Видите ли, все перечисленное по отдельности — не делает игру упрощенной. Тут все должно быть в совокупности.
Например — в старом квейке досовском было автоприцеливание емнип. Коридоры — опять же в наличии. И укрытий пачка! Как же без них на дезмаче-то ;-) И что — это консольщина? А ведь уже 50% вашего списка набрали.
Давайте применим мой список — ну, ради интереса.
1. Рокет джампы, мгновенные развороты, бег — просто ураган на ПеЦе, и что на консолях? Вот сила мыши и олдскульных трактористов и остается не у дел. Да, я знаю — такое на палках просто не делается, типовой жойстик в 40 раз медленнее мыши. Поэтому и назвал (гиперболизированно, признаю) «3 см в час».
2. Никаких ограничений на прыжки и бег в классике ПеЦе-строения игр — нет. Хоть час прыгай (и ведь прыгают). А на консолях что? Синенькая полосочка? На ПеЦе уже тоже, увы. Ходим пешком! Но пришла эта пакость именно оттуда. Объяснялось «повышенным реализмом».
3. Мясо! Где мое мясо? Ну, когда монстров много и они дохлые. Или крепкие но медленные. А на консолях? Не, тут пока что по разному бывает, пункт нечеткий. Но тен-ден-ция-с… увы — тенденция именно такова, что скорее прав я, а не вы. К моему же сожалению.
4. См. п.1 — на ПеЦе можно этот ужастик просто выключить. А на консоли нет — попробуйте попасть относительно медленным снарядом (рокет лончер) в бегущую мишень палкой без автоприцела. Да и с автоприцелом тоже не особо то попадешь. Отсюда и тактика заныкивания по щелям — по другому не поиграть.
5. Гранаты вещь своеобразная, поэтому пункт можем не считать. Тут по разному. Да и не так уж много игр где гранаты как таковые есть. Вычеркиваем как неудачный.
6. Тоже по разному — не консоль онли такая гадость, факт. Вычеркиваем.
7. А вот этого везде навалом, но проблемой это счастье становится только вместе с п. 8, т.е. отсутствием сохранения где хотим. Подпункт, можно было не выделять.
8. С сохранением — именно с консолей (если не считать игровых автоматов) эта гадость пришла, и не убедите в обратном ;-)
9. Про управление джойстиком в пошаговой стратегии — я извините могу только это как курьез воспринимать. А теперь вас же цитируем -
перед тем как запустить на ноутбуке какой-нибудь… новый X-COM, я сперва втыкаю в него геймпад, потому что так реально удобнее
Попадание в десятку, не так ли?
10. Видеовставки. Не, это общая беда, даже вполне себе ПеЦе игры этим грешат очень давно. Но на ПеЦе можно было в ресурсы сунуть ролики с 0.0 секунд видео и сэкономить аж 700 мегабайт диска, что на 15 гигабайтном диске было критично, а игра становилась только лучше ;-)
А вообще — не воспринимайте этот бухтеж старпера, который осваивал дезмач в думе и дюке. Нам после первого квейка любая консолька покажется серой и отсталой, за редким исключением…
А то что пунктов не замечаете (но при этом некоторые тут же подтвердили) — это неудивительно, ведь в игре а-ля шахматы мышка не может быть лучше странной хрени в XCOM джойстик удобнее ;-)
Ну, ка, расскажите, какая суперкомбинация на жопстике сохраняет в игре на консольке? А почему такой нет — не знаете? А я знаю, чтобы игру нельзя было пройти слишком бьыстро. Это не я придумал, а в свое время официально признавалось. Один из «бонусов», которые получили игроки после отмены сейвов с лоадом.
И поэтому же — горы видеовставок на скриптах, которые нельзя пропустить. Это тоже официально признавалось, когда вводили массово. К слову — бесит неимоверно, и именно на бесконечный просмотр одного и того же ролика после чекпоинта — основное время и уходит, то самое которое «в связи с взрослением аудитории подорожало».
Понятно, антишедевр который сочетает все 10 пунктов — пока что не стал мейнстримом. Но многие из этих пунктов действительно — в каждой игрушке за 100М (или в очень многих). Начиная от джойстиков и заканчивая видеорядом.
Так пропорция 10 к 1 именно потому, что без палки неудобно. У многих ли есть комп, есть жопстик, но при этом нет консоли? А, у трех с половиной хардкорщиков, предпочитающих игры 10летней давности? ;-)
Отсюда и плохие продажи на ПеЦе.
Делать игру специально под пеце — рисково. Публика балованная, воспримет неблагосклонно — вылетишь. А ну как на глюки нового видеодрайвера наступишь — как Кармак с ражем? Под это дело 100М дадут с оочень большим скрипом, если вообще дадут. А бюджетов в 1М — не бывает, это уже инди, фе.
Другое дело консоли — пиратства нет, цены ломовые, играют подростки которым время убить. У нас игра на «анрыл енжайне»? Сколько будет на пеце спортировать, за месяц управимся? Быстрее? Накинем еще неделю на инсталлятор и на тестирование! Ну и что что выйдет фигня, зато даже 10% от консольных продаж даром — это 10% даром.
Можно было. У меня тогда кто только не бегал — от рядового Golopupenko до полковника Noguzaderishenko ;-)
Эх, ветеранские баталии — дыры буровили хеви плазмой, по кибердискам палили строго лазер райфлом, в хризалидов кидались хай експлозивом… А могучий заброс гранат на автозаправки? Бахало на полкарты!
А суровый выход на терроре — первый ход а вокруг тебя с десяток сектоидов? Ааааа!!! Так можно же из этого корыта выпрыгнуть через дырку в броне! Уффф… Танк жалко — но танк еще купим, не страшно. Зато потерь почти нет!
Про дефицит времени надо спрашивать у авторов WoT, WoW и CounterStrike. И окажется что не дефицит — просто орды игроков в любое время суток.
Про ролики на ютубе — ну вот ради интереса попробуйте повторить подвиг «самый быстрый проход первого квейка». Что называется — а пупок-то не развяжется? ;-) Снова вряд ли.
Про взросление — вообще тезис непонятен. Типа — чем старше становишься тем теплый ламповый диггер более привлекателен?
По мне ситуация совсем простая.
Стоимость тайтла уже превышает 100М денег. Актеры, костюмы, оборудование от аватара — все это стоит безумных сумм. Каждый день разработки — это новые десятки и сотни тысяч. Отсюда вывод — необходимо всемерно сокращать сроки разработки — ценой сюжета, проработки уровней, богатства мира, возможностей на этот мир влиять и так далее.
Вот и получается в лучшем случае прилизанная бегалка в невидимом коридоре, легко проходимая за час-полтора.
И что — такое релизить? Ни в коем случае, игроки не поймут.
