Жизнь и здоровье отдельно взятых людей никого не волновали в принципе.
Именно поэтому никогда никто не считал полученные дозы и не отстранял от работ по устранению на «большую землю» при получении высокой дозы.
На самом деле за людьми следили и работу с ними заканчивали, если был достигнут порог. Насколько он высокий или низкий — это другой разговор. Но не стоит утверждать, что никого не волновали люди.
Тем же немцам занизили показатели радиации для робота.
Мне казалось, мы обсуждали несоответствие подсчёта людских потерь в финальной серии тому, что реально было признано. Но давайте перекинемся на роботов.
Сцена с роботами в сериале изображено недостоверно и значительно отличается от того, что было в реальности.
«Джокер» погиб не сразу от радиации, уровни которой немцам выдали неправильно, как это было изображено в сериале. В его гусенице застрял кусок топливной сборки. Потом его убирали с крыши.
На крыше работали не точные копии «Луноходов», а специально разработанные роботы на шасси «Луноходов». И ещё много разной разведывательной техники.
В сериале всё упрощено. В нём один немецкий робот и два лунохода. В реальности работало несколько роботов зарубежного производства и советские разработки.
Затем роботы в сериале глохнут, и их заменяют людьми. В реальности они работали слишком медленно для масштабной катастрофы, хотя себя показали хорошо.
Я не из тех, кто критикует СССР лишь ради критики. Были и позитивные моменты. Но очевидные вещи отрицать нельзя.
Зачем вы оправдываетесь? Я вас в предвзятости не обвинял ни разу.
Я сказал, что цветовая коррекция с уходом в синие тона и понижение яркости часто применяются для создания у зрителя ощущения присутствия в холодной и недружелюбной Восточной Европе. Я никогда не говорил, что это происходит так всегда.
Иногда банан — это просто банан. Иногда клюквенные штампы — это клюквенные штампы, а не хитрый ход при монтаже.
«Впоследствии у 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли в течение следующих нескольких месяцев.»
И все эти смерти учтены. Никто не отрицает, что это — жертвы техногенной катастрофы.
Но в конце сериала зачем-то всё представлено так, будто глупые советы в силу своей национальной гордости никогда не признавали больше 31 смерти, а погибли якобы тысячи. Зачем было так лгать? Достаточно было рассказать правду.
цветтокоррекция конкретно в этом фильме создает гнетущее впечатление, что вполне нормально для рассказа о крупнейшей техногенной катастрофе со множеством жертв, потому я считаю это удачным ходом.
Нет, это указание на место действий в Востой Европе, характерное для развесистой клювы. Вот пример подобного — действие происходит в Болгарии.
Я не могу вспомнить других фильмов про техногенные катастрофы, где цвета убирают в депрессивный синий оттенок, а картинку делают тёмной.
достаточно часто цвета делают тусклыми и картинку темной в фильмах с тяжелым, гнетущим настроением
Но не весь фильм, а лишь отдельные сцены.
Breaking Bad (первое, что в голову пришло).
Интересно, что вы упомянули этот сериал. В нём все сцены в Мексике выполнены с выкрученным жёлтым цветом. При этом остальные сцены в нескольких сотнях километров от границы Мексика — США выполнены в адекватных цветах. Можно подумать, что переход через южную границу США моментально увеличивает желтые оттенки.
Как правило, цветокоррекция с упором на уход в синий цвет и уменьшение яркости картинки применяется в развесистой клюве для создания образа холодной и некомфортной Советской России. Я не могу понять, откуда вы знаете, что хотели сделать авторы. Не надо пытаться оправдывать этот сериал — в плане штампов он слабоват.
Это верно: зачем-то добавлена эта давящая депрессия всех действий на экране. Такое впечатление, будто вдохновлялись фильмами Зака Снайдера. Только он намеренно этот делал, чтобы создать эмоционально негативные фильмы с морально отрицательными персонажами.
Город красивый, чистый, просторный, много зелени. По улице гуляют беззаботные школьники. Родители с колясками и грудничками на руках.
В первой серии город толком не показан, поскольку он спит. На этом мосту почему-то в полвторого ночи стоят горожане и с удовольствием наблюдают за пожаром на атомной электростанции. Один из них хлещет водку и хвастается, что она выводит радиацию. В полвторого ночи в сериале там почему-то находятся даже дети.
В последующих сериях действительно изображаются женщины, дети и даже груднички. Но сделано это в том контексте, что эти несчастные и не подозревают, что скрывают от власти — что им грозит смерть от радиации. Вы, в общем, это и сами понимаете. Вы сами напоминаете, что в Германии на тот момент была паника от радиации, и там детям не разрешали играть на улице. А в Припяти всё тихо и мирно.
На то он художественным и называется. Он не должен быть ни достоверным, ни даже правдоподобным в принципе.
Жанр фильма — historical drama. Он должен быть и достоверным, и правдоподобным.
Впрочем, я никогда оспаривал право фильма носить жанр «historical drama». Я критиковал достоверность и правдоподобность происходящего.
В чем суть такого сравнения?
В пояснении контекста смертей. К сожалению, в случае катастроф пожарные гибнут часто. Да и вообще опасность их работы повышенная.
СССР замалчивали реальные числа. СССР замалчивали реальные угрозы. Не только от других стран. От собственного народа. Вы с этим не согласны?
