вряд ли получится это обосновать хоть какими-то исследованиями
В основе всего - твое нежелание испытывать страдания.
У нас нет объективного обоснования феномену нежелания испытывать страдания - как-то научно нельзя обосновать, почему подача сигнала в центр боли - для нас плохо, а подача сигнала в центр наслаждения - для нас хорошо.
Далее. Если мы предположим, что можно мучать животных - то приравняв своих врагов к животным (как то - то не люди, то звери) - уже снимаются все барьеры. А на месте таких "врагов" может оказаться каждый из нас. По этому целесообразно и животных не мучать, чтобы потом нас не стали мучать, назвав животными.
Еще далее. Если у вас лично родился ребенок неполноценным, по уровню интеллекта равен животному - то на основании четких критериев можно заявить, что мучения над ним - не являются эквивалентными мучению над человеком - что это как животное. Должны быть критерии для наказания.
И тут до нас доходит универсальный критерий - сознание. Если животное сознательно - мучать его нельзя.
может ли что-либо обладать сознанием, не страдая.
Ну как вы себе это представляете?
Вот есть GPT - почему вы считаете, что оно не сознательно?
Если оно скажет - я не хочу чего-либо (не хочу чтобы меня выключали или оскорбляли) - тогда и только тогда можно поставить вопрос о его защите (если подтвердится, что оно выражает свои настоящие страхи). А если чего-то не хочет - то это уже проявление феномена страдания. В противном случае - это просто говорилка.
Вот в том то и дело - не просто несет, а именно он и наделяет смыслом.
Если вам сделать больно путем подачи сигнала в болевой центр - для вас будет огого какой смысл. Это негативно, это нежелательно, это неприятно. При этом внешнего проявления может и не быть вовсе (если вас обездвижить). Боль будет - а внешнего проявления - нет.
Причем только это и имеет смысл.
Если система без болевого центра - она просто вещь, ее нельзя обидеть или причинить страдания. Даже если в глазах наблюдателя она ведет себя так, как будто ей больно - мы не переводим ее в категорию страдающей.
для дальнейшего использования
В этом ваша ошибка и я уже приводил вам контраргумент. Человек может просто лежать и страдать - не зная причины и не имея никаких идей что делать с этим страданием и как его избежать.
Вам было бы удобно сказать, что никакого наслаждения и страдания в принципе не существует, если не известно чего следует избегать (т.е. когда страдание не имеет практической пользы). Но нет - вы такого заявить не сможете.
Это как раз оно.
И близко не оно. У меня было наоборот - каждый неверный ответ я воспринимал как радость, т.к. это возможность узнать что-то новое, уточнить свое понимание.
Т.е. все зависит от отношения человека.
Или еще пример. При игре с сыном я избегаю попадания мяча в лунку (он старается попасть а я убрать лунку вовремя). Но при этом если я не успел убрать - то боли нет. Более того - часто это делаю нарочно.
Просто у человека больше входов обрабатывается, и он глубже предысторию сохраняет
Да вообще не тот феномен - уже много раз показывал вам. Боль может быть без понимания причины и варианта чего избегать - просто болит и все.
Как минимум нужна обработка сенсоров из внешнего мира.
Не нужны сенсоры. Можно подать сигнал напрямую в болевой центр и центр наслаждения, без использования сенсоров.
Вам не нужно реализовывать сенсоры - только сам центр боли и центр наслаждения, которые умеют наслаждаться и страдать.
Внешнее проявление боли (крик и пр.) - так же не нужны, будем считать что система страдает молча.
Ок, минимальный рабочий код займет у меня пару дней работы чисто по объему.
Пока вы не понимаете суть задания. Вы хотите реализовать реакцию, которая у внешнего наблюдателя будет ассоциироваться с чем-то плохим/хорошим + добавить запись в память для предотвращения повторения тех действий, которые вызывают реакцию, ассоциирующуюся у внешнего наблюдателя с болью.
Т.е. вы смотрите с позиции наблюдателя, не пытаясь приоткрыть процессы внутренних страданий.
Оплатите?
Конечно, я готов за это отдать все что у меня есть - решение этого вопроса перевернет цивилизацию (скорее всего уничтожит), перевернет систему наших ценностей, фактически люди станут богами.
