Я понимаю о чем вы, но это две совершенно разные ситуации: в одной у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков под подушкой, которые вы так же стремительно пытаетесь пристроить хоть куда-нибудь. Во второй у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков на счету, которые вам надо бы пристроить хоть куда-нибудь, но банк вам их не выдает. Хотя по договору должен бы выдать. А контролирующие органы в общем-то заняты обналичиванием и пристраиванием своих тугриков, так что им не до вас.
Вы притворяетесь, будто не помните, что в этой стране уже пару раз за последние полвека уже бывало, когда "цифирки на счете" вдруг превращались в "ну это... у вас, конечно, есть Х рублей на сберкнижке, но мы вам их не выдадим. Только по 100 рублей в неделю в одни руки."
Вы упоминаете, что население не доверяет банкам и прочим виртуальным счетам, но при этом почему-то забываете о реальных причинах недоверия "более старших" поколений.
Парадокс, но умные и талантливые люди, если они критически относятся к окружающим, редко добиваются успеха и редко бывают счастливы.
Есть ли какая-то статистика на этот счет?
Выискивал изъяны и слабые места в идеях, а затем с чистой совестью списывал их в утиль.
Так надо же не просто списывать в утиль, а высказывать вслух и смотреть, не найдут ли другие умные и талантливые бреши в ваших аргументах... В этом в общем-то и суть любой научной дискуссии.
Отчаянно критикуя чужие идеи, я не получал ничего и не мог ничему научиться.
Так не надо критиковать отчаянно. Критикуйте только по существу. Если ваш оппонент исходит из предпосылки, что 2х2=6, совершенно необязательно подвергать всю теорию анализу.
то и в себе будете видеть изъяны.
Лучше, конечно же, притворяться, что никаких изъянов нет ни в себе ни в других? В общем-то посыл какой-то знакомый... "думай позитивно, стакан всегда наполовину полон"
У меня по существу возразить нечего - "люди менее критичные к себе и окружающим в целом более счастливы, нежели люди более критичные к себе и окружающим". В это я могу поверить.
Я не совсем понял, с чем вы спорите. Я вам привел прямую цитату из оригинальной научной работы, в которой прямым текстом написано, что просили оценить уже после прохождения. Я не предлагаю улучшить эксперимент, я предлагаю провести этот же самый эксперимент, но на людях, которые скорее всего сложных задач по формальной логике никогда в жизни не решали и, вероятно, должны знать о том, что скорее всего справились плохо.
После. Все оценки в бумаге происходят после прохождения теста без дополнительной информации. В исследовании 3 происходит дополнительный раунд оценки после того, как участников также ознакомят с ответами некоторых из их сокурсников. В исследовании 4 перед ознакомлением и повторной оценкой половину группы также заставляют прочитать учебник по логике.
Upon arriving at the laboratory, participants were told that the study focused on logical reason-ing skills. Participants then completed a 20-item logical reasoning test that we created using questions taken from a Law School Admissions Test (LSAT) test preparation guide (Orton, 1993). Afterward, participants made three estimates about their ability and test performance.
Также стоит отметить, что в третьем исследовании были вопросы про грамматику, а в четвертом - снова про логику, но другие.
В общем почитал немношк папир и комментарии на хакерранке и если отбросить громкие заявления, то по сути исследование 4 показывает, что если неподготовленному человеку дать почитать материалы по теме, то он внезапно показывает статистически значимое повышение в точности оценки своих предыдущих успехов в тесте, (что в общем-то интуитивно понятно).
По человекам:
Опрашивали студентов с одного курса Корнэльского университета. Минимальный проходной средний балл по предметам (GPA) 3.8 из 4 в 2023 и + "аналитический склад ума".
У меня есть подозрение, что при оценке своих способностей на фоне способностей товарищей они могут быть по умолчанию предвзяты, т.к. они всю жизнь были как минимум "значительно выше среднего" своих одноклассников по всем предметам и имели этому подтверждение в виде оценок. Существуют ли подобные исследования, опрашивающие людей со средним/среднеспециальным образованием или что-то вроде того? В смысле среди людей, предположительно не имеющих причин для предвзятости в оценке своих когнитивных способностей (в виде грамот, участия в олимпиадах, поступления в университет и т.п.)
