Пару поколений назад во всем мире только зеленая революция случилась. Тогда массово начали пахать трактором, убирать урожай комбайном, появились пестициды и удобрения.
Процесс габера-боша и трактора это больше 100 лет. в совок из-за революции чуть попозже заехало, но тоже больше 2х поколений. а пару поколений это поздний совок.
Ну, разумеется, жизнь в сельской местности располагает к большому количеству физического труда на свежем воздухе. Вот только всем ли такое должно нравится?
А какая альтернатива? испортить здоровье безвылазным сидением в бетонном курятнике только для того, чтобы в старости можно было продолжать сидеть в бетонном курятнике потому что там не надо траву косить? это какая-то квинтэссенция мрака и безнадёги.
Я сельским хозяйством не так сильно увлекаюсь (ограничился киви с виноградом) и хожу гулять в горы - мне нравится. Если это улучшит качество жизни в старости - это просто приятный бонус, а не самоцель. До того как в горах стал жить, был домашний спортзал (он и сей-час есть но меньше эксплуатируется).
в мире где средняя продолжительность жизни была около 30 лет
У вас тут системная ошибка. Она такая за счет младенческой смертности. Т.е. если до совершеннолетия дожил то и до 50 доживёшь.
Ну и ожирение снижает качество жизни задолго до 50, по себе знаю.
Кстати для пенсионера дом в деревне где до соседей 1км стремновато. Сегодня ты на костылях местных айтишников обгоняешь, а завтра какое то обострение чего то хронического, и вспомнят про тебя через пару месяцев.. и то потому что мусор давно никто не выносит..
Тут страна в мировом топе по числу детей живущих в одном доме с родителями. В отдельное жильё перезжают только те кто куда-то далеко на зароботки уехал. Просто обычно это отдельный этаж с отдельным входом с улицы по этому друг другу глаза не мозолят, жена со свекровью кухню не делят. Сей час пытаюсь вспомнить хоть одну семейную ссору у соседей и не получается. При этом не сказать что тут как-то особенно склонны эмоции в себе держать. В целом народ ультраотзывчивый по российским меркам. И я с соседями больше общаюсь чем в бетонном курятнике в москве, хоть и язык не знаю толком. Я как интроверт-социофоб это скорее в минусы бы записал.
Ну что здесь сказать, сытый голодного не понимает. Для многих людей за пределами Москвы (например, для провинциальных врачей и учителей) это сумма больше чем они за всю жизнь скопить смогут, и примерно 3000000 руб это вообще-то стоимость приличной квартиры на вторичном рынке жилья в каком-нибудь областном центре.
Ну я взял по верхней границе для домов 200-300 метров. и сильно округлил в большую сторону. И всё равно получилась достижимая сумма. По крайней мере для айтишных зарплат, раз уж мы на хабре. Почему в рф особенно в провинции не платят денег это другая история.
И это не переплата за частный дом, а полная сумма. По идее надо тоже самое посчитать для курятника и вычесть.
В Скандинавии не строят многоэтажных жилых домов?
строят, но меньше в процентном отношении.
Вы постоянно пытаетесь доказать, что евклидова геометрия и классическая физика это шарлатанство протяженная инфраструктура обслуживающая сравнительно мало людей дешевле, чем сравнительно компактная городская инфраструктура.
На практике бывает дешевле, да. Это значит что её стоимость определяется не только технической себестоимостью. Или, например, вы не все технические факторы учли. Если вам в городе надо перекопать мкад для ремонта перекрыв его на неделю, то может получиться, что вся экономия на протяженности вылетит в трубу в первый же день.
Ну, что сказать, тот кто о сумме в 30000 евро отзывается как о "погрешности" действительно может себе позволить жить практически, где угодно.
для моего конкретно дома это что-то порядка 6к евро и да - это погрешность. или, например, комиссия риэлтора. возьмите квартиры в любом крупном городе рф - разброс цен на одинаковые по площади квартиры будет не меньше.