Утверждение слишком общее, чтобы с ним невозможно было не согласиться. Какие числа, в какой трагедии, когда замалчивал, в какие периоды?
Что касается парадов первого мая, то мы обсуждали числа потерь среди ликвидаторов аварии, которые приводятся в самом конце сериала. А не оценку правильности действий при эвакуации населения.
Как раз режим тотальной секретности, замалчивания — и является основным посылом фильма.
Это можно было бы адекватно изобразить, не прибегая к банальным преувеличениям чисел жертв среди ликвидаторов.
Нельзя просто так взять и эвакуировать 40000 (если не ошибаюсь) жителей на раз-два.
Всё верно — это заняло время, и к этому процессу готовились: в военкоматы вызвали водителей автобусов, приготовили транспорт и так далее. Некоторые горожане разъехались самостоятельно, хотя сериал утверждает, будто выезд был закрыт. Следили за въездом, а не выездом.
По свидетельствам, даже спустя 12 часов солдаты к станции ехали без какой-либо защиты, даже без бесполезных респираторов.
Мне было бы интересно ознакомиться с этими источниками.
Вас послушать, ребята едва ли не на курорте были.
Также у ликвидаторов часто встречается катаракта. Таковы данные, которые выдают учёные и медики. И не только советские, украинские или российские, но из ООН и ВОЗ. Отдельно медики отмечают психоз из-за радиофобии.
Полагаю, 90-95% из них даже не были возле ЧАЭС, хоть все равно и получили солидную дозу.
Большая часть ликвидаторов не получала настолько крупные дозы облучения, чтобы считать их здоровье загубленным навсегда.
Если честно, я не помню чтобы в титрах об этом говорилось. Но может пропустил.
У вас очень селективно работают зрение, мышление и память. Вы изобретаете новые подтексты откровенно нереалистичным моментам, вы оправдываете любые вымышленные действия персонажей, а если в сериале появляется откровенная ложь, то вы её забываете. Вот этот кадр: habrastorage.org/webt/ns/rt/ku/nsrtkupwe1a8nsxh4u8lsroczq8.jpeg
Это как со старушкой. Вы говорили что за ерунда, кто не хотел тот не ехал. Но ведь там и не показывали что она уехала.
Действительно, как её насильно хватают и увозят, не показали. Потому что тогда это было бы легко опровергнуть. Я сказал, что очень нереалистично и откровенно злобно выглядит то, как от неё требуют эвакуироваться, как у неё пристрелили её корову, как солдат угрожает ей оружием, как грубо он с ней обращается и разговаривает. Но нужны ли архивные записи общения каждого солдата с гражданским населением, чтобы опровергать подобное?
Плюс есть как минимум одно документальное свидетельство о лучевой болезни человека, который по его словам был там в то время на велосипеде.
Мне было бы интересно ознакомиться с этим свидетельством.
на улице весна, цветы цветут, зелень везде, небо голубое, солнышко светит. И при этом вокруг на километры радиактивное заражение.
Пожалуйста, посмотрите на этот сериал ещё раз. Цветокоррекция, которая делает картинку максимально тёмной, подавленной и депрессивной, применяется в сериале равномерно: во всех локациях, включая незаражённые территории, и до, и после аварии. Нет, депрессивная цветокоррекция — это не попытка указать на радиацию.
Радиационное заражение в сериале указывалось, но либо щелчками дозиметров, которые почему-то работают постоянно, либо огромными подсвеченными хлопьями радиоактивной пыли. Цветокоррекция здесь ни при чём.
полагаю у съемочной группы не было ни времени ни ресурсов просчитывать 5 серий сериала так дотошно
Это очень просто выполняется при монтаже. При монтаже и съёмках любого видеоматериала учитываются и не такие сложные детали, как место в сюжете и время.
Впервые слышу про такие особенности плёнки. Вот пример того, как выглядят восьмидесятые. Снято на плёнку, и здесь не обманешь — хорошо видны анаморфные искажения пламени сигнальных факелов. Обратите внимание на переход синего и голубого в уверенную мадженту. И этот фильм должен был быть крайне холодным, поскольку буквально происходит в Антарктиде в первый день зимы.
Я не знаю советских фильмов тех лет, которые бы отдавали таким грустным контрастом и темнотой. «Сталкер» Тарковского? Но там картинку делали депрессивной нарочно.
Сравните фотографию со съёмочной площадки и кадр из сериала.
Про ассоциацию холодных цветов с восмидесятыми я слышу впервые. Такого в мире не распространено: посмотрите на Stranger Things или любые ретро-фильмы про восьмидесятые.
«Гравитация» полностью игнорирует любые законы орбитальной физики, логику работы космического оборудования и организацию труда людей на орбите. Я об этом писал.
Да ну. Та же Припять показана счастливым и светлым городом.
Забыл упомянуть самое надоедливое: весь сериал сделан с цветокоррекцией. У него слегка убран красный цвет. Из-за этого всё выглядит слишком синим и холодным, несчастным. В том числе Припять.
Если вдруг отсылка к тому, что операторы/инженеры АЭС не верили в то что взорвался реактор
Нет, это пример того, как можно далеко уйти от исторической достоверности в художественном фильме.
