denis-19 Jul 18 at 05:13

Глава комитета Госдумы по информационной политике: штрафы за поиск экстремистских материалов тем, кто намеренно их ищет

2 min

4.5K

Legislation in ITSocial networks and communitiesNetwork technologies*Community management*Information Security*

Comments 60

29.4 Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Вот эта вещь, как мне кажется, ключевая. Нельзя по конституции запрещать искать информацию. Может быть незаконный способ поиска - например, рыться ночью в архиве, куда вас не пускали, или взламывать базы данных. Но если способ законный (а поисковик в интернете по определению законный способ), то это не может быть преступлением.

поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен

Вместо "поиска экстремистских материалов" можно подставить другое слово, чтобы стал понятен абсурд:

поиск заведомо незаконных парковочных мест и парковка на них
поиск заведомо незаконных наркотических веществ и приобретение оных
поиск заведомо незаконного огнестрельного оружия и завладение таковым

Нарушение ведь не в том, что ты нашёл, где тачку припарковать бесплатно, а в факте парковки в неположенном месте.

Robastik Jul 18 at 06:11

Вот эти упражнения о правах и свободах, это с какой целью?

wtigga Jul 18 at 06:18

Без регулярных упражнений начнёт казаться, что это нормально.

Robastik Jul 18 at 06:47

Ок, добавлю к вашим аргументам, что абсурдно осуждать то, с содержанием чего нельзя законно ознакомиться.
"Не читал, но осуждаю" (© Госдума)
Интересно, в госдуме есть штатный психиатр?

konst90 Jul 18 at 06:29

а поисковик в интернете по определению законный способ

Это пока.

PPRT_E Jul 18 at 10:24

Искать можно. Воспроизводить копию в памяти своего устройства нельзя, это же распространение!

ru1z Jul 18 at 05:34

Если уже "на карандаше" и "известны с 2006 года", то для чего вводить законы которые по умолчанию направлены вообще на всех подряд без разбора и зависят от вольной трактовки судебных исполнителей? Напринимают безумных законов и наслаждаться друг другом в думе, а людям потом догадываться, что эти сумасшедшие законы должны значит и как случайно не оказаться "не в том месте и не в то время", да ещё с возможностью, что кто-то может легко подставить используя открывающуюся дыру в законодательстве.

TastaBlud Jul 18 at 17:56

Лёгкий способ "случайно оказаться": вводим в яндекс строчку "meta" - а ведь эта компания признана экстремистской - и вуаля! Ну не мета какой-нибудь физикой же человек интересовался /s

mantiscorp Jul 18 at 18:00

может, человеку повезёт, и пойдёт по наркотической статье за мет.

потому что за экстремизм можно вообще не выйти

Uporoty Jul 18 at 05:44

Следственным органам нужно будет доказать «умысел поиска» и «использование этих материалов».

Да-да, мы знаем как это работает, "эксперт сказал что умысел был, нет оснований не доверять эксперту".

Боярский также заявил, что не будет штрафов и за использование VPN‑сервисов

При этом про штрафы за администрирование/владение ("эксплуатацию", а при большом желании судьи и следака под это и использование клиента притянуть можно) он тактично умолчал.

TastaBlud Jul 18 at 18:18

В древние времена, говорят, законы принимали именно такими, чтобы исключить двусмысленность - и формулировки "я не знал" никогда не прокатывали.

Теперь же законы принимают максимально двусмысленные, противоречивые и размытые - и игра на выживание стала походить на прогулку по минному полю. Не знал, не хотел, не было другой возможности - а закон нарушил - даже если очень хотел не нарушить, не один так другой.

nerudo Jul 18 at 05:45

То есть выборочный репрессивный закон, который конечно не затронет старого блогера много лет пишущего в запрещенный ин-сто-грам.

wizard_s Jul 18 at 05:50

"не будет штрафов и за использование VPN‑сервисов"

А вот это для тех, кто свой ВПН поднимать вздумает? Да и вообще клиент - тоже программное средство доступа...

«Статья 13.52. Нарушение порядка использования на территории Российской Федерации программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам,
информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен"
...

3. Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, обязанности обеспечить соблюдение запрета предоставлять доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей;

Kyoki Jul 18 at 06:06

Ну так давно пора привыкнуть к их чиновничьему: за пользование впн, действительно, штрафов не будет, пока. Будет за поиск/чтение материалов через них и если вы подняли, но не отфильтровали и нужны процедуры с РКН/ФСБ не прошли.

