Вы в целом описываете несколько другую ситуацию. Я сам вырос в 90е и вижу большую разницу с сегодняшним днём.
Дворцы пионеров были в полном упадке. Сейчас это не так (сам был приятно удивлён, когда побывал пару недель назад). Компьютеры стоили таких денег, что для бедных людей это был в принципе не вариант, и вообще для простого человека идея «отдать ребёнка в программисты» не была нормальной, слишком непонятно и далеко.
Можно было читать теоретические книги по Бейсику, а потом уже на машине наверстать (когда появится), но сейчас это тоже не вариант, компьютер нужен.
Книги же по радиоаппаратуре или электротехнике стоили вменяемых денег, да и на руках у людей их оставалось много с советских времён, их можно было просто «раздобыть», всё равно по факту приходилось иметь дело со старой советской элементной базой.
Но на самом деле это всё обсуждения темы по касательной. Давайте упростим. Допустим, для новичка (школьника) требуется 5 книжек по программированию, чтобы дать ему толчок в обучении. Это совсем немаленький объём. Если средняя книга стоит 15-25 долларов (см. Амазон, так и есть), то этот комплект обойдётся в 100 долларов. Далее уже можно читать открытые источники по более узким темам, которых масса.
Получается, что ув. uchitel бьётся за бесплатный комплект знаний ценой в ~100 USD и по сути считает, что вот этой суммы матери-одиночке не хватает для того, чтобы обеспечить ребёнку социальный лифт (!) Ну вот не могу я поверить, что всё реально упирается в эту сумму. Я как программист пытаюсь понять, где bottleneck, и вижу, что он не здесь.
Нет, я не понимаю вашей иронии, честно. И никаких очков у меня нет, вы не очень внимательно меня читаете.
Давайте так:
1) Есть семья с компьютером, мобильным телефоном, и дети, которые ходят в школу, накормленные и обеспеченные учебниками. Они заплатят за книжку.
2) Есть семья или мать-одиночка без компьютера, мобильника, еле-еле сводит концы с концами, дети кое-как одеты и кое-как питаются.
Так вот, да, я согласен, что для вторых хорошее образование — это реальная возможность социального лифта. Но вот скажите, вы и в самом деле считаете, что для таких людей открытый викиучебник решит вопрос? Если так, то вот где фантастический идеализм и розовые очки. У этих людей нет ни компьютера, ни интернета, они даже прочесть онлайн-учебник не смогут. Поднимать таких детей можно только в рамках учебного заведения, где они будут общаться с более благополучными детьми, проникаться их интересами, получат доступ к компьютеру и учебным материалам. А если таких заведений нет, значит, всё для них будет плохо, к огромному моему сожалению и печали, но не надо на меня набрасываться, не моя в том вина.
Ну так это во всём мире делается, но я думаю, что в среднем по больнице эта стратегия попросту не окупается. Как бы ни ныли компании, что им трудно найти хороших специалистов, всё же поиск специалистов обходится дешевле, чем постоянное отвлечение своих сотрудников от работы (плюс нет гарантии, что выпускник пойдёт работать туда). Ну и, естественно, далеко не все хорошие программисты хорошие преподаватели, для этого нужны соответствующие склонности, умение обобщать и систематизировать знания в хорошо сбалансированный курс, и очень, очень много времени. Некоторые мои коллеги оценивают создание лекционного часа в 7-10 часов подготовки, и это для предмета, в котором разбираешься.
Вот я с этой позицией не согласен. Мне кажется, что идея открытых/бесплатных материалов сильно переоценена для конечного пользователя. Это не то же самое, что open source библиотеки.
Сейчас при всём небогатстве россиян ситуация такова, что владеющий компьютером человек, скорее всего, имеет (как минимум) интернет-подключение и мобильный телефон, и стало быть, его месячные расходы даже на не самые базовые потребности уже превышают цену книг.
Иными словами, я не верю, что обычная нормальная семья не может себе позволить купить 2-3 книги по программированию в год (мы говорим о достаточно массовой литературе для новичков, которая стоит существенно дешевле узкопрофессиональных книг). Кроме того, школьные учебники сейчас тоже денег стоят. Если у семьи не найдётся, скажем, 70 долларов в год на такую литературу, это совсем не тот контингент людей, которому актуально обучение ребёнка программированию. У них явно задачи куда скромнее.
На Амазоне полно книг по программированию для детей. Да, небесплатно, но ведь бесплатных компьютеров всё равно не бывает, а цена книги несравнимо ниже цены компьютера, который всё равно придётся купить.
Да бросьте, было два-три учебника, а на лозунги ссылаться даже не смешно. У нас в школе по состоянию на 1998 год стояли компьютеры БК образца 1986 года, которые устарели уже на момент выхода.
