Ну тут ещё есть такой нюанс: купить теслу ты можешь уже сейчас, а продвинутый автопилот (когда он появится) прилетит тебе с апдейтом по воздуху. Т.е. ты можешь быть уверен что по крайней мере несколько лет, пока железо позволяет, у тебя будут все моднейшие функции типа автовождения, summon и вот этого вот всего, чего там они ещё наизобретают.
При покупке вольвы, тебе во-первых придётся доплатить за автопилот (боже, да там даже за навигацию надо доплачивать), а во вторых никакого развития функционала ты не увидишь. Что купил то и купил.
А на деле — выдвинут ложный тезис о том что «ненастоящий» автопилот ненужен(тм) и небезопасен, о том что покупателю нужно некое «полноценное» решение которое есть только у нас. Может быть через год и нужно будет, а пока они рады тому что есть (и без них в Volvo не шевелились бы и ещё 5 лет пилили свой «полноценный» автопилот).
Жду заявления от директора автоваза, что автопилот вольво — разводочка для богатеньких лохов потому что «на наших ямах это всё равно работать не будет», «разметки у нас нет», «зимой дороги не чистят» и на самом деле нужно ждать суперавтопилот автоваза на сильном ии лет через 10-15.
За ссылку спасибо. Неправоту конечно не признаю, т.к. это не тот робот. Если не ошибаюсь, AR600E — это платформа для экспериментов и обучения студентов, развитие AR600, которому почти 10 лет уже.
Но видео прекрасным образом подтверждает мой первоначальный тезис про то что эти роботы — фуфел. Вот есть компания, которая занимается тем что впаривает государственным учебным заведениям «учебные комплексы по робототехнике». Не будем произносить слово «попил», не будем обсуждать то что компания ни одного настоящего робота ещё не создала, допустим даже люди действительно хотят двигать индустрию.
И тут эта компания презентует антропоморфного робота для мчс, космоса и военных. С испытаниями через три года, ага. В то время как у них предыдущее поколение с трудом еле-еле ходит по ровной поверхности вперёд-назад.
Вывод, собственно, напрашивается сам: компании получилось впарить свою несуществующую разработку кому то из военного руководства. Предвижу что дальше мы увидим несколько итераций сырых прототипов, потом окажется что ничего не готово, сроки передвинут куда-нибудь на 2025 год, расходы спишут и про проект забудут.
Не угодишь именно потому что показывают не результат а его имитацию. Декларируемые цели выглядят настолько неадекватно тому что нам показывают, что это уже перестаёт быть вопросом веры, даже если предположить, что «русские инженеры-робототехники» действительно существуют.
Ну а НПО «Андроидная техника», судя по всему, состоит из двух-трёх инженеров-разработчиков и нескольких продажников, которые ходят по кабинетам и пытаются впарить хоть кому то «суперсовременную отечественную разработку». Профессиональные сосатели грантов, в общем, обычное дело в отрасли.
UPD. Если внимательно перечитать пост, то можно увидеть что у роботов три разработчика: ЦНИИТОЧМАШ (занимающийся оружием), ВНИИ «Сигнал» (занимающаяся приводами и системами управления двигателями) и НПО «Андроидная техника» (занимающаяся, собственно, роботами).
В принципе, чтобы сделать выводы, достаточно загуглить вакансии данного НПО и посмотреть на публикации. Компания уже примерно 10 лет разрабатывает уникальных сверхсовременных суперчеловекоподобных отечественных роботов, при этом нигде нет ни слова о внедрениях, нет реальных прототипов, которые бы показали хоть что-то адекватное громким заявлениям. Компания набирает специалистов по 3D-графике и продажников. В новостях пузатые дядечки ходят по конференциям и важно качают головой.
Вывод: похоже что основным видом деятельности компании является проедание грантов и раздача обещаний. Реальная работа если и велась то закончилась несколько лет назад, собственные разработки если и есть, то находятся на сильно раннем этапе, ни о каких «испытаниях в 2019» речи конечно же не идёт.
