альпинизм, это может быть подводная охота, или гребной тренажёр, или изготовление мебели. Тоже, вероятно, придётся перебрать массу вариантов.

Извините, если это повтор, тред получился длинный, не всё смог прочесть.
Продолжать искать психотерапевта, возможно даже специалиста по похудению. У вас случился негативный опыт, и не один, к сожалению. Но логика должна вам помочь его проигнорировать. Это распространённая проблема, опытные специалисты, которые помогут, существуют, их надо активно искать по рекомендациям. Возможно, придётся перебрать многих.

При чём тут -терапевт, когда ему нужен -олог?!.. Его (как и моя, собственно) проблема в том, что есть то, что хочется, есть то, что в идеале нужно и проблема в том, что мотивации к хочется дохрена, а вот с мотивацией "в идеале" проблема жуткая. Я вот за счёт гипердинамии мышц и детей (четверо) живу относительно неплохой жизнью, а если нет ни того, ни другого — считай толстый жиртрест, у которого сердце от давления лопается, получается. Проблема ровно в том, что если я начну придерживаться диет (хотя бы по уровню потребления ниже уровню физической активностью) я скачусь в такую депрессуху, что чисто на психологии сдохну быстрее чем от инфаркта. И вот эту проблему лекарствами практически никак не разрешить. Нужно именно как-то создать позитивные целевые точки. Это работа психолога!.


PS и да, — как это сделать я не знаю. Вот на недавнем ОРВИ потерял ~5 килограмм, но выздоровел и половина обратно вернулас.

В России психологами чаще называют учёных. Автору этого поста нужно искать терапевта, который проведёт терапию, то есть не просто побеседует за жизнь, а возьмёт на себя часть ответственности за результат и поможет. Современная психотерапия — это не только и не столько лекарства. Немедикаментозные методы широко применяются, а лекарства назначаются только, если есть показания. Именно терапевт расспросит вас про проблемы, попытается найти причины неприятных состояний, расскажет о методах самопомощи, заставит писать дневник, с пристрастием выяснит подробности детских травм на случай, если они вдруг являются причиной, и так далее. Существует в культуре образ психотерапевта, созданный анекдотами про «психушки». Он неверный и мешает искать нужных специалистов.
в культуре образ психотерапевта, созданный анекдотами про «психушки»
Психолог отличается от психотерапевта, да, но в «психушках» третий вариант — психиатр. Границы между ними размыты, но все же полезно понимать разницу. И у психотерапевтов есть много очень разных школ.
При проблемах с усталостью также можно вспомнить про эндокринолога.
Самые важные упражнения на шею, чтобы не схлопотать инсульт сидя много за компом.
Автор, позвольте вставить мне свои пять копеек.
Меня с детства под ремнём заставляли ходить на все виды спорта, потом уже через много лет по инерции продолжил сам. Потом настала работа, стресс, и обстоятельств для занятий спортом стало куда меньше: не было кучи молодежи, которая ходила вместе во все секции, меньше свободного времени и больше его жаль стало (даже если ничего полезного не делал).
Начал ходить в качалку, ходил немало, но в итоге — это очень уныло. Однообразные движения, скука. И я и так был подкачанным, а становится качком-инвалидом желания тоже не было.

Но со временем я все же понял, что мне нужно было. Это активные виды спорта, которые на самом деле интересны сами по себе (быть может даже смотреть). Мне понравился Сквош, мне понравилось Скалолазание (или Болдеринг, в помещении). Нравятся лыжи, винд-серфинг. В общем, мне помогла функциональная активность, где есть цель победить, или адреналин, а не просто бесцельный онанизм с абстрактной целью.
Для этого, конечно, очень желательно иметь/найти товарища, с кем бы вы вместе этим заниматься и мб иногда друг-друга за шкирки вытаскивать, если необходимо.
Так же, огромное значение имеет обстановка. В постоянной обстановке поменять себя +- нереально. Если есть возможность ее поменять — нужно это сделать.
Когда я жил в центре города, заставить себя бегать было очень сложно. Когда я жил возле реки — мне самому хотелось гулять/бегать вдоль нее.
Близость спорткомплексов так же имеет огромное значение. Когда один был напротив моего подъезда, я мог ходить даже в ненавистную качалку.

В общем, найдите партнера (друг, коллега, девушка, жена, да хоть дочка), найдите «весёлые» для вас виды спорта. Смените обстановку, если можете. Ну и старайтесь есть меньше говна всякого, и не затягивать до покуда будет слишком поздно. Чем дальше упадете, тем тяжелее/невозможнее будет вылезти назад.
Запомните, кмк, человек не волен напрямую изменять себя, заставить себя (разве что, поддерживать привычку). Это делают обстоятельства и аффекты. Но вы можете изменять обстоятельства и пытаться воздействовать на себя опосредственно.
Чтобы прийти к регулярности физических активностей, самое важное — обмануть свой мозг, hack the brain так сказать. То есть найти тот вид занятий который именно вам будет приносить удовольствие, и при этом давать достаточную физ. нагрузку.

Поэтому и такой разброс предпочтений. Кому-то (многим) заходит бег, кому-то плавание, танцы и т.д. В итоге, если выбранный вид нагрузки доставляет удовольствие — то мозг его воспринимает положительно, и через некоторое время вырабатывается привычка его делать, профит )

По собственному опыту насчет бега могу сказать, что ненавидя его ещё со школьных времен, изучив мат-часть втянулся и бросать не тянет, а наоборот — long-distance/наборы/трэйлы и прочее. Опять же важно чтобы это не было скучным, по этой причине не могу бегать по стадиону, и маршруты хочется менять регулярно, чтобы было на что смотреть по сторонам, и в уши музыку (!) — беру то что нравится, и подгоняю в редакторе на bpm 180. Кроме того помогают спортивные часы, пульс с нагрудника, циферки в онлайн-статистике — мотивирует, подгоняет )

