Корень всех проблем, связанных с изучением сознания, заключается в том, что мы не способны наблюдать эти процессы. Точнее -- некоторые люди способны в силу природных особенностей или в результате специальной тренировки, но они не обладают необходимой научной подготовкой и возможностями, чтобы придумать и осуществить экспериментальные исследования.
"Тяжелая проблема" связана с тем, что мы пытаемся объяснить жизнь и сознание, как "высшую гармонику" "поля жизни", оставаясь на механистическом фундаменте, где во главу угла поставлены силовые взаимодействия, типа лобовых столкновений, которые мы используем в ускорителях. А тут, похоже, надо говорить о резонансных взаимодействиях в автоволновых средах. Мне ничего на эту тему пока что не попадалось. И, возможно, медитация и самонаблюдение здесь дадут гораздо лучшее понимание проблемы, чем изучение кучи треков. Только медитатор должен будет иметь достаточно хорошее знание физики, чтобы суметь описать свои наблюдения на грамотном физическом языке. Сегодня "медитатор" и "физик" -- это разные люди.
Поэтому у нас не получится построить "гамильтониан жизни" или сознания -- он просто не будет иметь физического смысла. Или будет как в анекдоте про полковника -- "как ни сяду писать поэму, так каждый раз приказ по полку получается!"
А вы попробуйте сами такую теорию построить и поймёте)
Я электронщик и программист, с квантовой хромодинамикой не дружу )) Но когда я размышляю о том, как сознание может быть связано с телом (не только с мозгом, а со всей нервной системой), то у меня постоянно получается, что в рамках Стандартной модели это описать не получится, и надо бы уходить в многомерные пространства (и со то за сё за такое?). То есть надо бы говорить о макро-квантовых явлениях, запутанности на уровне организма в целом и других вещах, от которых "нормальные" физики будут или крутить пальцем у виска, или просто отмахиваться задней левой (был такой опыт).
Идея Пенроуза с микротрубочками -- это рак на безрыбье, т.е. лучшее из того, что оказалось под рукой, но не обязательно реальное.
Если говорить "в лоб": Очевидно, что сознание, как физическое поле, не обладает измеримым (на текущем уровне науки) силовым действием. Опыты по телекинезу не рассматриваем, т.к. они вызывают аллергию у народа. Соответственно, если "поле сознания" -- физическое, то первое, что физик попытается обнаружить, -- это его кванты/частицы. Но тут появляется красный флажок -- массы у этих квантов нет (на текущем уровне понимания), следовательно, они должны двигаться со скоростью света, подобно фотонам или глюонам. А, судя по всему, эти "частицы сознания" отнюдь не релятивистские. т.е. не уносятся вдаль со скоростью света, а находятся вблизи тела, т.е. двигаются достаточно медленно или вообще стоят на месте. Ну или "поле сознания" охватывает тело подобно запаху, т.е. ведет себя подобно облаку.
И как прикажете изучать эту проблему, оставаясь в рамках Стандартной Модели, где уже все расписано и зафиксировано?
Ответ ИИ: "Кризис в науке — это момент, когда старые теории и правила больше не могут объяснить новые факты и опыты. "
Я бы сказал еще короче: Кризис в науке — это когда существующие теории не могут объяснить известные факты и не пытаются это сделать.
У нас есть факт: люди (и не только они) обладают сознанием. И у нас нет теории, которая бы позволяла описать сознание как физическое явление. Спекуляций вагон, но строгой теории, связывающей сознание с известными физическими моделями и обладающей предсказательной силой -- нет. Это все равно, что в начале 20-го века все бы игнорировали ультрафиолетовую катастрофу или фотоэффект и не пытались их объяснить -- лишь бы оставаться в рамках механики Ньютона.
они, по-видимому, описывают новый тип частицы: такую, которая не является ни частицей материи, ни частицей, переносящей силу.
А можно ли представить облако таких частиц, действующих как единое целое, например, подобно дождевому облаку? Как тогда это "облако" будет взаимодействовать, например, со столом?
Если я правильно понимаю приведенную цитату, не получается ли так, что это облако будет чем-то вроде "призрака" или "духа", который способен проходить сквозь стены и никак не будет взаимодействовать с нашими измерительными приборами, которые реагируют на силовое воздействие?