Несмотря на то что очень хочется поверить в силу таинственного сверхсекретного отечественного гения, не покидает ощущение что показывают какой то фуфел.
Вот так вот вдруг, у компании которая стрелковым вооружением занимается, вдруг откуда-то взялись компетенции разработать 2 шагающие платформы, да ещё и с перспективой через 3 года уже госиспытания провести. «У нас есть такие приборы», что даже несмотря на хреновое управление, скудное финансирование, кадровый голод, проблемы в промышленности и санкции мы такие взяли и почти перегнали BD. Что-то верится с трудом.
С удовольствием признаю свою неправоту, когда увижу как эта двуногая упячка ходит (или хотя бы удерживает вертикальное положение).
Длительность суборбитального полёта зависит только от первоначальной скорости, масса ничего не меняет. Скорее всего разделение нужно т.к. при посадке на парашютах гораздо меньше шансов что что-то пойдёт не так, всё таки посадка на струе дело новое и относительно малоизученное, сертифицировать такой способ посадки людей будет проблематично.
Давайте по порядку:
1) эксперименты по выращиванию кристаллов в невесомости проводятся уже лет 40 примерно, ещё со времён скайлэба и союза-аполлона.
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/646.
2) результаты выглядят очень перспективно, но дальше исследовательских работ дело не идёт т.к. эксперименты на мкс не просто дорогие, а очень очень очень дорогие.
3) как вы справедливо заметили, для проверки некоторых гипотез достаточно испытаний на самолёте https://www.aip.org/publishing/journal-highlights/outsourcing-crystal-growth-space
4) проблема в том, что на самолёте невесомость длится пару десятков секунд и для некоторых экспериментов этого недостаточно
5) эту проблему решают, например, суборбитальные запуски. Период невесомости у них может длится несколько минут, а в теории с подходящей ракетой может продолжаться часами.
6) проблема только в том, что геофизические ракеты тоже не на деревьях растут и стоимость запуска такой ракеты всё ещё достаточно большая, ну пусть будет $1млн за 10кг нагрузки
7) И тут появляется Blue Origin вся в белом и предлагает суборбитальные запуски на реюзабельной ракете. Цена пока не разглашается, но порядок примерно $1.5-$2млн за 500 кг нагрузки. Двигатель выключается примерно на 40км, это даёт несколько минут микрогравитации. Т.е. вот уже прямо сейчас можно проводить эксперименты (как это сделали два института, упомянутые в статье) просто выкупив место за $250к.
8) Вы напрасно предполагаете что подобных задач крайне мало.
У NASA есть отдельное подразделение, занимающееся суборбитальными запусками. http://sites.wff.nasa.gov/code810/download_archive.html
Центров исследования одной только микрогравитации — с десяток по всему миру (2 из них, повторюсь, упомянуты в статье).
Ну и напомню, что я говорил о большом потенциале исследований всё-таки применительно к запускам с высоким апогеем — километров 1000 хотя бы. Там и «настоящего» вакуума более чем достаточно и продолжительность невесомости приличная.
> Эк я вас за живое задел.
Ну когда люди чушь с умным видом пишут, такое бывает.
> Не заменит эксперименты на МКС
Погуглите на досуге стоимость запуска килограмма на мкс. Ради эксперимента «а как будет расти вот такой вот кристалл в невесомости» никто столько денег выбрасывать не будет.
> Эта штука не долетит даже до самых низких орбит.
Вы внимательнее читайте, «эта штука» полезна не для орбит а для суборбитальных испытаний.
> в чем футуризм дизайна
Дык его нет. Футуристичный дизайн обещали показать на второй презентации модели. Может быть там будет что-то типа HUD, вряд ли сейчас технологически возможно что-то более футуристичное.
> Чтобы треть занимал плеер, а две трети карта
Если это будет не единственный способ отображения информации, то всё отлично.
> Чем это отличается от установки в том же месте планшета с теми же функциями
Тем что планшет будет загораживать решетки радиатора, климатическую систему, кнопку аварийной остановки и т.п.