Ну я знаю по соседям примерно состав семьи. Это не значит что там вообще нет лежачих больных и т.п. Но тенденцию видно. Если ты видишь на улице лчеловека с избыточным весом это 90% не местный.
Да даже в рф пару поколений назад ситуация была другая.
Ну это уже по времени затратно. А так - да, я в курсе.
А пару часов в неделю на поддержание участка это не сильно напрягает. За то имеешь комфортные условия вокруг дома. Это даже в плане найма не так дорого.
А еще чудовищная протяженность электрических сетей, водопровода и газовых труб, все это конечно будет дешево обслуживать и не разу не будет способствовать появлению бесполезных потерь, или нет?
Какяая чудовищная? по переднему краю участок 20 метров. Участки с 2х сторон, итого 10 метров на участок. Нужен газ, вода и электричество и опта для интернета. Сколько стоит 30 метров полиэтиленовой трубы и 10 метров электрокабеля? 20 к евро хватит? мы же техническую себестоимость считаем без откатов? ну еще добавим 50% на магистрали (там трубы дороже но метраж в пересчете на участок меньше). Итого 30к евро. Это косметический ремонт или погрешность в стоимости недвижки. Стоит этого комфорт на последующие 50 лет?
Но конечно так люди живу в климате солнечной Калифорнии или хотя бы Сочи, но на широте Аляски целесообразность такого не бесспорна.
А вы посмотрите карту плотности населения рф. В основном живут в климате не сильно холоднее скандинавии.
у нас на улице 6-7 месяцев вообще лучше не появляться
вредно для психики. но замечаешь только когда выходишь из этого режима. та же скандинавия и так отличается высоким уровнем суицида. а если всех в один дом загнать - будет вообще труба.
А еще в "не первом" мире живут например так, это же не аргумент всем жить также.
Это уже совсем демагогия пошла. Я аргумент привёл в пользу возможности такой жизни. Возможность это очевидно доказывает. Из этого совершенно не следует что все примеры нужно перенимать. Я вообще никакой пример не предлагаю перенимать. Меня только в свой курятник звать не надо.
Тут это скорее норма. Пенсионеры очень активные. Другой случай - поднимался в очередную горку и меня бабулька на костылях обогнала. Это при том, что тут в принципе никто никуда не торопится - это буквально национальная идея.
Дорогие качественные дома не требуют ремонта десятилетиями, кроме перекраски стен в детской. А если понадобится, к тебе в дом приходит точно такой же сантехник или электрик как в квартире - никакой разницы. Просто в рф нет нормальных строителей ижс потому, что почти нет самого ижс.
Многоквартирный дом с таким подходом упадёт до окончания строительства. По этому да, если ты сам нормально не сделаешь будешь потом мудохаться с ним непрерывно, будет "хобби" до конца жизни.
но предположу, что годам к 60 с покосом травы, уборкой снега и т.п. возникнут некоторые трудности, а после 70 такие "упражнения" могут себе позволить единицы.
Неподалёку тут дядечка живёт лет 70, так он косой косит. И не свой участок, а все вокруг. Бесплатно, потому, что он этой травой какую-то живность кормит. Не уверен что я так смогу, но современную газонокосилку может катать инвалид колясочник.
Ваши данные устарели лет на 50 минимум. У современных тепловых станций кпд около 60%. А то тепло, которое остаётся, непригодно для отопления.
30 минут езды это радиус 15-20 км при нормальной организации дорог. Это как раз верхний предел рационального размера города. Возьмём нижнюю границу. Пусть у нас под жилую застройку занято чуть меньше половины. По 4 стотки на дом это 250 000 домов. Или примерно миллион населения. Без единого курятника. В миллионнике будет не одна больница и тем более не одна станция скорой помощи, по этому 30 делим еще на сколько-то.
Так живёт половина первого мира и еще дофига не первого (в т.ч. я лично). Какие, блин, еще нужны доказательства?