Ну хорошо, в офисе они лампы поставят и, может, даже все вирусы а этом объеме задавят. А что насчет транспорта и банальной улицы, где летают птицы с новым (старым, 60-летней выдержки) штаммом? Похоже, тут речь должна идти не о полной победе, а о почетной ничьей...
Интересно, можно ли применить ваши методы к такой ситуации. Я хочу построить математическую модель системы акупунктурных каналов. В качестве исходных сигналов я использую колебания уровня ИК излучения в акупунктурных точках сооответствующих каналов. При этом меня интересует динамика состояния каналов, взаимосвязи между ними и диагностика состояния каналов, например, “лучше-хуже”. В качестве тестовой ситуации я могу использовать различие между спокойным и активированным состоянием канала. Я умею активировать каналы, но активированное состояние – это не “больное”, просто интенсификация некоторых физиииологических процессов в канале. \
Можно ли на основании получаемых экспериментальны данных построить модель системы каналов, используя ваши методы?
А нельзя ваше "Итого" запихнуть в Warning компилятора при использовании датаклассов? В принципе, рано или поздно ИИ начнет делать соответствующие проверки, чтобы учесть перечисленные грабли, но до тех пор кожаным мешкам неплохо было бы напоминать, что им может неожиданно прилететь по лбу.
Новое -- это хорошо забытое старое: ==============
Станислав Лем
Путешествия профессора Тарантоги
(Крабовидная туманность, у Директора)
Т а р а н т о г а. А... может быть, какое-нибудь средство для продления жизни?
Д и р е к т о р (достает из ящика банку, полную больших пилюль). Извольте. Средство абсолютно безотказное в действии.
Д и р е к т о р. ... О чем мы с вами говорили? Ах да. О средстве для долголетия? Этот препарат, так называемая двувечность долголетия, как вы видите, совершенно безопасен, принимать следует три раза в день в течение двух недель...
Т а р а н т о г а. Что, собственно, происходит у вас на планете?
Д и р е к т о р. А, ничего особенного. Эморданы, конделаки, быгони, кроме кралофикции - ничего нового. Разве только то, что камчолы в последнее время начали немного длинноусить.
Т а р а н т о г а. Это животные?
Д и р е к т о р. Ха-ха-ха! Что за мысль? От животных у нас уже давно и следа не осталось! Проще сказать, это неудачные побочные продукты нашего производства...
Т а р а н т о г а. Живые?
Д и р е к т о р. Конечно. У нас все живое.
...
Д и р е к т о р. Простите, пожалуйста, вы можете одолжить мне средство, которое я только что подарил?
Т а р а н т о г а (подавая). Ну конечно...
Д и р е к т о р. Благодарю.
В окно просовывается голова быгоня. Директор кормит его с руки, быгонь ревет, умирает, голова исчезает.
Д и р е к т о р. Ну, хватит об этом. Простите, заболтался! Так что же я хотел сказать? Ага! Вы хотели получить средство для продления жизни?
Т а р а н т о г а. Вы уже любезно дали нам...
Д и р е к т о р. Да, правда... Вот тут - гарантия... Препарат продляет жизнь. Около сорока лет!
Т а р а н т о г а. На сорок?
Д и р е к т о р. Не НА, а ДО. ДО сорока!
Т а р а н т о г а. Как это до сорока? Мы живем дольше...
Д и р е к т о р. Не может быть?! Вероятно, у вас есть какое-то более сильное средство?
Т а р а н т о г а. Нет, вообще без средства. Так живем...
Д и р е к т о р. И долго?
Т а р а н т о г а. Бывает, что и до восьмидесяти, девяноста лет...
Если мюон существует только 2 мкс, то как за это время ухитряются получить пучок мюонов, ускорить их и потом еще понаблюдать за прецессией? Все эти процессы реально укладываются в 2 мкс, или там используются какие-то трюки, чтобы "растянуть" время?
Детский вопрос -- а можно каким-то из описанных методов прессовать порошки длядальнейшего изготовления керамических сверхпроводников? Там может требоваться давление довольно высокое. Было бы удобно иметь такую технологию на столе , а не здоровенный пресс на 100 тонн. Подозреваю, что не прав, но надежда все-таки есть ))
Это что же получается -- если я для себя сделал, допустим, датчик дыхания на акселерометре смартфона, то я не смогу его установить на свой смартфон без уплаты денег и всей этой бюрократии?? И любой другой DIY проект теперь будет невозможно реализовать на Андроиде? Тогда надо начинать потихоньку разбираться с другими осями и искать соответствующее им железо.
