Обожаю такие примеры! Коллега, как вам кажется, сколько заработает конечный продавец на этом устройстве? Можем даже всю цепочку обсудить, но давай упростим.
И второй вопрос — вы сами чем занимаетесь? Есть какой-то опыт разработки, производства и продажи своего устройства?
Нет конкуренции, как бы забавно это не звучало. Не доросли мы, как страна, до уровня компетенций западных компаний. И это связано, как мне представляется, с маленькой экономикой, все, что не связано с нефтью-матушкой. Просто думки не более.
Да, бренд ровно такое же свойство продукта (не изделия), как и функционал, цена, внешний вид, качество производства и так далее. Говорил про эти штуки вот тут чутка.
Нужно, ибо по другому вы не можете заработать на хлеб. Или заработать столько сколько хотите заработать.
Но давайте разложу:
С точки зрения покупателя — вы купите то устройство, которое, при прочих равных, будет делать работу (на которую вы его нанимаете — jtbd) лучше. Казалось бы, что тут про функционал — защитите меня от протечки. Но нет. Это про совокупность свойств этой штуки. Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее. Когда вы говорите, что я выбираю штуку только по функционалу/себестоимости — лукавите. Автомир тому ярчайший пример — все кого я знаю при обсуждении критериев выбора авто, не говорят о его внешнем виде, эргономике и ощущения, включая только цифровые характеристики. И врем сами себе — автомобиль решает много наших работ, в том числе статус, выработку всякой приятно химии когда мы на него смотрим и так далее.
С точки зрения производителя все сложнее — он не заработает на приборе столько денег сколько он хочет (и сколько ему даст рынок), пока не начнет думать о пользователе и его реальных (а не декларируемых)требования пользователя. Вы можете это видеть везде где есть хоть какая-то конкуренция с западными компаниями. Есть наши приборы за 1М, есть Сименс за 5М. Функционал один и тот же. Себестоимость производства одна и так же, причем у Сименса скорее всего дешевле за счет масштабов. И покупают его и он зарабатывает в разы больше на том же рынке, нежели наш производитель. И жто не про глупость и недальновидность — просто мы (я обобщаю отрасль приборостроения) все еще ходим в детский сад думаем категориями снижения издержек, больше денег маркетинг, больше функционал. А Сименс смотрит на пользователя, его опыт сейчас и в будущем. И имеет нас сейчас и в будущем.
И опять все время утыкаемся во внешний вид — дизайн это не внешний вид, коллеги. Это как говорить что софт это интерфейс, а человек это его лицо и не более.
Я не путаю, эргономика часть дизайна и да, она бывает приоритетом для (!) части пользователей продукта. Опять же говорил о таких штуках вот тут например.
Это я про ваш же комментарий — вы можете найти примерно нужный размер (и потом нести косты чтобы под него переделывать дизайн платы), но появятся хотелки (в моей практике всегда так), когда исходной формы недостаточно — нужно менять дизайн.
Эстетика это всего лишь одна из характеристик продукта, как цена, надежность, функционал и все такое. Все вместе — дизайн. У меня есть куча примеров когда на эстетику было плевать (медицина, безопасность, навигация), но весь дизайн начинал приносить деньги — легче продавать, пользователь стал лояльнее (монтажники чтобы было нагляднее), медсестры меньше устают или быстрее делают анализ и так дале.
Всё же сводить к внешнему виду и пыли в глаза… Ну такое.
Понты это часть личной работы человека (гуглим jtbd, например), ничего в этом нет, это просто одна из мотиваций.
К слову, мы вот не работаем на b2c, у нас строго чистый b2b, причем наши клиенты это производители своих приборов, как правило с той стороны тоже b2b. Так вот — я постоянно погружаюсь в мотивацию к покупке приборов у наших клиентов иховыми их клиентами — там понты точно не работают. Но! там и рациональности тоже нет чуть более чем всегда. Всегда сплав личного и корпоративного — я выберу этот прибор, он сломается, меня поругают — выберу подороже. Или тут 5 функций, а там 3, но 3 значит надежнее — закупим его. Очень много всего намешано, что убивает корпоративную рациональность, знаете из наглядного «они покупают по табличке экселя». Но когда начинаешь копать, там эксель это уже принятое решение, которое аккуратно цементируется сильно раньше разными участниками.
Ммм, не припомню ни одного примера успешной такой штуки, скорее всего потому что:
1. Фиг найдешь формы которые как бы никому не нужны, но еще годны 2. Всегда появляются хотелки, которые требуют допила дизайна
Но не могу утверждать, что так нельзя — просто не встречал пока.
Чтобы 2 раза не вставить, хозяйке на заметку: если есть желание купить в Китае форму, привезти сюда и быстренько запустить, то нет, не получится, нужно будет как следует подолбаться и скорее всего не без потерь в качестве литья.