И начинается добавление искусственных ограничений
А давайте главгерой будет передвигаться 3 сантиметра в час.
Каждый прыжок ему будет стоить 100500 очков маны, которые восстанавливаются постояв в уголку минут пятнадцать.
Каждый монстр будет ходячим танком!
Введем такой «автоприцел», чтобы с трех шагов в забор не попасть!
Добавим такие гранаты, что взорвавшись в ногах — они дадут разброс урона от нуля и до (сложная формула дающая тот же ноль урона).
Настроим систему прокачки перса — чтобы левел-ап был после тройного обшаривания всех закоулков коридора
Добавим таких элементов на уровнях, чтобы прыгал главгерой до посинения от двери до двери
И чтобы без сохранений! Упал — давай еще час прыгай
И это — пусть прежде чем — месяца три, а лучше шесть — тренируются махать очередной мегапалкой, приносящей радость. Теперь управление еще неудобнее!
А чтобы совсем игрок твердил мантру — насуем заскриптованных видеовставок по самые помидоры
Ой, и почему это в такое шило играют только подростки, которым все равно делать нечего, только сериалы смотреть?
А игр, чья разработка стоит 1М — 10М и отбивается 300к копиями — практически не выпускают.
А когда супермена кусал мерзкий кристаллид — получался просто феерически крепкий вражина. Пары high explosive ему не хватало. «На терроре не забывай подвисать в конце хода!», ага. ;-)
А я к вам с утюгом приехал — уговаривать скрипты сменить? Пользуйтесь на здоровье.
Я вам рассказал про свой опыт, вы про свой. Нам проще обернуть 3rd party библиотеки в свою билд-систему, вам — мышой возить. Каждому свое. Когда-то — мы шли по вашему пути, потом решили напрячься и перейти на другой. Почему — я намекнул. Стройная система скриптов и подпорок стала слишком часто давать сбой.
Вы умеете лучше нас не наступать на грабли? Мои поздравления.
Или вас лично задели мои вкусы? Тут извините, ничем помочь не могу.
> Честно говоря, мне кажется, что Ваше решение не очень жизнеспособно для реальной жизни.
Мы используем, удобно, быстро, практично.
> Как минимум Вы получите огромное количество геморроя при использовании сторонних библиотек и фрэймворков,
которые поставляются в виде проектов для вижуал студио
Есть проект для вижуалстудии, нет проекта для вижуалстудии… pom.xml на 15 строк нарисовать методом скоростного копипаста дело пары минут (больше всего при этом времени тратим на придумывание удобного artifactId). Вот если бы вы упомянули «конфигура на перле» — это аргумент. Приходится вспоминать мануал — как там предобработку-то задавать и прочее ;-) Да и то — это актуально если есть еще какие-то платформы, кроме единственной.
Гораздо хуже — это когда в поставке есть лишние файлы, странные опции компиляции только для некоторых файлов и т. д… Тогда как минимум надо смотреть — а что этот мусор тут делает и нужен ли он вообще.
> Кроме того, не сможете использовать IDE со всеми плюшками типа complete/browse to, и т.д.
Это с какого перепугу? debug=«true» и пробки в потолок ;-)
У мавена есть пачка недостатков, но я сомневаюсь что вы на них наступили. Просто вам так удобнее — без него. Привыкли-с.
>… доступны с помощью (опять-таки) пары самописных скриптов
вот именно. Работает — не трогаем, пока не рухнет под собственной тяжестью.
> Не знаю почему Вы упомянули именно Хадсон
Он лично мне более симпатичен, чем архаичный круиз.
У описанного вами пути есть один недостаток — долго. Правильно, логично, академично — но долго. Поэтому я и предложил сразу начать с мавена, а уж уперевшись в его ограничения — переходить к «под капотом».
Есть подозрение, что это именно ваш случай, и да — он умеет работать с С++. Вместо пересборки всего и вся описываете все ваши библиотеки как артефакты и складываете в репозиторий. Оно само отследит версии, зависимости и прочее, а после компиляции еще и сделает доступным результаты. Пересобирать постоянно гору библиотечек на вашей рабочей машине — не придется, только то над чем вы работаете.
mvn install
и горы кода внезапно доступны любому в команде в уже собранной форме, причем всегда свежие.
Работа программистов станет намного комфортнее, и скорость пересборки проекта вас волновать перестанет (если бы и линкер не был таким тормозом — был бы рай).
Один минус — не поддерживается в вижуалстудии.
Ну и про makefile (я утрирую, начинать надо бы хотя бы со SCons, а не с этого рашпиля):
all: <все подкаталоги, синтаксис зависит от варианта Make>
# тут зависимости в простой форме, именно то что вы выявляли
A: B C D
B: C D
C: ...
запускаем нечто вроде
CC=distcc gmake -j
Но опять же — не поддерживается вижуалстудией (максимум — makefile все еще можно сделать из проекта, но под диалект nmake. Далее — руками).
Вы меня не слушайте, я старый хардкорщик, программирующий в фаре, и не понимаю — как это можно вошкаться с солюшенами единственно правоверной оболочки, когда есть столько полезных средств, упрощающих жизнь ;-)
Ну а если у вас заработает maven — можно будет вспомнить и про Hudson, и закатывание солнца вручную больше не потребуется.
Что не мешало на 4МБ запускать Word + Excel и даже с OLE одного в другой. Эпически тормозило, факт, но были некоторые очевидные хаки. Например, не ставить развесистый wallpaper, который тут же съедал 1 из 4МБ ;-)
И не был лоскутным одеялом. А то получался анекдот — куча кусочков каждый для своей задачи, а как делать бизнес-приложение, так сразу закат солнца вручную, рисование на коленках гридов да деревьев. С тулбарами и прочей мелочевкой. ;-)
Серьезная клиентская база — это те 300 000 инсталляций? Даже CP/M имела больше.
Новелевая нетварь как раздавалка файлов была на голову лучше (ха ха! Microsoft LAN Manager, а вовсе не IBM, если кто не помнит. И HPFS386 тоже разработана в микрософт), и была безусловным королем горы. И не требовала стека TCP под MS DOS (привет миру Unix). А также умела поддерживать более 200 компов в сети (привет межделмашевому нетбиосу).
Ну и так — пару штришков. Микрософт не «получила в подарок базовые технологии полуоси», а разработала. Это WPS придуман и реализован в IBM, а вот вся начинка — увы, увы. Почему-то патенты у микрософт, как так? Инопланетяне помешали придавить Билла как клопа за intellectual property theft? Или присвоения чужого — не было? ;-)
Все остальное — сказки.