Ну так вы правы, и как это противоречит тому, что я сказал? На таких условиях разве удивительно, что нет очереди желающих стать врачом или преподавать в медицинском вузе?
Проблема конкретных людей — это как проблема мелкого бизнеса. Владелец лавочки может сколько угодно переживать о безработице, курсе доллара, неудачных законах и прочих макроэкономических вещах. На практике же его задача — выживать в тех условиях, которые есть. Так и тут, если мы говорим о проблеме родителя и его ребёнка, то задача родителя — это не думать о мире во всём мире, а найти конкретную школу/вуз/людей, которые решат его личную проблему.
По поводу скорой помощи — да, вы правы, но я здесь верю исключительно в конкуренцию. Проблема врачей решается только наличием хорошего конкурса на соответствующую специальность как среди студентов, так и среди преподавателей. Всё остальное — это похвальные, но в целом обречённые попытки «самурайским духом» решить вполне тоскливо-материальную проблему.
А по поводу «самому создавать рабочие места» — собственно, мне ректор регионального вуза так и говорил. Я понимаю, что он не от хорошей жизни так рассуждает (какие ещё варианты?), но в целом это попытка построить мост с середины: пусть пока серёдка повисит, а мы края построим. Да, есть примеры фирм, созданных студентами, но обычно они вырастают в хорошей питательной среде, да и не могут такие случаи быть основой развития.
Да, понимаю. Конечно, я тут отчасти иронизирую, но отчасти вполне серьёзен.
Население Японии сравнимо с населением Мексики, и компьютеры везде одинаково актуальны. Тем не менее, я не верю, что Мексика нуждается в таком же количестве квалифицированных инженеров, что и Япония. Если бы наша промышленность отчаянно нуждалась в хороших кадрах, она бы оптом завозила их откуда-нибудь из-за границы, но этого не происходит, а значит, всё устраивает (на государственном уровне).
При этом конкретный человек, конечно, может быть неудовлетворён качеством образования, желая большего. Я просто пытаюсь снизить дискуссию с уровня государства до уровня отдельных людей. Хочешь найти себя в современном мире — да, учись, ищи возможность стать специалистом. Но на государственном уровне никто слишком сильно переживать не будет, потому что в глобальном масштабе эта проблема не просматривается.
Нет, погодите, вы беспокоитесь о том, что специалист в IT с нашим образованием уедет за границу и окажется, что его образование неадекватно? Ну так это его личные проблемы, а не нашего государства.
Нет, если мы добавляем удалённую работу (которая есть везде) и работу за гроши, то да, ситуация становится светлее. И всё же мы ограничиваем себя до совсем узкой сферы. Вот где работать специалистам по микросхемам и всяким железкам? Много у нас заводов, которые микросхемы производят? Или там по оптике и т.п.
А неадекватная оплата труда — это не «спрос», а хотелки. Если слушать тех, кто хочет иметь сотрудников, но не может себе позволить их нанять, то во всех странах мира они будут жаловаться, ничего удивительного.
Майнить токены не надо: в ICO вы платите деньги (или bitcoin/ethereum) в обмен на «акции-токены», которые в принципе (обычно) никто не позволяет майнить.
Почему нельзя сделать с обычными деньгами — ну, не знаю, наверно, потому, что это уже по факту настолько зарегулированно, что разрегулировать трудно. Плюс безбумажная простота работы: есть смарт-контракт, и слава богу.
Мне кажется, что вот эта вся волна статей на одну и ту же тему показывает несколько искажённую картину действительности глазами людей, которые недовольны качеством образования. Кто доволен, те молчат :) Я не испытываю особых иллюзий, но тем не менее, мне иногда кажется, что у нас всё более-менее соразмерно. Был недавно в одном региональном вузе: мало хороших преподавателей и студентов с одной стороны, но и очень мало фирм, где выпускники могли бы работать после выпуска. Россию нельзя назвать IT-гигантом, и если вообразить себе ситуацию, при которой качество кадров резко вырастет, то непонятно, где им потом в реальности свои умения прикладывать.
Страну, в которой наблюдается нехватка рабочей силы, очень легко узнать: в ней появляются армии приезжих специалистов. Надо ли напоминать, чем конкретно «приезжие специалисты» в основной массе занимаются в России? Вот где нехватка ресурсов, а не в IT и не в производстве.
Гуманистический посыл автора я разделяю: повышать, улучшать, развивать. Но давайте всё же здраво смотреть на реальность, а то получается апокалиптическая картина: всё разваливается, потому что работать некому. Это не так: желающих работать найти всегда есть где (взять у соседа), и если этого не происходит, значит, спрос слаб и небогат. Стало быть, недостаточно образованные кадры — это плохо, но ничего радикально они нам не испортят, так как портить особо и нечего.