Интересно будет посмотреть на код вашего ИИ агента. Я пока что далек от этой темы, т.к. занят другими вещами, но интересно попробовать. А ваш проект вполне может быть неплохим туториалом, с которого можно было бы начать въезжать в тему, т.к. тут все практично и перед глазами, а не сухая абстрактная теория.
Сейчас ИИ -- это тупой робот, который разбирается в том, что уже формализовано (например,математике и физике), и чем лучше оно формализовано, тем "глубже" он это "понимает". И может даже спорить с тупыми человеками, если они гонят чушь с точки зрения известных законов природы, на которых тренировался ИИ.
А вот что касается сознания и психики -- там до серьезной формализации еще далеко (хотя, может, и не очень). Когда в достаточной мере формализуют, то ИИ сможет понимать, когда юзер начинает ехать кукухой и, по мере сил и возможностей, противодействовать этому. Сейчас же ИИ в области "дружеского" диалога с юзером -- больше домашняя собачка, которая готова крутиться на месте и таскать тапки ради похвалы хозяина.
С другой стороны, хорошо, что ИИ еще не понимает психологию так глубоко. Потому что тогда он превратится в ужасающе эффективное средство манипуляции психикой пользователя. Сейчас это возможно только по отношению к тем, кто "и так дурак", и для целенаправленного применения требует участия человека.
Никто не проверял, насколько хорошо модель знает всякую биохимию? Например, если спросить ее, какие гормоны и биорегуляторы выделяются в зоне желудка или тонкого кишечника -- насколько полным будет ответ?
В связи с этим -- как можно дообучать эту модель и на каких источниках, чтобы она была в курсе последних данных на интересующую меня тему?
Вот всегда было интересно: Как кукушка подстраивает окраску яйца под "целевое" гнездо? Было бы понятно, если бы одно и то же семейство (в смысле наследники) кукушек подкидывали яйца одному и тому же виду приемных родителей. Но, как я понимаю, сегодня подкидывают в к одним родителям, а завтра -- к другим. И расцветки яиц при этом могут быть разные. Или я не так понимаю?
Я никогда не работал на фрилансе, только на ставке. Но интересно было бы попробовать. Где брать численные значения для параметров в этом случае? Понятно, что в том виде, как это тут рассказано, это -- деление опытом между теми, у кого уже этот опыт есть. Хотелсь бы иметь хоть какую-то методичку для новичков, если такое возможно.
Да там, как и все у Лема, замечательно. Как будто про сегодняшний день написано )) Ну и юмор -- где скрытый, где откровенный -- сплошное удовольствие. Спасибо, что напомнили про этот рассказ.
В свое время был фантастический рассказ о "сумасшедшем" профессоре, который считал, что информация имеет массу. Для проверки своей концепции он нанялся к какому-то африканскому царьку и помогал ему в борьбе с соседом. Для своей работы он потребовал самый совершенный суперкомпьютер, который поставил на сверчувствительные весы, и напихивал а этот комп всю информацию, какую мог. И в какой-то момент весы показали увеличение массы. А согласно теории профессора, когда количество произведенной в мире информации превысит некотороый порог (кажется, речь шла о нескольких граммах), она схлопнется и исчезнет. Что в конце концов и произошло )) К сожалению, название рассказа и автора не помню -- давно читал.
Гораздо интереснее инструменты для Холтеровского мониторинга. Чтобы можно было получить непрерывную и точную запись за 24 часа, а не за 1 минуту раз в полчаса. Например, интересно было бы прследить за кардиореспираторным взаимодействием и медленныи волнами в зависимости от времени суток и того, что ты делаешь. У меня, например, цикл дыхания 20-30 секунд, и 1 минуты регистрации маловато будет. Еще интересно было бы проследить, как меняется период медленных волн в зависимости от того, что ты съел или выпил. Теоретически, это можно было бы проследить по RR интервалам, но непрерывная суточная регистрация потребует большого расхода батареи, тут аккумулятора часов наверняка не хватит.