Никто не мешал межделмашу продавать винду с полуосью дуалбутом — продавали без проблем. Винда 3.1 под осьдва была полностью написана микрософт и шла как часть осьдвы. Даром. Только межделмаш имел уникальные скидки — когда весь мир оема платил полтинник, межделмаш аж 8 долларов. Восемь. В ШЕСТЬ раз меньше чем компак. В этом тоже виноват Гейтс? ;-)
Агрессивная реклама по телевидению, толпы нанятых «блогеров», рассказывающих о прелестях осьдвы и гадком билле (это ж как вложились, скоро будет 20 лет как провал, а результаты их трудов до сих пор аукаются!), суровая реклама во всех более-менее серьезных журналах компьютерной тематики, огромные мощности — и все никак. Может все-таки дело не в маме Гейтса?
Про конкурентов особенно порадовало, это что ж такого предложила микрософт (карлик) миежделмашу (гиганту), чтобы «скупить конкурента»? А ответ выше, эпическая скидка. Просто потому, что платить больше — пользователь не хотел. Всего-то. Купите лучший виндоус чем виндоус — втрое дороже. Вот вы бы лично — купили? Потому и.
И более того, конспирологи очень скромно молчат, когда интересуешься, сколько тогда стоила эта самая OS/2.
За возможность запускать два доса одновременно с лейблом ай-би-эм, нужно было выложить 325 тогдашних долларов за standard edition. А если добавить еще одну такую же стопку баксов, можно было получить терминалку сверху. И уж если вам захотелось попрограммировать — готовьте еще $3000. В ценах 1987 года.
Вот поэтому и такие скромные продажи.
А добрый Гейтс продавал свои окошки за $99. С терминалкой в коробке. С компилятором за $150. И давал оптовую скидку.
Даже в 1995м «cheap» OS/2 SDK стоил $600!
А говорят — во всем виноват Гейтс или даже его мама ;-) Для межделмаша нет хуже врага, чем сам межделмаш. Угробили они свою систему сами своей жадностью. Так что по ссылкам приведенным в конце — стоит зайти только если посмеяться.
К слову, с CP/M была ровно такая же история, профессор хотел 200 баксов за копию. А Гейтс работал аутсорсером, так что межделмаш получал IBM DOS даром, без royalty fee. И впаривал своим клиентам коробку по $120, хотя MS DOS шла по $40 ;-)
Server Error in '/' Application.
Runtime Error
Description: An application error occurred on the server. The current custom error settings for this application prevent the details of the application error from being viewed remotely (for security reasons). It could, however, be viewed by browsers running on the local server machine.
Отличная ссылка, 5+ ;-)
> У шарашек — да.
Клиента не выписывать, он все знает лучше всех. А все кроме него несут ахинею. Браво.
>> И если я зашел на сервак по RDP — то запустить там иксплойтер не моги!
> Правильно — надо сломать сервер, получить галочку и убежать
Это ваш стиль работы?
Я уже рассказывал, когда что и зачем, желающие могут тред отмотать. Вот когда такие юниоры как вы (согласно инструкции) наломают дров и сломают мой софт (не чей-то еще) — появляюсь я, не раньше. И после меня — все работает. Видимо потому что я в отличие от вас видел не только на картинке стойки за горизонт, хехе. И апплеты от ентерпрайза могу отличить.
О ваших трудовых подвигах вы скромно умолчали, видимо похвастать нечем. Так что про «другие потом исправляют» это явно не про вас. Видимо после вас частенько исправляют, поэтому вы пытаетесь перенести на меня ваши фантазии.
Да, безопасник со стажем, расскажите уж — чем отличается скачанный файл непосредственно с сервака от такого же, но через посредника. Кроме лишнего геморроя?
Потому что разницы нет, да? Набор байтиков идентичен, а разница только в голове?
> Ваша треуголка ничего не стоит
Это ваша. Рассказывайте про себя. Уже купили себе бугатти на мастерски защищенное? Или пока хватило только на велосипед?
> Секьюрити — это в том числе те самые инструменты, бумажки и инструкции.
Это средства. Научитесь отличать цель от инструментов которыми вы пытаетесь ее достигнуть.
> Ваш подход — «контора теряет пару рублей в час
Я не работаю с теми кто рубли. Рассказывайте про себя.
Более чем 15 лет назад одно время работал — именно мухозасранские вахтеры и вынуждали возить с собой отмычки, кстати. В отличие от европейцев или там американцев. Знаете почему? Потому что клятым буржуинам важно чтобы работало, их зарплаты и бонусы — в прямой зависимости от прибылей компании и они это знают. Поэтому как правило — всемерная помощь в решении проблем.
А вот в России — да, поиграть в бумажки, показать свою значимость за счет собственно той лавки которая зарплату платит таким как вы — в порядке вещей. Зато можно отправить запросы и пособирать визы. Пару месяцев. Неважно, что в результате таких игр ваш ЦБ отзовет у вашей лавки лицензию и вы останетесь без работы, зато ваш айти отдел с вашим отделом безопасности оттопчутся по полной, покажут всем свою значимость.
И аргументы вы приводите ровно те же что и тогда — а они поломают а нам чинить! Плевать, что еще не было ни одного инцидента, что на моем сервере не должно быть ничего кроме моего же софта. И делать там вам нечего, сдается шкаф под ключ. В случае дизастера вот телефон, суппорт-прилет уже оплачен.
«А вдруг завтра война или другое мероприятие, а сапоги не чищены? Надо пароли сменить на ящике вендора, пусть как прилетит — заколебется! А я тут пока к программе SETI подключусь, чего простаивает». И непрошибаемая уверенность в постижении всех тайн мира.
> срочно все ломаю, а после меня хоть потоп
Отличные у вас способы работы, что еще сказать.
> Если из-за вашей некомпетентности контора попадет на куда более серьезные деньги
… то в контракте написано куда они побегут и почему. И куда я побегу и при чем тут агенты по недвижимости (это к вопросу о треуголке, которая явно ценнее вашей). А вот вы о таких вещах только слышали и кроме вашего велосипеда ответить ничем не можете. Поэтому я и читаю тут ваши фрустрации на тему древних побасенок. Ха-ха.
Но вы не останавливайтесь, продолжайте меня разоблачать. У меня еще много есть смешных историй прошлого века, в каждой из которых есть над чем посмеяться.
> Бумажка всегда подразумевает, что можно создать запрос в ответственное за безопасность подразделение, и там решат, согласовывать его или нет
Какая дикость и отсталость.
А вот надо поднять сломанный какими-то косорукими дятлами бизнес-критикал сервер. Причем согласно всех бумажек — этих дятлов в радиусе ста метров не должно было быть. Но они там материализовались. Давайте теперь согласуем — будем мы сервиспак ставить или нет ;-)
Понятно почему у вас пару рублей в час. С таким-то подходом.
