Pull to refresh
51

Погромист

15
Subscribers
Send message
Потому что это не было на CLR. Это была вполне себе Java 1.1, причем на тот момент — самая быстрая реализация. А вот то что она часть тестов не проходила — вот потому ее так и назвали.

А не проходила она их по простой причине — часть спецификации микрософт вообще выкинула, а часть — извратила. И доводить отказалась.

В итоге получив пачку исков — вообще отказались от разработки.
> Визг от риббонов до сих пор в ушах стоит.

Ух, я могу припомнить визг от появления винНТ как таковой, под ней досовский фокспро весьма чудесато то работал то не работал. Только кошерная уиндоус 95! А так — народ скушал и попросил добавки.

Как и кнопку пуск.

Просто потому, что риббон — это тулбар такой слегка странного вида. В три ряда. Логичен, понятен, если бы еще не был в офисе так убог по умолчанию — вообще бы писка не было.

И модерн ю-ай пошел на ура, единственная вещь за что не ругали, так это возврат к истокам и flat controls.

>> А почему раскладка окошек не каскадом — это проблема?
> Щито? Сия мысль мне непонятна.

В чем непонятность плиток для пользователя? Да ни в чем. Все это лишь вариация на тему «а теперь оно так по умолчанию». Ну а то что окошки на десктопе можно каскадом раскладывать — для вас сюрприз, я так понимаю.

Window -> Tile, Window -> Cascade в каждой второй программе было нормой. В офисе вот есть — посмотрите на досуге. Вот примерно такого и не хватает в вин8.

Было бы в восьмерке нечто похожее сразу, а не «только фул-скрин или два окошечка если второе — скайп», было бы меньше возмущенных писков.

Кстати еще и MDI получит второе дыхание такими темпами, не соскучимся в общем…
Вот видите, я подложил вам логическую яму, и вы тут же в нее упали. Не имеет значения — начало или конец 2002 года. Потому что уже 8 месяцев 2013 года прошло, внезапно так. Так что даже если вы вдруг покажете, что «вот те три месяца ну просто принципиально важны», то я вам напомню — я учел и написал «шестнадцать», буквами 8-)

Что же касательно 1969 года — а доказать сможете?

А вот с майкрософтом задача тривиальна. Знаете почему? WinPhone 7. На чем? А, вот оно! На ядре WinCE. И даже 7.8 на нем же. Майкрософт всему миру четко показывает преемственность! Не новый продукт «бадабада», а вин-фон, как продолжение славных традиций вин-мобайла, и так далее.

Так почему же успехи микрософт — это благодаря долгому и трудному пути длиной в 17-25 лет, «мы тут всегда! Виндоус еще ваш дедушка использовал!», а как первые неудачи — система новая, необкатанная, надо подождать?

Это ошибка маркетологов микрософта, или оно все-таки неспроста?

Вот вам наводящие вопросы, вдруг вам станет интересно.
Так для этого и надо коммитать в общий репозиторий 8-)

Ну и бюрократов разогнать, тут-то они ни к чему. Организовали покрытие тестами, выдвинули правильных архитектов, и только пиццу успевай подносить.

Так что наоборот — только кооперация спасет дотнет от стагнации.

Другое дело что у микрософта с опен сорсом не ладится — самые хитрые понимаешь…
Для вас новость наверное, но WinCE 1.0 написали 4 инженера в MS Research в 1996м году. Именно отсюда и надо бы считать начало эры винфонов. 2013 — 1996 = 17 лет.

А «программируйте на сишарпе» появилось чуть позже. В 2002м году, с выходом .NET Compact Framework. И этому тренду уже 2013 — 2002 = 11 лет.

Сюрприз.

Кому — лучше, лично вам? Микрософт? Гуглю? Непонятно.
> Про плавный переход — мне страшно представить визги людей, у которых вдруг ВСЕ приложения обрели «модерновый вид»

Риббоны и аэро не смущают, нет? Ввведение кнопки пуск?

А почему раскладка окошек не каскадом — это проблема? Любой юзер, хотя бы раз в жизни открывавший две программы одновременно так чтобы они между собой не пересекались — уже знаком с плитками, хе-хе. А про тач и свайп ему и знать не нужно, на десктопе-то.

Причем даже потеря логичности и связности в интерфейсе (без шпаргалки — как выключить комп мышкой?) не мешает.