Дьявол в деталях: в обычной жизни тоже не любой сбор денег — это акции. Я могу взять денег на развитие фирмы у одного человека, у сотни или у неограниченного круга, и это разные вещи (плюс всё ещё зависит от условий раздачи). ICO само по себе тоже может означать разные форматы взаимодействия с вкладывающимися.
А с государственной точки зрения выбор прост: появился относительно простой способ сбора денег на проекты. Что важнее: дать возможность людям профинансировать новую идею или дать по рукам мошенникам? Вот этот выбор и показывает, что для государства в приоритете.
Да, безусловно. Я отреагировал на фразу о постижении тонкостей философии и прочих вещей «для кругозора», потому что да, я считаю, что нужна философия, и история, и экономика (в разумных пределах!), и задача университета — формировать представление о человеческих знаниях как он некоем цельном явлении, где всё со всем связано.
Разумеется, предметы по специальности должны быть в приоритете, но забывать о всестороннем развитии тоже нельзя. Если же человеку интересны исключительно узкоспециализированные знания, есть и более узкоспециализированные заведения, необязательно же в университет идти.
По правде говоря, я как представитель (зарубежного) университета и по совместительству практикующий программист не вижу своей задачи в том, чтобы быть наиболее эффективной прослойкой между школой и работой и предоставлять наиболее подходящие кадры для фирм. Мне кажется, у нас есть своя собственная миссия (конечно, далеко не всегда качественно осуществляемая).
Это печально, но вы говорите совсем о другой проблеме. Автор топика жалуется не на плохие социальные лифты в стране, а на то, что рекламная брошюра товара внезапно разошлась с реальностью, хотя св все вроде не вчера родились.
Ну вот телефон-же вы не по рекламной брошюре выбираете? Неужели в соцсетях нет тематических групп студентов этого заведения или просто нельзя найти людей, у которых в профиле указано, что они там учились? Если на сайте нет "ничего, кроме документации", это уже нехороший признак.
Честно говоря, думал, что в 2017 году с учётом развития соцсетей и прочего люди уже заранее знают, чего ожидать от того или иного заведения. Интересно, средний абитуриент тратит хотя бы столько же времени на выбор вуза, сколько на изучение характеристик нового телефона?
Дворцы пионеров были в полном упадке. Сейчас это не так (сам был приятно удивлён, когда побывал пару недель назад). Компьютеры стоили таких денег, что для бедных людей это был в принципе не вариант, и вообще для простого человека идея «отдать ребёнка в программисты» не была нормальной, слишком непонятно и далеко.
Можно было читать теоретические книги по Бейсику, а потом уже на машине наверстать (когда появится), но сейчас это тоже не вариант, компьютер нужен.
Книги же по радиоаппаратуре или электротехнике стоили вменяемых денег, да и на руках у людей их оставалось много с советских времён, их можно было просто «раздобыть», всё равно по факту приходилось иметь дело со старой советской элементной базой.
Но на самом деле это всё обсуждения темы по касательной. Давайте упростим. Допустим, для новичка (школьника) требуется 5 книжек по программированию, чтобы дать ему толчок в обучении. Это совсем немаленький объём. Если средняя книга стоит 15-25 долларов (см. Амазон, так и есть), то этот комплект обойдётся в 100 долларов. Далее уже можно читать открытые источники по более узким темам, которых масса.
Получается, что ув. uchitel бьётся за бесплатный комплект знаний ценой в ~100 USD и по сути считает, что вот этой суммы матери-одиночке не хватает для того, чтобы обеспечить ребёнку социальный лифт (!) Ну вот не могу я поверить, что всё реально упирается в эту сумму. Я как программист пытаюсь понять, где bottleneck, и вижу, что он не здесь.
Давайте так:
1) Есть семья с компьютером, мобильным телефоном, и дети, которые ходят в школу, накормленные и обеспеченные учебниками. Они заплатят за книжку.
2) Есть семья или мать-одиночка без компьютера, мобильника, еле-еле сводит концы с концами, дети кое-как одеты и кое-как питаются.
Так вот, да, я согласен, что для вторых хорошее образование — это реальная возможность социального лифта. Но вот скажите, вы и в самом деле считаете, что для таких людей открытый викиучебник решит вопрос? Если так, то вот где фантастический идеализм и розовые очки. У этих людей нет ни компьютера, ни интернета, они даже прочесть онлайн-учебник не смогут. Поднимать таких детей можно только в рамках учебного заведения, где они будут общаться с более благополучными детьми, проникаться их интересами, получат доступ к компьютеру и учебным материалам. А если таких заведений нет, значит, всё для них будет плохо, к огромному моему сожалению и печали, но не надо на меня набрасываться, не моя в том вина.
