Вам трудно поверить, что Дерек ошибается, но это так. Джентельмен, который слушал, услышал и спасибо ему за понимание — я не зря старался. Контрпример я дал — высокая передача + малый диаметр пропеллера. Тележка на дорожке едет в пустыне не едет. Системы не эквивалентны. Иначе на схеме youtu.be/jyQwgBAaBag?t=1134 светло-синие стрелки придется сузить, развернуть в обратную сторону и с уменьшением пропеллера отправить далеко назад, что запрещено законом сохранения энергии. Все остальное софистика, игра терминами и подобное, чем принято заниматься без меня.
Я все понял, и искренне желаю вам удачи в извлечении энергии(«Энергия из «заторможенной» области переходит повозке и «обратному ветру», и никаких проблем с законами сохранения.») из «границы между „цилиндром ветра“ (ц) и областью вне влияния повозки», а также в приделывании паруса какой вам угодно формы и размера, для придания вашей повозке требуемой для разгона парусности — это действительно должно быть эпично ;). Опять же удачи в изменении систем отсчета, так вы сможете любой ветряк на планете считать вентилятором с отрицательным ростом скорости ветра(первый канал умрет от зависти ;)). Главное продолжать игнорировать тот факт, что работу совершает именно ветер против лопастей, а не лопасти против ветра.
Переход энергии в воздух и из воздуха посредством пропеллера это ниразу не прямолинейный и равномерный процесс. И переходом между инерциальными системами отсчета он вообще никак не компенсируется. Это не эквивалентные системы совершенно однозначно. Можно только назад во времени, но тогда придется признать, что и вода может капать вверх, старики молодеть, а лампочка отправлять свет из окружающей среды обратно энергокомпании.
И раз вы снова сослались на эту иллюстрацию, напоминаю — «Механизм, который делает из быстрого ветра медленный ветер, переводя разницу энергий во вращение лопастей, называется ветряком.» Надеюсь вы хорошо видите быстрый и медленный ветер на видео?
В данном ролике вижу «нетронутый ветер» и один из двух «заторможенный ветер» или «обратный ветер». Но не все три сразу. Раз вы уже их придумали, потрудитесь изобразить все три.
Про область «заторможенного ветра» и ее энергию подробнее пожалуйста. Как вы посчитали ее энергию? Почему решили, что она переходит повозке и каков механизм этого перехода? Раз они полностью эквивалентны, то мы делаем маленький, но быстрый вентилятор, настолько маленький насколько возможно. Забываем про Blackbird. Берем эту самую модельку(все ж эквивалентно правда?), которая едет по дорожке, везем ее в пустыню, ждем попутный ветер… заказываем на радио фундаментальную композицию «ну что же он не едет?»…
Вам придется определиться — либо это вентилятор и можно делать его меньше и вращать быстрее(у тележки на дорожке никаких проблем с законом сохранениия нет — можно создавать ветер на любой скорости именно потому что в этом случае пропеллер=вентилятор). Либо это не эквивалентные системы, делать его меньше нельзя и именно потому что это не вентилятор. Механизм, который делает из быстрого ветра медленный ветер, переводя разницу энергий во вращение лопастей, называется ветряком. И да действительно возможно двигаться быстрее ветра и создавать за тележкой ветер противоположного направления (кстати с любой скоростью на самом деле), но энергия у него должна быть ниже ветра попавшего на лопасти. И этот режим будет тем менее эффективен, чем сильнее будет обратный ветер. Идеальный режим — цилиндр ветра с нулевой скоростью за болидом.
Проблема не в бесконечности цилиндра, а в 90 м/с инвертированного потока сразу на выходе — это уже нарушение закона сохранения — так нельзя сделать без внешней энергии.
