Если моделей табуретки разумное количество, то делают тех карты с оценкой сложности, времени и цены работ.
Именно. Если есть модели и если их разумное количество. Проблема в ИТ в том, что там вообще нет моделей табуретки или конкретных работ, каждый раз присылается новый чертеж, который еще в ходе работы и меняться может.
Автосервисы уже десятки лет оперируют нормочасами при выставлении счета клиенту и при оценке работы слесарей.
Потому что нормо-часы разработаны для конкретных моделей и для конкретных операций. А ИТ это когда на автосервис заезжает кастюмный корч и Вам надо назначить цену за разработку впрыска закиси азота для него, при этом не разбалансировав общую систему.
Нет объективного способа определить справедливую стоимость. И не важно рубли это или фиче поинты.
большинство программистов сейчас - это не художники, а ремесленники
Это ничего не меняет. Как если бы мебельщику (ремесленнику) приходили бы заказы на разную мебель. Одну модель стула он за час сделает, другую за 10, предсказать заранее все модели невозможно, как следствие и сдельная оплата привязанная к количеству работы невозможна.
Больше, вплоть до нарциссизма, чсвшности и царственности:) Те предъявляемые требования что тут обсуждаются - они абсолютно не зеркалируются, в том плане что "зумер" обычно возмущен теми требованиями к себе, которые он же предъявляет к другим.
Почему сразу говорим о фрилансе? Даже в советское время люди могли работать на сдельной оплате труда
Потому что говорим об ИТ, где сдельная оплата чисто технически не реализуема, т.к. в договоре надо прописать нормативы. Вы можете написать в договоре "выточить 22 стула", но "написать 22 программы" будет уже не вариант.
Если вы приходите к эксперту, то нормальный сценарий.... И в этом случае эксперт во-первых может вам отказать ... замеры окажутся бессмысленными
Это сценарий фриланса. Сценарий в котором Вы платите за сделанную работу. В сценарии наемного работника, которому Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов, за которые платятся. Это вполне банально и очевидно.
p.s.: Достаточно любопытно, что очень многие "эксперты", которые хотят чтобы им платили за проекты, почему-то тут же отказываются от этой идеи, когда выясняется что при этом исчезнет социалка, твердый оклад и прочие плюшки ТК, зато придется отвечать за сроки и качество.
А там, где "всё сделал - вон бери ещё задачу, коллеги не успевают", получается что "кто везёт - на том и едут". Галера, короче. Нафиг надо в таком месте работать.
В нормальных фирмах есть премии за такую доп. нагрузку. Сейчас, конечно, все привыкли что премии даются всем и по умолчанию. Но изначально это механизм как раз для того, что бы премировать эффективно работающих работников.
Задача, выполненная быстрее при том же уровне качества, стоит дороже.
Только если она выполнена вовремя, а не досрочно (как в приведенном примере).
Иначе получится так - у Вас клиент в ресторан записался к 3 часам дня. Повар приготовил обед досрочно, к 14 часам. Премию в студию господа! Пускай клиенты кушают холодное.
Или как там у дживса с вустером, когда они играли в оркестре, "я молодец, я закончил нотную тетрадь раньше всех".
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема его прогнозирования, а не достоинство его скорости.
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
Это называется "фриланс", если Вам нравится такой способ взаимодействия - нет никакой с этим проблемы. Но это радикально отличается от работы "по найму" самим принципом.
Есть два основных метода работы.
1) По найму. Работнику оплачивается время которое он работает. И абсолютно по фиг на результат, работник в любом случае получает все свои деньги за оплаченное время. При этом логично и работодателю получить все оплаченное время работника, а не так, что работодатель оплатил 100% времени, а работник "использует часть времени по своему усмотрению".
2) Фриланс. Работнику оплачивается работа которую он делает. Это как раз "к нужному сроку нужный результат", но тут появляется ответственность за результат, нет результата по нужным условиям - нет денег, а не так, что результата нет, но оплату всё равно получаешь (а в случае найма Вы ее все равно получите).
Однако хитрые работодатели в офисе не дают возможности это делать
Это не хитрые работодатели, это хитрые работники. Они с одной стороны хотят получать оплату за время, но при этом иметь возможность использовать оплаченное время по своему усмотрению. Хотят с одной стороны работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
не передёргивайте игнорировал вопросы и уходил от ответа, так и не приведя ни одного факта. Понял. Мне необходимо доказательство "Как-то" и мы с вами договоримся
Очень интересный способ Вы выбрали что бы "договориться" в условиях когда Вам "необходимы доказательства".
Приписываете передергивание, обвиняете в игнорировании вопросов и ухода от ответов, не замечаете приводимых фактов, а в конце как вишенка - ставите точку в дискуссии, как будто Вы истина в последней инстанции. Это банальный переход на личности, а не попытка дискутировать и выяснять интересующие Вас вопросы.
Полностью понимаем Вашего собеседника, которому в таком стиле диалог дальнейший стал не интересен. Нам теперь тоже.
Можете засчитать нам слив, велкам.
p.s.: информации по интересующему Вас вопросу в топике более чем достаточно для старта, если Вас правда этот вопрос интересовал, а не просто спор ради спора.