А вот вендор или хотя бы аутсорсер с вашими отделами ничего не подписывал (кроме NDA и типового контракта). И им плевать на ваши запросы, если за сервер отвечают ОНИ, то они же и будут чинить. После ваших мастеров, которые по вашим полисям и близко не должны были подходить. «Чукча, покроми собак и ничего не трогай», вот именно.
А вот когда уже такие как я подымут обратно — тогда и подтянется отдел безопасности и проведет аудит защищенности сервера на основании их инструкций. Хе хе. Ну вдруг вендор забыл вернуть обратно настройки иксплойтера по умолчанию? ;-)
> В случае серьезного инцидента это займет не более нескольких минут. В таких случаях вы говорите заказчику «руки связаны», заказчик быстро эскалирует проблему до самого верха, оттуда ее спускают вниз к ответственным, и вам предоставляют нужный доступ.
Ваше представление о больших лавках списано с книжки «Незнайка на Луне», не иначе.
Занимает это недели и месяцы, чтобы вы знали. Уже после того как все проэскалировано по самое не балуйся. Потому что деньги и влияние. Нельзя вот просто так отойти в сторонку — завтра подвинут уже не спрашивая, а послезавтра ваши «мастера» начнут только картриджи менять без согласований. Но юниорам об этом не рассказывают, да.
Поэтому дальше цирк. А единственный кто знает пароль — в отпуске / в запое! Заходите через недельку, а пока мы вам подготовили обоснование на 20 страниц мелким шрифтом — почему нельзя никогда и ни за что вендору получить доступ к серверу вендора. И нет, не спрашивайте — что мы там в него залезли, у нас инструкция!
Это — реалии, я с таким сталкивался неоднократно.
> Мы не говорим про SOHO.
Вы — пересказываете с выражением «Незнайку на луне», я уже вам об этом говорил. Вам рассказывают почему именно такие умолчания на сервере микрософт, запишите в книжечку, вдруг пригодится. И сдать в сейф не забудьте — книжечка как и другие тетрадки секретная ;-)
>> Напомню, секурити это не инструменты, это дисциплина.
> Юристов вы явно повесилили этим предложением ;)
Я уже почти отчаялся до оппонента достучаться, пытаюсь максимально упростить, может в такой гиперболизированной форме дойдет ;-)
А то тут некоторые путают бумажку с ветхим заветом, и мне рассказывают, что лоб недостаточно расшиб когда молился Всемогущей Инструкции…
Пытаюсь донести что к бумажке надо относиться как к Уставу — когда требует обстановка смело ее нарушать, творчески подходя к. А не использовать ее догматически, профейлив все что можно строго по бумажке.
А то еще подумаете, что я тут серьезно — особенно про хранилище пиратских копий ;-)
То есть понятие сервера приложений для вас новость?
Да, будьте любезны, расскажите — в какой версии винды «с апдейтами» приползает дотнет 4.0 взамен предустановленного раритета. Вот и посмеемся. Заодно расскажите, с какими апдейтами приползает MVC. Да, не забудьте прочесть EULA! Дотнет не redistributable.
>> И жава тоже, да.
> Как мило. Очень жаль, что «информационная безопасность» для вас…
Продемонстрирую ваш стиль, не обессудьте.
Вы неуч! Из вас такой же специалист по безопасности, как из балерины — трактор. Не можете апплеты от J2EE отличить, а все туда же. Недавно сданный тест череп жмет, вот и чушь тут порете. Начитались журнала «ксакеп», и давай пересказывать с выражением. Хотя бы к месту пересказывали! Ай-Кью видимо маловат, понять что не о том пересказываете. Расскажите межделмашу, какие они дураки!
Нравится? Именно в таком стиле вы тут общаетесь.
> Мне казалось, что «в гамаке на лыжах» = «в машзале с ноутбуком»
Иногда без ноутбука. Сервера разные бывают, у некоторых монитор с клавиатурой в комплекте, выбираешь нужный в стойке и вперед.
Да и машзал не означает рядов стоек за горизонт. Будет стоять пару шкафчиков таких чудных с 10ком дверок каждый, смешных таких. Унутре шкафчиков есть секретная дверца с монитором и клавиатурой, там на пульте выбираешь нужный. И сдувать нечему, нет потребляемых мегаватт. Ну и стораджей таких гудящих пара шкафов добавьте. А держать банку с резервированием да с филиалами по всей Европе — хватает.
Так что меньше фантазируйте ;-)
> KVM нужен, чтобы организовать RDP
И если я зашел на сервак по RDP — то запустить там иксплойтер не моги! А то шапочка из фольги… ;-)
А вот если у себя скачаю (вместо 10 мегов все 700, вебинсталл то не сработает, на ноуте явно не серверная ось) и ручками в клиенте скопирую (отличная мысль — 700 мегов сюда, потом по тому же интернету их обратно, блеск! вышел называется из дома) и залью — то все, секурити просто супер и ни один зверь из леса не прибежал, да? Ведь домовая сеть понадежнее корпоративной будет! ;-)
Да и клиенту счет потом выставить — «4 часа качал апдейт туда-сюда», отличная мысль. И обосновать на трех страницах — как не нарушил местную полися.
Эх вы, специалист по безопасности. Не забудьте передачу файлов на сервак запретить во всех видах, а то вдруг я не из надежного источника залью по ssh. Или раз не видно — то и проблем нет?
Напомню, секурити это не инструменты, это дисциплина. Не бумажка. Не инструкция. Не набор битиков. Дис-ци-пли-на! Равняйсь! Смиррна! Заливаем только проверенные файлы! Неважно где я их взял — из локального хранилища пиратских копий или скачал с сайта микрософт. Троянов нет, отвечаю своей треуголкой!
Безопасность достигается именно так, и не иначе. А использую я для этого хром или иксплойтер — дело десятое.
Ага, ага. Азов не знаете, а туда же.
> Но вообще говоря, вы часто сталкивались с ситуациями «апдейт ОС или софта требуется из-за особенностей железа»?
Встречается. Вот недавно редхат на убунту менял, именно по этой причине ;-) А то виртуалка стала хост ронять да так что в логах про панику ничего. Сменил один музейный экспонат на другой — проблемы исчезли. (Я знаю почему исчезли, а вы?))
> Да, MS странные. Оставить то, что никому не нужно, но выпилить то, что может внезапно пригодиться.
В SOHO телнет нужен ровно в одном случае, модем настроить по бумажке. И это очень древний модем, без веб-морды. Потому и. Они не странные, они умные. А вот kb почитать да патч скачать — гораздо чаще бывает.
А вот пока вы рассказываете нам сказки про мегаваттные машзалы и зубастых всевидящих безопасников, в Редмонде четко знают, что таких машзалов мало и с каждым днем все меньше. А вот серверов в гаражах все больше.