И что в сухом остатке, пропали бордюрчики вокруг окошек? Спешите видеть, юзер в смущении! Вот оказывается в чем дело. Пропажа рамок вокруг окошек (вы же помните, что кнопочки и к — это тоже окошки?) — вот корень неудач микрософт 8-)

> кто хочет писать под Андроид — учит Java.

Неверно. Native SDK в наличии. Пишите на всем до чего дотянетесь, если конечно хотелка не треснет — с собой еще и питон тащить ;-)

И это еще без учета апачей и их богатейшего мира библиотек, спонсируемого не кем-то, а компанией в айти номер один — IBM. И компанией номер два — Oracle. Это даже без учета корпорации бобра и прочей орды поменьше.

А в микрософт — знают лучше! И головой так в стенку, обязательно в сторону редмонда — тук-тук! А то рвения не оценят 8-)

> Я не вижу смысла делать 5+1

То есть вы что-то имеете против арифметики, печально.

> через полгода я получу диплом инженера

… особенно в свете этого факта.

Да, про носки разного цвета не впечатлило. И какая вам разница — какого цвета мои носки — неясно. Видимо — тоже идеология.
> Windows 8.1 имеется в публичном доступе в виде превью

Нет релиза — нет продукта, это же очевидно. Не говоря уж о том, что уникальную и инновационную WinFS (обещанную еще в висте), даже одно время доступную в превью, мы так и не увидели в релизе до сих пор. Как бы скоро 10 лет будет как все еще ждем. Так что я бы пока не спешил. Вот выйдет — оценим. А пока что — это всего лишь обещания, «соглашения о намерениях».

> По поводу плавного перехода — а разве это не он

Нет, это не он. Плавный — это когда есть только плитки, но все старые приложения используют новую инфраструктуру. А бодро показать два разных десктопа — так я такое еще в win2k умел. Ровно с теми же ограничениями.

Напомню, виндоус 95 имела новую кнопку пуск. Но это означало, что ВСЕ приложения пользуются кнопкой пуск, весь старый апи для установки ставит в кнопку пуск, все (и новые и старые) приложения умеют не наехать на таскбар, и так далее. Даже более того — старые программы продолжали использовать старый апи. Например — для конфигов, но реально данные заносились в реестр. И никаких двух десктопов и двух систем одновременно.

> Касаемо этих ваших перлов и питонов — нафига?

Потому что 5 + 1 больше чем просто 5. К арифметике вопросы есть? 8-)

А лечить меня про «один из популярных» не надо. Когда вы заняты делом, и есть готовый фреймворк не на дотнете, а на питоне — что вы будете делать, переписывать или брать нечто поплоше и подороже?

Я предпочитаю просто взять питон и скрестить его с тем что мне нужно. Но вот незадача — в микрософте считают что надо писать «даже на VB», а переписывать с питона на си-шарп я почему-то должен на свои деньги, а не на деньги микрософт.

А про идеологию и веру — это к боженьке, я инженер а не служитель культа.
Так 8.1 еще не вышла. Выйдет — посмотрим. Вообще, как с такими misfeatures зарелизили — непонятно.

Насчет пункта три — так переход-то должен быть плавным!

Вспомните, буквально на днях пролетали статьи про вин95. Вот там было сделано все правильно. Широчайшая поддержка всяких досовских флажков и так далее. А тут — шашкой махнули, и весь софт отвалился. В чем смысл? Вполне вероятно, просто времени не нашли. На свистелки нашли, а на действительно важные вещи в переходном периоде — нет. Это ошибка микрософт. Ее надо исправлять. Вопрос — будут ли?

Подчеркиваю красным — новые апи это прекрасно, но зачем же при этом стулья ломать?

Ну и ваша реакция про жаву на винфоне — это просто эталон, именно такую я и ожидал.

А теперь сформулируйте сугубо техническую причину — почему не. Я вот не нашел. Не нравится жава — подставьте на ее место перла с питоном, что поменяется? А ничего, альтернатива она и есть альтернатива. Больше вариантов хороших и разных, больше разработчиков в итоге придут на платформу. Что не так?
Про 6. Линь уже поставили все кому не лень, см. андроид. Потеря не грозит — см жаву. Хочешь называться дотнетом — пройди сертификацию. Хочешь быть в рамках — участвуй в процессе. И никаких гвоздей.