Там где я живу на это берут 5-10% от стоимости недвижки разово при постройке дома. Это обязательный налог. Остальное включено в цену коммуналки. Цены на коммуналку примерно такие же как в рф. Но за счет более скромных схематозов (они тут тоже есть) выходит дешевле.
вот именно что можно. в многоквартирном доме нельзя прочистить канализацию. вообще. нет такой опции. будешь упрашивать управляшку. а в это время у тебя дома будет фонтан из унитаза.
В частном доме проблемы с канализацией и водопроводом решаются проще и дешевле. У меня сосед например, за свой счет поменял канализационные трубы во всём многоквартирном доме (по своим стоякам) чтобы у него периодически унитаз не фонтанировал. Так еще и взятку давал управдому чтобы ему это разрешили.
Минусы тоже есть. Уборка снега для условной подмосквы не так чтобы совсем не решаемая проблема. На участке можно не чистить (делаешь навес от забора до парковки). Косилки есть автоматические типа робота пылесоса. Можно и в асфальт всё закатать, но тогда не будет газона. Но если участок не гектар, то это не так чтобы сильно напрягает даже вручную. лично мне косить траву многократно приятнее сидения в бетонной бытовке.
"Схематозы коммунальщиков" беда известная, но если исключить их, то здесь вы в конечном счете спорите с законами физики.
Ну так вы сначала исключите их, потом мы поговорим про физику.
Топить газом дешевле чем центральное отопление. Потерь меньше, обслуживание магистрали на порядки дешевле.
Платить за них разумеется не нужно.
И вы вообще не поняли мой посыл. Я не говорю что курятник дороже. Конечно он дешевле. Но жильцы на этом ничего не экономят. И жизнь в индивидуальном доме вполне возможна за теже деньги.
Вы считаете, что любому жителю деревни до райцентра с больницей "5 минут на машине"?
Я считаю что можно организовать так, что до больницы будет не больше 15 минут. В крайнем случае 30. И без курятников.
в частном доме я заехал на участок/в гараж и могу не закрывать машину, оставить сумки с покупками. мне не надо толкаться в лифте с соседями и их собаками. я не слышу суеты соседей за стенкой. могу мясо на гриле пожарить в любой момент на свежем воздухе. горячую воду мне никто не отключает ни на месяц летом ни на пол дня в течение года. график отопления тот который я хочу. вообще мне ничего не надо согласовывать с соседями в доме (только забор на границе участка и то есть варианты). могу делать в доме что угодно не мешая соседям. и т.д. и т.п.
я могу сравнивать, я жил в нескольких квартирах и в нескольких домах - разница колосальная.
А какой комфорт в квартире? В обычной массовой, не будем брать варианты за миллиарды рублей.
Это же натурально бетонная бытовка. Сколько ты её не обустраивай. Я вообще не понимаю почему за них платить надо. Это жильё которое должны выдавать на работе на время вахты.
Процесс габера-боша и трактора это больше 100 лет. в совок из-за революции чуть попозже заехало, но тоже больше 2х поколений. а пару поколений это поздний совок.
А какая альтернатива? испортить здоровье безвылазным сидением в бетонном курятнике только для того, чтобы в старости можно было продолжать сидеть в бетонном курятнике потому что там не надо траву косить? это какая-то квинтэссенция мрака и безнадёги.
Я сельским хозяйством не так сильно увлекаюсь (ограничился киви с виноградом) и хожу гулять в горы - мне нравится. Если это улучшит качество жизни в старости - это просто приятный бонус, а не самоцель. До того как в горах стал жить, был домашний спортзал (он и сей-час есть но меньше эксплуатируется).
У вас тут системная ошибка. Она такая за счет младенческой смертности. Т.е. если до совершеннолетия дожил то и до 50 доживёшь.
Ну и ожирение снижает качество жизни задолго до 50, по себе знаю.