Сейчас при всём небогатстве россиян ситуация такова, что владеющий компьютером человек, скорее всего, имеет (как минимум) интернет-подключение и мобильный телефон, и стало быть, его месячные расходы даже на не самые базовые потребности уже превышают цену книг.
Иными словами, я не верю, что обычная нормальная семья не может себе позволить купить 2-3 книги по программированию в год (мы говорим о достаточно массовой литературе для новичков, которая стоит существенно дешевле узкопрофессиональных книг). Кроме того, школьные учебники сейчас тоже денег стоят. Если у семьи не найдётся, скажем, 70 долларов в год на такую литературу, это совсем не тот контингент людей, которому актуально обучение ребёнка программированию. У них явно задачи куда скромнее.
А по поводу «самому создавать рабочие места» — собственно, мне ректор регионального вуза так и говорил. Я понимаю, что он не от хорошей жизни так рассуждает (какие ещё варианты?), но в целом это попытка построить мост с середины: пусть пока серёдка повисит, а мы края построим. Да, есть примеры фирм, созданных студентами, но обычно они вырастают в хорошей питательной среде, да и не могут такие случаи быть основой развития.
Население Японии сравнимо с населением Мексики, и компьютеры везде одинаково актуальны. Тем не менее, я не верю, что Мексика нуждается в таком же количестве квалифицированных инженеров, что и Япония. Если бы наша промышленность отчаянно нуждалась в хороших кадрах, она бы оптом завозила их откуда-нибудь из-за границы, но этого не происходит, а значит, всё устраивает (на государственном уровне).
При этом конкретный человек, конечно, может быть неудовлетворён качеством образования, желая большего. Я просто пытаюсь снизить дискуссию с уровня государства до уровня отдельных людей. Хочешь найти себя в современном мире — да, учись, ищи возможность стать специалистом. Но на государственном уровне никто слишком сильно переживать не будет, потому что в глобальном масштабе эта проблема не просматривается.
А неадекватная оплата труда — это не «спрос», а хотелки. Если слушать тех, кто хочет иметь сотрудников, но не может себе позволить их нанять, то во всех странах мира они будут жаловаться, ничего удивительного.
Почему нельзя сделать с обычными деньгами — ну, не знаю, наверно, потому, что это уже по факту настолько зарегулированно, что разрегулировать трудно. Плюс безбумажная простота работы: есть смарт-контракт, и слава богу.
Страну, в которой наблюдается нехватка рабочей силы, очень легко узнать: в ней появляются армии приезжих специалистов. Надо ли напоминать, чем конкретно «приезжие специалисты» в основной массе занимаются в России? Вот где нехватка ресурсов, а не в IT и не в производстве.
Гуманистический посыл автора я разделяю: повышать, улучшать, развивать. Но давайте всё же здраво смотреть на реальность, а то получается апокалиптическая картина: всё разваливается, потому что работать некому. Это не так: желающих работать найти всегда есть где (взять у соседа), и если этого не происходит, значит, спрос слаб и небогат. Стало быть, недостаточно образованные кадры — это плохо, но ничего радикально они нам не испортят, так как портить особо и нечего.
А с государственной точки зрения выбор прост: появился относительно простой способ сбора денег на проекты. Что важнее: дать возможность людям профинансировать новую идею или дать по рукам мошенникам? Вот этот выбор и показывает, что для государства в приоритете.
Разумеется, предметы по специальности должны быть в приоритете, но забывать о всестороннем развитии тоже нельзя. Если же человеку интересны исключительно узкоспециализированные знания, есть и более узкоспециализированные заведения, необязательно же в университет идти.
Это печально, но вы говорите совсем о другой проблеме. Автор топика жалуется не на плохие социальные лифты в стране, а на то, что рекламная брошюра товара внезапно разошлась с реальностью, хотя св все вроде не вчера родились.
Ну вот телефон-же вы не по рекламной брошюре выбираете? Неужели в соцсетях нет тематических групп студентов этого заведения или просто нельзя найти людей, у которых в профиле указано, что они там учились? Если на сайте нет "ничего, кроме документации", это уже нехороший признак.
Честно говоря, думал, что в 2017 году с учётом развития соцсетей и прочего люди уже заранее знают, чего ожидать от того или иного заведения. Интересно, средний абитуриент тратит хотя бы столько же времени на выбор вуза, сколько на изучение характеристик нового телефона?