Я уверен что вы неправильно поняли задание. Нужно определиться с критериями приемки работы.
Особенности имплементации функций ввода вывода и функция определяющих поведение агента в дальнейшем опустить.
Если на вход системы поступают вопросы и варианты ответа. Система после выбора варианта ответа - получает отклик - правильный вариант выбран или нет. Если ошиблась - получает как бы сигнал - ошибка. Запоминает и в следующий раз более не выбирает этот вариант.
Это то что вы хотите сделать?
Только вот это не искомый нами феномен. Человек также может проходить такие вопросы, но будет ли он при неправильном ответе наслаждаться или страдать - зависит от его отношения.
а запись абнормальных данных с сенсора, с сохранением информации об окружении и последующим ее использованием
Вам нужно выразить в коде то что вы имеете в виду, по этому описанию не понятно.
мне для вас реализовать придется и какой-то код восприятия, и какой-то жизненный цикл этому агенту.
Вам нужно чтобы наслаждение как-то проявлялось во внешнем мире, или же можно без этого?
Вот, если взять человека и посадить в звуконепроницаемый куб с запасом кислорода и системой обеспечения жизнедеятельности. Сверху куба сделать две кнопки. По нажатию одной кнопки - человеку дают еду - он получает наслаждение. По нажатию второй кнопки - человека бьет током - он страдает.
Мы точно знаем, что внутри куба происходит наслаждение и страдание. При этом никаких внешних проявлений мы не видим.
Так вот - вы такую же систему сделаете - чтобы не было внешних проявлений, но страдания внутри системы точно происходили?
не из-за научного прогресса, а из-за изменений общественной морали
Оно все связано. Интроспективные методы исследования - так же, в некоторой степени, научные методы. Постепенно общество созрело и при применении на практике выдвинутой Христом парадигме - обнаружило ее правильность.
всё это имеет крайне отдалённое отношение к сознанию и самосознанию
Может ли что-либо страдать, не имея сознания? Пример приведите.
Вы привели не функцию а обрывок кода, причем только один. А я вас прошу привести две завершенные функции - при вызове первой компьютер наслаждается, при вызове второй - страдает. Можно сделать тут: https://dotnetfiddle.net/ - сделайте их компьютеру больно и потом приятно.
он что, рефлекторно это делает? Конечно, сознательно!
А в вашем определении ничего не сказано про "рефлекторно". Что нужно, чтобы некий процесс перешел из категории рефлекторного в категорию сознательного?
Сигнал на соответствующем рецепторе и работающее запоминающее устройство. Все.
Я жду от вас две полноценные функции, одна из которых вызовет страдание компьютера а другая наслаждение компьютера. Вид страдания и наслаждения можете выбрать любым.
Попробуйте сделать - и на этом примере все станет однозначно ясно для вас.
неужели вы думаете, что римлянин считал раба принципиально другим существом?
Отношение к вопросу сознания - изменяется. Ранее и идолов могли считать сознательными (имеющими душу, которая может обижаться или радоваться). Как там было в Древнем Риме - вряд ли получится достоверно установить да и не очень интересно.
Мои эмоции относительно копии не имеют отношения к делу.
Так они у всех людей одинаковые на уровне интуиции.
Предположим, я психопат, и мне абсолютно наплевать на страдания людей, в т.ч. и своей предыдущей версии
Так вопрос то не о предыдущей версии - а о вас самих - версия будет не предыдущей а новой, вы то так и останетесь собой. Найдите мне человека, который скажет что ему все-равно что будет с ним, если появится новая копия, вмещающая в себя все его нейронные связи.
разрядившийся робот-пылесос еден на зарядку - стремится
А холодильник тоже стремится поддерживать заданную температуру?
Блок питания стремится выдавать заданное напряжение, не смотря на колебания в сети?
Шуруповерт стремится крутить шуруп?
Кружка стремится стоять на столе?
У нас есть такие факты:
Есть действия, которые не сопровождаются наслаждениями и страданиями. Причем эти действия могут быть достаточно сложными.
Есть действия, которые сопровождается наслаждением и страданием.
Наслаждение и страдание может проявляться как феномен само по себе - без привязки к тем или иным действиям.
Вы отрицаете какой-либо из этих фактов?