Добрый день. Я могла бы описать мой опыт, накопленный за 50 лет выживания, в котором периодами очень сильно помогали ЛФК и диеты. Выражаясь языком машинного обучения, иногда это было «обучение с учителем», иногда — «обучение без учителя». Причем на малой выборке — только мои показатели или до 20-ти схожих пациентов, с которыми имел опыт эксперт (врач, целитель, мастер, ученый и т.п.). Рекомендую сократить время обучения за счет совеременных методик, чтобы сократить время на поиск оптимальног качества жизни. Сделайте генетический паспорт. Генетически заложенные привычки к питанию и спорту будут определены с подтверждениями исследованиями на более обширных выборках. А для насыщения кислородом вместо прогулок можно использовать концентратор кислорода, спокойно сидя за компьютером :)
для разминки в течении дня спасает браслет ми бэнд, его уведомление о небольшой активности меня угнетают
На самом деле отсутствие удовольствия от тренировок это не какая-то особенность характера или «не повезло», это какая-то реальная проблема, которую стоит решить с помощью специалистов, потому что у любого нормального здорового человека этот процесс поддерживает мотивацию сам по себе. Возможно это из-за упомянутых проблем с сердцем (например, банально высокий пульс) или другая очень частая проблема — что-то с эндокринкой. Не читал все комменты, мельком видел что советуют продолжать перебирать виды спорта, в этом тоже есть смысл, т.к. есть много существенных отличий в них (аэробный\анаэробный — быстрые\медленные волокна — пульс, геймификация, социальная составляющая или медитативная и т.д. и т.п. тысяча кардинальных различий даже с точки зрения физиологии процесса).

Другая сторона ситуации, что проблема изначально и не в спорте, а в расстройствах пищевого поведения, может компульсивное переедание или что-нибудь такое. Можно вполне успешно работать лишь с этой стороны и не иметь проблем с лишним весом, т.к., опять же, у любого нормального здорового человека приёмы пищи не вызывают каких-то особых приступов счастья, процесс воспринимается просто как необходимое насыщение для продолжения жизни.
Малоактивный образ жизни это же и многокилограммовый вес? И петь оды бегу в этом случае как минимум странно, если не сказать больше. Бег — это ударная нагрузка на колени и очень серьезная. Просто встаньте на весы одной ногой и слегка подпрыгните, а потом оцените цифру в момент приземления. И так сотни и тысячи раз за одну пробежку. Смысл? Чтобы в 40-45 лет проклинать все на свете и думать «о чем я думал/а тогда?».
UFO just landed and posted this here
За границу допустимого интервала выскочите. Даже с довольно малым весом.
А теперь прикиньте эти нагрузки на каждое колено. Безумно полезно, да.
Ой вей.

Там ниже пишут:

> «Да я же разве спорю?»

Да как бы можно и поспорить, человек ведь пишет откровенную чушь.

Нагрузка на колени при беге является в разы меньшей, чем ее оценивают обыватели, далекие от бега.

Связано это во-первых с тем, что при беге в отличие от всяких экспериментов с подпрыгиванием корпус (и вся его масса, а также масса рук и головы) почти не имеет вертикальные колебания, а равномерно движется вперед, а во-вторых контакт стопы с поверхностью происходит когда нога немного согнута в колене (а у тех, кто бежит со стопы, а не перекатом нога получается еще и согнута в голеностопе) и работает как пружинка за счет мышц и связок.

Поэтому подавляющее большинство травм в беге, в том числе и «колена» являются травмами связок и сухожилий, а не самого сустава. И вызваны они неадекватной нагрузкой.
Главное вниз по лестнице не ходить.
UFO just landed and posted this here
Бег — это ударная нагрузка на колени и очень серьезная.

Для этого собственно и обувь делают пружинистую, и бегать нужно не на пятках, чтобы был не удар, а упругость.
И если человек серьезно занимается бегом или любой другой физической нагрузкой, стоит заинтересоваться зачем нужны разминка, разогрев и др вещи.
Т.е. у автора 120 кг (а как написали выше — намного больше) давит примерно раз в секунду на коленный сустав и достаточно тонкие и невосстанавливаемые хрящи или как там оно называется. И так несколько тысяч (!) раз в день. Иначе толку нет конечно. А так толку вагон — убитые колени. Ах да, забыл, разминка оказывается все решает. Внезапно. ) Я что-то не припомню случая когда люди с избыточным весом бегали так лет 5-10 и всем говорили как это здорово. В основном бегает молодежь и как правило с нормальным весом. И недолго. Ну точно не 10 лет.
> «В основном бегает молодежь и как правило с нормальным весом. И недолго. Ну точно не 10 лет.»

Зачем вы врете?

Возьмите протоколы любых крупных беговых соревнований и посмотрите, сколько там людей в каких возрастных категориях.

У меня есть множество знакомых, которые занимаются бегом 10 лет и более. Есть и 70+.

Прям врете? ))) А у вас есть статистика сколько людей с избыточным весом убило свои колени, занимаясь бегом? Ну так давайте ее обсудим. Что мне ваши протоколы соревнований? Это вообще ни о чем. Вот вы таки перекручиваете — где, кто и когда будет учить новичка бегу? Сколько не вижу их — все топают как слоны. ))
Именно врете про возраст и про беговой стаж.

> «Что мне ваши протоколы соревнований?»

Они показывают реальную статистику людей, которые регулярно занимаются бегом. На самых крупных соревнованиях лимит участников до 50 000 человек самых разных групп, и это ли не показывает, что бегом занимаются вне зависимости от пола и возраста? Далее, для отбора на такой старт необходимо показать определенный квалификационный результат на отборочных мелких стартах (мы все еще говорим о любителях, не о профессиональных спортсменах) (есть еще варианты через благотворительность) (квалификационное время корректируется по полу и возрасту), и в любом случае этим не будет заниматься случайных человек, который бегает годик — другой.

> «Вот вы таки перекручиваете — где, кто и когда будет учить новичка бегу?»

Не совсем понятно, к чему этот вопрос, но есть множество беговых клубов и тренеров (в моем городе точно, да и в соседних), есть множество книг, есть множество бесплатных видео с разбором тонких нюансов для различных уровней подготовленности.

А с дуру можно конечно и кое что поломать. Если человек в плохой физической форме пытается тренироваться, не зная как и сколько — так и будет.

Просто вы говорите про условно профессиональный бег, когда человек заинтересован уже до уровня хотя бы каких-то официальных забегов. Собеседник же ваш говорит про бег для фигуры на основе предрассудков типа «чтобы не быть жирным нужно много кардио» и прочего такого бреда. И да, у последних статистика весьма негативная.
Что такое «профессиональный» бег и «профессиональный» спортсмен — крайне сложные темы. Тут скорее один подход «по науке», а второй — «как попало». А собеседник пытается последствия бега «как попало» перенести на весь бег как таковой, от чего я триггерюсь.
условно профессиональный бег, когда человек заинтересован уже до уровня хотя бы каких-то официальных забегов
Минуточку, тут бего-форум или статья была как чайнику начать что-то делать? Вы там определитесь.