> обычный монитор
В нём и заключается вся инновационность дизайна. Использование дисплеев вместо физических кнопок-стрелок позволяет расширять возможности автомобиля без изменения железа. Много ли вы знаете производителей автомобилей, которые хотя бы прошивку навигатора обновляют? А тут тебе и summon и автовождение и автопарковка и ludicrous mode и ещё вагон всего.
> мне кажется вы прекрасно понимаете что я имею в виду
Да, вы написали комментарий, критикующий фразу «на орбите земли не действует гравитация». Проблема только в том что этой фразы я не писал. А потом вы запутались в определении невесомости и навыдумывали ерунды.
> неплохо проработали
> вы сочинили гипотезу
О рили? Мне показалось или вы действительно используете аргумент "(технология открывающая новое направление в исследованиях) ненужна" в посте о космонавтике? Да NASA теперь просто может всю свою программу SRPO свернуть и пользоваться копеечным запуском от Blue Origin. Испытания аппаратуры в вакууме\невесомости теперь провести не проблема — фактически даром, по цене заправки носителя.
И это я не говорю про химию, материаловедение, радиоэлектронику, биологию и т.п. Микрогравитация и бесплатный вакуум открывают колоссальные возможности производства в этих отраслях. А знаете почему у нас нет орбитальных заводов? Да потому что даже испытательный запуск геофизической ракеты стоит от $1млн, а тут предлагается радикальное снижение цены, да ещё и возможность человека посадить, руками пробирки позаменять.
О, я ждал этого комментария. «Невесомость относительно аппарата», яснопонятно. «Невесомости нет потому что есть гравитация т.е. невесомость есть но не относительно земли». Вы разберитесь для начала что именно хотите сказать, а то вы сами запутались судя по всему.
А по поводу самолёта поясню: в падающем самолёте эффект невесомости будет длиться секунд 30-40, для многих задач этого недостаточно. При суборбитальном полёте эффект невесомости будет длится весь полёт с момента выключения двигателей до начала аэродинамического торможения. Вообще надо смотреть цифры, но даже для 100км апогея это будет несколько минут, если правильно помню.
Кэп кагбе намекает что этой ракетой так не получится — топлива хватает только на 100км вверх при посадке в точку старта, т.е. доставка получится на 20-30 км максимум. С учётом процедуры подготовки к старту, на такие расстояния проще на автомобиле довезти, а для больших расстояний нужна новая ракета.
А вот то что уже выглядит интересно — возможность задешево побывать в невесомости\попроводить различные эксперименты. Интересно, могут ли они запуститься не на 100 км а на 1000 к примеру? Тогда время в невесомости значительно выросло бы.
> А если производитель в ходе производства выявит ошибки в программно обеспечении и срочно нужно будет обноситься?
То это произойдёт по воздуху без заезда в сервис.
Но вообще вы правы, эксплуатировать любой автомобиль (а тем более весь из себя инновационный электромобиль) без шаговой доступности официального СЦ не очень хорошая идея.
> Вы можете спрогнозировать, сколько будет стоить тот же Лиф к моменту начла продаж — реальных — Теслы
Да, с 99% вероятностью он будет стоить столько же сколько сейчас. Просто потому что его делает огромная корпорация, у которой производственный цикл не даст за 1,5 года радикально снизить стоимость существующей модели или создать новую. Чтобы через 1,5 года выпустить аналог model 3, надо было начинать её проектировать года два назад, а два года назад у них был Leaf и их всё устраивало.
> за дополнительные деньги вам вставят навигацию (или разлочат имеющуюся) или тот же парктроник
В том и разница — тесла бесплатно по воздуху добавила функцию автопилота, автопарковку, summon, удалённый запуск и ещё вагон мелочей. Тормозной навигатор на древнем 500мгц процессоре за $1k и парктроник за $100 тут даже рядом не стоял.
> апдейт не особо и нужен
Такой же аргумент был популярен после выхода айфона. «Приложения особо и не нужны». Ну ок, вам не нужны — не пользуйтесь.
