Ну или нет - если методы испытаний или граничные условия изменились. Или неприменимы - если те марки стали больше не выпускаются. А главное - если честно, у меня нет особого доверия инженерам ЗИЛа. Я на нем ездил, по документам это автомобиль, а реально - пылесос с баранкой. И почему-то мне кажется что в протоколах испытаний может быть что-то немножко не то.
У меня есть изделие, оно сертифицируется довольно вычурно. В подмосковье есть лаборатория, единственная на всю страну, когда надо сертифицировать очередну партию - из Новосибирска берется инспектор надзорного ведомства и наш сотрудник, они едут с изделием в Москву, там едут в лабораторию, вместе присутствуют на испытаниях. Последние годы упростили: инспектор ездит без нашего сотрудника. В позапрошлом году по результатам такого испытания получаем протокол, где один показатель - ровно на порядок хуже чем все предыдущие годы. Материал тот же, технология та же, институт тот же, машина для испытаний та же. Усредненное значение по десятку испытаний - на порядок ниже. Оказалось - девочка-лаборант в протокол неправильно перенесла. Мне кажется в лабораториях ЗИЛа лаборанты были примерно такие. Судя по реультату.
Но вот "людей нет" - такого не бывает, если обучили достаточно грамотных инженеров, то им для разработки оборудования под конкретный процесс как раз очень помогут древние свитки.
Я же говорю. Если бы я учился по древним свиткам, мне бы грош цена была. И кстати поэтому я очень не люблю брать операторов ЧПУ с профильным обраованием - им в технаре голову засирают не то что бесполезным, но вредным.
Я говорю о принципиальных вещах. О температурах охрупчивания, модулях Юнга, давлениях насыщенного пара и прочих универсальных параметрах материалов и техпроцессов. Принципы работы дифференциала или скруббера известны сто лет, остальное - технологии и оптимизация.
Принципы есть в общем доступе. А в архиве ЗИЛа - нетехнологичное и неоптимизированное дитё своего века. Или Вы надеетесь найти там "Начала" Евклида в подлиннике с новыми аксиомами, которых нигде больше нет?
Нуачо? Вполне себе ближайшее будущее Туркмении. Или настоящее Африки - недавно совсем этот видос кидал. Шельф разрабатываем, а местные давайте как-то сами.
Вчера только гуляли с одним представителем ТНК, он рассказывал про свой рынок. Крч, те кто в Россию инвестировал - строил заводы, делал КБ, делал совместные кафедры в универах, сейчас сбежать не могут. Те, кто просто завозили оборудование - бросили его туземцам, списали убытки и наслаждаются нормальной жизнью. И так оно всегда. Где боль-мень адекваты у власти - и буржуям выгодней местных тянуть. Потому что тупо дешевле обучить туземца, чем на его место вахтой завозить европейца или даже мексиканца. Но риски. И чтобы компетенции не терялись, а развивались, нужно не по архивам копаться, а стабильность обеспечивать.
Меня вообще удивляет логика, что если не получалось качественного при совке, то и вообще ничего производить не надо.
А у кого такая логика?
Вот захочу я наладить на производстве разделение смеси этилацетат-трихлорэтилен, а книги вроде Коган, Фридман, Кафаров "Равновесие между жидкостью и паром" я видел только в институтской библиотеке. Ну ее еще напиратить можно по стремным ссылкам. А как человек, учившийся в другом заведении, вообще узнает, что такие таблицы существуют?
Возможно, Вас удивит, но для разделения понадобится не только и не столько книги. Скорее всего понадобится специалист, учившийся в правильном заведении, понадобится оборудование, разработанное специалистами, учившимися в правильном заведении и т.д. А просто книга или даже КД - ну не спасет, может даже хуже сделать.
Да, может, такие данные никогда не понадобятся. А может, понадобятся, чтобы на основе регламента из 1980-х, а не с голожопого нуля, рассчитывать производства или детали машин.
Я иногда беру учебники и смотрю технологические карты по металлообработке. Если бы я обучался по ним, а не по сандвиковскому курсу, я был бы раз в 5-10 менее эффективен. Понятно что с нуля было бы еще хуже. Но bury the dead.
Но если разучиться делать и трубы для своей нефти, то дядя, который эту нефть скупает, устало скажет: не, так не пойдет, подвинься, я буду транспортировать. И качать тоже. Сушь, а вообще, нахрен ты мне раздолбай тут нужен.
Тут «обрабатывающие центры» ни к чему, они сугубо для конвейерного производства деталей миллионными тиражами.
Честно говоря, нет. Я пишу прогу для ОЦ с фасонной токарной и большой фрезерной частью минут за 15. Сделать вручную детальку аналогичную я не просто за то же время не смогу - но не смогу в принципе, фасонное точение. фрезерование смещением и прочее - за границами моей квалификации. Если деталь сложная, то только ЧПУ, если токарно-фрезерная - то лучше ОЦ.