С возвратом начиная с 2024 года стали часто посылать в сервис для установки причин неработоспособности. До этого почти без проблем забирали на диагностику. И ЯМ и озон.
@ris58hнам кажется Вы с собеседником были на разных рельсах. Вы играли в игру кто сольется, он вел разговор серьезно пытаясь вести дискуссию. Вы считаете что выиграли, ему просто скучно стало продолжать.
Что касается Вашего сомнения в том, что участники рынка как-то договариваются... это просто прямо следует из природы бизнеса. Бизнес направлен на извлечение прибыли, это не надо доказывать и подкреплять это фактами, точно так же вполне очевидно что для извлечения прибыли из торговли надо покупать и продавать товары, стараться получать отсрочку платежа, дешевые кредиты, договариваться с другими участниками рынка... и вот именно о наличии последнего Вам и говорил Ваш оппонент.
Если Вам непременно необходимо доказательство их объединения, то опять же, это можно было получить в 5 секунд гугления, а не в часе дискуссии.
Даже Ваши случаи вроде гораздо лучше, чем полностью отсутствие любых обязательств у маркетплеса, разве нет?
Свою покупку на маркетплейсе Вы починили по гарантии сдав в сервисный центр. Нам оффлайн магазины в таком легком варианте по сути отказали (диагностировать и чинить за свой счет с надеждой потом это компенсировать, скорее всего по суду - "это другое"). Кроссовки сами починили проклеив клеем за 400р, стиралку починил приходящий мастер за 2,000 руб. Поэтому не можем согласиться, что Ваши случай хуже чем наши.
С точки зрения отсутствия обязательств в принципе - ну, даже тут на хабре неоднократно были примеры того, как маркеплейсы нагибают в судах, несмотря на все их "я только посредник по передаче денег".
Нормальный бизнес крайне редко делается "на свои". А это значит что "розничный днс магазин" может принадлежать отдельному юр.лицу, перед которым у самого днс задолженность 146% от активов самого днс, плюс кредиты набраны в банках под бизнес. Завтра обанкротится сам магазин - на том же месте легко откроется другой, возможно даже с похожим названием. Ультра и юлмарт тоже крупными были и че? При чем закрывшаяся ультра абсолютно "беспалевно" стала юлмартом. Софткей вообще считай безальтернативным был и? Нет его, одни долги остались. Правда появился кейсофт, удивительно схожий.
Именно. Если есть модели и если их разумное количество.
Проблема в ИТ в том, что там вообще нет моделей табуретки или конкретных работ, каждый раз присылается новый чертеж, который еще в ходе работы и меняться может.
Потому что нормо-часы разработаны для конкретных моделей и для конкретных операций. А ИТ это когда на автосервис заезжает кастюмный корч и Вам надо назначить цену за разработку впрыска закиси азота для него, при этом не разбалансировав общую систему.
Нет объективного способа определить справедливую стоимость. И не важно рубли это или фиче поинты.
Это ничего не меняет. Как если бы мебельщику (ремесленнику) приходили бы заказы на разную мебель. Одну модель стула он за час сделает, другую за 10, предсказать заранее все модели невозможно, как следствие и сдельная оплата привязанная к количеству работы невозможна.
Больше, вплоть до нарциссизма, чсвшности и царственности:)
Те предъявляемые требования что тут обсуждаются - они абсолютно не зеркалируются, в том плане что "зумер" обычно возмущен теми требованиями к себе, которые он же предъявляет к другим.
Потому что говорим об ИТ, где сдельная оплата чисто технически не реализуема, т.к. в договоре надо прописать нормативы.
Вы можете написать в договоре "выточить 22 стула", но "написать 22 программы" будет уже не вариант.
Это уже проблема восприятия, когда премию воспринимают как что-то обязательное.
И тем не менее это так.
Это сценарий фриланса. Сценарий в котором Вы платите за сделанную работу.
В сценарии наемного работника, которому Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов, за которые платятся. Это вполне банально и очевидно.
p.s.: Достаточно любопытно, что очень многие "эксперты", которые хотят чтобы им платили за проекты, почему-то тут же отказываются от этой идеи, когда выясняется что при этом исчезнет социалка, твердый оклад и прочие плюшки ТК, зато придется отвечать за сроки и качество.
Вы снова путаете работу на ставке и фриланс.
Если работник на ставке и ему платят за рабочие часы, то менеджера очень даже интересует за сколько часов работа сделана.
Хочет работник получать за сделанный проект - велкам на фриланс.
Премия это не часть оклада, поэтому срезать премией оклад нереально.
Во-первых, не уволят. Для увольнения сотрудника на зарплате нет статьи "не достиг результата".
Во-вторых, ему в любом случае на все 100% оплатят часы, вне зависимости от результата.
В этоми прикол с работой на окладе. Получаешь просто за время работы, не неся ни за что ответственности.
В нормальных фирмах есть премии за такую доп. нагрузку. Сейчас, конечно, все привыкли что премии даются всем и по умолчанию. Но изначально это механизм как раз для того, что бы премировать эффективно работающих работников.