По оценкам:
Вопрос "как вы оцениваете свои успехи по сравнению с другими людьми с вашего курса" звучит странно. Мне (с моей дилетантской колокольни) кажется, что корректнее было бы спрашивать про "как вы оцениваете свои успехи в тесте" в баллах или процентах выполненных заданий и смотреть на точность оценки. ИМХО в формулировке вопроса про сравнение себя с другими может примешиваться целая куча искажений, т.е. эксперимент не чист.
P.S.: У меня почему-то есть ощущение, что если провести этот же самый тест среди (условно) шахтеров (тест со сложными логическими задачами), то они все поголовно причислят себя к нижнему/нижне-среднему квартилю.
Читал по диагонали и что-то ваши аргументы насчет автокорелляции меня не убедили (начиная с момента "предположим мы получили вот такие вот рандомные данные").
Если бы мне вдруг захотелось разоблачить эффект Даннинга-Крюгера, то я бы просто заявил, что "люди в среднем считают себя выше среднего" и сказал бы, что это связано с этим и вот этим
А вы точно сварщик настоящий? Можно поинтересоваться, какая изначально оценка была по времени до MVP и правильно ли я понял, что вы работали все два года "на полную ставку" над проектом в одиночку на деньги некоего инвестора?
Я, видимо, что-то не так понял. Из статьи мне почему-то показалось, что вы так хорошо разбирались в ИИ и лендингах, что уверились в своих силах создать ИИ генерирующий лендинги.
Unity ввели новые условия, написали расплывчато, пояснений мало.
Они радикально поменяли концепцию. Буквально взяли в заложники некоторые уже существующие проекты.
игрок рекламу по времени смотрит больше, чем играет в игру
Проскакивали слухи, что юнити предлагает ненавистным вам мобильным играм установить их собственную систему рекламы, тогда платить за установки не придется. Так что рекламы в мобильных играх на юнити станет не меньше, а больше.
Но вы все равно козлы, потому что не хотите давать свой продукт бесплатно.
Вы в очередной раз повторяете этот тезис. Люди не хотят бесплатности, они хотят прозрачной системы, не завязанной на "ну мы как-то там посчитаем и сами вам все скажем".
Да мы уйдем туда где бесплатно
Не туда, где бесплатно, а туда где руководство дружит с головой и предоставляет прозрачные условия использования, исходя из которых можно планировать монетизацию.
Может подождать пояснений?
Вы это серьезно? То есть ожидать от компании прозрачных и понятных условий сразу - это уже чересчур? Особенно когда условия совершенно путанные, вступят в силу через три месяца и отказаться от них вы никак не можете? И когда представитель отвечает раз в день, но условия прозрачнее не становятся, потому что основная концепция про "ну, мы вам скажем, сколько заплатить и вы заплатите" остается неизменной.
Они плохие.
Не "плохие". "Ненадежные".
В основном все одиночки, разработчики мобильных игр говорят что настали тяжелые времена и их тухляк никто не готов покупать.
Это небольшая часть, которую новые тарифы уничтожат. Вы посмотрите мнение не-мобильных разработчиков. Они не жалуются на тяжелые времена, они рассказывают о том, что больше не могут доверять юнити и их обещаниям.
Мое мнение что уж слишком бурная реакция
Вы считаете, что бурная, большинство так не считает. Включая "зажиточные" студии с "обычными" тайтлами и хорошими прибылями. Если уж даже они считают, что новая система - это чересчур, возможно стоит задуматься?
П.С.: В общем и целом - да, никакого апокалипсиса не произошло, кто-то мигрирует, кто-то нет. Мне просто не совсем понятна ваша реакция в духе "ну начали бить по голове в субботу, ну и что тут такого? Кто захочет - переедет"
Я не совсем понимаю, к чему вы мне все это пишете. Попробую еще раз:
Разработчики беспокоятся НЕ из-за того, что юнити решили поиметь денег с фри-ту-плей игр.