Все, микрософт не первая, догонять надо. Нельзя вести себя как лидер и таковым не являться.
Платформе — на минуточку — шестнадцать лет, если что. И вот если смотреть именно этот временной промежуток — получается именно фейл. Суровейший. Вовремя тенденции не отследили, почивали на лаврах, считали себя (обоснованно) на голову выше конкурентов с их симбианом.

И в момент старта айфонов лишний раз показали свою косность и неготовность к борьбе. Вместо того чтобы заранее разрабатывать нечто революционное — цыкали зубом «не взлетит».

А — взлетело.

Тогда, не имея за спиной ничего кроме внезапно устаревшей концепции и больной платформы, устроили подковерную борьбу и перетягивание каната. Типа — технари облажались так ситуацию спасут чудо-сейлы! Смелое решение — находясь в хвосте, вести себя как будто все еще лидер.

А время шло.

Следом взлетел стартап, вовремя купленный корпорацией бобра. Причем так, что ловить сейлам стало нечего, административный ресурс стало невозможно применить.

И снова технари выкатили нечто сырое и требующее серьезной доводки. И к тому же так спешили, что потеряли совместимость даже сами с собой. А сейлы опять стали вести себя как безусловный лидер. И опять не вышел каменный цветок. Зато срубили сук, на котором сидели, устроив анекдот с маркетплейсом.

Так мы полюбовались на 7.8, потом на 8.0, теперь на подходе 8.1. А воз и ныне там, не отыгрываются позиции на рынке.

И вот тут возникает вопрос — а почему так? И в бой пошла старая гвардия из пиар отдела. Ах, винфон — это не вин мобайл (це-е, нужное подставить)! Это совсем новая платформа! Надо просто подождать!

Секундочку, так мы тогда и с покупками подождем, да? Пока не дозреет?

Вот это вот падение карточного домика и зовется эпик фейлом.

Итак, напомню этапы

1. Сначала заснуло руководство. Мы лучшие, по пиву и бабам!
2. Затем прощелкала разведка и аналитики. Десктоп в мобилу, во херня!
3. Тут уже лоханулись Билл и Стив. Не взлетит!
4. Фейл.
5. Попытки спасти ситуацию только усугубили проблему.

Домохозяйка это тоже андроид, вот в чем дело. Потому что домохозяек много, и угодить всем — можно только если иметь в своей основе нечто «для гиков», то несть настраиваемое в широчайших пределах. Как Windows 95 — тире — 7.

А отсюда и вопрос — а для кого? Для фотографов? Типа шутку «мы кино на нокию снимали» — в жизнь? 8-)

Из рекламы люмий как-то видится нечто вот такое, да.
Почитал топик, обнаружил массу предложений из области финансов, маркетинга и так далее.

Но нету никаких предложений по технической части, а вот тут-то как раз есть где развернуться. Например (выбираю как самые провокационные):

1. Форсировать слияние сервелата и дотнета в единую ветку. Долой борьбу нанайских мальчиков!

2. Тайлы ака плитки — это отлично, но надо довести эту концепцию хотя бы до состояния а-ля линуксовый ion3. Почему только два окошечка в странной пропорции?

3. Немедленно научить win32 приложения отображаться в плитках и обрабатывать события устройств ввода. Дополнительно присылать им события относящиеся к плиткам. Раз уж совместимость — наш конек, то хотя бы сьемулируйте старое окружение. Хотя бы в объеме, достаточном для «запустить офис с фотошопом».

4. Немедленно вернуть страницу на сайт обратно. Да, вижуалстудия экспресс МОЖЕТ использоваться для создания коммерческого софта, как это было верно аж до 2009 года. 3/4 остальных можно стереть и никому не показывать, но эта — одна из ключевых. Написать этот же текст огромным шрифтом 72 кегля на главной странице MSDN!

5. Передать весь трэшак из MS Research в фонд Apache Foundation (ценное оставить себе). Спонсировать его в размере не меньше чем IBM. Выдавать целевые гранты на перевод наиболее значимых инфраструктурных проектов с жавы на дотнет. Начиная с батиков и коммонсов, и заканчивая хадупами и к. Особо выделить мавен и к нему репозиторий. И прекратите уже делать вид что жава — говно, потому что ее придумали не в микрософт!