> да и она бесполезна сама по себе без целой группы услуг, которые бесплатно никто не будет предоставлять
Да, поэтому эти услуги будут предоставлять дилеры (как они и делают сейчас)
> Железячные апдейты по воздуху не прилетят. За новую функцию берут деньги дважды с покупателя.
У других производителей вообще никакие апдейты не прилетают, ни железячные ни простые. Купил машину и езди с чем есть.
Маск говорит о 5 stars in all categories. Непонятно о чём конкретно речь т.к. в новых тестах проценты а не звёзды, но, думаю, в части безопасности пешеходов мазда похуже будет.
Нет это не детали, при таком времени «перезаправки», разница в 40% это много. Полный привод и динамика — это комфорт. При прочих равных покупатель выберет более комфортную машину, тут даже дискутировать не о чем.
> не лаптем щи хлебают
Нет хлебают. В лучшем случае в верхнем ценовом сегменте есть удалённая диагностика авто и обновления мультимедийной системы. Апдейты софта, отвечающего за вождение, если и ставятся то в СЦ и в них никогда не бывает нового функционала. Вообще сейчас после покупки автомобиля вы не получите новые функции никогда ни у кого кроме теслы.
Ну 215 миль у теслы против 123 у ниссана это большая разница всё-таки. Плюс опции полного привода нет. Плюс он не едет по сравнению с теслой.
Но самое главное не в этом, труе инновации у теслы — это обновления по воздуху, позволившие, например, добавить автопилот и автопарковку без покупки новой тачки и без переделки железа. Это прям новое слово в отрасли и хороший пинок под зад остальным производителям автомобилей.
При покупке вольвы, тебе во-первых придётся доплатить за автопилот (боже, да там даже за навигацию надо доплачивать), а во вторых никакого развития функционала ты не увидишь. Что купил то и купил.
А на деле — выдвинут ложный тезис о том что «ненастоящий» автопилот ненужен(тм) и небезопасен, о том что покупателю нужно некое «полноценное» решение которое есть только у нас. Может быть через год и нужно будет, а пока они рады тому что есть (и без них в Volvo не шевелились бы и ещё 5 лет пилили свой «полноценный» автопилот).
Жду заявления от директора автоваза, что автопилот вольво — разводочка для богатеньких лохов потому что «на наших ямах это всё равно работать не будет», «разметки у нас нет», «зимой дороги не чистят» и на самом деле нужно ждать суперавтопилот автоваза на сильном ии лет через 10-15.
Но видео прекрасным образом подтверждает мой первоначальный тезис про то что эти роботы — фуфел. Вот есть компания, которая занимается тем что впаривает государственным учебным заведениям «учебные комплексы по робототехнике». Не будем произносить слово «попил», не будем обсуждать то что компания ни одного настоящего робота ещё не создала, допустим даже люди действительно хотят двигать индустрию.
И тут эта компания презентует антропоморфного робота для мчс, космоса и военных. С испытаниями через три года, ага. В то время как у них предыдущее поколение с трудом еле-еле ходит по ровной поверхности вперёд-назад.
Вывод, собственно, напрашивается сам: компании получилось впарить свою несуществующую разработку кому то из военного руководства. Предвижу что дальше мы увидим несколько итераций сырых прототипов, потом окажется что ничего не готово, сроки передвинут куда-нибудь на 2025 год, расходы спишут и про проект забудут.
Ну а НПО «Андроидная техника», судя по всему, состоит из двух-трёх инженеров-разработчиков и нескольких продажников, которые ходят по кабинетам и пытаются впарить хоть кому то «суперсовременную отечественную разработку». Профессиональные сосатели грантов, в общем, обычное дело в отрасли.
В принципе, чтобы сделать выводы, достаточно загуглить вакансии данного НПО и посмотреть на публикации. Компания уже примерно 10 лет разрабатывает уникальных сверхсовременных суперчеловекоподобных отечественных роботов, при этом нигде нет ни слова о внедрениях, нет реальных прототипов, которые бы показали хоть что-то адекватное громким заявлениям. Компания набирает специалистов по 3D-графике и продажников. В новостях пузатые дядечки ходят по конференциям и важно качают головой.