Чтобы заявить, что некое действие перешло в категорию сознательных (сопровождающихся наслаждением и страданием) - нужны доказательства.
Я уже приводил вам и упрощенную функцию, и "словестное описание", на каком ЯП программы для мозга раковых больных пишутся?
Вы не привели функцию - только часть, притом только якобы страдания (на самом деле - реакции). Давайте две завершенные функции, одна из которых приводит компьютер в состояние наслаждения а вторая в состояние страдания. Можете использовать любой вид наслаждения - не обязательно физической боли (которая при раковой опухоли как и любая другая физическая боль - ничем не особенная).
Ну правильно, сейчас появилось больше данных о мозге, сознательных процессах - это не с потолка берется. Все это на стыке наук - и юриспруденция и нейробиология. Понятно что законодательство менее развитых стран просто подстраивается по законодательство высокоразвитых стран.
Если вы культивируете подобное отношение внутри себя -- и флаг в руки, но это же не объективный закон природы, а ваша личная система ценностей.
Это на уровне интуиции каждого из нас. Вам легче станет, если ваша копия с вашей памятью и пр. будет наслаждаться, но при этом вас самих заживо сгноят в биореакторе (если компания-утилизатор поскупится на эвтаназию)?
Что значит "стремимся"? Стремимся - это завуалированное - "желаем" - т.е. другое слово для того же самого феномена.
Если просто что-то отрабатывает - как наше сердце - повторяется из раза в раз - это не стремимся, т.к. мы его не ощущаем.
Аналогично если делаете какую-то запчасть на конвейере - там повторяющиеся операции - значит ли что конвейер наслаждается от этого? Конечно нет.
текущая ситуация приводит к критическому давлению на рецептор давления 1238764
Почему вы опять занимаетесь демагогией? Изобразите в виде двух функций на любом ЯП.
То есть страдать может только то, у чего есть гипоталамус?
Наука пока не может ответить на этот вопрос. Возможно что да - нужен гипоталамус со встроенной молекулой Познера, которая содержит внутри себя как в клетке некую фундаментальную частицу, свойством которой есть наслаждение и страдание.
Что пишем - без разницы. Ну записали 0001 или 1000 - где боль а где наслаждение?
как потом это обрабатывается
Вот! Главное как обработать. И как же вы обработаете, чтобы было внутреннее страдание системы?
парой же постов выше объяснял про больного раком
Нет, не объяснили - списали типа это перемкнуло. Это как раз тот феномен что мы ищем.
Даже если перемкнуло - фантомная боль. Она такая же боль как настоящая, но причины (которую система якобы должна избегать) - у нее нет. Перемкнуло - и какой процесс внутри начался?
Раньше и негров считали кричащими куклами
Давайте вы напишите две функции и тогда вам станет все понятно. Демагогия надоела.
Если не знаете ЯП никакого - вот и освоите за одно.
Негры не кричащие куклы, т.к. у них есть гипоталамус, а он может страдать. А у куклы гипоталамуса нет.
ну типа при наслаждении пишем в переменную joy положительную величину
Название переменной может быть любым - это важно только для программиста, при компиляции/минимизации - названия переменных изменяются (к примеру, можно установить a1), на результат программы это не повлияет.
По этому сама по себе запись в некую ячейку памяти - лишь в вашей голове ассоциируется с наслаждением и страданием - сама программа об этом не знает.
потом, когда такая ситуация нам встретится в будущем, мы тут же вытащим из памяти joy равный -50, и срочно оттуда свалим не дожидаясь повторения
Это не соответствует сути искомого нами феномена. Больной раком просто страдает и все - он никуда не сваливает. Когда вы самостоятельно удаляете себе жировик без анестезии - вы ощущаете боль добровольно, никуда не сваливаете.
Все что вы пытаетесь привести - это та же кричащая кукла.
но я все еще не вижу, как из них следует, что их нет у жука
Я не говорил что у жука нет. Не зная сути этих явлений - мы не можем определять где они возникают а где не возникают. Как-то они связаны с ЦНС, но достаточно ли развитая ЦНС у жука - мы не знаем.