6. Де Иказу носить на руках, исходники дотнета (кроме win32-specific) передать в фонд моно безвозмездно. Обязать своих программистов регулярно коммитить в моны и апачи. Менеджеров с таких основополагающих проектов застроить, частью уволить, чтобы не мешались. Или коммитишь — или носи пиццу, инженер знает лучше как сделать для инженера! Весь новый код обязан работать под линуксом — если он работает в моно, он заработает где угодно.

7. Слизать спринг-сорс. На дотнете, Аккуратно перенеся все эти инвершены оф контролы и так далее. И не забудьте научить entity framework работать с БД наконец, а тех титанов мысли, которые считают что БД никогда не может кинуть эксепшен — перевести в полотеры!

8. Выкинуть BizTalk как мертворожденное убожество и срочно скопировать Glassfish. 21 век на дворе, а у микрософта для бизнеса есть только аналог томката. Где контракты и коннекторы? Где весь этот монструозный и безумный аналог J2EE?

9. Внесите жаву в винфон. И коммунити само через полгода запустит пол-гугельплея на винфонах, в плитках! Это лучше, чем XAML и 50 000 приложеньицев «еще один эмпэтри в новом скине». Если этот самый хамл так хорош — нанесите ответный удар, и покажите на нем правильный клиент к ты-трубе. А пока нет — «ты что, дурак? Иди работай» (Ц) Билл Гейтс.

Текст получился длинным, поэтому предлагаю обсуждать этот милый троллинг опус по пунктам. ;-)
Видимо в том что с 35% рынка получилось аж 2%, несмотря на «горящие платформы» и фантастические расходы? 8-)
… были да сплыли ;-)

Хотя раньше прокатывало — «купив наш бейсик вы сможете переписать ваши программы заново» (почсти дословная цитата из рекламы микрософт 1996 года с коробки). Достоинство типа такое — новый бейсик (sic!) несовместим со старым.
Я про фишку с «255 максимум» знал — и при приближении супергероев к учетному показателю сдавал на базы в резерв, а нанимал новых. «Жадность губит флибустьера» (Ц).

А чтобы случайно не отправить на террор — не выдавал им арморов. Ибо нефиг.

И вот однажды полетел я с базы шмонать очередных террористов, а тут враги на базу напали. Сюрприз им был — меткость 146% и ходят на полкарты ;-)

Это что! У меня приятель когда в его бойцов сектоиды попали кучно, заорал так, что на ЭЛТ-шном мониторе картинка задергалась! Было время, ночь, НИИ, и мы — инженера на полставки. То в дум побегаешь, то в дюка. А тут — принесли такую заразу, и все — пару месяцев ночей у нас не было. Пока по нескольку раз кидонию не «закидонили» — не успокоились.

Ну вот видите — у нас с вами полный консенсус ;-)

Только один вопрос — а эти «типичные» и так далее — они как, еще существуют в природе? ;-)

Да, таковые все еще есть. World of Warcraft, World of Tanks, Counter-Strike, и прочая.

Что из этого надо качать с трекера? А — ничего. Их качать надо с сайта производителя, или из одного из каналов цифровой дистрибуции (стим и К). При чем тут трекеры? Для консолей что, тоже с трекеров качать надо?

Непонятно.

1) ориентирована на консоли
2) высокобюджетна, с красивым графоном, интересным сюжетом
3) пройти может любая домохозяйка за несколько вечеров, играя по 1-2 часа в день.


И добавим — именно поэтому на ПеЦе такому шилу делать просто нечего. Тем миллионам геймеров на ПеЦе что есть — неинтересно. После контр-страйка и в консольный порт? Да это даже не смешно.

Ой, а почему это такие продажи маленькие, пираты наверное виноваты?! ;-)

Про полосочку — спасибо что напомнили вторую дьяблу ;-) Да, история этого дела длинная, теряется во тьме веков.

Так в общем все верно, есть просто пара дополнений.

По пункту три — еще добавим «они слабее и их меньше». Да, именно потому что джойстик несмотря на все заточки — существенно более медленное устройство ввода чем мышь, вы правы.

И таки спасибо за дополнение — да, еще и подсветят весь маршрут! Никакой интриги ;-)

Information

Rating
Does not participate
Location
München, Bayern, Германия
Date of birth
Registered
Activity