Разработчики беспокоятся НЕ из-за того, что юнити подняли тарифы.
Для того чтобы понять из-за чего разработчики подняли вой, вы можете:
Перечитать статью.
Перечитать мои комментарии.
Почитать официальный тред.
Попробовать послушать какое-нибудь видео на ютубе от самих разработчиков. Этих видео уже десятки если не сотни и говорят они примерно об одном и том же.
П.С.: Пикантности ситуации добавляет то, что, оказывается, внутри компании эту тему поднимали и сами сотрудники юнити были категорически против такого релиза новых условий без дополнительных уточнений/доработок. Их вопросы и претензии были проигнорированы, теперь имеем что имеем.
Если есть страх, переходи на другой движок. А сейчас, получается, что все студии хотят пользоваться движком условно-бесплатно.
Куча студий с платными лицензиями, успешными не-фри-ту-плей играми уже выразили желание отказаться от дальнейшего использования юнити. Это вас тоже не смущает?
вы против чтобы владелец продукта продавал его по цене
Нет, конечно не против. Дело в том, что:
Покупатели подписывались на другие условия изначально (это утверждение не совсем верно, т.к. юнити поменяли ToS в 2022, так что технически с тех пор они могут делать все что захотят для будущих версий, хотя до этого обещали так не делать)
Сама система и ее описание первоначально были настолько странными, что не понятно кто вообще это мог придумать, составить и согласовать. В том смысле, что судя по всему технических специалистов к составлению не привлекали, т.к. разработчики с десяток очевидных вопросов уже трое суток задают и удовлетворительных ответов не получают.
Это как зайти в магазин, увидеть что хлеб подорожал, написать в инете, снять десяток видео
Сменилась парадигма. Это скорее как зайти и увидеть, что теперь хлеб продается по подписке(пожизненной), а за единоразовую плату уже не продается. Если бы они просто подняли цены абонентской платы раза в два - все бы тоже сильно удивились, но шума было бы гораздо меньше.
Притащу шутку из треда (вольный перевод):
МС: Алло, это Роулинг?
Роулинг: Да.
МС: Вы же MS Word использовали, когда книгу писали?
Роулинг: Да.
МС: Начиная с 2024 года вы будете платить нам за каждую проданную копию вашей книги, все, пока...
Games qualify for the Unity Runtime Fee after two criteria have been met: 1) the game has passed a minimum revenue threshold in the last 12 months, and 2) the game has passed a minimum lifetime install count.
Из поста на сайте - "с игры", однако как они это считать будут тоже не понятно. Утверждается, что доход с рекламы и микротранзакций тоже считается доходом с игры.
П.С.: это я к тому, что вы можете быть правы в том смысле, что они будут смотреть на доход компании, чтобы понять, сколько приносит игра, однако речь идет именно о доходе с игры.
Покажите где и я съем свою шляпу. Открываем официальный тред обсуждения на форуме и видим то же самое, датированное вчерашним днем:
Q: Do installs of the same game by the same user across multiple devices count as different installs? A: Yes - we treat different devices as different installs. (Updated, Sep 14)
То есть конкретно этот пункт был уточнен/отредактирован вчера. Они изменили только свое мнение по поводу "переустановок", когда один пользователь устанавливает и удаляет игру десять раз на одном своем компьютере - такое считаться не будет.
Нет, оба условия должны удовлетворяться одновременно: любой доход с игры в размере X плюс количество установок больше Y. Однако если вы вдруг решите сделать популярную бесплатную игру (больше Y установок) платной, то, как только вы дойдете до порога дохода в Х, вы сразу же начнете платить за все последующие установки. Х и Y зависят от вашего текущего тарифа.