Отлично, тоесть вы отбрасываете назад ветер с в 10 раз большей скоростью. Теперь рассматриваем систему с точки зрения наблюдателя, который видит систему до и после проезда вашей модификации Blackbird. Самого проезда он не видит. Итак в начале наблюдения он видит землю неподвижную и ветер, который движется со скоростью 10 м/с. В конце наблюдения он видит ту же неподвижную землю, большую часть ветра движущуюся со скоростью 10 м/с. И пусть цилиндр ветра который движется со скоростью 90 м/с, но уже в другую сторону. Что будем делать с законом сохранения энергии?
Впрочем ок, пусть КПД пропеллера и передач 100%. Вы уменьшили площадь сечения потока ветра, проходящего через пропеллер, судя по картинке раз в 10. Вы правда считаете, что при не изменившемся КПД вы не стали получать в 10 раз меньше энергии? И если да, то за счет чего вы получаете столько же сколько было?
Аэросани выглядят вот так: для отталкивания им не нужен большой пропеллер. Повторю вопрос: ставим пропеллер от аэросаней на Blackbird соттветственно изменению пропеллера ставим передачу повыше — он поедет в пустыне?
Еще немного подумал на этут тему. Ситуации НЕ эквивалентны и не приводятся друг в друга изменением системы отсчета именно из-за направления течения энергии. Отбирать энергию у ветра — это не то же самое что отдавать энергию ветру. Чтобы отобрать энергию у ветра ветряк обязан быть большим, чтобы отдать энергию ветру достаточно маленького вентилятора. Из-за способности газа сжиматься мы не можем отобрать энергию у ВСЕГО объема ветра сразу(у условно жесткой доски смогли бы) — только вблизи контакта с лопастями и это ограничивает нашу способность ее получить. А вот отдать энергию можем почти без ограничений столько сколько есть — даже маленьким пропеллером, просто вращать быстрее и гнать ветер с более высокой скоростью. И это не лечится изменением системы отсчета. В терминах тележки на дорожке и реального Blackbird в пустыне асимметричность выглядит так: с маленьким пропеллером на высокой передаче тележка на дорожке поедет, а Blackbird в пустыне — нет.
Раз это вентилятор, давайте гипотетический эксперимент(реальный тоже возможен). Забываем про потери на трение, ставим крошечный пропеллер и пропорционально увеличиваем передачу от колес(и тележке и Blackbird-у). Ставим тележку на дорожку — она едет, ветер дует, ничего не изменилось, скорость ветра даже увеличилась, ура! Потом мы едем в пустыню и запускаем Blackbird по ветру… угадайте он поедет или нет? Конструкции не совсем эквивалентны даже если менять систему отсчета ;)
Смотря что считать эквивалентностью. Система та же самая, формулы не меняются, настройки лопастей режима 3 похожи на настройки режима 4. Энергия только течет в другую сторону да. Направление меняется потому что энергия может течеть только оттуда где она есть. Была энергия ветра — потекла в отталкивание от земли. Была энергия дорожки — потекла в отталкивание от воздуха.
С ветром именно так — Blackbird тормозит ветер, тележка на дорожке его разгоняет.
Не физик, могу быть не прав. Штуковина замечательна в своей контринтуитивности и противоречивых объяснениях процессов. Моя версия происходящего:
Для болида важно сфокусироваться не на его скорости относительно ветра, а на том — вращает ли ветер лопасти(отбирается ли энергия у ветра) или нет.
В зависимости от силы и направления ветра (теперь уже важна скорость болида относительно ветра) должна изменяться геометрия лопастей(на видео упоминается управление углом), чтобы в эквиваленте получить «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» youtu.be/HUqrw_MRXPA?t=504
Разные объяснения процесса, вероятно, происходят от разных режимов работы системы:
(Режим «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» с попутным ветром)
1. Скорость болида МЕНЬШЕ скорости ветра
Пропеллер это НЕ вентилятор это таки ветряк т.к. скорость ветра за болидом падает.(противоречит объяснению Дерека youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=653, но он таки не конструктор, и честно признался, что сам не очень понимает как это работает youtu.be/HUqrw_MRXPA?t=1050)
(если это сразу вентилятор, тогда сам болид должен обладать достаточной парусностью, чтобы вращать вентилятор, а потом парусность должна исчезнуть, чтобы не мешать ехать быстрее скорости ветра)
Ветер вращает лопасти -> лопасти вращают колеса. Чем быстрее болид, тем СЛАБЕЕ попутный ветер вращает лопасти.