Только если она выполнена вовремя, а не досрочно (как в приведенном примере).
Иначе получится так - у Вас клиент в ресторан записался к 3 часам дня. Повар приготовил обед досрочно, к 14 часам. Премию в студию господа! Пускай клиенты кушают холодное.
Или как там у дживса с вустером, когда они играли в оркестре, "я молодец, я закончил нотную тетрадь раньше всех".
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема его прогнозирования, а не достоинство его скорости.
Это называется "фриланс", если Вам нравится такой способ взаимодействия - нет никакой с этим проблемы. Но это радикально отличается от работы "по найму" самим принципом.
Есть два основных метода работы.
1) По найму. Работнику оплачивается время которое он работает. И абсолютно по фиг на результат, работник в любом случае получает все свои деньги за оплаченное время. При этом логично и работодателю получить все оплаченное время работника, а не так, что работодатель оплатил 100% времени, а работник "использует часть времени по своему усмотрению".
2) Фриланс. Работнику оплачивается работа которую он делает. Это как раз "к нужному сроку нужный результат", но тут появляется ответственность за результат, нет результата по нужным условиям - нет денег, а не так, что результата нет, но оплату всё равно получаешь (а в случае найма Вы ее все равно получите).
Это не хитрые работодатели, это хитрые работники.
Они с одной стороны хотят получать оплату за время, но при этом иметь возможность использовать оплаченное время по своему усмотрению. Хотят с одной стороны работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
Очень интересный способ Вы выбрали что бы "договориться" в условиях когда Вам "необходимы доказательства".
Приписываете передергивание, обвиняете в игнорировании вопросов и ухода от ответов, не замечаете приводимых фактов, а в конце как вишенка - ставите точку в дискуссии, как будто Вы истина в последней инстанции. Это банальный переход на личности, а не попытка дискутировать и выяснять интересующие Вас вопросы.
Полностью понимаем Вашего собеседника, которому в таком стиле диалог дальнейший стал не интересен. Нам теперь тоже.
Можете засчитать нам слив, велкам.
p.s.: информации по интересующему Вас вопросу в топике более чем достаточно для старта, если Вас правда этот вопрос интересовал, а не просто спор ради спора.
Так торговцы с рынка нередко в пятерочках и закупаются:) С какого огорода можно продаваь 150кг картохи в день круглогодично?
С возвратом начиная с 2024 года стали часто посылать в сервис для установки причин неработоспособности. До этого почти без проблем забирали на диагностику. И ЯМ и озон.
Можно и после возврата и на невыкупленный товар и на выкупленный товар. Одобрят ли - отдельный вопрос.
Объединение? Да. Договорняк у них есть? Да. Есть ли у объединения цель увеличить прибыль? Да.
И обратите внимание на глц по определенному набору партнеров https://www.mvideo.ru/snizim-cenu что очень сильный довесок к объединению.
И еще тот факт, что в разных магазинах цены на ряд товаров совпадают до рубля.
Вполне можно сделать свои выводы.
@ris58hнам кажется Вы с собеседником были на разных рельсах. Вы играли в игру кто сольется, он вел разговор серьезно пытаясь вести дискуссию. Вы считаете что выиграли, ему просто скучно стало продолжать.
Что касается Вашего сомнения в том, что участники рынка как-то договариваются... это просто прямо следует из природы бизнеса.
Бизнес направлен на извлечение прибыли, это не надо доказывать и подкреплять это фактами, точно так же вполне очевидно что для извлечения прибыли из торговли надо покупать и продавать товары, стараться получать отсрочку платежа, дешевые кредиты, договариваться с другими участниками рынка... и вот именно о наличии последнего Вам и говорил Ваш оппонент.
Если Вам непременно необходимо доказательство их объединения, то опять же, это можно было получить в 5 секунд гугления, а не в часе дискуссии.
https://akit.ru/business/partners/ акит
https://ацп.орг/ ацп
Свою покупку на маркетплейсе Вы починили по гарантии сдав в сервисный центр.
Нам оффлайн магазины в таком легком варианте по сути отказали (диагностировать и чинить за свой счет с надеждой потом это компенсировать, скорее всего по суду - "это другое"). Кроссовки сами починили проклеив клеем за 400р, стиралку починил приходящий мастер за 2,000 руб.
Поэтому не можем согласиться, что Ваши случай хуже чем наши.
С точки зрения отсутствия обязательств в принципе - ну, даже тут на хабре неоднократно были примеры того, как маркеплейсы нагибают в судах, несмотря на все их "я только посредник по передаче денег".
Нормальный бизнес крайне редко делается "на свои".
А это значит что "розничный днс магазин" может принадлежать отдельному юр.лицу, перед которым у самого днс задолженность 146% от активов самого днс, плюс кредиты набраны в банках под бизнес. Завтра обанкротится сам магазин - на том же месте легко откроется другой, возможно даже с похожим названием.
Ультра и юлмарт тоже крупными были и че? При чем закрывшаяся ультра абсолютно "беспалевно" стала юлмартом. Софткей вообще считай безальтернативным был и? Нет его, одни долги остались. Правда появился кейсофт, удивительно схожий.