@randomsimplenumber
Тут страна в мировом топе по числу детей живущих в одном доме с родителями. В отдельное жильё перезжают только те кто куда-то далеко на зароботки уехал. Просто обычно это отдельный этаж с отдельным входом с улицы по этому друг другу глаза не мозолят, жена со свекровью кухню не делят. Сей час пытаюсь вспомнить хоть одну семейную ссору у соседей и не получается. При этом не сказать что тут как-то особенно склонны эмоции в себе держать. В целом народ ультраотзывчивый по российским меркам. И я с соседями больше общаюсь чем в бетонном курятнике в москве, хоть и язык не знаю толком. Я как интроверт-социофоб это скорее в минусы бы записал.
Т.е. этот аргумент это вообще мимо.
Ну я взял по верхней границе для домов 200-300 метров. и сильно округлил в большую сторону. И всё равно получилась достижимая сумма. По крайней мере для айтишных зарплат, раз уж мы на хабре. Почему в рф особенно в провинции не платят денег это другая история.
И это не переплата за частный дом, а полная сумма. По идее надо тоже самое посчитать для курятника и вычесть.
строят, но меньше в процентном отношении.
На практике бывает дешевле, да. Это значит что её стоимость определяется не только технической себестоимостью. Или, например, вы не все технические факторы учли. Если вам в городе надо перекопать мкад для ремонта перекрыв его на неделю, то может получиться, что вся экономия на протяженности вылетит в трубу в первый же день.
для моего конкретно дома это что-то порядка 6к евро и да - это погрешность. или, например, комиссия риэлтора. возьмите квартиры в любом крупном городе рф - разброс цен на одинаковые по площади квартиры будет не меньше.
Групповое помешательство?
Ну я знаю по соседям примерно состав семьи. Это не значит что там вообще нет лежачих больных и т.п. Но тенденцию видно. Если ты видишь на улице лчеловека с избыточным весом это 90% не местный.
Да даже в рф пару поколений назад ситуация была другая.
На самом деле не больше.
Ну это уже по времени затратно. А так - да, я в курсе.
А пару часов в неделю на поддержание участка это не сильно напрягает. За то имеешь комфортные условия вокруг дома. Это даже в плане найма не так дорого.
Какяая чудовищная? по переднему краю участок 20 метров. Участки с 2х сторон, итого 10 метров на участок. Нужен газ, вода и электричество и опта для интернета. Сколько стоит 30 метров полиэтиленовой трубы и 10 метров электрокабеля? 20 к евро хватит? мы же техническую себестоимость считаем без откатов? ну еще добавим 50% на магистрали (там трубы дороже но метраж в пересчете на участок меньше). Итого 30к евро. Это косметический ремонт или погрешность в стоимости недвижки. Стоит этого комфорт на последующие 50 лет?
А вы посмотрите карту плотности населения рф. В основном живут в климате не сильно холоднее скандинавии.
вредно для психики. но замечаешь только когда выходишь из этого режима. та же скандинавия и так отличается высоким уровнем суицида. а если всех в один дом загнать - будет вообще труба.
Это уже совсем демагогия пошла. Я аргумент привёл в пользу возможности такой жизни. Возможность это очевидно доказывает. Из этого совершенно не следует что все примеры нужно перенимать. Я вообще никакой пример не предлагаю перенимать. Меня только в свой курятник звать не надо.
Тут это скорее норма. Пенсионеры очень активные. Другой случай - поднимался в очередную горку и меня бабулька на костылях обогнала. Это при том, что тут в принципе никто никуда не торопится - это буквально национальная идея.
Кроме соседей ты зависишь от обслуживания общедомового имущества. А в часном доме многое можно автономно сделать в той или иной степени.
Дорогие качественные дома не требуют ремонта десятилетиями, кроме перекраски стен в детской. А если понадобится, к тебе в дом приходит точно такой же сантехник или электрик как в квартире - никакой разницы. Просто в рф нет нормальных строителей ижс потому, что почти нет самого ижс.