Ага, еще там слово «товарищ» полуобязательно. При чем тут английский язык? Действия же в СССР происходили.
При том, что говорят на английском языке, а не русском. Постоянное употребление comrade — это свидетельство того, что сценаристы не захотели (или не освоили) русскоязычную систему имён. На Западе (опустим Исландию) отчеств попросту нет.
Художественный фильм показал нам не документальную сцену. Во дают! Как же это не реалистично вообще. Я в шоке…
Если вы считаете подобное допустимым, то вы не понимаете смысл определения термина historical drama.
Сначала говорите что СССР обвинили в том, что признали только 31 погибшего. В конце говорите что это все же корректное обвинение.
Этот факт может быть корректным — когда была готова обновлённая статистика, Союза могло уже не быть. Поэтому утверждение «СССР признал только 31 смерть от ЧАЭС» может быть корректным. Но подать его можно в таком контексте, будто в СССР замалчивали реальные числа.
При чем тут теракты 11 сентября
31 человек — это зарегистрированные смерти в первые месяцы. Из них 28 — пожарные, которые часто погибают при катастрофах. Для сравнения: при атаках 11 сентября пожарных погибло 343 человека.
что такое 50-200
Дополнительно к 31 с ликвидацией аварии ЧАЭС в последующем связали ещё 19 смертей. Какие-то оценки постсоветского пространства доходят до 200 смертей.
Судьба каждого человека из 600000 ликвидаторов — это уже отдельная, тайная история.
Никакой тайны нет — за их здоровьем следили. Значительные дозы облучения из шестисот тысяч получили не все. Есть какой-то повышенный риск развития лейкоза или рака щитовидной железы. Но у рака щитовидной железы низкая смертность — в районе процента. Лейкоз — тоже не приговор.
Я молчу про гражданских.
«Помимо резкого увеличения заболеваемости раком щитовидной железы среди лиц, подвергавшихся радиации в молодом возрасте, и некоторых свидетельств увеличения заболеваемости лейкозом и развития катаракты среди ликвидаторов, сколь-либо четко подтвержденного увеличения заболеваемости сóлидным раком или лейкозом, вызванными радиацией, среди населения, подвергавшегося облучению, не наблюдается. Также не имеется никаких доказательств других незлокачественных нарушений, связанных с ионизирующей радиацией. Однако наблюдались многочисленные случаи психологической реакции на аварию, которая объяснялась страхом облучения, а не фактическими дозами радиации.» Научный комитет ООН по действию атомной радиации, выделение моё.
Опять упрекаете художественный фильм в не документальности.
Я напомню, что этот момент не изображался напрямую. Просто на экран дали титр: все, находившиеся на этом мосту, погибли. Также был дан неизвестно откуда взятый уровень радиационного облучения. В реальности это просто легенда.
А в момент, когда им в первые же дни надо было спуститься в тот подвал, уверенности не было ни в чём. И люди пошли на предполагаемую смерть, что собственно и показано в сериале.
В этом вся мякотка драматизации в сюжете этого сериала: я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть изображаемое. Нужно теперь перерыть кучу научных статей, отчётов и мемуаров, чтобы однозначно сказать: этот момент — преувеличение. Поэтому сюжет сериала позволяет себе преувеличивать многие моменты в силу безнаказанности таких действий.
С другой стороны, при первоначальном просмотре отдельные особенно пафосные и нереалистичные сцены заставили проверить несколько фактов. Поскольку я обнаружил, что эти вызывавшие сомнения факты изображены в полный расход с реальностью, мне теперь ничему в сериале верить не хочется. И меня не переубедят никакие наивные оправдания «авторы сценария хотели сказать вот это, а не то, что происходит на экране».
К зоне жесткого контроля были отнесены территории с загрязнением по 137Cs, большим или равным 15 Ки на 1 км2 (555 кБк/м2), где проживали 273 тыс. жителей, в том числе в России в этих зонах проживало 112 тыс. человек. Выделение зоны жесткого контроля позволило сосредоточить организационные и финансовые ресурсы на мерах защиты именно этой, наиболее пострадавшей части населения, и минимизировать их облучение.
На этих территориях были осуществлены следующие меры защиты населения: временный вывоз детей и беременных на чистые территории; контроль и недопущение в реализацию загрязненной продукции; выкуп молочного скота у населения и снабжение чистыми продуктами; специальная переработка молока. Кроме того, в целях производства на местах чистой продукции проводились агрохимические мероприятия: глубокая вспашка полей, окультуривание пастбищ (вспашка, посев трав, внесение удобрений), перевод скота на чистые корма, внесение в корма берлинской лазури, перевод мясного скота на чистые пастбища перед забоем, централизованная переработка молока с частных подворий и т.д. Эффективность проведенных защитных мер достаточно высока. На более загрязненных территориях, где защитные мероприятия начинались раньше, проводились и проводятся до настоящего времени наиболее активно, средняя доза внутреннего облучения жителей, нормированная на единицу плотности загрязнения почвы 137Cs, гораздо ниже, чем на территориях с меньшими уровнями радиоактивного загрязнения, где меры защиты проводятся в ограниченном объеме.