что это нечто большее чем просто процесс формирования воспоминаний о негативном/позитивном опыте
Я ж не зря вас попросил написать функцию наслаждения и функцию страдания на любом ЯП. Но не "как бы" - а самую настоящую. Потом бы мы убрали названия переменных (сделали обфускацию), после чего результат работы программы бы не изменился, но скорее всего разница между этими двумя функциями бы исчезла (или осталось только во внешнем проявлении - типа крик ужаса при страдании и крик ура при наслаждении - но это лишь внешнее проявление, не то что мы ищем).
Так вот - фишка в том, что в рамках системы нет ничего негативного и позитивного - эта разница появляется только в голове наблюдателя, умеющего страдать и наслаждаться. Чтобы вам записать негативный опыт - нужно сначала определить его как негативный в рамках системы, а не в рамках внешнего наблюдателя.
В основе всего - твое нежелание испытывать страдания.
У нас нет объективного обоснования феномену нежелания испытывать страдания - как-то научно нельзя обосновать, почему подача сигнала в центр боли - для нас плохо, а подача сигнала в центр наслаждения - для нас хорошо.
Далее. Если мы предположим, что можно мучать животных - то приравняв своих врагов к животным (как то - то не люди, то звери) - уже снимаются все барьеры. А на месте таких "врагов" может оказаться каждый из нас. По этому целесообразно и животных не мучать, чтобы потом нас не стали мучать, назвав животными.
Еще далее. Если у вас лично родился ребенок неполноценным, по уровню интеллекта равен животному - то на основании четких критериев можно заявить, что мучения над ним - не являются эквивалентными мучению над человеком - что это как животное. Должны быть критерии для наказания.
И тут до нас доходит универсальный критерий - сознание. Если животное сознательно - мучать его нельзя.
Ну как вы себе это представляете?
Вот есть GPT - почему вы считаете, что оно не сознательно?
Если оно скажет - я не хочу чего-либо (не хочу чтобы меня выключали или оскорбляли) - тогда и только тогда можно поставить вопрос о его защите (если подтвердится, что оно выражает свои настоящие страхи). А если чего-то не хочет - то это уже проявление феномена страдания. В противном случае - это просто говорилка.
Вот в том то и дело - не просто несет, а именно он и наделяет смыслом.
Если вам сделать больно путем подачи сигнала в болевой центр - для вас будет огого какой смысл. Это негативно, это нежелательно, это неприятно. При этом внешнего проявления может и не быть вовсе (если вас обездвижить). Боль будет - а внешнего проявления - нет.
Причем только это и имеет смысл.
Если система без болевого центра - она просто вещь, ее нельзя обидеть или причинить страдания. Даже если в глазах наблюдателя она ведет себя так, как будто ей больно - мы не переводим ее в категорию страдающей.
В этом ваша ошибка и я уже приводил вам контраргумент. Человек может просто лежать и страдать - не зная причины и не имея никаких идей что делать с этим страданием и как его избежать.
Вам было бы удобно сказать, что никакого наслаждения и страдания в принципе не существует, если не известно чего следует избегать (т.е. когда страдание не имеет практической пользы). Но нет - вы такого заявить не сможете.
И близко не оно. У меня было наоборот - каждый неверный ответ я воспринимал как радость, т.к. это возможность узнать что-то новое, уточнить свое понимание.
Т.е. все зависит от отношения человека.
Или еще пример. При игре с сыном я избегаю попадания мяча в лунку (он старается попасть а я убрать лунку вовремя). Но при этом если я не успел убрать - то боли нет. Более того - часто это делаю нарочно.
Да вообще не тот феномен - уже много раз показывал вам. Боль может быть без понимания причины и варианта чего избегать - просто болит и все.
Не нужны сенсоры. Можно подать сигнал напрямую в болевой центр и центр наслаждения, без использования сенсоров.
Вам не нужно реализовывать сенсоры - только сам центр боли и центр наслаждения, которые умеют наслаждаться и страдать.
Внешнее проявление боли (крик и пр.) - так же не нужны, будем считать что система страдает молча.
Пока вы не понимаете суть задания. Вы хотите реализовать реакцию, которая у внешнего наблюдателя будет ассоциироваться с чем-то плохим/хорошим + добавить запись в память для предотвращения повторения тех действий, которые вызывают реакцию, ассоциирующуюся у внешнего наблюдателя с болью.