А что касается «вранья» и как все вдруг стали как-то особо правильно бегать в особо правильных кроссовках, то никому ничего доказывать не буду. Я просто только что с тренировки где в течении 2 часов специально наблюдал за техникой бега всевозможных любителей. Было их десятка 3-4. Только один как-то подшаркивал пяткой и я допускаю, что там не было сильной ударной нагрузки, остальные отлично топали с разной степенью «поднятия» ноги. Три экземпляра так вообще дико задирали ноги как будто бежали стометровку. Там были просто дикие удары. Вот и случайная выборка обычных людей в случайный день, в случайном месте. Без всяких специальных марафонов. По моему все очевидно. Агитируйте дальше. )))

Интересно, кто-то когда-то ходил на УЗИ или может МРТ какое где точно измеряют толщину хрящевой ткани в коленях? Неплохо бы каждый год это делать и выложить статистику скажем бегуна и велосипедиста за 5 или 10 лет. Думаю результаты были бы ошеломительные. Точнее разница в результатах. Опять же, все это хорошо когда до полтинника далеко и кажется что колени вечные. Ага. (
> «Минуточку, тут бего-форум или статья была как чайнику начать что-то делать? Вы там определитесь.»

По такой логике, если тут не специализированный беговой форум — то вы про бег можете писать всякую чушь?

> «Я просто только что с тренировки где в течении 2 часов специально наблюдал за техникой бега всевозможных любителей. Было их десятка 3-4.»

А вы где тренировались — в парке, где было много бегунов или в каком-нибусь фитнес центре, где люди топтали тредмил?

> «Только один как-то подшаркивал пяткой и я допускаю, что там не было сильной ударной нагрузки, остальные отлично топали с разной степенью «поднятия» ноги.»

По вашему «подшаркивание пяткой» имеет какое-то отношение к нетравмотичной технике?

> «Думаю результаты были бы ошеломительные.»

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28504066

Остеопароз 3.5% у бегунов-любителей, 13.3% у профессиональных бегунов (мне сложно судить о том, кто и как попадал в выборку) и 10.2% у не бегающих. В среднем суставы колена и бедра более здоровые у людей, занимающихся бегом чем у тех, кто бегом не занимается.

Мне интересно, вы извинитесь за то, что писали бред?
Ну вы же за свой не извиняетесь. Нервный бегун какой-то нынче пошёл. ) Мне вот и в голову не приходит мысль требовать каких-то извинений. Что я с бегунами не общался. Плавали.
> «Ну вы же за свой не извиняетесь.»

Может вы даже сможете привести конкретную отсылку, где я по вашему мнению писал бред?

Это отвратительный подход: вы пишите откровенную ложь, вам приводят различные аргументы, в том числе ссылки на крупные исследования, но вы вместо признания своей неправоты и извинений наоборот обвиняете собеседника.
В среднем суставы колена и бедра более здоровые у людей, занимающихся бегом чем у тех, кто бегом не занимается.
Не пытаюсь встрять в ваш спор, но данный момент меня заинтересовал — направление причинно-следственной связи в какую сторону?
Бег способствует оздоровлению суставов или здоровые суставы позволяют заниматься бегом — оба варианта могли породить обозначенную корреляцию.

По логике вещей провалы по здоровью должны быть в крайностях — суставам вредны как нехватка так и избыток нагрузки. Избыток нагрузки есть у начинающих из-за нехватки техники и у профессионалов из-за стремления к рекордам.
Ударные нагрузки создают метаболический стимул, и плотность костей растет. Это правда. Есть куча исследований по этому поводу. Микро и макро травматизм это отдельный вопрос.

Правда важно добавить, что там очень некрасивая подмена «sedentary» на «не бегающих». Прочность костей и соединительной ткани пропорциональна силе окружающей их мускулатуры, потому если ы уже занимаетесь какой-то физкультуркой и имеете развитые мышцы ног, то бег вам ничего не даст. Ощутимого влияния на продолжительность жизни он так же не оказывает.
> "… уже занимаетесь какой-то физкультуркой… бег вам ничего не даст. Ощутимого влияния на продолжительность жизни он так же не оказывает."

Иначе это был бы имбаланс, если бы каждый новый вид спорта или физической активности добавлял здоровья.
Но добавление к бегу физкультуры — дает.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23377837

Тут пишут, что риск повреждения суставов связан в том числе и с тем, что у бегунов нормальный вес.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2556152

Тут кстати интересное исследование, в течении 15 лет (прямо как просил тот балабол, с которым я переписывался выше) бегуны с средним возрастом 58 лет показали лучшее состояние суставов, чем здоровые не бегающие люди.

Теперь по причинам:

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27699484

Тут описывают изменение в уровне воспаления и процессов регенерации. Точно описать эти процессы я не смогу. Но это один из механизмов, когда нагрузки способствуют лучшему обмену веществ, процессам питания тканей и т. д.

Вторая причина — ИМТ и отношение к здоровью в целом. Любители, которые занимают регулярно будут иначе относится к своему организму. Полноценное питание (явных данных кажется нет, но тем не менее), здоровый сон, меньше стресса — все эти факторы влияют на здоровье в целом и на восстановительные способности организма.

Еще одна причина — мышцы в тонусе и связки в хорошем состоянии. Благодаря этому сустав работает как надо и не перегружается даже при значительных нагрузках. Из-за слабых мышц или мышечного дисбаланса могут начинаться всякие завалы колена внутрь или наружу и сустав будет работать на износ. Также от этого значительно меньше шанс поймать острую травму при резкой нагрузке, например решил почистить внезапно выпавший снег — и перегрузил все что только можно.

А еще выше добавили про плотность костей, я об этом забыл.

Так что я думаю, что все-таки больше бег способствует здоровым суставам. Впрочем, если травма уже имеется — это должно быть другой разговор.
Все-таки «бегуны» vs «не бегающие» — ложная дихотомия.