вроде не было сцены где «водолазы» (на самом деле, инженеры станции) после слива воды погибли
Именно, что сцены не было. Но было много намёков на это. С самого начала в нескольких сценах было сказано, что эти люди неминуемо погибнут, и вымышленный Горбачёв лично утвердил смерть нескольких человек. Затем при отборе (отбора не было, работникам станции назначили эту деятельность) добровольцам (и ещё раз — зрителю) подтвердили все худшие опасения: это будет смерть, без вариантов. Вымышленный Щербина зачитал речь про необходимость самопожертвования, и что пора бы заплатить своей жизнью, как это делали до этого предки.
Сцены с «погружением» драматизированы. Химические батарейки гибнут почему-то только в фонариках, но не в дозиметрах. В результате мы видим странную сцену, когда в полной темноте дозиметры исходят на череду истошных щелчков (реальные дозиметры выходят в ровный писк, если щелчков слишком много), а серия закачивается.
В следующей серии персонажи кое-как приводят фонарики в действие и выполняют работу. Снаружи их уже мысленно хоронят. Даже не мысленно — персонажи обмениваются об этом парой реплик. Трое сотрудников станции выходят обратно с большой тяжестью и стягивают с себя маски. Им рукоплещут, один из солдат протягивает бутылку водки, которую хлещут из горла. Водолазов отправляют в грузовик. Дальнейшая их судьба не освещается.
Если бы в конце пятой серии это не было опровергнуто, то у зрителя бы создалось однозначное ощущение, что все трое погибли от лучевой болезни. У понимающих, почему щёлкает дозиметр, возникли бы разве что лёгкие сомнения.
Вы, сударь, забываете законы кино — если смерть персонажа (или её последствия) не показана на экране, значит он не умер.
Смысл её монолога (да и нескольких других в сериале — к примеру, монолог Щербины перед водолазами) сводится к тому, что народы СССР натерпелись всяких бед от революций до войн, и для них авария на ЧАЭС — это просто ещё одна мелкая проблема. В мифологии развесистой клюквы Западного восприятия жизни за «железным занавесом» обычные люди внутри СССР — глубоко несчастные и забитые судьбой люди. Живётся им несчастливо, нужно им сочувствовать.
А то, что такого не было, и многие тогда остались там жить (не в Припяти или Чернобыле, а в селах) — это всем известно. Фильм то художественный. Не документальный.
Утверждение «фильм — художественный» не является индульгенцией от критики. Даже художественный фильм должен адекватно передавать действия людей, а не пытаться развить глубоко отличающуюся от реальности картину мира.
Представьте, что на тонущем «Титанике» было бы изображено всё так, будто экипаж корабля намеренно не подпускал ни одного пассажира к шлюпкам, а любую проблему со стабильностью корабля отрицал. Тогда историческую достоверность можно было бы критиковать. А если в 1997 году считалось, что переломился «Титаник» выше поверхности воды, до ругать Кэмерона не за что — теория про перелом корабля под водой появилась куда позже.
Вернёмся к нашим коровам. Солдат настаивает на выселении. Он ведёт себя грубо, формирует слова не просьбами, а приказами, короткими предложениями. Ни разу в его речи не звучит слово «please» — в английском языке в побудительных предложениях оно полуобязательно. Он разбрасывает личные вещи у старушки, выливает молоко, которое она выдаивает из коровы (кстати, это неплохая идея, учитывая заражение местности). Солдат говорит старушке, чтобы она не создавала ему проблем, даёт ей последние предупреждение. Затем он выхватывает пистолет и резко стреляет в корову. На секунду могло показаться, что он был готов застрелить старушку.
Вряд ли хоть один солдат мог себе позволить даже нахамить гражданскому населению, да ещё и женщине — не говоря уже об уничтожении скота и угрозе оружием. И проблема правдоподобности касается не только сцены с выселением — это не исключение, а правило. Сериал выстраивает факты так, чтобы дать нужную картину мира.
Проблема сценария сериала — это то, что он никогда не коверкает легкодоступные факты. Но во всех остальных случаях, когда можно сделать художественное отступление, создаётся атмосфера возможности таких действий, которые были невозможны в принципе. И если хочется опровергнуть, что выдуманная сцена выглядит нереалистично, архивные записи не помогут.
Простой пример. В сериале в 1987 году у Щербины глубокая форма рака — на этом свете жить ему осталось не больше года, говорит персонаж, харкая кровью. Причина смерти реального Щербины не указывалась. Проверить и опровергнуть этот факт невозможно, поэтому авторам сценария это сходит с рук. Правда, реальный Щербина прожил ещё три года и руководил устранением крупного землетрясения в Армении в 1988 году. Вряд ли больной раком мог бы продолжать настолько активную деятельность.
В сцене после титров последней серии сериал утверждает, что СССР никогда не признавал больше, чем 31 смерть от ЧАЭС, а на самом деле якобы умерли от 4 до 96 тысяч. То есть якобы эти советы всё равно всё замалчивают из-за своей глупой национальной гордости. Но 31 человек — это зарегистрированные смерти в первые месяцы. Из них 28 — пожарные, которые часто погибают при катастрофах. Для сравнения: при атаках 11 сентября пожарных погибло 343 человека. Позднее официальные числа выросли до 50—200, а сам СССР просто развалился на куски через пять лет после аварии на ЧАЭС. Поэтому утверждение «СССР никогда не публиковал число погибших выше 31 человека» корректно. 4 тысячи смертей от катастрофы — это данные ВОЗ, и их критикуют, поскольку это статистический прогноз увеличения смертности, и его корректность зависит от метода подсчёта. И это всё равно верхняя граница: звучит она как «до 4 тысяч человек».