>> Это при засилии микрософтовских веб-инсталлеров?
> Каких? Вы, надеюсь, не про directx, flash, java и т.д.?
Про дотнет, IIS, и прочие эмвэцэ с ентитями. И жава тоже, да. Чай эпоха новелевой нетвари 3.12 закончилась давным — давно, и сервер ныне не файлы раздает, а сервисы. А вы с вашими коллегами про какие-то домены вспоминаете и шары файловые. Ребята, это архаика! Пора вылезать из музея.
> Внимание, вопрос. Какого черта «админ» вообще забыл в серверной
Вы бы ему быстро подсказали, как полноценно в гамаке на лыжах.
> IP KVM
Кстати, рекомендую воспользоваться, впечатлений будет масса. Заодно перестанете советовать использовать такое для доступа к соседней комнате, применение на практике очень отрезвляет. Мне хватило в свое время, когда у хостера мой сервер стал ребутаться по пять раз на дню.
> А вообще, если апдейт понадобился одному серверу, то он наверняка понадобится и другому
Ага, у вас же все сервера закупаются одновременно и одинаковой комплектации. Сгорает один — меняете все, это ж очевидно. Поэтому патчи на всех одинаковые, да?
> Может, потому что серверу вообще не надо браузить интернет?
Именно поэтому там в комплекте интернет експлойтер. Да?
> Почему нет? Что мешает?
Мешает — ваша самонадеянность, я боюсь что по другому вы не поймете. Неоднократно пытался до вас достучаться, но похоже хамство — ваше второе «я». Видимо недавно сданный вами тест на IQ вам мешает читать то что я пишу.
Например — в старом квейке досовском было автоприцеливание емнип. Коридоры — опять же в наличии. И укрытий пачка! Как же без них на дезмаче-то ;-) И что — это консольщина? А ведь уже 50% вашего списка набрали.
Давайте применим мой список — ну, ради интереса.
1. Рокет джампы, мгновенные развороты, бег — просто ураган на ПеЦе, и что на консолях? Вот сила мыши и олдскульных трактористов и остается не у дел. Да, я знаю — такое на палках просто не делается, типовой жойстик в 40 раз медленнее мыши. Поэтому и назвал (гиперболизированно, признаю) «3 см в час».
2. Никаких ограничений на прыжки и бег в классике ПеЦе-строения игр — нет. Хоть час прыгай (и ведь прыгают). А на консолях что? Синенькая полосочка? На ПеЦе уже тоже, увы. Ходим пешком! Но пришла эта пакость именно оттуда. Объяснялось «повышенным реализмом».
3. Мясо! Где мое мясо? Ну, когда монстров много и они дохлые. Или крепкие но медленные. А на консолях? Не, тут пока что по разному бывает, пункт нечеткий. Но тен-ден-ция-с… увы — тенденция именно такова, что скорее прав я, а не вы. К моему же сожалению.
4. См. п.1 — на ПеЦе можно этот ужастик просто выключить. А на консоли нет — попробуйте попасть относительно медленным снарядом (рокет лончер) в бегущую мишень палкой без автоприцела. Да и с автоприцелом тоже не особо то попадешь. Отсюда и тактика заныкивания по щелям — по другому не поиграть.
5. Гранаты вещь своеобразная, поэтому пункт можем не считать. Тут по разному. Да и не так уж много игр где гранаты как таковые есть.Вычеркиваем как неудачный.6. Тоже по разному — не консоль онли такая гадость, факт.Вычеркиваем.7. А вот этого везде навалом, но проблемой это счастье становится только вместе с п. 8, т.е. отсутствием сохранения где хотим. Подпункт, можно было не выделять.
8. С сохранением — именно с консолей (если не считать игровых автоматов) эта гадость пришла, и не убедите в обратном ;-)
9. Про управление джойстиком в пошаговой стратегии — я извините могу только это как курьез воспринимать. А теперь вас же цитируем - Попадание в десятку, не так ли?
10. Видеовставки. Не, это общая беда, даже вполне себе ПеЦе игры этим грешат очень давно. Но на ПеЦе можно было в ресурсы сунуть ролики с 0.0 секунд видео и сэкономить аж 700 мегабайт диска, что на 15 гигабайтном диске было критично, а игра становилась только лучше ;-)
А вообще — не воспринимайте этот бухтеж старпера, который осваивал дезмач в думе и дюке. Нам после первого квейка любая консолька покажется серой и отсталой, за редким исключением…
ведь в игре а-ля шахматы мышка не может быть лучше странной хренив XCOM джойстик удобнее ;-)Ну, ка, расскажите, какая суперкомбинация на жопстике сохраняет в игре на консольке? А почему такой нет — не знаете? А я знаю, чтобы игру нельзя было пройти слишком бьыстро. Это не я придумал, а в свое время официально признавалось. Один из «бонусов», которые получили игроки после отмены сейвов с лоадом.
И поэтому же — горы видеовставок на скриптах, которые нельзя пропустить. Это тоже официально признавалось, когда вводили массово. К слову — бесит неимоверно, и именно на бесконечный просмотр одного и того же ролика после чекпоинта — основное время и уходит, то самое которое «в связи с взрослением аудитории подорожало».
Понятно, антишедевр который сочетает все 10 пунктов — пока что не стал мейнстримом. Но многие из этих пунктов действительно — в каждой игрушке за 100М (или в очень многих). Начиная от джойстиков и заканчивая видеорядом.
Отсюда и плохие продажи на ПеЦе.
Делать игру специально под пеце — рисково. Публика балованная, воспримет неблагосклонно — вылетишь. А ну как на глюки нового видеодрайвера наступишь — как Кармак с ражем? Под это дело 100М дадут с оочень большим скрипом, если вообще дадут. А бюджетов в 1М — не бывает, это уже инди, фе.
Другое дело консоли — пиратства нет, цены ломовые, играют подростки которым время убить. У нас игра на «анрыл енжайне»? Сколько будет на пеце спортировать, за месяц управимся? Быстрее? Накинем еще неделю на инсталлятор и на тестирование! Ну и что что выйдет фигня, зато даже 10% от консольных продаж даром — это 10% даром.
Оттого и.
Эх, ветеранские баталии — дыры буровили хеви плазмой, по кибердискам палили строго лазер райфлом, в хризалидов кидались хай експлозивом… А могучий заброс гранат на автозаправки? Бахало на полкарты!
А суровый выход на терроре — первый ход а вокруг тебя с десяток сектоидов? Ааааа!!! Так можно же из этого корыта выпрыгнуть через дырку в броне! Уффф… Танк жалко — но танк еще купим, не страшно. Зато потерь почти нет!
Эх, а ведь 20 лет прошло.