Многоквартирный дом с таким подходом упадёт до окончания строительства. По этому да, если ты сам нормально не сделаешь будешь потом мудохаться с ним непрерывно, будет "хобби" до конца жизни.
Неподалёку тут дядечка живёт лет 70, так он косой косит. И не свой участок, а все вокруг. Бесплатно, потому, что он этой травой какую-то живность кормит. Не уверен что я так смогу, но современную газонокосилку может катать инвалид колясочник.
Ваши данные устарели лет на 50 минимум. У современных тепловых станций кпд около 60%. А то тепло, которое остаётся, непригодно для отопления.
30 минут езды это радиус 15-20 км при нормальной организации дорог. Это как раз верхний предел рационального размера города. Возьмём нижнюю границу. Пусть у нас под жилую застройку занято чуть меньше половины. По 4 стотки на дом это 250 000 домов. Или примерно миллион населения. Без единого курятника. В миллионнике будет не одна больница и тем более не одна станция скорой помощи, по этому 30 делим еще на сколько-то.
Так живёт половина первого мира и еще дофига не первого (в т.ч. я лично). Какие, блин, еще нужны доказательства?
Там где я живу на это берут 5-10% от стоимости недвижки разово при постройке дома. Это обязательный налог. Остальное включено в цену коммуналки. Цены на коммуналку примерно такие же как в рф. Но за счет более скромных схематозов (они тут тоже есть) выходит дешевле.
Да, но есть нюанс.
вот именно что можно. в многоквартирном доме нельзя прочистить канализацию. вообще. нет такой опции. будешь упрашивать управляшку. а в это время у тебя дома будет фонтан из унитаза.
В частном доме проблемы с канализацией и водопроводом решаются проще и дешевле. У меня сосед например, за свой счет поменял канализационные трубы во всём многоквартирном доме (по своим стоякам) чтобы у него периодически унитаз не фонтанировал. Так еще и взятку давал управдому чтобы ему это разрешили.
Минусы тоже есть. Уборка снега для условной подмосквы не так чтобы совсем не решаемая проблема. На участке можно не чистить (делаешь навес от забора до парковки). Косилки есть автоматические типа робота пылесоса. Можно и в асфальт всё закатать, но тогда не будет газона. Но если участок не гектар, то это не так чтобы сильно напрягает даже вручную. лично мне косить траву многократно приятнее сидения в бетонной бытовке.
Ну так вы сначала исключите их, потом мы поговорим про физику.
Топить газом дешевле чем центральное отопление. Потерь меньше, обслуживание магистрали на порядки дешевле.
И вы вообще не поняли мой посыл. Я не говорю что курятник дороже. Конечно он дешевле. Но жильцы на этом ничего не экономят. И жизнь в индивидуальном доме вполне возможна за теже деньги.
Я считаю что можно организовать так, что до больницы будет не больше 15 минут. В крайнем случае 30. И без курятников.
в частном доме я заехал на участок/в гараж и могу не закрывать машину, оставить сумки с покупками. мне не надо толкаться в лифте с соседями и их собаками. я не слышу суеты соседей за стенкой. могу мясо на гриле пожарить в любой момент на свежем воздухе. горячую воду мне никто не отключает ни на месяц летом ни на пол дня в течение года. график отопления тот который я хочу. вообще мне ничего не надо согласовывать с соседями в доме (только забор на границе участка и то есть варианты). могу делать в доме что угодно не мешая соседям. и т.д. и т.п.
я могу сравнивать, я жил в нескольких квартирах и в нескольких домах - разница колосальная.
Да в любой хрущевке.
Внутри садового, потому, что тогда есть хоть одно преимущество - транспортная доступность.
А какой комфорт в квартире? В обычной массовой, не будем брать варианты за миллиарды рублей.
Это же натурально бетонная бытовка. Сколько ты её не обустраивай. Я вообще не понимаю почему за них платить надо. Это жильё которое должны выдавать на работе на время вахты.
Комфорт квартиры по сравнению с частным домом? Надеюсь это сарказм.