То есть в легко проверяемых данных никто не солгал, и опровергать нечего. Всё почти верно. Вопрос в подаче фактов и подразуемеваемом.
Фактоид про мост смерти, на котором погибли все стоявшие, заставил меня закатить глаза. Это журналистсткий миф. Отследить, кто там вообще был в полвторго ночи и что с ними случилось, вообще невозможно.
Зачем было изображать одну из самых жутких страниц истории хуже, чем она была в реальности? Достаточно хотя бы замалчивания аварии перед остальной страной и миром — это можно критиковать хоть пять серий, хоть пять сезонов.
Странное замечание. Фильмы состоят не только из действий, нужна и вода между ними. Спросили бы еще почему показывали как Людмила Игнатенко пробивалась к мужу в московской больнице, а Хомюк просто туда «телепортировалась».
Фильмы (равно как и сериалы) состоят из строго отобранного набора действий. Каждое из них должно что-то значить. Если изображать что попало, то получится ерунда. Посмотрите фильм Томми Уайсо «Комната» — в нём много таких бессвязных сцен.
В драматургии этот отбор изображаемых действий называют «ружьём Чехова»: если оно висит на сцене, оно должно выстрелить. Мне ближе англоязычная терминология setup and payoff.
Setup — закладка какой-то мелкой и незначительной детали. К примеру, в начале «Назад в будущее» «Делореан-12» иногда барахлит и плохо заводится. Payoff — результат, та сцена, где эта мелкая деталь влияет на сюжет. В критический момент, когда нужно разгоняться до 88 миль в час, Марти Макфлай не может завести машину времени.
Итак, setup: Хомюк выдала секретарше баночку с йодом и сказала пить. А где payoff? Йод в принципе в сериале больше не упоминается. Это плохая работа сценариста. Эту сцену нужно было просто удалить.
Но когда смотришь на эту сцену в данном сериале, сразу вспоминаются фильмы про зомби 60-80 годов.
Фильмы Джорджа Ромеро несут куда больше смысла, чем этот сериал. К примеру, «Ночь живых мертвецов» 1968 года затрагивает некоторые темы расизма — это легко заметить по судьбе чернокожего героя. Десятилетие спустя Ромеро выпускает «Рассвет мертвецов», где основная тема — консьюмеризм. Именно поэтому действие происходит в торговом центре, а герои играют с товарами. Да, эти ранние фильмы Ромеро выглядят странно, если ожидать от них традиционных структур повествования произведения о зомби-апокалипсисе.
В этом сериале таких сложных подтекстов попросту нет. Всё на поверхности.
Там же нет списка контр примеров, а без этого наблюдение имеет статус — «да, в африке тоже рождаются альбиносы»
Пожалуйста, составьте свой список контрпримеров.
это слухи-мифы которые постоянно эксплуатируется в фильмах на политические темы тех лет
Каких лет? Я впервые обо всём этом слышу. Возможно, к обсуждаемой теме ни исторический промежуток кинопроизводства, ни сама тематика не имеют никакого отношения.
Это ссылка на сайт TV Tropes, вики поп-культуры. В статье по ссылке есть десятки примеров использования штампа «ФБР-вцы хорошие, ЦРУ-шники плохие» во всех возможных форматах произведений.
основатель ФБР Хувер был трансом и преследовал людей, которые об этом узнали
Только что от вас впервые об этом узнал. Ни разу не слышал упоминания этого факта ни в одном фильме, где работает ФБР.
Именно поэтому никогда никто не считал полученные дозы и не отстранял от работ по устранению на «большую землю» при получении высокой дозы.
На самом деле за людьми следили и работу с ними заканчивали, если был достигнут порог. Насколько он высокий или низкий — это другой разговор. Но не стоит утверждать, что никого не волновали люди.
Мне казалось, мы обсуждали несоответствие подсчёта людских потерь в финальной серии тому, что реально было признано. Но давайте перекинемся на роботов.
Сцена с роботами в сериале изображено недостоверно и значительно отличается от того, что было в реальности.
Зачем вы оправдываетесь? Я вас в предвзятости не обвинял ни разу.
Иногда банан — это просто банан. Иногда клюквенные штампы — это клюквенные штампы, а не хитрый ход при монтаже.
И все эти смерти учтены. Никто не отрицает, что это — жертвы техногенной катастрофы.
Но в конце сериала зачем-то всё представлено так, будто глупые советы в силу своей национальной гордости никогда не признавали больше 31 смерти, а погибли якобы тысячи. Зачем было так лгать? Достаточно было рассказать правду.
Нет, это указание на место действий в Востой Европе, характерное для развесистой клювы. Вот пример подобного — действие происходит в Болгарии.
Я не могу вспомнить других фильмов про техногенные катастрофы, где цвета убирают в депрессивный синий оттенок, а картинку делают тёмной.
Но не весь фильм, а лишь отдельные сцены.
Интересно, что вы упомянули этот сериал. В нём все сцены в Мексике выполнены с выкрученным жёлтым цветом. При этом остальные сцены в нескольких сотнях километров от границы Мексика — США выполнены в адекватных цветах. Можно подумать, что переход через южную границу США моментально увеличивает желтые оттенки.