Корень всех проблем, связанных с изучением сознания, заключается в том, что мы не способны наблюдать эти процессы. Точнее -- некоторые люди способны в силу природных особенностей или в результате специальной тренировки, но они не обладают необходимой научной подготовкой и возможностями, чтобы придумать и осуществить экспериментальные исследования.
"Тяжелая проблема" связана с тем, что мы пытаемся объяснить жизнь и сознание, как "высшую гармонику" "поля жизни", оставаясь на механистическом фундаменте, где во главу угла поставлены силовые взаимодействия, типа лобовых столкновений, которые мы используем в ускорителях. А тут, похоже, надо говорить о резонансных взаимодействиях в автоволновых средах. Мне ничего на эту тему пока что не попадалось. И, возможно, медитация и самонаблюдение здесь дадут гораздо лучшее понимание проблемы, чем изучение кучи треков. Только медитатор должен будет иметь достаточно хорошее знание физики, чтобы суметь описать свои наблюдения на грамотном физическом языке. Сегодня "медитатор" и "физик" -- это разные люди.
Поэтому у нас не получится построить "гамильтониан жизни" или сознания -- он просто не будет иметь физического смысла. Или будет как в анекдоте про полковника -- "как ни сяду писать поэму, так каждый раз приказ по полку получается!"
Я электронщик и программист, с квантовой хромодинамикой не дружу )) Но когда я размышляю о том, как сознание может быть связано с телом (не только с мозгом, а со всей нервной системой), то у меня постоянно получается, что в рамках Стандартной модели это описать не получится, и надо бы уходить в многомерные пространства (и со то за сё за такое?). То есть надо бы говорить о макро-квантовых явлениях, запутанности на уровне организма в целом и других вещах, от которых "нормальные" физики будут или крутить пальцем у виска, или просто отмахиваться задней левой (был такой опыт).
Идея Пенроуза с микротрубочками -- это рак на безрыбье, т.е. лучшее из того, что оказалось под рукой, но не обязательно реальное.
Если говорить "в лоб": Очевидно, что сознание, как физическое поле, не обладает измеримым (на текущем уровне науки) силовым действием. Опыты по телекинезу не рассматриваем, т.к. они вызывают аллергию у народа. Соответственно, если "поле сознания" -- физическое, то первое, что физик попытается обнаружить, -- это его кванты/частицы. Но тут появляется красный флажок -- массы у этих квантов нет (на текущем уровне понимания), следовательно, они должны двигаться со скоростью света, подобно фотонам или глюонам. А, судя по всему, эти "частицы сознания" отнюдь не релятивистские. т.е. не уносятся вдаль со скоростью света, а находятся вблизи тела, т.е. двигаются достаточно медленно или вообще стоят на месте. Ну или "поле сознания" охватывает тело подобно запаху, т.е. ведет себя подобно облаку.
И как прикажете изучать эту проблему, оставаясь в рамках Стандартной Модели, где уже все расписано и зафиксировано?
Ответ ИИ: "Кризис в науке — это момент, когда старые теории и правила больше не могут объяснить новые факты и опыты. "
Я бы сказал еще короче: Кризис в науке — это когда существующие теории не могут объяснить известные факты и не пытаются это сделать.
У нас есть факт: люди (и не только они) обладают сознанием. И у нас нет теории, которая бы позволяла описать сознание как физическое явление. Спекуляций вагон, но строгой теории, связывающей сознание с известными физическими моделями и обладающей предсказательной силой -- нет. Это все равно, что в начале 20-го века все бы игнорировали ультрафиолетовую катастрофу или фотоэффект и не пытались их объяснить -- лишь бы оставаться в рамках механики Ньютона.
Досадно.
Я думал, тут будет ссылка на гитхаб, но нет ее...
А можно ли представить облако таких частиц, действующих как единое целое, например, подобно дождевому облаку? Как тогда это "облако" будет взаимодействовать, например, со столом?
Если я правильно понимаю приведенную цитату, не получается ли так, что это облако будет чем-то вроде "призрака" или "духа", который способен проходить сквозь стены и никак не будет взаимодействовать с нашими измерительными приборами, которые реагируют на силовое воздействие?