Другое дело что очень часто это не надо. Сделать гайку с проточкой или втулку или палец или вал какой-нибудь - быстрей руками. Ободрать малыми проходами трубу полутораметровую - проще на универсале. Нашинковать трубу в размер - тоже. Стесать грани на кругляке для заготовки на фрезер - тоже нет смысла ЧПУ загружать.
У нас стоит десяток ЧПУ, 4 шестишпиндельных автомата и штук 5 универсалов. Все работают, просто задачи разные.
"Токарный станок и токарь" - это устарело к 1970-м. Другими словами недорогой и мало кому нужный ширпотреб.
Я правильно понимаю, что Вы к производству отношения не имеете?
С 1970-х начинали выпускать "обрабатывающие центры", которые на поколения опережали универсальные станки и имели более высокую производительность труда и отличное качество.
ОЦ - это не замена универсала, это общее название большого количества разных станков, чаще всего фрезерных со скоростной 4й осью, реже - токарных с фрезерным инструментом. Ежу понятно, что производительность его в токарном режиме будет той же что у аналогичного по жесткости и скоростям токарного. В фрезерном - так же. Некоторое повышение производительности может быть достигнуто за счет отсутствия перестановов, реально чаще всего производительность та же. Зато цена, стоимость обслуживания, сложность настройки - вдвое от обычного станка.
Это как амфибия в транспорте - теоретически было бы здорово, если бы все автомобили умели плавать, а все лодки - ездить по дорогам, но в реальности 99,999999% людей это за такие деньги не нужно.
Ивановское объединение одним из первых в СССР стало использовать программируемую электронику.
У меня были ивановцы на фануке и боше. Как я понимаю, своих стоек у ивановцев не было.
Ну такого не встречал. У меня из советского ЧПУ был 16к20Ф30 из самых ранних, на фануке, был такой же на болгарских приводах, ну и эти 2 ивановца, сейчас погуглил, вообще ничего похожего не нашел, один с наклонной станиной тонн 10 на фануке, второй - компактный, низкий, на допотопном боше кажется.
Попробуйте взять любого водилу грузовика, имевшего опыт езды на ЗИЛе и на нормальном грузовике и спросите - существуют ли условия, когда ЗИЛ лучше, кроме как "кроме ЗИЛа ничего нет", ответ будет довольно однозначный.
А про архивы у меня есть пример "Ивановское станкостроительное объединение". Производитель мирового уровня, экспортер станков на мировой рынок.
Вы эксплуатировали их станки? У меня было 2 токарных, оба - полный пэ. На мировой рынок они действительно шли по банальной причине: цена продажи была ниже чем у стоимости импортных комплектующих + металла.
А РФ теперь станки не производит и не знает как производить.
И СССР не производил и не знал как производить массово. БОльшая часть станков произзводства СССР хуже даже северокорейских аналогов.
Ну вот я вна России живу. Иногда вижу мЕльком ток-шоу по телевизору, и очень не хватает кнопки "пожаловаться", нажал бы с удовольствием. Подозреваю что на царьграде подобного контента процентов 146 ну или чуть больше.
Но меня убеждают что проблема в другом и что их ютубу не должен обслуживать бесплатно, а заблокировали их из за нарушений договора который нужно читать дальше - я вот прям хз как это понять.
Они неоднократно нарушали договор и поэтому их заблокировали. При этом ютуб действительно не должен обслуживать их, поэтому претензии к гуглу ничтожны.
У меня тафбук был. Проблема не в этом. Ноут - это место куда поставить, это две руки для раскрывания, гемор с фотофиксацией, гемор с комментариями к фото.
Теоретически спасла бы сумка, которая в открытом виде была бы столиком для ноута, но я таких в продаже не встречал. Да и не так часто надо, обычно мобилы хватает
Звучит как дикость? Вот только для огромной массы "обычных" людей - это уже НОРМА. О чем собственно и статья.
Не совсем. "Зачем мне верстак, когда у меня есть стол?", "зачем мне письменный стол, если я не пишу, а для еды есть обеденный?" ну и так далее.
ПК стал временной заменой, мультимедийным комбайном, спасающем в гонке технологий, когда новый контент появлялся быстрей чем обновлялась прочая техника. Я фильмы смотрел на 15" мониторе не потому что это удобней большого ТВ, а от нежелания писать на двд, потом тащить к телику и т.д. Когда телик стал подключаться к сети, нужда в ПК для фильмов пропала. Та же фигня с аудио, с играми, с новостями, с книгами.
Я в целом и в жизни придерживаюсь такой же политики, единственный мой инструмент без провода и вилки-шуруповёрт,
сетевой мультиметр? Тестер витой пары?