Про ролики на ютубе — ну вот ради интереса попробуйте повторить подвиг «самый быстрый проход первого квейка». Что называется — а пупок-то не развяжется? ;-) Снова вряд ли.
Про взросление — вообще тезис непонятен. Типа — чем старше становишься тем теплый ламповый диггер более привлекателен?
По мне ситуация совсем простая.
Стоимость тайтла уже превышает 100М денег. Актеры, костюмы, оборудование от аватара — все это стоит безумных сумм. Каждый день разработки — это новые десятки и сотни тысяч. Отсюда вывод — необходимо всемерно сокращать сроки разработки — ценой сюжета, проработки уровней, богатства мира, возможностей на этот мир влиять и так далее.
Вот и получается в лучшем случае прилизанная бегалка в невидимом коридоре, легко проходимая за час-полтора.
И что — такое релизить? Ни в коем случае, игроки не поймут.
И начинается добавление искусственных ограничений
Ой, и почему это в такое шило играют только подростки, которым все равно делать нечего, только сериалы смотреть?
А игр, чья разработка стоит 1М — 10М и отбивается 300к копиями — практически не выпускают.
Я вам рассказал про свой опыт, вы про свой. Нам проще обернуть 3rd party библиотеки в свою билд-систему, вам — мышой возить. Каждому свое. Когда-то — мы шли по вашему пути, потом решили напрячься и перейти на другой. Почему — я намекнул. Стройная система скриптов и подпорок стала слишком часто давать сбой.
Вы умеете лучше нас не наступать на грабли? Мои поздравления.
Или вас лично задели мои вкусы? Тут извините, ничем помочь не могу.
Мы используем, удобно, быстро, практично.
> Как минимум Вы получите огромное количество геморроя при использовании сторонних библиотек и фрэймворков,
которые поставляются в виде проектов для вижуал студио
Есть проект для вижуалстудии, нет проекта для вижуалстудии… pom.xml на 15 строк нарисовать методом скоростного копипаста дело пары минут (больше всего при этом времени тратим на придумывание удобного artifactId). Вот если бы вы упомянули «конфигура на перле» — это аргумент. Приходится вспоминать мануал — как там предобработку-то задавать и прочее ;-) Да и то — это актуально если есть еще какие-то платформы, кроме единственной.
Гораздо хуже — это когда в поставке есть лишние файлы, странные опции компиляции только для некоторых файлов и т. д… Тогда как минимум надо смотреть — а что этот мусор тут делает и нужен ли он вообще.
> Кроме того, не сможете использовать IDE со всеми плюшками типа complete/browse to, и т.д.
Это с какого перепугу? debug=«true» и пробки в потолок ;-)
У мавена есть пачка недостатков, но я сомневаюсь что вы на них наступили. Просто вам так удобнее — без него. Привыкли-с.
>… доступны с помощью (опять-таки) пары самописных скриптов
вот именно. Работает — не трогаем, пока не рухнет под собственной тяжестью.
> Не знаю почему Вы упомянули именно Хадсон
Он лично мне более симпатичен, чем архаичный круиз.
Есть подозрение, что это именно ваш случай, и да — он умеет работать с С++. Вместо пересборки всего и вся описываете все ваши библиотеки как артефакты и складываете в репозиторий. Оно само отследит версии, зависимости и прочее, а после компиляции еще и сделает доступным результаты. Пересобирать постоянно гору библиотечек на вашей рабочей машине — не придется, только то над чем вы работаете.
и горы кода внезапно доступны любому в команде в уже собранной форме, причем всегда свежие.
Работа программистов станет намного комфортнее, и скорость пересборки проекта вас волновать перестанет (если бы и линкер не был таким тормозом — был бы рай).
Один минус — не поддерживается в вижуалстудии.
Ну и про makefile (я утрирую, начинать надо бы хотя бы со SCons, а не с этого рашпиля):
запускаем нечто вроде
Но опять же — не поддерживается вижуалстудией (максимум — makefile все еще можно сделать из проекта, но под диалект nmake. Далее — руками).
Вы меня не слушайте, я старый хардкорщик, программирующий в фаре, и не понимаю — как это можно вошкаться с солюшенами единственно правоверной оболочки, когда есть столько полезных средств, упрощающих жизнь ;-)
Ну а если у вас заработает maven — можно будет вспомнить и про Hudson, и закатывание солнца вручную больше не потребуется.
Серьезная клиентская база — это те 300 000 инсталляций? Даже CP/M имела больше.
Новелевая нетварь как раздавалка файлов была на голову лучше (ха ха! Microsoft LAN Manager, а вовсе не IBM, если кто не помнит. И HPFS386 тоже разработана в микрософт), и была безусловным королем горы. И не требовала стека TCP под MS DOS (привет миру Unix). А также умела поддерживать более 200 компов в сети (привет межделмашевому нетбиосу).
Ну и так — пару штришков. Микрософт не «получила в подарок базовые технологии полуоси», а разработала. Это WPS придуман и реализован в IBM, а вот вся начинка — увы, увы. Почему-то патенты у микрософт, как так? Инопланетяне помешали придавить Билла как клопа за intellectual property theft? Или присвоения чужого — не было? ;-)
Все остальное — сказки.
Никто не мешал межделмашу продавать винду с полуосью дуалбутом — продавали без проблем. Винда 3.1 под осьдва была полностью написана микрософт и шла как часть осьдвы. Даром. Только межделмаш имел уникальные скидки — когда весь мир оема платил полтинник, межделмаш аж 8 долларов. Восемь. В ШЕСТЬ раз меньше чем компак. В этом тоже виноват Гейтс? ;-)
Агрессивная реклама по телевидению, толпы нанятых «блогеров», рассказывающих о прелестях осьдвы и гадком билле (это ж как вложились, скоро будет 20 лет как провал, а результаты их трудов до сих пор аукаются!), суровая реклама во всех более-менее серьезных журналах компьютерной тематики, огромные мощности — и все никак. Может все-таки дело не в маме Гейтса?
Про конкурентов особенно порадовало, это что ж такого предложила микрософт (карлик) миежделмашу (гиганту), чтобы «скупить конкурента»? А ответ выше, эпическая скидка. Просто потому, что платить больше — пользователь не хотел. Всего-то. Купите лучший виндоус чем виндоус — втрое дороже. Вот вы бы лично — купили? Потому и.
За возможность запускать два доса одновременно с лейблом ай-би-эм, нужно было выложить 325 тогдашних долларов за standard edition. А если добавить еще одну такую же стопку баксов, можно было получить терминалку сверху. И уж если вам захотелось попрограммировать — готовьте еще $3000. В ценах 1987 года.
Вот поэтому и такие скромные продажи.