UPD: Исследования так себе, если честно, и выборка вызывает вопросы.
«бегуны» vs «не бегающие» — ложная дихотомия
Поддержу.
Несомненно, что бег может приносить пользу — если сравнивать его с отсутствием физкультуры и избегать ошибок. В числе возможных ошибок: неправильная техника, избыток нагрузки, отсутствие разнообразия. И если техника и чрезмерные нагрузки чаще попадают в поле внимания критиков, то следует больше внимания обратить на отсутствие разнообразия движений — один только бег дает укрепление в некоторых, не всех местах, поэтому не считать универсальным или достаточным «лекарством», его следует сочетать с чем-то еще.
Сравнивать пользу от бега следует с пользой от других физических нагрузок — ходьба, плавание, велосипед, качалка… И один из главных критериев при сравнении — шансы увернуться от все тех же возможных ошибок.
В любом случае, достоинства и недостатки бега имеют мало отношения к обсуждаемой статье. Она про другое, насколько я понимаю.
> "«бегуны» vs «не бегающие» — ложная дихотомия"

Я приводил их исключительно чтобы показать ложность утверждений «бег убивает колени» и «сколько-то лет побегал и потом все». Этот момент они показывают явно, что у бегающих людей массово нет какого-то особого повреждения суставов.

Каким спортом и как заниматься, и какие это будет иметь последствия — очень обширная тема. Да и даже для занятий бегом стоит использовать или зал, или просто офп и йогу или стрейчинг для лучших результатов в беге.

> «В любом случае, достоинства и недостатки бега имеют мало отношения к обсуждаемой статье. Она про другое, насколько я понимаю.»

У автора сложные проблемы, или психологического, или другого характера, которые «по фотографии» пытаться исправить — дело пустое.
показать ложность утверждений «бег убивает колени» и «сколько-то лет побегал и потом все»
Обратные утверждения тоже будут ложными — можно найти примеры «бегал и убил». Я вижу в парке множество «плюхающих» и «втыкающих» бегунов-любителей, которые поддались моде. Я вижу множество примеров людей с зажатыми бедрами и плечами, скованными локтями, вихляющимися коленками, косолапыми стопами — если они не прекратят свои «тренировки», то они успешно убьют что-нибудь в опорно-двигательном аппарате. Как говорится, заставь дурака богу молиться — он и лоб расшибет.

Да, это «другой бег», но мы здесь не только о профессиональных занятиях под присмотром тренера. Следует учитывать и то, во что превращаются массовые рекомендации с попытками доказать однозначность пользы.
Кстати, брать в качестве примера участников марафона не корректно из-за пресловутой систематической ошибки выжившего. Особенно с учетом упомянутых Вами факторов «ИМТ и отношение к здоровью в целом». Массовый бег — это не только примеры успеха, но и любители в парках, и любителей всегда больше, чем профессионалов.
у бегающих людей массово нет какого-то особого повреждения суставов
У не бегающих, а, например, плавающих тоже массово нет каких-то особенных повреждений суставов. Говорит ли это об однозначной пользе бега в качестве рекомендации, особенно если рекомендуем человеку с упомянутыми «сложными проблемами психологического или другого характера, которые по фотографии пытаются исправить»?
Не говоря уже о том, что вред — это не только легко диагностируемые заболевания вроде остеоартроза, вредом может быть повышенная усталость, варикоз, прогрессирующее плоскостопие, ослабленные ягодицы, зажатая грушевидная и их следствия, которые не попали в изучаемые факторы в упомянутых Вами исследованиях.

Всякий раз, когда кто-то пишет на тему здоровья «у меня проблема», в комментарии приходят десятки людей с однотипными ответами «рекомендую понравившееся мне» и ссылками на исследования, доказавшие безвредность и пользу понравившегося.
Рекомендация бега здесь — не более чем типовой ответ, никак не учитывающий особенности ситуации. Стоит ли ломать копья вокруг него, используя в качестве доказательств для отдельных постулатов совершенно другие ситуации?
Каким спортом и как заниматься, и какие это будет иметь последствия — очень обширная тема.
На эту тему мне нравится видео о выборе спорта.
Повторю банальное — лучше не спорт выбирать, а физкультурой заниматься.
Так любой спорт с хреновой техникой и без вменяемого режима тренировок будет травмотичен, с большей или меньшей степенью. Бегу наверное не повезло из-за мнения, что это легко, доступно каждому, просто взял и побежал.

> «но мы здесь не только о профессиональных занятиях под присмотром тренера.»

Тут какое-то искажение, потому что с тренерами занимаются не только профессионалы. Тренер доступен и любителю, и любителю он даже куда более необходим. И даже не тренер, но банальные книги или видео на youtube дадут хоть какое-то представление, и простой бесплатный план тренировок убережёт от идеи «бегать каждый день».

> «Я вижу в парке множество «плюхающих» и «втыкающих» бегунов-любителей, которые поддались моде…

Они или начнут задумываться, что что-то не так и эволюционируют в „осознанных бегунов“, если это можно так назвать, или забросят это дело. В целом они изначально поймают какую-либо легкую травму на связки, которая и сама пройдет без последствий через пару месяцев отсутствия нагрузок. Но болеть будет хорошо.

> „Массовый бег — это не только примеры успеха, но и любители в парках, и любителей всегда больше, чем профессионалов.“

В фитнес центрах/залах есть точно такая же категория людей, называются „подснежники“: приходят с неадекватными целями, без какого-либо понимая тренировочного процесса, обычно уходят через месяц-другой. Разница в том, что в зале тренер находится прямо на расстоянии вытянутой руки, но от его услуг принципиально отказываются. Я эти категории не считаю даже любителями.

> „Говорит ли это об однозначной пользе бега в качестве рекомендации, особенно если рекомендуем человеку с упомянутыми «сложными проблемами психологического или другого характера, которые по фотографии пытаются исправить»?“

Конечно нет. Я не пропагандирую бег как значительно выдающийся вид спорта даже для всех, не говоря об авторе поста, с автором поста вообще другая история. И я не говорю что там вообще нет вероятности нанести вред.

Но я утверждаю, что бег — отличное занятие с кучей профита и крайне небольшой вероятностью вреда для здоровья (и уж точно не гарантированным убийством коленей) при адекватном подходе, это когда например все начинается со сдачи клиники крови и мочи и посещения адекватного кардиолога.

> „когда кто-то пишет на тему здоровья «у меня проблема», в комментарии приходят десятки людей с однотипными ответами «рекомендую понравившееся мне» и ссылками на исследования“

В этой ветке не про автора, а про „убить колени“ и о том, почему это миф.