Т.е. вы смотрите с позиции наблюдателя, не пытаясь приоткрыть процессы внутренних страданий.
Конечно, я готов за это отдать все что у меня есть - решение этого вопроса перевернет цивилизацию (скорее всего уничтожит), перевернет систему наших ценностей, фактически люди станут богами.
Я уверен что вы неправильно поняли задание. Нужно определиться с критериями приемки работы.
Если на вход системы поступают вопросы и варианты ответа. Система после выбора варианта ответа - получает отклик - правильный вариант выбран или нет. Если ошиблась - получает как бы сигнал - ошибка. Запоминает и в следующий раз более не выбирает этот вариант.
Это то что вы хотите сделать?
Только вот это не искомый нами феномен. Человек также может проходить такие вопросы, но будет ли он при неправильном ответе наслаждаться или страдать - зависит от его отношения.
Вам нужно выразить в коде то что вы имеете в виду, по этому описанию не понятно.
Вам нужно чтобы наслаждение как-то проявлялось во внешнем мире, или же можно без этого?
Вот, если взять человека и посадить в звуконепроницаемый куб с запасом кислорода и системой обеспечения жизнедеятельности. Сверху куба сделать две кнопки. По нажатию одной кнопки - человеку дают еду - он получает наслаждение. По нажатию второй кнопки - человека бьет током - он страдает.
Мы точно знаем, что внутри куба происходит наслаждение и страдание. При этом никаких внешних проявлений мы не видим.
Так вот - вы такую же систему сделаете - чтобы не было внешних проявлений, но страдания внутри системы точно происходили?
А зачем вам ИИ агент? В вашем определении ничего про ИИ агента не было - вы довольно конкретно сказали про запись в память.
Что вы подразумеваете под ИИ-агентом?
Видите почему важна конкретика? Вы даже сами упустили такой важный момент как ИИ-агент некий. А при обдумывании и попытке написать - вспомнили.
Если вы правда сможете ответить на этот вопрос - я вам готов отдать все что у меня есть за выполненную работу.
Оно все связано. Интроспективные методы исследования - так же, в некоторой степени, научные методы. Постепенно общество созрело и при применении на практике выдвинутой Христом парадигме - обнаружило ее правильность.
Может ли что-либо страдать, не имея сознания? Пример приведите.
Вы привели не функцию а обрывок кода, причем только один. А я вас прошу привести две завершенные функции - при вызове первой компьютер наслаждается, при вызове второй - страдает. Можно сделать тут: https://dotnetfiddle.net/ - сделайте их компьютеру больно и потом приятно.
А в вашем определении ничего не сказано про "рефлекторно". Что нужно, чтобы некий процесс перешел из категории рефлекторного в категорию сознательного?
Я жду от вас две полноценные функции, одна из которых вызовет страдание компьютера а другая наслаждение компьютера. Вид страдания и наслаждения можете выбрать любым.
Попробуйте сделать - и на этом примере все станет однозначно ясно для вас.
Отношение к вопросу сознания - изменяется. Ранее и идолов могли считать сознательными (имеющими душу, которая может обижаться или радоваться). Как там было в Древнем Риме - вряд ли получится достоверно установить да и не очень интересно.
Так они у всех людей одинаковые на уровне интуиции.
Так вопрос то не о предыдущей версии - а о вас самих - версия будет не предыдущей а новой, вы то так и останетесь собой. Найдите мне человека, который скажет что ему все-равно что будет с ним, если появится новая копия, вмещающая в себя все его нейронные связи.
А холодильник тоже стремится поддерживать заданную температуру?
Блок питания стремится выдавать заданное напряжение, не смотря на колебания в сети?
Шуруповерт стремится крутить шуруп?
Кружка стремится стоять на столе?
У нас есть такие факты:
Есть действия, которые не сопровождаются наслаждениями и страданиями. Причем эти действия могут быть достаточно сложными.
Есть действия, которые сопровождается наслаждением и страданием.
Наслаждение и страдание может проявляться как феномен само по себе - без привязки к тем или иным действиям.
Вы отрицаете какой-либо из этих фактов?
Чтобы заявить, что некое действие перешло в категорию сознательных (сопровождающихся наслаждением и страданием) - нужны доказательства.