(Режим в котором Кусенко в чем-то прав ;) )
2. Скорость болида РАВНА скорости ветра
Геометрия пропеллера не особо имеет значение ведь ветра относительно болида просто нет, важно лишь не терять инерцию вращения.
Зато имеет значение запасенная энергия вращения пропеллера и инерция болида.(звездочки передач на видео есть, очевидно должен быть переключатель и смысл в нем)
Эту энергию можно использовать, чтобы повысить скорость болида относительно ветра(скорость вращения пропеллера замедлится, уйдет в скорость вращения колес и соответственно скорость болида вообще и относительно ветра), (альтернативно без передач можно двигатьcя по инерции и подождать, пока ветер сам снизит скорость и станет встречным, судя по графику youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=597 рост скорости болида начался как раз после падения скорости ветра).
В этот момент, нужно поменять угол лопастей(ветер теперь будет встречный) так, чтобы пропеллер начал вращаться ветром, ускоряя колеса(=получать энергию), уже от встречного потока.
(Режим «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» с встречным ветром)
3. Скорость болида БОЛЬШЕ скорости ветра
Пропеллер это НЕ вентилятор это таки ветряк т.к. скорость ветра за болидом падает. (Но если с геометрией лопастей режима 3 вернуться в условия режима 1, к примеру из-за порыва ветра, то, кажется, получится вентилятор и он будет тормозить болид)
Геометрия лопастей изменена по сравнению с режимом 1 для работы с встречным направлением ветра.
Ветер вращает лопасти -> лопасти вращают колеса. Чем быстрее болид, тем СИЛЬНЕЕ встречный ветер -> быстрее вращение пропеллера -> быстрее вращение колес -> выше скорость… и так до скорости звука или пока не упремся в потери.
(Режим который совсем не похож на режим болида на ветру, но именно его реализует модель на дорожке и именно для него верны объяснения Дерека)
4. Движется поверхность ветра нет.
Пропеллер это вентилятор и за болидом появляется ветер, а энергия берется от движения дорожки. (вот для этого режима объяснение Дерека youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=653 действительно верно)
Вентилятор дает возможность получить опору на воздух(достаточно подобрать правильный пропеллер), дорожка крутит колеса(теряя энергию), колеса крутят пропеллер, быстрее движение вперед -> быстрее колеса -> быстрее пропеллер -> больше опора на воздух -> больше движение вперед -> больше энергии отбирается от дорожки… пока не упремся в потери.
>Этот пример показывает, как при получении подтверждающих гипотезу фактов вероятность истинности этой гипотезы сильно возрастает, а при получении опровергающих фактов снижается.
Этот пример показывает, что важно правильно интерпретировать результаты, иначе можно получить любую дичь в принципе.
В данном конкретном примере никакие гипотезы инопланетянина не пересчитались(они действительно должны пересчитаться, но совсем не так, не говоря уже о том, что и возникнуть так как возникли они не могли). Была лишь посчитана вероятность ненавидеть данную конкретную кошку для данной конкретной собаки на основании одного наблюдения( что опять же не вполне корректно) при условии истинности гипотезы.
С ветром именно так — Blackbird тормозит ветер, тележка на дорожке его разгоняет.
Для болида важно сфокусироваться не на его скорости относительно ветра, а на том — вращает ли ветер лопасти(отбирается ли энергия у ветра) или нет.