Вот что я писал автору по его вопросу, можете почитать там всю ветку, если коротко — разговор не сложился.

> На эту тему мне нравится видео о выборе спорта.

Проблема современной медицины в том, что доктора имеют узкую специальность, и рассматривают только свой орган. А те доктора, которые должны рассматривать человека в целом, терапевты имеют низкую квалификацию. Тут, как и в тех исследованиях про колени человек смотрит в основном на позвоночник и уже по нему делает вывод о влиянии на весь организм. Но если исследования про колени просто опровергают миф о повреждении сустава то тут мне даже сложно судить о том, насколько влияют на здоровья те изменения, о которых он говорит.

Про триатлон тоже ситуация интересная. Существуют две федерации, одна олимпийская, другая — коммерческая ironman. Там разные правила, разные дистанции. Не знаю, как в олимпийские сборные, но в im обычно идут заканчивающие карьеры бегуны и велогоны, реже пловцы. Одна из причин — в im очень долгие гонки, и возрастные атлеты там имеют больше шансов показать хорошие результаты, потому что с возрастом скорость падает, а выносливость — нет. Любители обычно тоже приходят в триатлон из бега или вело, пловцы очень редко. Он говорит, что у них состояние позвоночника лучше, но ведь они могли до этого долго время, профессионально, с юношеского возраста заниматься какой-то одной дисциплиной и только потом „расшириться“ до триатлона. Почему у них нет таких изменений?

Для любителя триатлон с точки зрения травм опорно-двигательного аппарата хорошая идея, выглядит примерно так: надергал какую-то мышцу на беге, ты можешь месяц не бегать, а плавать и крутить, не теряя при этом форму, не впадая в депрессию и при этом давать этой связочке спокойно восстановиться.

> „Повторю банальное — лучше не спорт выбирать, а физкультурой заниматься.“

По моему мнению спорт от физкультуры отличается фиксацией результатов. Если вы подтягиваетесь на турнике по дороге домой — это физкультура, если вы считаете, сколько раз вы подтянулись — это спорт, если вы пытаетесь подтянуться еще раз при этом сцепив зубы и извиваясь — это спорт высоких достижений ;)

Рост результата — важный показатель того, как организм адаптируется к нагрузке, важный с точки зрения построения тренировочного процесса. И без результатов — это как-то демотивационно, хороший повод забросить это дело.

Велосипед тоже можно крутить очень по-разному. У кого-то и за 50 лет никаких изменений не будет, а кто-то и за 2-3 года активной веложизни сотрёт нафиг коленные хрящи.

Блин, начитаешься тут на хабре… катался всегда на велике и даже не думал что можно хрящи стереть, жестькакая-то…
Насколько я помню на велосипеде вред суставам можно нанести в основном на регулярных длительных заездах при обезвоживании.

А вообще bikefit никогда не делали?)

Неа, там две потенциальные опасности, вы озвучили только первую — когда смазочная жидкость вырабатывается в недостаточном количестве из-за обезвоживания (а оно может наступать достаточно быстро, кстати, так что на веле лучше каждые 20-30 минут пить… точнее интервалов между питьём больше не желательно иметь).
Есть ещё другой способ себе навредить — на низком каденсе выдавливать большую мощность. В такой ситуации даже питьё не поможет, ибо проблема не только в недостаточности смазки, но и в травматизации хрящей-связок. А травмированные связки/хрящи отлично и быстро травматизируют окружающие ткание. Это и воспаления разные возможны, и смещение головки бедра, и прочие варианты травмы колена. Ну а на постойнной основе — гарантирована отправка на операцию по установке титанового импланта… с которым, по отзывам владельцев, уже и ходить-то весьма такая пакостная задача.

А вообще bikefit никогда не делали?)

Не надо меня запугивать всеми этими страшными словами :))
Я обычный велочайник, катаюсь на чугуниевом китайском велике, складном, с кучей передач, просто для удовольствия, в основном по лесопарку, и никакие рекорды ставить не собираюсь.
Это сложно. Надо очень опустить сидение, как вариант — ставить самую тяжелую передачу всегда, что делают только идиоты,
Ну… тут вон в треде эксперты советуют зимой ездить на самом низком сидении чтобы тормозить ногами.
edit: в соседнем треде, перепутал.
Дык какой тред без экспердов? )
Это что, надо постоянно встегиваться и выстегиваться?
Такая посадка называется «как на сельском толчке».
Возможно. Не разбираюсь в толчках, но седла опускают и по делу всякие экстремалы, а есть дураки которые просто им подражают что-ли.
Седло опускают в дисциплинах, где не надо крутить педали. На каком-то чемпионате (мира?) по даунхиллу победитель в начале гонки порвал цепь, но все равно занял 1 место.

Сейчас для гоночных горных велосипедов делают телескопический подседел, седло опускается или поднимается по нажатию на манетку на руле.
Сдуру можно и… все сломать, кто же спорит? Но преимущество велосипеда что нет ударной нагрузки, вообще вес тела не давит на колени практически, в отличии от бега. Сколько угодно полных людей с удовольствием катаются.
Три экземпляра так вообще дико задирали ноги как будто бежали стометровку. Там были просто дикие удары.

Так дело в тонких хрящах или в том, что люди-идиоты?

По-моему все очевидно.
Я что-то не припомню случая когда люди с избыточным весом бегали так лет 5-10 и всем говорили как это здорово.

1. Видимо они бегают совсем неправильно, если за целых 5-10 лет регулярного бега не сбросили вес.
2. Да, хрящи не такие тонкие как вы себе представляете, и они не восстанавливаются в случае повреждений (и то, хирургически уже есть множество вариантов). Но если нагрузку на них обеспечивать грамотно, то они выдерживают очень много. В том числе и бег.
3. Да, разминка и разогрев решает очень много. Как человек, увлекающийся активностью с повышенной нагрузкой на колени я скажу что она решает почти все.
Да нет, просто кушают больше, чем бегают.
Рекомендую БЖЖ — очень хорошая тема, по голове не бьют, головой как раз надо работать) как в кроссфите не убиваешь конечности, для 30+ идеальный вариант, куча айтишников среди знакомых борцов
Мой опыт: с силой воли большие проблемы, в принципе не могу себя заставить что-то делать, если я этого не хочу. На самодисциплине и разного рода ограничениях никогда ничего не получалось вывезти, заниматься по нескольку месяцев — это какой-то недостижимый уровень для меня.