и покупается будет другая с другим уникальным ключем
Повторюсь, плата берется не за покупку, а за установку. Перефразирую: есть у вас десять ПК. На каждом из них стоит стим с вашей учеткой. Вы купили игру один раз, затем установили ее на каждый ПК (стим не привязывает игры к железу, только к вашей учетке). Юнити считает, что вы произвели 10 установок. Это есть в их FAQ:
Do installs of the same game by the same user across multiple devices count as different installs? We treat different devices as different installs. We don’t want to track identity across different devices.
много ли игр на юнити которые отметку в 1000000 установок перешагнули
Знакомая риторика, ее, кстати, использует и Юнити. "Вас же сейчас это не касается, зачем шум поднимаете?" Насколько я понимаю, одновременно с этим они подняли цены на все тарифы и избавились от тарифа "плюс", который (вроде как) пользовался спросом.
Я понимаю о чем вы, но это две совершенно разные ситуации: в одной у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков под подушкой, которые вы так же стремительно пытаетесь пристроить хоть куда-нибудь.
Во второй у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков на счету, которые вам надо бы пристроить хоть куда-нибудь, но банк вам их не выдает. Хотя по договору должен бы выдать. А контролирующие органы в общем-то заняты обналичиванием и пристраиванием своих тугриков, так что им не до вас.
Василий, тут буй не проносили?
Вы притворяетесь, будто не помните, что в этой стране уже пару раз за последние полвека уже бывало, когда "цифирки на счете" вдруг превращались в "ну это... у вас, конечно, есть Х рублей на сберкнижке, но мы вам их не выдадим. Только по 100 рублей в неделю в одни руки."
Вы упоминаете, что население не доверяет банкам и прочим виртуальным счетам, но при этом почему-то забываете о реальных причинах недоверия "более старших" поколений.
Да, мне казалось, что ирония/отсылка очевидны.
Есть ли какая-то статистика на этот счет?
Так надо же не просто списывать в утиль, а высказывать вслух и смотреть, не найдут ли другие умные и талантливые бреши в ваших аргументах... В этом в общем-то и суть любой научной дискуссии.
Так не надо критиковать отчаянно. Критикуйте только по существу. Если ваш оппонент исходит из предпосылки, что 2х2=6, совершенно необязательно подвергать всю теорию анализу.
Лучше, конечно же, притворяться, что никаких изъянов нет ни в себе ни в других?
В общем-то посыл какой-то знакомый... "думай позитивно, стакан всегда наполовину полон"
У меня по существу возразить нечего - "люди менее критичные к себе и окружающим в целом более счастливы, нежели люди более критичные к себе и окружающим". В это я могу поверить.
Фигня этот ваш доктор.
Посмотрел все 12 "перезапущенных" сезонов и до сих пор не понимаю, что же такого люди в нем находят...
Я не совсем понял, с чем вы спорите. Я вам привел прямую цитату из оригинальной научной работы, в которой прямым текстом написано, что просили оценить уже после прохождения.
Я не предлагаю улучшить эксперимент, я предлагаю провести этот же самый эксперимент, но на людях, которые скорее всего сложных задач по формальной логике никогда в жизни не решали и, вероятно, должны знать о том, что скорее всего справились плохо.
После. Все оценки в бумаге происходят после прохождения теста без дополнительной информации.
В исследовании 3 происходит дополнительный раунд оценки после того, как участников также ознакомят с ответами некоторых из их сокурсников.
В исследовании 4 перед ознакомлением и повторной оценкой половину группы также заставляют прочитать учебник по логике.
Также стоит отметить, что в третьем исследовании были вопросы про грамматику, а в четвертом - снова про логику, но другие.
В общем почитал немношк папир и комментарии на хакерранке и если отбросить громкие заявления, то по сути исследование 4 показывает, что если неподготовленному человеку дать почитать материалы по теме, то он внезапно показывает статистически значимое повышение в точности оценки своих предыдущих успехов в тесте, (что в общем-то интуитивно понятно).
По человекам:
Опрашивали студентов с одного курса Корнэльского университета. Минимальный проходной средний балл по предметам (GPA) 3.8 из 4 в 2023 и + "аналитический склад ума".