В зависимости от силы и направления ветра (теперь уже важна скорость болида относительно ветра) должна изменяться геометрия лопастей(на видео упоминается управление углом), чтобы в эквиваленте получить «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» youtu.be/HUqrw_MRXPA?t=504
Разные объяснения процесса, вероятно, происходят от разных режимов работы системы:
(Режим «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» с попутным ветром)
1. Скорость болида МЕНЬШЕ скорости ветра
Пропеллер это НЕ вентилятор это таки ветряк т.к. скорость ветра за болидом падает.(противоречит объяснению Дерека youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=653, но он таки не конструктор, и честно признался, что сам не очень понимает как это работает youtu.be/HUqrw_MRXPA?t=1050)
(если это сразу вентилятор, тогда сам болид должен обладать достаточной парусностью, чтобы вращать вентилятор, а потом парусность должна исчезнуть, чтобы не мешать ехать быстрее скорости ветра)
Ветер вращает лопасти -> лопасти вращают колеса. Чем быстрее болид, тем СЛАБЕЕ попутный ветер вращает лопасти.
(Режим в котором Кусенко в чем-то прав ;) )
2. Скорость болида РАВНА скорости ветра
Геометрия пропеллера не особо имеет значение ведь ветра относительно болида просто нет, важно лишь не терять инерцию вращения.
Зато имеет значение запасенная энергия вращения пропеллера и инерция болида.(звездочки передач на видео есть, очевидно должен быть переключатель и смысл в нем)
Эту энергию можно использовать, чтобы повысить скорость болида относительно ветра(скорость вращения пропеллера замедлится, уйдет в скорость вращения колес и соответственно скорость болида вообще и относительно ветра), (альтернативно без передач можно двигатьcя по инерции и подождать, пока ветер сам снизит скорость и станет встречным, судя по графику youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=597 рост скорости болида начался как раз после падения скорости ветра).
В этот момент, нужно поменять угол лопастей(ветер теперь будет встречный) так, чтобы пропеллер начал вращаться ветром, ускоряя колеса(=получать энергию), уже от встречного потока.
на графике этот режим прямая линия от 12 до 30 секунды движения youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=597
(Режим «два судна идущих галсами вокруг цилиндрической земли» с встречным ветром)
3. Скорость болида БОЛЬШЕ скорости ветра
Пропеллер это НЕ вентилятор это таки ветряк т.к. скорость ветра за болидом падает. (Но если с геометрией лопастей режима 3 вернуться в условия режима 1, к примеру из-за порыва ветра, то, кажется, получится вентилятор и он будет тормозить болид)
Геометрия лопастей изменена по сравнению с режимом 1 для работы с встречным направлением ветра.
Ветер вращает лопасти -> лопасти вращают колеса. Чем быстрее болид, тем СИЛЬНЕЕ встречный ветер -> быстрее вращение пропеллера -> быстрее вращение колес -> выше скорость… и так до скорости звука или пока не упремся в потери.
(Режим который совсем не похож на режим болида на ветру, но именно его реализует модель на дорожке и именно для него верны объяснения Дерека)
4. Движется поверхность ветра нет.
Пропеллер это вентилятор и за болидом появляется ветер, а энергия берется от движения дорожки. (вот для этого режима объяснение Дерека youtu.be/dEqT3pfNpXk?t=653 действительно верно)
Вентилятор дает возможность получить опору на воздух(достаточно подобрать правильный пропеллер), дорожка крутит колеса(теряя энергию), колеса крутят пропеллер, быстрее движение вперед -> быстрее колеса -> быстрее пропеллер -> больше опора на воздух -> больше движение вперед -> больше энергии отбирается от дорожки… пока не упремся в потери.
Этот пример показывает, что важно правильно интерпретировать результаты, иначе можно получить любую дичь в принципе.
В данном конкретном примере никакие гипотезы инопланетянина не пересчитались(они действительно должны пересчитаться, но совсем не так, не говоря уже о том, что и возникнуть так как возникли они не могли). Была лишь посчитана вероятность ненавидеть данную конкретную кошку для данной конкретной собаки на основании одного наблюдения( что опять же не вполне корректно) при условии истинности гипотезы.