Совсем другое дело — любить то, что делаешь. Самовнушение — великая вещь. В свое время удалось разлюбить всякие сладости и жирную пищу вплоть до отвращения (достаточно представить, что они делают с организмом, вот прямо увидеть это по шагам) и наоборот, полюбить всякое полезное (аналогично, вот эти все картинки — свежевыжатые соки как эликсир жизни, наполняющий энергией и т.д.). Силу воли удавалось подключить на пару недель или месяц, достаточно, чтобы сменить привычки и перестроить метаболизм, а дальше уже и не хочется питаться всякой дрянью.

Со спортом сложнее. Но мотивировать себя заниматься каждый день какими-то скучными упражнениями — как по мне, огромная сила воли нужна! Это же изо дня в день мучить себя, и все ради чего? Ну должна же быть какая-то вдохновляющая цель! А иначе зачем это все?

В моем случае это — красота. Цель — красота. Как красивы спортсмены в момент, когда они совершают какие-то фантастические вещи, недоступные простым смертным! Настоящее восхищение вызывают люди, которые способны на что-то такое. Вот это вот все: прыжки в воду, фигурное катание, серфинг, да просто скейтборд. В такие моменты они похожи на диких животных, сильных и быстрых, и так хочется хотя бы немного, хотя бы отдаленно приобщиться к ним.

И вот когда находишь свое, и идет, пусть плохо, с трудом, особенно поначалу, а потом и ты тоже начинаешь уже ловить восхищенные взгляды и понимаешь, что ты тоже что-то можешь — спорт превращается для тебя в чистый кайф. И тебе уже никогда больше не придется заниматься унылой физкультурой (по аналогии с работой и любимым делом, была какая-то цитата на эту тему).

Ну и со временем пришло понимание, что вообще насиловать себя — это зло. Сила воли нужна на небольшие отрезки времени, но по жизни полагаться только на нее — это как ездить на ручнике. Жить надо в радость, мы так устроены, а постоянно переламывать себя без дофаминового вознаграждения — это путь к депрессии.

Ну и лучший мотиватор, данный нам от природы — это желать успеха у противоположного пола, это именно то самое, настоящая химия, даже придумывать ничего не надо, природа обо всем позаботилась. Правда, работает только, если есть какое-никакое здоровье, ну и молодость, конечно.
UFO just landed and posted this here
Колени у них заболели… выбирайте коньки, колени болеть не будут ))) зато как хвостнитесь со всей дури на лёд — всё разом заболит )))) Мне очень нравится гонять по кругу на коньках и чем быстрее тем веселее, если подумать то нафиг это ннадо, но очень весело. А когда до катка идти лень можно спробовать лыжи тоже скорость, хотя конечно не такая захватывающая…
Тут уже много чего понаписали, возможно продублирую чью то мысль. В общем то, у меня есть две неплохие идеи, как мне кажется. Может быть и вам подойдет.

1. Выглядит, словно вы ищите спорт для похудения. Но судя по всему, вам надо просто увеличить активность. Попробуйте расширить область поиска. Скалолазание. Прыжки на батутах. Лазертаг. Акваланг. Парашют и т.д. Не спорт, а развлечение.
Для меня с женой это работает так — мы просто ищем новые впечатления. Мастеркласс тут, мастеркласс там. Попробуем ролики, а может скейтборд, а может сноуборд. О, серфинг, давай попробуем! Попробовать интересно, на постоянку заниматься не будем.
Зал так же терпеть не можем.

2. Гораздо важнее и полезнее двигаться в течении дня. А не выйти на пробежку вечером на 2 часа. Я работаю по технике pomodoro и все равно раз в час даю отдых мозгам.
Последние несколько месяцев я пробую такой подход:
В перерывах(примерно каждый час) я стараюсь сделать чуть чуть физкультуры. Буквально 3-5 минуток ненапряжных действий. Взял и пошел по программе Пола Уэйда(саму книгу не читал, просто упражнения нагуглил), там первые уровни как раз для меня.
3-5 минут в час намного меньше раздражает, чам час сидеть в зале.

3. Бонус. У меня дома балансборд. Когда мне надо подумать какую то мысль, я встаю из-за ПК и иду думать на борде. Стою я на нем хорошо, по этому можно легко думать. В случае необходимости всегда можно вернутся к ПК, что-то полезное посмотреть. Начала болеть поясница. 5 минут в день и через неделю прошла. Балансировка тратит немало энергии и напрягает кучу мышц, которые обычно не напрягаются.