У меня есть подозрение, что при оценке своих способностей на фоне способностей товарищей они могут быть по умолчанию предвзяты, т.к. они всю жизнь были как минимум "значительно выше среднего" своих одноклассников по всем предметам и имели этому подтверждение в виде оценок.
Существуют ли подобные исследования, опрашивающие людей со средним/среднеспециальным образованием или что-то вроде того?
В смысле среди людей, предположительно не имеющих причин для предвзятости в оценке своих когнитивных способностей (в виде грамот, участия в олимпиадах, поступления в университет и т.п.)
По оценкам:
Вопрос "как вы оцениваете свои успехи по сравнению с другими людьми с вашего курса" звучит странно. Мне (с моей дилетантской колокольни) кажется, что корректнее было бы спрашивать про "как вы оцениваете свои успехи в тесте" в баллах или процентах выполненных заданий и смотреть на точность оценки. ИМХО в формулировке вопроса про сравнение себя с другими может примешиваться целая куча искажений, т.е. эксперимент не чист.
P.S.: У меня почему-то есть ощущение, что если провести этот же самый тест среди (условно) шахтеров (тест со сложными логическими задачами), то они все поголовно причислят себя к нижнему/нижне-среднему квартилю.
Читал по диагонали и что-то ваши аргументы насчет автокорелляции меня не убедили (начиная с момента "предположим мы получили вот такие вот рандомные данные").
Если бы мне вдруг захотелось разоблачить эффект Даннинга-Крюгера, то я бы просто заявил, что "люди в среднем считают себя выше среднего" и сказал бы, что это связано с этим и вот этим
А вы точно сварщик настоящий?Можно поинтересоваться, какая изначально оценка была по времени до MVP и правильно ли я понял, что вы работали все два года "на полную ставку" над проектом в одиночку на деньги некоего инвестора?Я, видимо, что-то не так понял. Из статьи мне почему-то показалось, что вы так хорошо разбирались в ИИ и лендингах, что уверились в своих силах создать ИИ генерирующий лендинги.
Они радикально поменяли концепцию. Буквально взяли в заложники некоторые уже существующие проекты.
Проскакивали слухи, что юнити предлагает ненавистным вам мобильным играм установить их собственную систему рекламы, тогда платить за установки не придется. Так что рекламы в мобильных играх на юнити станет не меньше, а больше.
Вы в очередной раз повторяете этот тезис. Люди не хотят бесплатности, они хотят прозрачной системы, не завязанной на "ну мы как-то там посчитаем и сами вам все скажем".
Не туда, где бесплатно, а туда где руководство дружит с головой и предоставляет прозрачные условия использования, исходя из которых можно планировать монетизацию.
Вы это серьезно? То есть ожидать от компании прозрачных и понятных условий сразу - это уже чересчур? Особенно когда условия совершенно путанные, вступят в силу через три месяца и отказаться от них вы никак не можете? И когда представитель отвечает раз в день, но условия прозрачнее не становятся, потому что основная концепция про "ну, мы вам скажем, сколько заплатить и вы заплатите" остается неизменной.
Не "плохие". "Ненадежные".
Это небольшая часть, которую новые тарифы уничтожат. Вы посмотрите мнение не-мобильных разработчиков. Они не жалуются на тяжелые времена, они рассказывают о том, что больше не могут доверять юнити и их обещаниям.
Вы считаете, что бурная, большинство так не считает. Включая "зажиточные" студии с "обычными" тайтлами и хорошими прибылями. Если уж даже они считают, что новая система - это чересчур, возможно стоит задуматься?
П.С.: В общем и целом - да, никакого апокалипсиса не произошло, кто-то мигрирует, кто-то нет. Мне просто не совсем понятна ваша реакция в духе "ну начали бить по голове в субботу, ну и что тут такого? Кто захочет - переедет"
Я не совсем понимаю, к чему вы мне все это пишете. Попробую еще раз:
Разработчики беспокоятся НЕ из-за того, что юнити решили поиметь денег с фри-ту-плей игр.