Там где фрезеровка подходит — используем ее, да. Сразу скажу, что например фрезеровать в России алюминий и потом анодировать зареклись, ни за какие коврижки. :)
Я тут подумал, насколько мы по-разному можем смотреть не термин «для себя» — с одной стороны я для себя могу налепить изоленту на прибор, лишь бы работал, но в то же время я буду делать для себя ремонт в квартире качественнее, чем для не себя… :) Надо подумать над этим, где-то здесь кроется штука про безопасность меня и про «надо быстро добежать и забыть».
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
И вновь не согласен, хотя понимаю о чем вы. Я стою у прилавка и вижу пылесосы с разными шильдикам и, условно, одинаковым движком. Цена одинаковая, внешний вид (а не дизайн) тоже. Я куплю тот который мощнее. Потому что это про страх ошибиться и сделать неправильный выбор. Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо (большая мощность на шильде).
Чтобы было понятно — я как раз тот человек (15 лет назад) который делал шильдики, в том числе. На примере акустики для авто — маркетинг прибегает и говорит, там конкурент выкатил колонку на 100 рублей дешевле, но не 40 Ватт, а 50! Нам тоже надо, но лучше. Перефигачиваем дизайн упаковки, рекламу, заказываем исследования в совершенно неангажированных глянцевых журналах. Понеслось. Всегда бесила эта херня, но тогда я не понимал, что они просто по другому не умеют конкурировать. Как и большинство приборостроителей которых я встречаю. Какие у нас стратегии конкуренции (писал давно назад про это):
1. Уменьшить себестоимость 2. Увеличить деньги на рекламу 3. Больше функций (там вон уже пришел в каменты такой разработчик) 4. Начинаем смотреть на пользователя и дизайн (а не внешний вид) 5. Работаем с опытом использования 6. Работаем с опытом владения
Редкий Чапаев доплывает до середины Днепра приборостроитель доходит до пункта 4…
Возвращаясь к пылесосам — там не в дизайне дело, а в том, что разработчик не смотрит на клиента и конечного пользователя. Надо заниматься дизайном — конечно да, надо ли повышать качество производство — то же да. Но с пониманием и через призму клиента, а не через сравнение с конкурентами.
Никогда эта фраза не нравилась, она как бы логична кажется, но нет :) Заработал — прибавилось. Сэкономил — не убавилось, но и не прибавилось же :)
Это про логику, что нам не хватает денег — надо меньше тратить, а не больше зарабатывать, но нет же. Надо больше зарабатывать и по возможности меньше тратить при зарабатывании.
Вы на таком будете зарабатывать копейки, коллега.
Блин, хорошо, забрал :)
Обожаю такие примеры! Коллега, как вам кажется, сколько заработает конечный продавец на этом устройстве? Можем даже всю цепочку обсудить, но давай упростим.
И второй вопрос — вы сами чем занимаетесь? Есть какой-то опыт разработки, производства и продажи своего устройства?
Нет конкуренции, как бы забавно это не звучало. Не доросли мы, как страна, до уровня компетенций западных компаний. И это связано, как мне представляется, с маленькой экономикой, все, что не связано с нефтью-матушкой. Просто думки не более.
Вы так слона не продадите :)
Да, бренд ровно такое же свойство продукта (не изделия), как и функционал, цена, внешний вид, качество производства и так далее. Говорил про эти штуки вот тут чутка.
Нужно, ибо по другому вы не можете заработать на хлеб. Или заработать столько сколько хотите заработать.
Но давайте разложу:
С точки зрения покупателя — вы купите то устройство, которое, при прочих равных, будет делать работу (на которую вы его нанимаете — jtbd) лучше. Казалось бы, что тут про функционал — защитите меня от протечки. Но нет. Это про совокупность свойств этой штуки. Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее. Когда вы говорите, что я выбираю штуку только по функционалу/себестоимости — лукавите. Автомир тому ярчайший пример — все кого я знаю при обсуждении критериев выбора авто, не говорят о его внешнем виде, эргономике и ощущения, включая только цифровые характеристики. И врем сами себе — автомобиль решает много наших работ, в том числе статус, выработку всякой приятно химии когда мы на него смотрим и так далее.
С точки зрения производителя все сложнее — он не заработает на приборе столько денег сколько он хочет (и сколько ему даст рынок), пока не начнет думать о пользователе и его реальных (а не декларируемых) требования пользователя. Вы можете это видеть везде где есть хоть какая-то конкуренция с западными компаниями. Есть наши приборы за 1М, есть Сименс за 5М. Функционал один и тот же. Себестоимость производства одна и так же, причем у Сименса скорее всего дешевле за счет масштабов. И покупают его и он зарабатывает в разы больше на том же рынке, нежели наш производитель. И жто не про глупость и недальновидность — просто мы (я обобщаю отрасль приборостроения) все еще ходим в детский сад думаем категориями снижения издержек, больше денег маркетинг, больше функционал. А Сименс смотрит на пользователя, его опыт сейчас и в будущем. И имеет нас сейчас и в будущем.
И опять все время утыкаемся во внешний вид — дизайн это не внешний вид, коллеги. Это как говорить что софт это интерфейс, а человек это его лицо и не более.
Ммм, это вообще-то панель управления датчика в щиток.