PS
Надеюсь эти идеи могут оказаться полезными

PPS
Можно рассмотреть экстримальные варианты:
1. Монитор перед беговой дорожкой. Идешь/бежишь и работаешь, думаешь
2. Работать сидя на чем-то на подобии велотренажера или чего то такого плана.
3. И т.д. и т.п. в том же духе
Понимаю. Ну суть вы уловили что для жизни необходимо движение. Проблема в том что инстинктивно мы стремимся к минимизации усилий и максимизации ккалорий. С учетом того что не нужно больше гоняться за бизонами с камнем, а в простом доступе есть сахар, масло и крахмал.
Мне кажется ваша проблема похожа на работу со срывами. Вернее, что-то вроде того как работает простейший термостат. Когда достигается минимально приемлемый уровень врубается режим работы на полную катушку, набирается максимальный возможный уровень и вырубается, до следующей итерации. Проблема в том что при этом вам приходится работать больше чем вам нравится. Возможно, получится справиться с проблемой увеличив чувствительность к очередной итерации, при этом уменьшив интенсивность. т.е. более точно подобрать равномерную нагрузку. Как воду в душе, не горячая либо холодная, а теплая.
Попробуйте отнестись к этому как к необходимым тратам или как кредиту здоровья, или коммунальным платежам. Вам конечно нравится не платить, но так нельзя и эту контору невозможно обмануть. Вам либо придется платить то что задолжали плюс пеню и штраф, или же платить равномерно что в итоге не так уж много и точно меньше в долгосрочной перспективе. Мы физические сущева и у нас есть физ потребности, как у героев в игре. Нам нужна еда, сон, физ нагрузка.
Попробуйте протокол табата, там не нужно тратить много времени, как процедура, быстро отстрелялся и свободен.
Попробуйте основные положения из йоги не обращая внимание на всю эту эзотерику, на ютубе можно найти такое. Просто для поддержания минимальной нагрузки.
Так же можно заняться калистеникой, там есть несколько принципов регулирования нагрузки. Т.е. можно не убиваться в зале, а делать каждый день несколько уражнений и этого возможно будет достаточно.
Еще мне понравилось приложение Nike training, там тоже небольшие тренировки, с достаточно простыми упражнениями, но с хорошей интенсивностью.
Гляньте на ютубе видео врача Антона Епифанова — Сколько нужно тренироваться для зоровья? Может это облегчит вам жизнь.
По поводу питания мне нравится подход который озвучивает Ярослав Брин в своих видео. Можно сильно не заморачиваться по поводу подсчетов. Но суть в том что нужно стараться прикидывать соотношение объема и ккалорий. Грубо говоря лучше набить брюхо воздушными кукурузными палочками чем сладким щербетом или шоколадом.
В общем если конкретно разобраться в этом всем, то можно найти лазейки что бы платить меньше усилий и получать больше результата. К тому же вам не обязательно получать рельеф и достижения у вас есть понятные вам критерии в виде давления и прочего, так что возможно вам достаточно обычной минимальной формы. Успехов вам и всем кто старается заботиться о своем здоровье.
Лишний вес был порядка 10-14 кг (весил 93-94 кг). После 3х месячного админства в одном месте + походы в тренажерку похудел на 10кг. Мотивацией было «потому что надо».
Далее стало интересно самому заниматься, так как попер результат в жиме, тяге штанги и присяде. Оказалось — мотивацией может служить хороший результат, при условии что тебе самому нравится этим заниматься. Попутно видео\статьи о питании, упражнениях и т.д. С одной стороны с толковым тренером — результат был бы быстрее и лучше, с другой стороны не изучил бы все это сам. Что в дальнейшем привело к более обширным изучениям что и как работает в теле, да и собственно о здоровье.

В целом это привело к отказу от курения, перестал алкоголь пить, ушел лишний вес, убрал аритмию, кучу нервов и стресс-реакций тела, псих. проблем, при наборе рельфе и массы общее внимание (особенно девчонок:)) и т.д. Улучшение самочувствия, нет всякой фигни в голове, уныния и т.д. Суть оказалась в том, что при переходе некоторой черты — организм превращается в машину жизни и привыкает к совершенно другому настрою, к другим привычкам.

К примеру как-то приучив себя отжиматься по 100 раз в день и обливаться после холодной водой за городом по утру, стал сам просыпаться на позитиве в 4-5 утра и делать дело. Хотя до этого приходилось себя усилием воли переделывать для такого результата (порядка 2х месяцев ежедневных тренировок).

Это все как примеры) Занимался велом, на самокате дрифтовом катал, сноуборд, лыжи, серфил немного, очень много треккинга (пешком порядка 200км за 4 суток, 50км + 2200 подъем на гору), чутка йоги, танцы, бега, скалолазания и т.д. Что в целом нравилось делать.
В следствии этого всего тело и вес менялись и подстраивались под текущий образ жизни.

Все это привело к выводу в движении жизнь. Возвращаясь к прежнему образу жизни (по типу сидения в помещении и статике больше 5 часов ежедневно), начинается ухудшение и самочувствия и вообще ежедневного бодрого утра. Забавно правда?) Когда был в ЮВА и просыпался утром у океана от Солнца, тутже бежал нырял в океан, отжимался в волнах и шел куда глаза глядят… Чувствовал себя и жизнь ярче и живее :) Вернулся в город и опять статичность захлестывает.

В целом по теме здоровья очень много нюансов) Главное тут поднять свое самочувствие до определенного уровня, а дальше, в связи с перестройкой биохимиии тела, произойдет прорыв от которого мотивация будет переть в гору и будет тянуть что-либо делать, и чем-либо заниматься.

Написал комментарий и понял как соскучился по тренировкам)

А вообще в целом — есть работа, деньги, жилье, друзья, знакомые, семья и т.д. живи и радуйся, занимайся чем-нибудь положительным и развивайся. Найти от чего самого прет и мотивирует, либо кто смотивирует (в свое время с подругой стал в тренажерку ходить:))

По поводу питания — если этим заниматься, то в свое время начнешь понимать через телесные ощущения что кушать полезеней в данный момент. К примеру в разных ситуациях может потребоваться разная пища. Когда не ел ничего пару дней, съешь все что будет (естественно свежую еду), в Лаосе ел запеченых личинок пчел в сотах :) Булка хлеба на голодный желудок как минимум на пару суток заполнит пространство и пищеварение (это когда автостопом с Владивостока ехал в сторону С. Петербурга), в треккинге по Греческим островам шоколадка, сыр. молоко, оливки, хлеб кофе на привале и т.д. В целом по Тайланду, Малайзии, Лаосу, Вьетнаму в каждом магазинчике\заправке очень много всяких полезных напитков и т.д. (при походах очень круто и полезно дабы подкрепиться).

в целом по здоровью и физической активности самое правильное и полезное — найти что нравиться именно тебе и заниматься этим (о чем писали в комментариях). Ну и слушать дельные советы тех, кто в этих сферах достиг наилучшей практики, знает нюансы и прочие лайфхаки, трюки и т.д.
Краткое содержание Вашего комментария:
У меня было не так, как у автора статьи.
И это было здорово.
Автору статьи следует слушать тех, у кого не было обозначенной в статье проблемы, и тогда у автора исчезнет эта проблема.
Интересное восприятие информации, но писал не о том.

Вы не увидели информации о том как перепрограммируется наше тело в связи с занятием физическими нагрузками и упражнениями, а также у меня не было рекомендаций каких-либо вообще. Как вариант прочтение изложенной мной информации — это взгляд на схожую ситуацию от другого человека.

Я мог бы описывать схожие опыты как в статье (что по сути есть мои ошибки), но счел нужным изложить позитивный опыт и что из этого вышло.

И на самом деле я писал о том, что следует слушать себя и делать что нравится, дабы появилась и мотивация, и результат для занятия какими-либо физическими нагрузками. Хотя по сути своей — физическая активность естественная для наших тел штука.