Вы не привели функцию - только часть, притом только якобы страдания (на самом деле - реакции). Давайте две завершенные функции, одна из которых приводит компьютер в состояние наслаждения а вторая в состояние страдания. Можете использовать любой вид наслаждения - не обязательно физической боли (которая при раковой опухоли как и любая другая физическая боль - ничем не особенная).
Вы смотрели список?
Ну правильно, сейчас появилось больше данных о мозге, сознательных процессах - это не с потолка берется. Все это на стыке наук - и юриспруденция и нейробиология. Понятно что законодательство менее развитых стран просто подстраивается по законодательство высокоразвитых стран.
Это на уровне интуиции каждого из нас. Вам легче станет, если ваша копия с вашей памятью и пр. будет наслаждаться, но при этом вас самих заживо сгноят в биореакторе (если компания-утилизатор поскупится на эвтаназию)?
Фотография или зеркало подходит под это определение?
Что значит "стремимся"? Стремимся - это завуалированное - "желаем" - т.е. другое слово для того же самого феномена.
Если просто что-то отрабатывает - как наше сердце - повторяется из раза в раз - это не стремимся, т.к. мы его не ощущаем.
Аналогично если делаете какую-то запчасть на конвейере - там повторяющиеся операции - значит ли что конвейер наслаждается от этого? Конечно нет.
Почему вы опять занимаетесь демагогией? Изобразите в виде двух функций на любом ЯП.
Наука пока не может ответить на этот вопрос. Возможно что да - нужен гипоталамус со встроенной молекулой Познера, которая содержит внутри себя как в клетке некую фундаментальную частицу, свойством которой есть наслаждение и страдание.
Блажен кто верует.
В лучшем случае к пенсии опять станете беззубым стариком.
Как бы не получилось что чел. работал годы вхолостую - потратит все на здоровье еще и должен останется.
Что пишем - без разницы. Ну записали 0001 или 1000 - где боль а где наслаждение?
Вот! Главное как обработать. И как же вы обработаете, чтобы было внутреннее страдание системы?
Нет, не объяснили - списали типа это перемкнуло. Это как раз тот феномен что мы ищем.
Даже если перемкнуло - фантомная боль. Она такая же боль как настоящая, но причины (которую система якобы должна избегать) - у нее нет. Перемкнуло - и какой процесс внутри начался?
Давайте вы напишите две функции и тогда вам станет все понятно. Демагогия надоела.
Если не знаете ЯП никакого - вот и освоите за одно.
Негры не кричащие куклы, т.к. у них есть гипоталамус, а он может страдать. А у куклы гипоталамуса нет.
Название переменной может быть любым - это важно только для программиста, при компиляции/минимизации - названия переменных изменяются (к примеру, можно установить a1), на результат программы это не повлияет.
По этому сама по себе запись в некую ячейку памяти - лишь в вашей голове ассоциируется с наслаждением и страданием - сама программа об этом не знает.
Это не соответствует сути искомого нами феномена. Больной раком просто страдает и все - он никуда не сваливает. Когда вы самостоятельно удаляете себе жировик без анестезии - вы ощущаете боль добровольно, никуда не сваливаете.
Все что вы пытаетесь привести - это та же кричащая кукла.
Я не говорил что у жука нет. Не зная сути этих явлений - мы не можем определять где они возникают а где не возникают. Как-то они связаны с ЦНС, но достаточно ли развитая ЦНС у жука - мы не знаем.
Я ж не зря вас попросил написать функцию наслаждения и функцию страдания на любом ЯП. Но не "как бы" - а самую настоящую. Потом бы мы убрали названия переменных (сделали обфускацию), после чего результат работы программы бы не изменился, но скорее всего разница между этими двумя функциями бы исчезла (или осталось только во внешнем проявлении - типа крик ужаса при страдании и крик ура при наслаждении - но это лишь внешнее проявление, не то что мы ищем).
Так вот - фишка в том, что в рамках системы нет ничего негативного и позитивного - эта разница появляется только в голове наблюдателя, умеющего страдать и наслаждаться. Чтобы вам записать негативный опыт - нужно сначала определить его как негативный в рамках системы, а не в рамках внешнего наблюдателя.
Попробуйте написать код и все станет ясно.