Чудно сказано, забрал, спасибо. :)
Я не путаю, эргономика часть дизайна и да, она бывает приоритетом для (!) части пользователей продукта. Опять же говорил о таких штуках вот тут например.
Это я про ваш же комментарий — вы можете найти примерно нужный размер (и потом нести косты чтобы под него переделывать дизайн платы), но появятся хотелки (в моей практике всегда так), когда исходной формы недостаточно — нужно менять дизайн.
Если неправильно понял — простите.
Эстетика это всего лишь одна из характеристик продукта, как цена, надежность, функционал и все такое. Все вместе — дизайн. У меня есть куча примеров когда на эстетику было плевать (медицина, безопасность, навигация), но весь дизайн начинал приносить деньги — легче продавать, пользователь стал лояльнее (монтажники чтобы было нагляднее), медсестры меньше устают или быстрее делают анализ и так дале.
Всё же сводить к внешнему виду и пыли в глаза… Ну такое.
Думаю очень и очень специфический.
Ммм, да не будут они менять под вас формы… Смело говорю ибо знаю их математику и логику. Дырки напилить — всегда да, но не сами формы.
Понты это часть личной работы человека (гуглим jtbd, например), ничего в этом нет, это просто одна из мотиваций.
К слову, мы вот не работаем на b2c, у нас строго чистый b2b, причем наши клиенты это производители своих приборов, как правило с той стороны тоже b2b. Так вот — я постоянно погружаюсь в мотивацию к покупке приборов у наших клиентов
иховымиих клиентами — там понты точно не работают. Но! там и рациональности тоже нет чуть более чем всегда. Всегда сплав личного и корпоративного — я выберу этот прибор, он сломается, меня поругают — выберу подороже. Или тут 5 функций, а там 3, но 3 значит надежнее — закупим его. Очень много всего намешано, что убивает корпоративную рациональность, знаете из наглядного «они покупают по табличке экселя». Но когда начинаешь копать, там эксель это уже принятое решение, которое аккуратно цементируется сильно раньше разными участниками.Ммм, не припомню ни одного примера успешной такой штуки, скорее всего потому что:
1. Фиг найдешь формы которые как бы никому не нужны, но еще годны
2. Всегда появляются хотелки, которые требуют допила дизайна
Но не могу утверждать, что так нельзя — просто не встречал пока.
Чтобы 2 раза не вставить, хозяйке на заметку: если есть желание купить в Китае форму, привезти сюда и быстренько запустить, то нет, не получится, нужно будет как следует подолбаться и скорее всего не без потерь в качестве литья.
Там где фрезеровка подходит — используем ее, да. Сразу скажу, что например фрезеровать в России алюминий и потом анодировать зареклись, ни за какие коврижки. :)
Точно есть :)
Я тут подумал, насколько мы по-разному можем смотреть не термин «для себя» — с одной стороны я для себя могу налепить изоленту на прибор, лишь бы работал, но в то же время я буду делать для себя ремонт в квартире качественнее, чем для не себя… :) Надо подумать над этим, где-то здесь кроется штука про безопасность меня и про «надо быстро добежать и забыть».
И вновь не согласен, хотя понимаю о чем вы. Я стою у прилавка и вижу пылесосы с разными шильдикам и, условно, одинаковым движком. Цена одинаковая, внешний вид (а не дизайн) тоже. Я куплю тот который мощнее. Потому что это про страх ошибиться и сделать неправильный выбор. Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо (большая мощность на шильде).
Чтобы было понятно — я как раз тот человек (15 лет назад) который делал шильдики, в том числе. На примере акустики для авто — маркетинг прибегает и говорит, там конкурент выкатил колонку на 100 рублей дешевле, но не 40 Ватт, а 50! Нам тоже надо, но лучше. Перефигачиваем дизайн упаковки, рекламу, заказываем исследования в совершенно неангажированных глянцевых журналах. Понеслось. Всегда бесила эта херня, но тогда я не понимал, что они просто по другому не умеют конкурировать. Как и большинство приборостроителей которых я встречаю. Какие у нас стратегии конкуренции (писал давно назад про это):
1. Уменьшить себестоимость
2. Увеличить деньги на рекламу
3. Больше функций (там вон уже пришел в каменты такой разработчик)
4. Начинаем смотреть на пользователя и дизайн (а не внешний вид)
5. Работаем с опытом использования
6. Работаем с опытом владения
Редкий
Чапаев доплывает до серединыДнепра приборостроитель доходит до пункта 4…Возвращаясь к пылесосам — там не в дизайне дело, а в том, что разработчик не смотрит на клиента и конечного пользователя. Надо заниматься дизайном — конечно да, надо ли повышать качество производство — то же да. Но с пониманием и через призму клиента, а не через сравнение с конкурентами.
Никогда эта фраза не нравилась, она как бы логична кажется, но нет :) Заработал — прибавилось. Сэкономил — не убавилось, но и не прибавилось же :)
Это про логику, что нам не хватает денег — надо меньше тратить, а не больше зарабатывать, но нет же. Надо больше зарабатывать и по возможности меньше тратить при зарабатывании.