буду рад если поделитесь своей проделанной работой по автоматизации квартиры или дома за недорого, может пригодится
ну это вкусовщина же. Я сижу на иоброкере, но это исторически сложилось, говорят ха лучше. Поддерживается конечно не все, но многое, тот же дали и кнх есть (типа если проектов неликвид лишний повнедрять), у меня используется модбас, мкутт, зигби, вайфай. Критичное на проводе, желательно на автономных псевдоплк, некритичное - на зигби, вайфай только от безысходности типа кондиционер только вайфайный нашел. Что удивительно, секса в этом практически нет, хотя я не айтишник, бОльшая часть натыкивается мышкой, включая автоматизацию - иоб поддерживает блокли, графический язык как в скретче, понятно даже дураку. А, еще использую внешние источники - на табло отображается (точнее раньше отображалась) погода, был момент что курс выводил.
Ну или нет - если методы испытаний или граничные условия изменились. Или неприменимы - если те марки стали больше не выпускаются. А главное - если честно, у меня нет особого доверия инженерам ЗИЛа. Я на нем ездил, по документам это автомобиль, а реально - пылесос с баранкой. И почему-то мне кажется что в протоколах испытаний может быть что-то немножко не то.
У меня есть изделие, оно сертифицируется довольно вычурно. В подмосковье есть лаборатория, единственная на всю страну, когда надо сертифицировать очередну партию - из Новосибирска берется инспектор надзорного ведомства и наш сотрудник, они едут с изделием в Москву, там едут в лабораторию, вместе присутствуют на испытаниях. Последние годы упростили: инспектор ездит без нашего сотрудника. В позапрошлом году по результатам такого испытания получаем протокол, где один показатель - ровно на порядок хуже чем все предыдущие годы. Материал тот же, технология та же, институт тот же, машина для испытаний та же. Усредненное значение по десятку испытаний - на порядок ниже. Оказалось - девочка-лаборант в протокол неправильно перенесла. Мне кажется в лабораториях ЗИЛа лаборанты были примерно такие. Судя по реультату.
Я же говорю. Если бы я учился по древним свиткам, мне бы грош цена была. И кстати поэтому я очень не люблю брать операторов ЧПУ с профильным обраованием - им в технаре голову засирают не то что бесполезным, но вредным.
Принципы есть в общем доступе. А в архиве ЗИЛа - нетехнологичное и неоптимизированное дитё своего века. Или Вы надеетесь найти там "Начала" Евклида в подлиннике с новыми аксиомами, которых нигде больше нет?
Вчера только гуляли с одним представителем ТНК, он рассказывал про свой рынок. Крч, те кто в Россию инвестировал - строил заводы, делал КБ, делал совместные кафедры в универах, сейчас сбежать не могут. Те, кто просто завозили оборудование - бросили его туземцам, списали убытки и наслаждаются нормальной жизнью. И так оно всегда. Где боль-мень адекваты у власти - и буржуям выгодней местных тянуть. Потому что тупо дешевле обучить туземца, чем на его место вахтой завозить европейца или даже мексиканца. Но риски. И чтобы компетенции не терялись, а развивались, нужно не по архивам копаться, а стабильность обеспечивать.
То, что неприменимо к имеющимся задачам.
А у кого такая логика?
Возможно, Вас удивит, но для разделения понадобится не только и не столько книги. Скорее всего понадобится специалист, учившийся в правильном заведении, понадобится оборудование, разработанное специалистами, учившимися в правильном заведении и т.д. А просто книга или даже КД - ну не спасет, может даже хуже сделать.
Я иногда беру учебники и смотрю технологические карты по металлообработке. Если бы я обучался по ним, а не по сандвиковскому курсу, я был бы раз в 5-10 менее эффективен. Понятно что с нуля было бы еще хуже. Но bury the dead.
Ага-ага.
Честно говоря, нет. Я пишу прогу для ОЦ с фасонной токарной и большой фрезерной частью минут за 15. Сделать вручную детальку аналогичную я не просто за то же время не смогу - но не смогу в принципе, фасонное точение. фрезерование смещением и прочее - за границами моей квалификации. Если деталь сложная, то только ЧПУ, если токарно-фрезерная - то лучше ОЦ.
Другое дело что очень часто это не надо. Сделать гайку с проточкой или втулку или палец или вал какой-нибудь - быстрей руками. Ободрать малыми проходами трубу полутораметровую - проще на универсале. Нашинковать трубу в размер - тоже. Стесать грани на кругляке для заготовки на фрезер - тоже нет смысла ЧПУ загружать.
У нас стоит десяток ЧПУ, 4 шестишпиндельных автомата и штук 5 универсалов. Все работают, просто задачи разные.
Я правильно понимаю, что Вы к производству отношения не имеете?