В словесном восприятии до сих пор все теже нюансы — частная и интерпретация и понимание написанного. )
И на самом деле я писал о том, что следует слушать себя и делать что нравится

Обычно организму нравится лежать на диване, пить пиво, заедая его солеными чипсами и смотреть видосики на ютубе. А бегать или гири таскать не нравится.
Обычно организму нравится лежать на диване
В мозге есть разные программы. Некоторые можно назвать потребностями. Потребности порождают стремления и желания. Потребности бывают разные.
Естественные потребности «изучать, перепроверять и расширять свои возможности» заставляют детей бегать и прыгать, лазить и кричать без видимых причин.
По мере взросления, социальные и какие-то другие потребности требуют не отсвечивать, вести себя прилично, сосредотачиваться над умственными задачами, сдерживать эмоции в приличном обществе.
По мере набора негативного опыта появляются желания, диктуемые механизмами компенсации, сублимации и переноса — если неприятного не удается избегать, если приятного не удается достичь, то нужно получить другое хоть что-то приятное, достичь другого хоть чего-то, выплеснуть неприятное обвинениями наружу.
В теле нарастают очаги напряжения, которые сигналят о постоянной усталости и препятствуют естественным желаниям бегать и лазить на деревья.
Да и на деревьях уже ничего неизвестного, не так интересно, меньше поводов. А взрослому нужны поводы.
Если чье-то тело предпочитает лежать на диване, облившись пивом и обсыпавшись снеками, то это не «естественное желание экономить», но подавленность «естественного желания двигаться».
Интересно написали.)

Это реально — все эти потребности кричать, прыгать, бегать, орать, то есть не подавлять эмоции и реакции они есть все время жизни. И те самые очаги напряжения как раз сигналят об этом.

Да офигенно на деревьях, пожил немного в природе, офигенно там!) Все это беганье и лазанье проявляется естественно, зажимы уходят. Из интересного на деревьях то, как пищу оттуда достать без приспособлений, а лишь используя подручные средства в виде лиан и палок )

У меня мозг в одной ситуации вспомнил былые времена и подсказал мне как с помощью камня чистить кокосы.

Хотя после такой жизни, возвращаясь в цивилизацию, посмотреть ютуб с теми же снэками — милое дело)
Это привычка, которую возможно поменять при желании. Тут будет отличие — если вы были здоровы и в другом состоянии, когда энергия прет и каждое утро встаешь и тебе просто офигенно от того что делаешь, то в дальнейшем организм сам будет стремиться вернуть наилучшее состояние.

У меня было время вечерней пиццы и ютуба, алкоголь по выходным. Это успокаивало, позволяло заснуть, а утром ехать туда, куда ехать совершенно не хотелось. Знал бы что знаю сейчас, вообще бы так не делал, а занимался бы совершенно другими вещами.)

Сладкое соленое и т.д. — это все пищевые привычки, в том числе алкоголь. Много написано об этом и книг есть, о том почему так происходит. Если интересно — найдите почитайте.

Эксперименты по смене привычек будут зависеть от вас и вашего желания, а также от окружения (сеьмя\друзья\коллеги и т.д.), то есть будут они вас поддерживать или будут стараться оставить на том же уровне.

Отказался от пива — ушли некоторые знакомые\друзья, отказался от алкоголя — опять много людей вышло из круга общения и т.д. Со сменой того что нравится может и круг общения меняться.
В словесном восприятии до сих пор все теже нюансы — частная и интерпретация и понимание написанного.
Кто-то умный давно заметил: то, что я хотел сказать, всегда отличается от того, что я сказал, что было услышано, и что понял услышавший.

Я не спорю, что физическая работа может приносить телу удовольствие, тело начинает скучать без работы и даже требовать её. Но даже с дополнением Ваш комментарий получился типовым — проблема автора «не могу научиться получать удовольствие» была попросту отброшена. Мне не нравится попытки сделать универсальным вариант «мотивируйте и стимулируйте себя, пересиливайте и преодолевайте, за пиком нежелания найдете равнину привычки». Этот вариант многим помогал, но всё же он помогает не всем, и именно такое исключение в обсуждаемой статье.

Если машина начала скрипеть и потрескивать, то надо заставлять себя ездить дальше, многим людям это помогло, детали двигателя притерлись и сработались, так что скрипы исчезли. Тем более, что человек сложнее машины, он тренируется, а не теряет ресурс, так что читайте хинты, пробуйте разные методы, ищите вдохновение, авось что-то да подойдет…

Ремонт должен начинаться с постановки диагноза, а не с поиска мотивации и популярных методов решения, которые кому-то в каких-то случаях часто помогали. Если вместо нарастающего энтузиазма появляется нарастающее отвращение, то проблема не в мотивации, а в какой-то поломке, которую нужно устранить до перехода к популярным видам оздоровительного спорта.
В комментари описал свой собственный опыт «перебора» разных физических упражнений, тренировок, видов и т.д. Далее объясняя что тем самым приучил тело получать от всего этого то самое удовольствие.

А удовольствие получается в свете изменения биохимии тела и получении результата от каких-либо занятий. О том и писал. Не учел видимо о состоянии здоровья упомянуть. На вашем примере со скрипом машины увидел ошибку свою.

Тут согласен — вначале понять чего с тобой происходит и далее уже двигаться в полезном направлении. Я сам просто много лет занимаюсь всем этим делом, и на автомате уже чувствую чем заняться и что съесть. Поэтому иногда забываю все эти начала и основы, с которых когда-то начинал сам себя изучать.)

Добавлю что скрипеть может все что угодно. Пример на своем опыте — начинал бегать через лень, тонны мыслей в голове и т.д. Через неделю-другую уже сам хотел бегать.

Да, добавлю к вашему комментарию, подход должен быть индивидуальный. Об этом забыл написать.
UFO just landed and posted this here

Топикстартер, ты моя копия, не понимаю, как можно заниматься спортом и испытывать удовольствие, но в отличие от тебя денег не так много), для себя считаю выходом личного тренера, который к тебе домой будет приходить, и заставляю делать упражнения, бегать и прочее.
Я хочу тебя спросить — разочарован ли ты в людях? Считаешь ли ты, что вещи делать бессмысленно? Всё бессмысленно? Не я не самоубйца) я достаточно люблю жить, чтобы бояться даже думать об этом деле) но как то… Просто не возможно объяснить, есть куча планов, но реализовать их не охота…

Articles