Сравнивать попросту не с чем.
Нет, 28 из них — это пожарные. Они прибыли после взрыва. В персонал станции они не входили.
Эти данные хорошо задокументированы.
Что справедливо? Я уже не могу понять, что вы пытаетесь здесь доказать. Оставим этот эмоциональный спор.
Чей-то личный блог — это не источник информации.
В блоге указано, будто через 12 часов к станции ехали БТРы и полетели вертолёты. Зачем сводить войска к станции?
Свидетельства очевидцев задокументированы. В блоге ссылок на авторитетные источники нет.
Очень эмоционально, но в реальности здоровье ликвидаторов исследуется, за ними следили, обследовали и как-то помогали компенсировать нанесённый ущерб.
У меня нет возможности смотреть в поисках одного фактоида видео длительностью 68 минут.
«Пожарные гибнут часто» — это ни причина, ни призыв к действию. Это сравнение с тем, что происходит.
В первой серии город толком не показан, поскольку он спит. На этом мосту почему-то в полвторого ночи стоят горожане и с удовольствием наблюдают за пожаром на атомной электростанции. Один из них хлещет водку и хвастается, что она выводит радиацию. В полвторого ночи в сериале там почему-то находятся даже дети.
В последующих сериях действительно изображаются женщины, дети и даже груднички. Но сделано это в том контексте, что эти несчастные и не подозревают, что скрывают от власти — что им грозит смерть от радиации. Вы, в общем, это и сами понимаете. Вы сами напоминаете, что в Германии на тот момент была паника от радиации, и там детям не разрешали играть на улице. А в Припяти всё тихо и мирно.
Жанр фильма — historical drama. Он должен быть и достоверным, и правдоподобным.
Впрочем, я никогда оспаривал право фильма носить жанр «historical drama». Я критиковал достоверность и правдоподобность происходящего.
В пояснении контекста смертей. К сожалению, в случае катастроф пожарные гибнут часто. Да и вообще опасность их работы повышенная.
Утверждение слишком общее, чтобы с ним невозможно было не согласиться. Какие числа, в какой трагедии, когда замалчивал, в какие периоды?
Что касается парадов первого мая, то мы обсуждали числа потерь среди ликвидаторов аварии, которые приводятся в самом конце сериала. А не оценку правильности действий при эвакуации населения.
Это можно было бы адекватно изобразить, не прибегая к банальным преувеличениям чисел жертв среди ликвидаторов.
Всё верно — это заняло время, и к этому процессу готовились: в военкоматы вызвали водителей автобусов, приготовили транспорт и так далее. Некоторые горожане разъехались самостоятельно, хотя сериал утверждает, будто выезд был закрыт. Следили за въездом, а не выездом.
Мне было бы интересно ознакомиться с этими источниками.
Также у ликвидаторов часто встречается катаракта. Таковы данные, которые выдают учёные и медики. И не только советские, украинские или российские, но из ООН и ВОЗ. Отдельно медики отмечают психоз из-за радиофобии.
Большая часть ликвидаторов не получала настолько крупные дозы облучения, чтобы считать их здоровье загубленным навсегда.
У вас очень селективно работают зрение, мышление и память. Вы изобретаете новые подтексты откровенно нереалистичным моментам, вы оправдываете любые вымышленные действия персонажей, а если в сериале появляется откровенная ложь, то вы её забываете. Вот этот кадр: habrastorage.org/webt/ns/rt/ku/nsrtkupwe1a8nsxh4u8lsroczq8.jpeg
Действительно, как её насильно хватают и увозят, не показали. Потому что тогда это было бы легко опровергнуть. Я сказал, что очень нереалистично и откровенно злобно выглядит то, как от неё требуют эвакуироваться, как у неё пристрелили её корову, как солдат угрожает ей оружием, как грубо он с ней обращается и разговаривает. Но нужны ли архивные записи общения каждого солдата с гражданским населением, чтобы опровергать подобное?
Мне было бы интересно ознакомиться с этим свидетельством.
Радиационное заражение в сериале указывалось, но либо щелчками дозиметров, которые почему-то работают постоянно, либо огромными подсвеченными хлопьями радиоактивной пыли. Цветокоррекция здесь ни при чём.
Это очень просто выполняется при монтаже. При монтаже и съёмках любого видеоматериала учитываются и не такие сложные детали, как место в сюжете и время.
Сравните фотографию со съёмочной площадки и кадр из сериала.
habrastorage.org/webt/7l/i2/xv/7li2xvl7frbbs-_s59gdzo_oj8k.jpeg
habrastorage.org/webt/ke/n8/tz/ken8tzaf7t018kyappiev54li1e.jpeg
Про ассоциацию холодных цветов с восмидесятыми я слышу впервые. Такого в мире не распространено: посмотрите на Stranger Things или любые ретро-фильмы про восьмидесятые.
Забыл упомянуть самое надоедливое: весь сериал сделан с цветокоррекцией. У него слегка убран красный цвет. Из-за этого всё выглядит слишком синим и холодным, несчастным. В том числе Припять.
Нет, это пример того, как можно далеко уйти от исторической достоверности в художественном фильме.