Ну хорошо, в офисе они лампы поставят и, может, даже все вирусы а этом объеме задавят. А что насчет транспорта и банальной улицы, где летают птицы с новым (старым, 60-летней выдержки) штаммом? Похоже, тут речь должна идти не о полной победе, а о почетной ничьей...
Интересно, можно ли применить ваши методы к такой ситуации. Я хочу построить математическую модель системы акупунктурных каналов. В качестве исходных сигналов я использую колебания уровня ИК излучения в акупунктурных точках сооответствующих каналов. При этом меня интересует динамика состояния каналов, взаимосвязи между ними и диагностика состояния каналов, например, “лучше-хуже”. В качестве тестовой ситуации я могу использовать различие между спокойным и активированным состоянием канала. Я умею активировать каналы, но активированное состояние – это не “больное”, просто интенсификация некоторых физиииологических процессов в канале. \
Можно ли на основании получаемых экспериментальны данных построить модель системы каналов, используя ваши методы?
А нельзя ваше "Итого" запихнуть в Warning компилятора при использовании датаклассов? В принципе, рано или поздно ИИ начнет делать соответствующие проверки, чтобы учесть перечисленные грабли, но до тех пор кожаным мешкам неплохо было бы напоминать, что им может неожиданно прилететь по лбу.
Новое -- это хорошо забытое старое:
==============
Станислав Лем
Путешествия профессора Тарантоги
(Крабовидная туманность, у Директора)
Т а р а н т о г а. А... может быть, какое-нибудь средство для продления жизни?
Д и р е к т о р (достает из ящика банку, полную больших пилюль). Извольте. Средство абсолютно безотказное в действии.
Д и р е к т о р. ... О чем мы с вами говорили? Ах да. О средстве для долголетия? Этот препарат, так называемая двувечность долголетия, как вы видите, совершенно безопасен, принимать следует три раза в день в течение двух недель...
Т а р а н т о г а. Что, собственно, происходит у вас на планете?
Д и р е к т о р. А, ничего особенного. Эморданы, конделаки, быгони, кроме кралофикции - ничего нового. Разве только то, что камчолы в последнее время начали немного длинноусить.
Т а р а н т о г а. Это животные?
Д и р е к т о р. Ха-ха-ха! Что за мысль? От животных у нас уже давно и следа не осталось! Проще сказать, это неудачные побочные продукты нашего производства...
Т а р а н т о г а. Живые?
Д и р е к т о р. Конечно. У нас все живое.
...
Д и р е к т о р. Простите, пожалуйста, вы можете одолжить мне средство, которое я только что подарил?
Т а р а н т о г а (подавая). Ну конечно...
Д и р е к т о р. Благодарю.
В окно просовывается голова быгоня. Директор кормит его с руки, быгонь ревет, умирает, голова исчезает.
Д и р е к т о р. Ну, хватит об этом. Простите, заболтался! Так что же я хотел сказать? Ага! Вы хотели получить средство для продления жизни?
Т а р а н т о г а. Вы уже любезно дали нам...
Д и р е к т о р. Да, правда... Вот тут - гарантия... Препарат продляет жизнь. Около сорока лет!
Т а р а н т о г а. На сорок?
Д и р е к т о р. Не НА, а ДО. ДО сорока!
Т а р а н т о г а. Как это до сорока? Мы живем дольше...
Д и р е к т о р. Не может быть?! Вероятно, у вас есть какое-то более сильное средство?
Т а р а н т о г а. Нет, вообще без средства. Так живем...
Д и р е к т о р. И долго?
Т а р а н т о г а. Бывает, что и до восьмидесяти, девяноста лет...
Если мюон существует только 2 мкс, то как за это время ухитряются получить пучок мюонов, ускорить их и потом еще понаблюдать за прецессией? Все эти процессы реально укладываются в 2 мкс, или там используются какие-то трюки, чтобы "растянуть" время?
Детский вопрос -- а можно каким-то из описанных методов прессовать порошки длядальнейшего изготовления керамических сверхпроводников? Там может требоваться давление довольно высокое. Было бы удобно иметь такую технологию на столе , а не здоровенный пресс на 100 тонн. Подозреваю, что не прав, но надежда все-таки есть ))
Это что же получается -- если я для себя сделал, допустим, датчик дыхания на акселерометре смартфона, то я не смогу его установить на свой смартфон без уплаты денег и всей этой бюрократии?? И любой другой DIY проект теперь будет невозможно реализовать на Андроиде? Тогда надо начинать потихоньку разбираться с другими осями и искать соответствующее им железо.