Разработчики беспокоятся НЕ из-за того, что юнити подняли тарифы.
Для того чтобы понять из-за чего разработчики подняли вой, вы можете:
Перечитать статью.
Перечитать мои комментарии.
Почитать официальный тред.
Попробовать послушать какое-нибудь видео на ютубе от самих разработчиков. Этих видео уже десятки если не сотни и говорят они примерно об одном и том же.
П.С.: Пикантности ситуации добавляет то, что, оказывается, внутри компании эту тему поднимали и сами сотрудники юнити были категорически против такого релиза новых условий без дополнительных уточнений/доработок. Их вопросы и претензии были проигнорированы, теперь имеем что имеем.
Куча студий с платными лицензиями, успешными не-фри-ту-плей играми уже выразили желание отказаться от дальнейшего использования юнити. Это вас тоже не смущает?
Touché. Сойдемся на том, что мы скорее всего оцениваем и смысл и персонажа очень по-разному.
Мне кажется, что вы не совсем понимаете смысл процитированного вами текста.
"Согласно опросу 32% юношей мастурбируют и 68% врут"
Нет, конечно не против. Дело в том, что:
Покупатели подписывались на другие условия изначально (это утверждение не совсем верно, т.к. юнити поменяли ToS в 2022, так что технически с тех пор они могут делать все что захотят для будущих версий, хотя до этого обещали так не делать)
Сама система и ее описание первоначально были настолько странными, что не понятно кто вообще это мог придумать, составить и согласовать. В том смысле, что судя по всему технических специалистов к составлению не привлекали, т.к. разработчики с десяток очевидных вопросов уже трое суток задают и удовлетворительных ответов не получают.
Сменилась парадигма. Это скорее как зайти и увидеть, что теперь хлеб продается по подписке(пожизненной), а за единоразовую плату уже не продается.
Если бы они просто подняли цены абонентской платы раза в два - все бы тоже сильно удивились, но шума было бы гораздо меньше.
Притащу шутку из треда (вольный перевод):
МС: Алло, это Роулинг?
Роулинг: Да.
МС: Вы же MS Word использовали, когда книгу писали?
Роулинг: Да.
МС: Начиная с 2024 года вы будете платить нам за каждую проданную копию вашей книги, все, пока...
Роулинг: Че?
Из поста на сайте - "с игры", однако как они это считать будут тоже не понятно. Утверждается, что доход с рекламы и микротранзакций тоже считается доходом с игры.
П.С.: это я к тому, что вы можете быть правы в том смысле, что они будут смотреть на доход компании, чтобы понять, сколько приносит игра, однако речь идет именно о доходе с игры.
Покажите где
и я съем свою шляпу. Открываем официальный тред обсуждения на форуме и видим то же самое, датированное вчерашним днем:То есть конкретно этот пункт был уточнен/отредактирован вчера.
Они изменили только свое мнение по поводу "переустановок", когда один пользователь устанавливает и удаляет игру десять раз на одном своем компьютере - такое считаться не будет.
Нет, оба условия должны удовлетворяться одновременно: любой доход с игры в размере X плюс количество установок больше Y.
Однако если вы вдруг решите сделать популярную бесплатную игру (больше Y установок) платной, то, как только вы дойдете до порога дохода в Х, вы сразу же начнете платить за все последующие установки.
Х и Y зависят от вашего текущего тарифа.
Повторюсь, плата берется не за покупку, а за установку.
Перефразирую: есть у вас десять ПК. На каждом из них стоит стим с вашей учеткой. Вы купили игру один раз, затем установили ее на каждый ПК (стим не привязывает игры к железу, только к вашей учетке). Юнити считает, что вы произвели 10 установок. Это есть в их FAQ:
Знакомая риторика, ее, кстати, использует и Юнити.
"Вас же сейчас это не касается, зачем шум поднимаете?"
Насколько я понимаю, одновременно с этим они подняли цены на все тарифы и избавились от тарифа "плюс", который (вроде как) пользовался спросом.