При том, что говорят на английском языке, а не русском. Постоянное употребление comrade — это свидетельство того, что сценаристы не захотели (или не освоили) русскоязычную систему имён. На Западе (опустим Исландию) отчеств попросту нет.
Если вы считаете подобное допустимым, то вы не понимаете смысл определения термина historical drama.
Этот факт может быть корректным — когда была готова обновлённая статистика, Союза могло уже не быть. Поэтому утверждение «СССР признал только 31 смерть от ЧАЭС» может быть корректным. Но подать его можно в таком контексте, будто в СССР замалчивали реальные числа.
31 человек — это зарегистрированные смерти в первые месяцы. Из них 28 — пожарные, которые часто погибают при катастрофах. Для сравнения: при атаках 11 сентября пожарных погибло 343 человека.
Дополнительно к 31 с ликвидацией аварии ЧАЭС в последующем связали ещё 19 смертей. Какие-то оценки постсоветского пространства доходят до 200 смертей.
Никакой тайны нет — за их здоровьем следили. Значительные дозы облучения из шестисот тысяч получили не все. Есть какой-то повышенный риск развития лейкоза или рака щитовидной железы. Но у рака щитовидной железы низкая смертность — в районе процента. Лейкоз — тоже не приговор.
«Помимо резкого увеличения заболеваемости раком щитовидной железы среди лиц, подвергавшихся радиации в молодом возрасте, и некоторых свидетельств увеличения заболеваемости лейкозом и развития катаракты среди ликвидаторов, сколь-либо четко подтвержденного увеличения заболеваемости сóлидным раком или лейкозом, вызванными радиацией, среди населения, подвергавшегося облучению, не наблюдается. Также не имеется никаких доказательств других незлокачественных нарушений, связанных с ионизирующей радиацией. Однако наблюдались многочисленные случаи психологической реакции на аварию, которая объяснялась страхом облучения, а не фактическими дозами радиации.»
Научный комитет ООН по действию атомной радиации, выделение моё.
Я напомню, что этот момент не изображался напрямую. Просто на экран дали титр: все, находившиеся на этом мосту, погибли. Также был дан неизвестно откуда взятый уровень радиационного облучения. В реальности это просто легенда.
В этом вся мякотка драматизации в сюжете этого сериала: я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть изображаемое. Нужно теперь перерыть кучу научных статей, отчётов и мемуаров, чтобы однозначно сказать: этот момент — преувеличение. Поэтому сюжет сериала позволяет себе преувеличивать многие моменты в силу безнаказанности таких действий.
С другой стороны, при первоначальном просмотре отдельные особенно пафосные и нереалистичные сцены заставили проверить несколько фактов. Поскольку я обнаружил, что эти вызывавшие сомнения факты изображены в полный расход с реальностью, мне теперь ничему в сериале верить не хочется. И меня не переубедят никакие наивные оправдания «авторы сценария хотели сказать вот это, а не то, что происходит на экране».
Никто из-за спины вот так из личного пистолета в коров не стрелял. Иначе это не свой солдат, а какой-то оккупант.
Именно, что сцены не было. Но было много намёков на это. С самого начала в нескольких сценах было сказано, что эти люди неминуемо погибнут, и вымышленный Горбачёв лично утвердил смерть нескольких человек. Затем при отборе (отбора не было, работникам станции назначили эту деятельность) добровольцам (и ещё раз — зрителю) подтвердили все худшие опасения: это будет смерть, без вариантов. Вымышленный Щербина зачитал речь про необходимость самопожертвования, и что пора бы заплатить своей жизнью, как это делали до этого предки.
Сцены с «погружением» драматизированы. Химические батарейки гибнут почему-то только в фонариках, но не в дозиметрах. В результате мы видим странную сцену, когда в полной темноте дозиметры исходят на череду истошных щелчков (реальные дозиметры выходят в ровный писк, если щелчков слишком много), а серия закачивается.
В следующей серии персонажи кое-как приводят фонарики в действие и выполняют работу. Снаружи их уже мысленно хоронят. Даже не мысленно — персонажи обмениваются об этом парой реплик. Трое сотрудников станции выходят обратно с большой тяжестью и стягивают с себя маски. Им рукоплещут, один из солдат протягивает бутылку водки, которую хлещут из горла. Водолазов отправляют в грузовик. Дальнейшая их судьба не освещается.
Если бы в конце пятой серии это не было опровергнуто, то у зрителя бы создалось однозначное ощущение, что все трое погибли от лучевой болезни. У понимающих, почему щёлкает дозиметр, возникли бы разве что лёгкие сомнения.
Такого закона в кино не существует.
Смысл её монолога (да и нескольких других в сериале — к примеру, монолог Щербины перед водолазами) сводится к тому, что народы СССР натерпелись всяких бед от революций до войн, и для них авария на ЧАЭС — это просто ещё одна мелкая проблема. В мифологии развесистой клюквы Западного восприятия жизни за «железным занавесом» обычные люди внутри СССР — глубоко несчастные и забитые судьбой люди. Живётся им несчастливо, нужно им сочувствовать.
Утверждение «фильм — художественный» не является индульгенцией от критики. Даже художественный фильм должен адекватно передавать действия людей, а не пытаться развить глубоко отличающуюся от реальности картину мира.