Интересно будет посмотреть на код вашего ИИ агента. Я пока что далек от этой темы, т.к. занят другими вещами, но интересно попробовать. А ваш проект вполне может быть неплохим туториалом, с которого можно было бы начать въезжать в тему, т.к. тут все практично и перед глазами, а не сухая абстрактная теория.
Сейчас ИИ -- это тупой робот, который разбирается в том, что уже формализовано (например,математике и физике), и чем лучше оно формализовано, тем "глубже" он это "понимает". И может даже спорить с тупыми человеками, если они гонят чушь с точки зрения известных законов природы, на которых тренировался ИИ.
А вот что касается сознания и психики -- там до серьезной формализации еще далеко (хотя, может, и не очень). Когда в достаточной мере формализуют, то ИИ сможет понимать, когда юзер начинает ехать кукухой и, по мере сил и возможностей, противодействовать этому. Сейчас же ИИ в области "дружеского" диалога с юзером -- больше домашняя собачка, которая готова крутиться на месте и таскать тапки ради похвалы хозяина.
С другой стороны, хорошо, что ИИ еще не понимает психологию так глубоко. Потому что тогда он превратится в ужасающе эффективное средство манипуляции психикой пользователя. Сейчас это возможно только по отношению к тем, кто "и так дурак", и для целенаправленного применения требует участия человека.
Пара вопросов.
Никто не проверял, насколько хорошо модель знает всякую биохимию? Например, если спросить ее, какие гормоны и биорегуляторы выделяются в зоне желудка или тонкого кишечника -- насколько полным будет ответ?
В связи с этим -- как можно дообучать эту модель и на каких источниках, чтобы она была в курсе последних данных на интересующую меня тему?
Вот всегда было интересно: Как кукушка подстраивает окраску яйца под "целевое" гнездо? Было бы понятно, если бы одно и то же семейство (в смысле наследники) кукушек подкидывали яйца одному и тому же виду приемных родителей. Но, как я понимаю, сегодня подкидывают в к одним родителям, а завтра -- к другим. И расцветки яиц при этом могут быть разные. Или я не так понимаю?
Я никогда не работал на фрилансе, только на ставке. Но интересно было бы попробовать. Где брать численные значения для параметров в этом случае? Понятно, что в том виде, как это тут рассказано, это -- деление опытом между теми, у кого уже этот опыт есть. Хотелсь бы иметь хоть какую-то методичку для новичков, если такое возможно.
Да там, как и все у Лема, замечательно. Как будто про сегодняшний день написано )) Ну и юмор -- где скрытый, где откровенный -- сплошное удовольствие. Спасибо, что напомнили про этот рассказ.
В свое время был фантастический рассказ о "сумасшедшем" профессоре, который считал, что информация имеет массу. Для проверки своей концепции он нанялся к какому-то африканскому царьку и помогал ему в борьбе с соседом. Для своей работы он потребовал самый совершенный суперкомпьютер, который поставил на сверчувствительные весы, и напихивал а этот комп всю информацию, какую мог. И в какой-то момент весы показали увеличение массы. А согласно теории профессора, когда количество произведенной в мире информации превысит некотороый порог (кажется, речь шла о нескольких граммах), она схлопнется и исчезнет. Что в конце концов и произошло )) К сожалению, название рассказа и автора не помню -- давно читал.
Гораздо интереснее инструменты для Холтеровского мониторинга. Чтобы можно было получить непрерывную и точную запись за 24 часа, а не за 1 минуту раз в полчаса. Например, интересно было бы прследить за кардиореспираторным взаимодействием и медленныи волнами в зависимости от времени суток и того, что ты делаешь. У меня, например, цикл дыхания 20-30 секунд, и 1 минуты регистрации маловато будет. Еще интересно было бы проследить, как меняется период медленных волн в зависимости от того, что ты съел или выпил. Теоретически, это можно было бы проследить по RR интервалам, но непрерывная суточная регистрация потребует большого расхода батареи, тут аккумулятора часов наверняка не хватит.