Вывод: похоже что основным видом деятельности компании является проедание грантов и раздача обещаний. Реальная работа если и велась то закончилась несколько лет назад, собственные разработки если и есть, то находятся на сильно раннем этапе, ни о каких «испытаниях в 2019» речи конечно же не идёт.
Вот так вот вдруг, у компании которая стрелковым вооружением занимается, вдруг откуда-то взялись компетенции разработать 2 шагающие платформы, да ещё и с перспективой через 3 года уже госиспытания провести. «У нас есть такие приборы», что даже несмотря на хреновое управление, скудное финансирование, кадровый голод, проблемы в промышленности и санкции мы такие взяли и почти перегнали BD. Что-то верится с трудом.
С удовольствием признаю свою неправоту, когда увижу как эта двуногая упячка ходит (или хотя бы удерживает вертикальное положение).
1) эксперименты по выращиванию кристаллов в невесомости проводятся уже лет 40 примерно, ещё со времён скайлэба и союза-аполлона.
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/646.
2) результаты выглядят очень перспективно, но дальше исследовательских работ дело не идёт т.к. эксперименты на мкс не просто дорогие, а очень очень очень дорогие.
3) как вы справедливо заметили, для проверки некоторых гипотез достаточно испытаний на самолёте https://www.aip.org/publishing/journal-highlights/outsourcing-crystal-growth-space
4) проблема в том, что на самолёте невесомость длится пару десятков секунд и для некоторых экспериментов этого недостаточно
5) эту проблему решают, например, суборбитальные запуски. Период невесомости у них может длится несколько минут, а в теории с подходящей ракетой может продолжаться часами.
6) проблема только в том, что геофизические ракеты тоже не на деревьях растут и стоимость запуска такой ракеты всё ещё достаточно большая, ну пусть будет $1млн за 10кг нагрузки
7) И тут появляется Blue Origin вся в белом и предлагает суборбитальные запуски на реюзабельной ракете. Цена пока не разглашается, но порядок примерно $1.5-$2млн за 500 кг нагрузки. Двигатель выключается примерно на 40км, это даёт несколько минут микрогравитации. Т.е. вот уже прямо сейчас можно проводить эксперименты (как это сделали два института, упомянутые в статье) просто выкупив место за $250к.
8) Вы напрасно предполагаете что подобных задач крайне мало.
У NASA есть отдельное подразделение, занимающееся суборбитальными запусками. http://sites.wff.nasa.gov/code810/download_archive.html
Центров исследования одной только микрогравитации — с десяток по всему миру (2 из них, повторюсь, упомянуты в статье).
Ну и напомню, что я говорил о большом потенциале исследований всё-таки применительно к запускам с высоким апогеем — километров 1000 хотя бы. Там и «настоящего» вакуума более чем достаточно и продолжительность невесомости приличная.
Ну когда люди чушь с умным видом пишут, такое бывает.
> Не заменит эксперименты на МКС
Погуглите на досуге стоимость запуска килограмма на мкс. Ради эксперимента «а как будет расти вот такой вот кристалл в невесомости» никто столько денег выбрасывать не будет.
> Эта штука не долетит даже до самых низких орбит.
Вы внимательнее читайте, «эта штука» полезна не для орбит а для суборбитальных испытаний.
Дык его нет. Футуристичный дизайн обещали показать на второй презентации модели. Может быть там будет что-то типа HUD, вряд ли сейчас технологически возможно что-то более футуристичное.
> Чтобы треть занимал плеер, а две трети карта
Если это будет не единственный способ отображения информации, то всё отлично.
> Чем это отличается от установки в том же месте планшета с теми же функциями
Тем что планшет будет загораживать решетки радиатора, климатическую систему, кнопку аварийной остановки и т.п.
> обычный монитор
В нём и заключается вся инновационность дизайна. Использование дисплеев вместо физических кнопок-стрелок позволяет расширять возможности автомобиля без изменения железа. Много ли вы знаете производителей автомобилей, которые хотя бы прошивку навигатора обновляют? А тут тебе и summon и автовождение и автопарковка и ludicrous mode и ещё вагон всего.