А добрый Гейтс продавал свои окошки за $99. С терминалкой в коробке. С компилятором за $150. И давал оптовую скидку.
Даже в 1995м «cheap» OS/2 SDK стоил $600!
А говорят — во всем виноват Гейтс или даже его мама ;-) Для межделмаша нет хуже врага, чем сам межделмаш. Угробили они свою систему сами своей жадностью. Так что по ссылкам приведенным в конце — стоит зайти только если посмеяться.
К слову, с CP/M была ровно такая же история, профессор хотел 200 баксов за копию. А Гейтс работал аутсорсером, так что межделмаш получал IBM DOS даром, без royalty fee. И впаривал своим клиентам коробку по $120, хотя MS DOS шла по $40 ;-)
Runtime Error
Description: An application error occurred on the server. The current custom error settings for this application prevent the details of the application error from being viewed remotely (for security reasons). It could, however, be viewed by browsers running on the local server machine.
Отличная ссылка, 5+ ;-)
> У шарашек — да.
Клиента не выписывать, он все знает лучше всех. А все кроме него несут ахинею. Браво.
>> И если я зашел на сервак по RDP — то запустить там иксплойтер не моги!
> Правильно — надо сломать сервер, получить галочку и убежать
Это ваш стиль работы?
Я уже рассказывал, когда что и зачем, желающие могут тред отмотать. Вот когда такие юниоры как вы (согласно инструкции) наломают дров и сломают мой софт (не чей-то еще) — появляюсь я, не раньше. И после меня — все работает. Видимо потому что я в отличие от вас видел не только на картинке стойки за горизонт, хехе. И апплеты от ентерпрайза могу отличить.
О ваших трудовых подвигах вы скромно умолчали, видимо похвастать нечем. Так что про «другие потом исправляют» это явно не про вас. Видимо после вас частенько исправляют, поэтому вы пытаетесь перенести на меня ваши фантазии.
Да, безопасник со стажем, расскажите уж — чем отличается скачанный файл непосредственно с сервака от такого же, но через посредника. Кроме лишнего геморроя?
Потому что разницы нет, да? Набор байтиков идентичен, а разница только в голове?
> Ваша треуголка ничего не стоит
Это ваша. Рассказывайте про себя. Уже купили себе бугатти на мастерски защищенное? Или пока хватило только на велосипед?
> Секьюрити — это в том числе те самые инструменты, бумажки и инструкции.
Это средства. Научитесь отличать цель от инструментов которыми вы пытаетесь ее достигнуть.
> Ваш подход — «контора теряет пару рублей в час
Я не работаю с теми кто рубли. Рассказывайте про себя.
Более чем 15 лет назад одно время работал — именно мухозасранские вахтеры и вынуждали возить с собой отмычки, кстати. В отличие от европейцев или там американцев. Знаете почему? Потому что клятым буржуинам важно чтобы работало, их зарплаты и бонусы — в прямой зависимости от прибылей компании и они это знают. Поэтому как правило — всемерная помощь в решении проблем.
А вот в России — да, поиграть в бумажки, показать свою значимость за счет собственно той лавки которая зарплату платит таким как вы — в порядке вещей. Зато можно отправить запросы и пособирать визы. Пару месяцев. Неважно, что в результате таких игр ваш ЦБ отзовет у вашей лавки лицензию и вы останетесь без работы, зато ваш айти отдел с вашим отделом безопасности оттопчутся по полной, покажут всем свою значимость.
И аргументы вы приводите ровно те же что и тогда — а они поломают а нам чинить! Плевать, что еще не было ни одного инцидента, что на моем сервере не должно быть ничего кроме моего же софта. И делать там вам нечего, сдается шкаф под ключ. В случае дизастера вот телефон, суппорт-прилет уже оплачен.
«А вдруг завтра война или другое мероприятие, а сапоги не чищены? Надо пароли сменить на ящике вендора, пусть как прилетит — заколебется! А я тут пока к программе SETI подключусь, чего простаивает». И непрошибаемая уверенность в постижении всех тайн мира.
> срочно все ломаю, а после меня хоть потоп
Отличные у вас способы работы, что еще сказать.
> Если из-за вашей некомпетентности контора попадет на куда более серьезные деньги
… то в контракте написано куда они побегут и почему. И куда я побегу и при чем тут агенты по недвижимости (это к вопросу о треуголке, которая явно ценнее вашей). А вот вы о таких вещах только слышали и кроме вашего велосипеда ответить ничем не можете. Поэтому я и читаю тут ваши фрустрации на тему древних побасенок. Ха-ха.
Но вы не останавливайтесь, продолжайте меня разоблачать. У меня еще много есть смешных историй прошлого века, в каждой из которых есть над чем посмеяться.
> Бумажка всегда подразумевает, что можно создать запрос в ответственное за безопасность подразделение, и там решат, согласовывать его или нет
Какая дикость и отсталость.
А вот надо поднять сломанный какими-то косорукими дятлами бизнес-критикал сервер. Причем согласно всех бумажек — этих дятлов в радиусе ста метров не должно было быть. Но они там материализовались. Давайте теперь согласуем — будем мы сервиспак ставить или нет ;-)
Понятно почему у вас пару рублей в час. С таким-то подходом.
А вот вендор или хотя бы аутсорсер с вашими отделами ничего не подписывал (кроме NDA и типового контракта). И им плевать на ваши запросы, если за сервер отвечают ОНИ, то они же и будут чинить. После ваших мастеров, которые по вашим полисям и близко не должны были подходить. «Чукча, покроми собак и ничего не трогай», вот именно.
А вот когда уже такие как я подымут обратно — тогда и подтянется отдел безопасности и проведет аудит защищенности сервера на основании их инструкций. Хе хе. Ну вдруг вендор забыл вернуть обратно настройки иксплойтера по умолчанию? ;-)
> В случае серьезного инцидента это займет не более нескольких минут. В таких случаях вы говорите заказчику «руки связаны», заказчик быстро эскалирует проблему до самого верха, оттуда ее спускают вниз к ответственным, и вам предоставляют нужный доступ.
Ваше представление о больших лавках списано с книжки «Незнайка на Луне», не иначе.
Занимает это недели и месяцы, чтобы вы знали. Уже после того как все проэскалировано по самое не балуйся. Потому что деньги и влияние. Нельзя вот просто так отойти в сторонку — завтра подвинут уже не спрашивая, а послезавтра ваши «мастера» начнут только картриджи менять без согласований. Но юниорам об этом не рассказывают, да.
Поэтому дальше цирк. А единственный кто знает пароль — в отпуске / в запое! Заходите через недельку, а пока мы вам подготовили обоснование на 20 страниц мелким шрифтом — почему нельзя никогда и ни за что вендору получить доступ к серверу вендора. И нет, не спрашивайте — что мы там в него залезли, у нас инструкция!