Представьте, что на тонущем «Титанике» было бы изображено всё так, будто экипаж корабля намеренно не подпускал ни одного пассажира к шлюпкам, а любую проблему со стабильностью корабля отрицал. Тогда историческую достоверность можно было бы критиковать. А если в 1997 году считалось, что переломился «Титаник» выше поверхности воды, до ругать Кэмерона не за что — теория про перелом корабля под водой появилась куда позже.
Вернёмся к нашим коровам. Солдат настаивает на выселении. Он ведёт себя грубо, формирует слова не просьбами, а приказами, короткими предложениями. Ни разу в его речи не звучит слово «please» — в английском языке в побудительных предложениях оно полуобязательно. Он разбрасывает личные вещи у старушки, выливает молоко, которое она выдаивает из коровы (кстати, это неплохая идея, учитывая заражение местности). Солдат говорит старушке, чтобы она не создавала ему проблем, даёт ей последние предупреждение. Затем он выхватывает пистолет и резко стреляет в корову. На секунду могло показаться, что он был готов застрелить старушку.
Вряд ли хоть один солдат мог себе позволить даже нахамить гражданскому населению, да ещё и женщине — не говоря уже об уничтожении скота и угрозе оружием. И проблема правдоподобности касается не только сцены с выселением — это не исключение, а правило. Сериал выстраивает факты так, чтобы дать нужную картину мира.
Проблема сценария сериала — это то, что он никогда не коверкает легкодоступные факты. Но во всех остальных случаях, когда можно сделать художественное отступление, создаётся атмосфера возможности таких действий, которые были невозможны в принципе. И если хочется опровергнуть, что выдуманная сцена выглядит нереалистично, архивные записи не помогут.
Простой пример. В сериале в 1987 году у Щербины глубокая форма рака — на этом свете жить ему осталось не больше года, говорит персонаж, харкая кровью. Причина смерти реального Щербины не указывалась. Проверить и опровергнуть этот факт невозможно, поэтому авторам сценария это сходит с рук. Правда, реальный Щербина прожил ещё три года и руководил устранением крупного землетрясения в Армении в 1988 году. Вряд ли больной раком мог бы продолжать настолько активную деятельность.
В сцене после титров последней серии сериал утверждает, что СССР никогда не признавал больше, чем 31 смерть от ЧАЭС, а на самом деле якобы умерли от 4 до 96 тысяч. То есть якобы эти советы всё равно всё замалчивают из-за своей глупой национальной гордости. Но 31 человек — это зарегистрированные смерти в первые месяцы. Из них 28 — пожарные, которые часто погибают при катастрофах. Для сравнения: при атаках 11 сентября пожарных погибло 343 человека. Позднее официальные числа выросли до 50—200, а сам СССР просто развалился на куски через пять лет после аварии на ЧАЭС. Поэтому утверждение «СССР никогда не публиковал число погибших выше 31 человека» корректно. 4 тысячи смертей от катастрофы — это данные ВОЗ, и их критикуют, поскольку это статистический прогноз увеличения смертности, и его корректность зависит от метода подсчёта. И это всё равно верхняя граница: звучит она как «до 4 тысяч человек».
То есть в легко проверяемых данных никто не солгал, и опровергать нечего. Всё почти верно. Вопрос в подаче фактов и подразуемеваемом.
Фактоид про мост смерти, на котором погибли все стоявшие, заставил меня закатить глаза. Это журналистсткий миф. Отследить, кто там вообще был в полвторго ночи и что с ними случилось, вообще невозможно.
Зачем было изображать одну из самых жутких страниц истории хуже, чем она была в реальности? Достаточно хотя бы замалчивания аварии перед остальной страной и миром — это можно критиковать хоть пять серий, хоть пять сезонов.
Фильмы (равно как и сериалы) состоят из строго отобранного набора действий. Каждое из них должно что-то значить. Если изображать что попало, то получится ерунда. Посмотрите фильм Томми Уайсо «Комната» — в нём много таких бессвязных сцен.
В драматургии этот отбор изображаемых действий называют «ружьём Чехова»: если оно висит на сцене, оно должно выстрелить. Мне ближе англоязычная терминология setup and payoff.
Setup — закладка какой-то мелкой и незначительной детали. К примеру, в начале «Назад в будущее» «Делореан-12» иногда барахлит и плохо заводится. Payoff — результат, та сцена, где эта мелкая деталь влияет на сюжет. В критический момент, когда нужно разгоняться до 88 миль в час, Марти Макфлай не может завести машину времени.
Итак, setup: Хомюк выдала секретарше баночку с йодом и сказала пить. А где payoff? Йод в принципе в сериале больше не упоминается. Это плохая работа сценариста. Эту сцену нужно было просто удалить.
Фильмы Джорджа Ромеро несут куда больше смысла, чем этот сериал. К примеру, «Ночь живых мертвецов» 1968 года затрагивает некоторые темы расизма — это легко заметить по судьбе чернокожего героя. Десятилетие спустя Ромеро выпускает «Рассвет мертвецов», где основная тема — консьюмеризм. Именно поэтому действие происходит в торговом центре, а герои играют с товарами. Да, эти ранние фильмы Ромеро выглядят странно, если ожидать от них традиционных структур повествования произведения о зомби-апокалипсисе.
В этом сериале таких сложных подтекстов попросту нет. Всё на поверхности.