ОЦ - это не замена универсала, это общее название большого количества разных станков, чаще всего фрезерных со скоростной 4й осью, реже - токарных с фрезерным инструментом. Ежу понятно, что производительность его в токарном режиме будет той же что у аналогичного по жесткости и скоростям токарного. В фрезерном - так же. Некоторое повышение производительности может быть достигнуто за счет отсутствия перестановов, реально чаще всего производительность та же. Зато цена, стоимость обслуживания, сложность настройки - вдвое от обычного станка.
Это как амфибия в транспорте - теоретически было бы здорово, если бы все автомобили умели плавать, а все лодки - ездить по дорогам, но в реальности 99,999999% людей это за такие деньги не нужно.
У меня были ивановцы на фануке и боше. Как я понимаю, своих стоек у ивановцев не было.
Ну такого не встречал. У меня из советского ЧПУ был 16к20Ф30 из самых ранних, на фануке, был такой же на болгарских приводах, ну и эти 2 ивановца, сейчас погуглил, вообще ничего похожего не нашел, один с наклонной станиной тонн 10 на фануке, второй - компактный, низкий, на допотопном боше кажется.
Сталкерить способы производства ненужного? Зачем?
Попробуйте взять любого водилу грузовика, имевшего опыт езды на ЗИЛе и на нормальном грузовике и спросите - существуют ли условия, когда ЗИЛ лучше, кроме как "кроме ЗИЛа ничего нет", ответ будет довольно однозначный.
Вы эксплуатировали их станки? У меня было 2 токарных, оба - полный пэ. На мировой рынок они действительно шли по банальной причине: цена продажи была ниже чем у стоимости импортных комплектующих + металла.
И СССР не производил и не знал как производить массово. БОльшая часть станков произзводства СССР хуже даже северокорейских аналогов.
Ну вот я вна России живу. Иногда вижу мЕльком ток-шоу по телевизору, и очень не хватает кнопки "пожаловаться", нажал бы с удовольствием. Подозреваю что на царьграде подобного контента процентов 146 ну или чуть больше.
Они неоднократно нарушали договор и поэтому их заблокировали. При этом ютуб действительно не должен обслуживать их, поэтому претензии к гуглу ничтожны.
"Смотреть на ПК/ноутбуке кино все равно, что музыку слушать через динамик ПК/ноутбука". Только домашний кинотеартр и живое звучание.
Если серьезно - аудиотракт айфона лучше 99% ноутов, где стоит риалтековский кодек, я на наушниках это довольно явно слышу.
Спасибо, когда-то гуглил, не нашел. Надо наверное сделать.
У меня тафбук был. Проблема не в этом. Ноут - это место куда поставить, это две руки для раскрывания, гемор с фотофиксацией, гемор с комментариями к фото.
Теоретически спасла бы сумка, которая в открытом виде была бы столиком для ноута, но я таких в продаже не встречал. Да и не так часто надо, обычно мобилы хватает
Я часто использую мобилу чтобы сфотографировать шильдики в неудобных местах. Камера туда не влазит.
Не совсем. "Зачем мне верстак, когда у меня есть стол?", "зачем мне письменный стол, если я не пишу, а для еды есть обеденный?" ну и так далее.
ПК стал временной заменой, мультимедийным комбайном, спасающем в гонке технологий, когда новый контент появлялся быстрей чем обновлялась прочая техника. Я фильмы смотрел на 15" мониторе не потому что это удобней большого ТВ, а от нежелания писать на двд, потом тащить к телику и т.д. Когда телик стал подключаться к сети, нужда в ПК для фильмов пропала. Та же фигня с аудио, с играми, с новостями, с книгами.
читать ленту новостей? что там неудобного-то?
Нежелающий ищет возможность сделать максимально неудобно, а потом плакать что ничего не успевает и ничего не получается.
Пробовали? У меня рюкзачок в общем с собой почти всегда, но доставать ноут из него на стройке или в цеху - увольте, нахрен не надо.
Фотофиксация, заметки, голосовой гуглеж, перевод, навигация.
сетевой мультиметр? Тестер витой пары?
ну это вкусовщина же. Я сижу на иоброкере, но это исторически сложилось, говорят ха лучше. Поддерживается конечно не все, но многое, тот же дали и кнх есть (типа если проектов неликвид лишний повнедрять), у меня используется модбас, мкутт, зигби, вайфай. Критичное на проводе, желательно на автономных псевдоплк, некритичное - на зигби, вайфай только от безысходности типа кондиционер только вайфайный нашел. Что удивительно, секса в этом практически нет, хотя я не айтишник, бОльшая часть натыкивается мышкой, включая автоматизацию - иоб поддерживает блокли, графический язык как в скретче, понятно даже дураку. А, еще использую внешние источники - на табло отображается (точнее раньше отображалась) погода, был момент что курс выводил.
Сколько оно стоит и чем оно лучше в домашнем применении чем ХА и ИОБ?