Это — реалии, я с таким сталкивался неоднократно.
> Мы не говорим про SOHO.
Вы — пересказываете с выражением «Незнайку на луне», я уже вам об этом говорил. Вам рассказывают почему именно такие умолчания на сервере микрософт, запишите в книжечку, вдруг пригодится. И сдать в сейф не забудьте — книжечка как и другие тетрадки секретная ;-)
> Юристов вы явно повесилили этим предложением ;)
Я уже почти отчаялся до оппонента достучаться, пытаюсь максимально упростить, может в такой гиперболизированной форме дойдет ;-)
А то тут некоторые путают бумажку с ветхим заветом, и мне рассказывают, что лоб недостаточно расшиб когда молился Всемогущей Инструкции…
Пытаюсь донести что к бумажке надо относиться как к Уставу — когда требует обстановка смело ее нарушать, творчески подходя к. А не использовать ее догматически, профейлив все что можно строго по бумажке.
А то еще подумаете, что я тут серьезно — особенно про хранилище пиратских копий ;-)
То есть понятие сервера приложений для вас новость?
Да, будьте любезны, расскажите — в какой версии винды «с апдейтами» приползает дотнет 4.0 взамен предустановленного раритета. Вот и посмеемся. Заодно расскажите, с какими апдейтами приползает MVC. Да, не забудьте прочесть EULA! Дотнет не redistributable.
>> И жава тоже, да.
> Как мило. Очень жаль, что «информационная безопасность» для вас…
Продемонстрирую ваш стиль, не обессудьте.
Вы неуч! Из вас такой же специалист по безопасности, как из балерины — трактор. Не можете апплеты от J2EE отличить, а все туда же. Недавно сданный тест череп жмет, вот и чушь тут порете. Начитались журнала «ксакеп», и давай пересказывать с выражением. Хотя бы к месту пересказывали! Ай-Кью видимо маловат, понять что не о том пересказываете. Расскажите межделмашу, какие они дураки!
Нравится? Именно в таком стиле вы тут общаетесь.
> Мне казалось, что «в гамаке на лыжах» = «в машзале с ноутбуком»
Иногда без ноутбука. Сервера разные бывают, у некоторых монитор с клавиатурой в комплекте, выбираешь нужный в стойке и вперед.
Да и машзал не означает рядов стоек за горизонт. Будет стоять пару шкафчиков таких чудных с 10ком дверок каждый, смешных таких. Унутре шкафчиков есть секретная дверца с монитором и клавиатурой, там на пульте выбираешь нужный. И сдувать нечему, нет потребляемых мегаватт. Ну и стораджей таких гудящих пара шкафов добавьте. А держать банку с резервированием да с филиалами по всей Европе — хватает.
Так что меньше фантазируйте ;-)
> KVM нужен, чтобы организовать RDP
И если я зашел на сервак по RDP — то запустить там иксплойтер не моги! А то шапочка из фольги… ;-)
А вот если у себя скачаю (вместо 10 мегов все 700, вебинсталл то не сработает, на ноуте явно не серверная ось) и ручками в клиенте скопирую (отличная мысль — 700 мегов сюда, потом по тому же интернету их обратно, блеск! вышел называется из дома) и залью — то все, секурити просто супер и ни один зверь из леса не прибежал, да? Ведь домовая сеть понадежнее корпоративной будет! ;-)
Да и клиенту счет потом выставить — «4 часа качал апдейт туда-сюда», отличная мысль. И обосновать на трех страницах — как не нарушил местную полися.
Эх вы, специалист по безопасности. Не забудьте передачу файлов на сервак запретить во всех видах, а то вдруг я не из надежного источника залью по ssh. Или раз не видно — то и проблем нет?
Напомню, секурити это не инструменты, это дисциплина. Не бумажка. Не инструкция. Не набор битиков. Дис-ци-пли-на! Равняйсь! Смиррна! Заливаем только проверенные файлы! Неважно где я их взял — из локального хранилища пиратских копий или скачал с сайта микрософт. Троянов нет, отвечаю своей треуголкой!
Безопасность достигается именно так, и не иначе. А использую я для этого хром или иксплойтер — дело десятое.
Ага, ага. Азов не знаете, а туда же.
> Но вообще говоря, вы часто сталкивались с ситуациями «апдейт ОС или софта требуется из-за особенностей железа»?
Встречается. Вот недавно редхат на убунту менял, именно по этой причине ;-) А то виртуалка стала хост ронять да так что в логах про панику ничего. Сменил один музейный экспонат на другой — проблемы исчезли. (Я знаю почему исчезли, а вы?))
> Да, MS странные. Оставить то, что никому не нужно, но выпилить то, что может внезапно пригодиться.
В SOHO телнет нужен ровно в одном случае, модем настроить по бумажке. И это очень древний модем, без веб-морды. Потому и. Они не странные, они умные. А вот kb почитать да патч скачать — гораздо чаще бывает.
А вот пока вы рассказываете нам сказки про мегаваттные машзалы и зубастых всевидящих безопасников, в Редмонде четко знают, что таких машзалов мало и с каждым днем все меньше. А вот серверов в гаражах все больше.
Но вам из интернета виднее, да.
> Каких? Вы, надеюсь, не про directx, flash, java и т.д.?
Про дотнет, IIS, и прочие эмвэцэ с ентитями. И жава тоже, да. Чай эпоха новелевой нетвари 3.12 закончилась давным — давно, и сервер ныне не файлы раздает, а сервисы. А вы с вашими коллегами про какие-то домены вспоминаете и шары файловые. Ребята, это архаика! Пора вылезать из музея.
> Внимание, вопрос. Какого черта «админ» вообще забыл в серверной
Вы бы ему быстро подсказали, как полноценно в гамаке на лыжах.
> IP KVM
Кстати, рекомендую воспользоваться, впечатлений будет масса. Заодно перестанете советовать использовать такое для доступа к соседней комнате, применение на практике очень отрезвляет. Мне хватило в свое время, когда у хостера мой сервер стал ребутаться по пять раз на дню.
> А вообще, если апдейт понадобился одному серверу, то он наверняка понадобится и другому
Ага, у вас же все сервера закупаются одновременно и одинаковой комплектации. Сгорает один — меняете все, это ж очевидно. Поэтому патчи на всех одинаковые, да?
> Может, потому что серверу вообще не надо браузить интернет?
Именно поэтому там в комплекте интернет експлойтер. Да?
> Почему нет? Что мешает?
Мешает — ваша самонадеянность, я боюсь что по другому вы не поймете. Неоднократно пытался до вас достучаться, но похоже хамство — ваше второе «я». Видимо недавно сданный вами тест на IQ вам мешает читать то что я пишу.