Да, вы написали комментарий, критикующий фразу «на орбите земли не действует гравитация». Проблема только в том что этой фразы я не писал. А потом вы запутались в определении невесомости и навыдумывали ерунды.
> неплохо проработали
> вы сочинили гипотезу
О рили? Мне показалось или вы действительно используете аргумент "(технология открывающая новое направление в исследованиях) ненужна" в посте о космонавтике? Да NASA теперь просто может всю свою программу SRPO свернуть и пользоваться копеечным запуском от Blue Origin. Испытания аппаратуры в вакууме\невесомости теперь провести не проблема — фактически даром, по цене заправки носителя.
И это я не говорю про химию, материаловедение, радиоэлектронику, биологию и т.п. Микрогравитация и бесплатный вакуум открывают колоссальные возможности производства в этих отраслях. А знаете почему у нас нет орбитальных заводов? Да потому что даже испытательный запуск геофизической ракеты стоит от $1млн, а тут предлагается радикальное снижение цены, да ещё и возможность человека посадить, руками пробирки позаменять.
А по поводу самолёта поясню: в падающем самолёте эффект невесомости будет длиться секунд 30-40, для многих задач этого недостаточно. При суборбитальном полёте эффект невесомости будет длится весь полёт с момента выключения двигателей до начала аэродинамического торможения. Вообще надо смотреть цифры, но даже для 100км апогея это будет несколько минут, если правильно помню.
А вот то что уже выглядит интересно — возможность задешево побывать в невесомости\попроводить различные эксперименты. Интересно, могут ли они запуститься не на 100 км а на 1000 к примеру? Тогда время в невесомости значительно выросло бы.
То это произойдёт по воздуху без заезда в сервис.
Но вообще вы правы, эксплуатировать любой автомобиль (а тем более весь из себя инновационный электромобиль) без шаговой доступности официального СЦ не очень хорошая идея.
Да, с 99% вероятностью он будет стоить столько же сколько сейчас. Просто потому что его делает огромная корпорация, у которой производственный цикл не даст за 1,5 года радикально снизить стоимость существующей модели или создать новую. Чтобы через 1,5 года выпустить аналог model 3, надо было начинать её проектировать года два назад, а два года назад у них был Leaf и их всё устраивало.
> за дополнительные деньги вам вставят навигацию (или разлочат имеющуюся) или тот же парктроник
В том и разница — тесла бесплатно по воздуху добавила функцию автопилота, автопарковку, summon, удалённый запуск и ещё вагон мелочей. Тормозной навигатор на древнем 500мгц процессоре за $1k и парктроник за $100 тут даже рядом не стоял.
> апдейт не особо и нужен
Такой же аргумент был популярен после выхода айфона. «Приложения особо и не нужны». Ну ок, вам не нужны — не пользуйтесь.
> да и она бесполезна сама по себе без целой группы услуг, которые бесплатно никто не будет предоставлять
Да, поэтому эти услуги будут предоставлять дилеры (как они и делают сейчас)
> Железячные апдейты по воздуху не прилетят. За новую функцию берут деньги дважды с покупателя.
У других производителей вообще никакие апдейты не прилетают, ни железячные ни простые. Купил машину и езди с чем есть.
> не лаптем щи хлебают
Нет хлебают. В лучшем случае в верхнем ценовом сегменте есть удалённая диагностика авто и обновления мультимедийной системы. Апдейты софта, отвечающего за вождение, если и ставятся то в СЦ и в них никогда не бывает нового функционала. Вообще сейчас после покупки автомобиля вы не получите новые функции никогда ни у кого кроме теслы.
Но самое главное не в этом, труе инновации у теслы — это обновления по воздуху, позволившие, например, добавить автопилот и автопарковку без покупки новой тачки и без переделки железа. Это прям новое слово в отрасли и хороший пинок под зад остальным производителям автомобилей.