PPRT_E Jul 18 at 12:16

А как узнают, что вы искали через VPN?

Kyoki Jul 18 at 12:46

https://habr.com/en/news/928832/#comment_28589884

PPRT_E Jul 18 at 13:16

Перешёл по вашей ссылке, а там меня уже ждали сотрудники

tsem13 Jul 18 at 06:08

Буквально живая история - 30 секунд назад ко мне в сисадминскую подошла коллега глубоко-глубоко за 40, протянула телефон и спросила безопасно ли пользоваться приложением, ведь оно "иностранное". Гляжу - на иконке синий кит. Дип сик подумал я. И как всегда для сохранения рассудка решил отшутиться - "что же вы, дорогая, считаете что в самой лучшей стране мира победившей в великой войне против фашизма можно беспокоиться за то что вас накажут за чтение книжки или использование сайта?". "Конечно", на полном серьёзе ответила она. "Вдруг арестуют."

Им нормально. У них всё по плану. И нас за собой они утащат только в путь. А "дип сиком пользоваться безопасно", сказал я. Вроде... Пока что.

Kenya-West Jul 18 at 06:45

Самоцензура - великая вещь!

MactireHB Jul 18 at 06:09

Самое удивительное, что это всё на словах. Какая разница какое государственное лицо, как трактует эти поправки. Пройдёт год, два, десять лет предъявят обвинение некому гражданину, и что он в ответ будет говорить, ну вот 10 лет назад депутат сказал что такого не будет. Важно только то что написано в законе.

Во-вторых, meta признана экстремисткой организацией, как можно ей пользоваться исходя из этих законов, если она находится в перечне?

mantiscorp Jul 18 at 08:23

Какая разница какое государственное лицо, как трактует эти поправки

тут ещё есть такой момент: уже существующие нормы ужесточать намного легче, чем вводить новые. то есть, например, о необходимости закона об иноагентах можно вести долгие дискуссии, а когда он уже есть, то введение смертной казни для них провести намного легче

PsihXMak Jul 18 at 06:10

Иными словами, если загуглил Каца, Дождь или Навального, то отправляешься прямиком за решетку.

fio Jul 18 at 06:23

Первый пока не экстремист вроде. Пока...

TsarS Jul 18 at 06:35

Но чтобы это проверить, ты должен загуглить его фамилию. И если он всё-таки экстремист, то ты нарушил закон

maximtkachev Jul 18 at 12:32

То есть старые анекдоты про евреев будут вне закона?😟

mantiscorp Jul 18 at 08:24

В РФ вроде более тысячи иноагентов, настоящий патриот знать их список назубок, как правоверный мусульманин знает 99 имён аллаха

Uporoty Jul 18 at 08:29

Там даже не обязательно чтобы кто-то официально был признан экстремистом: https://habr.com/ru/articles/928772/comments/#comment_28588924

PleasantNews Jul 18 at 11:12

Или Любоньку или Иоланду.

Robastik Jul 18 at 06:29

Великий русский писатель Григорий Чхартишвили (Акунин) признан экстремистом-террористом, а в реестре этих материалов его произведения есть? А теперь его провинность и узнать нельзя.

spiritedflow Jul 18 at 08:21

Подавился чаем на словах "великий русский писатель Акунин".

Аккуратнее, пожалуйста, а то тут есть люди знакомые с его творчеством (пока его еще не зачислили в экстремисты), и которые уже тогда удивлялись, как это продают в наших магазинах.

mantiscorp Jul 18 at 08:26

Великий русский писатель Григорий Чхартишвили (Акунин) признан экстремистом-террористом, а в реестре этих материалов его произведения есть?

я вот реально опасаюсь, что "вменяемые ребята" из движения Талибан, часто приезжающие в РФ, могут начитаться книжек этого террориста...

konst90 Jul 18 at 06:36

Там ещё и список написан так, что можно случайно что-то из него искать. Например , пункт 1117 списка сообщает нас, что экстремистским материалом является "Текстовый документ «Нацизм»". Захотел узнать, что такое нацизм - попался, гад.

Zerg-link Jul 18 at 06:52

Вот такие новости в целом и побуждают желание свалить куда-нибудь

anzay911 Jul 18 at 06:55

Очередная победа депутатов над юриспруденцией и здравым смыслом.

digrobot Jul 18 at 07:13

Барин совсем плох, не может толком объяснить, чего делать нельзя.
Я должен список из 5500 позиций наизусть выучить, вместе с содержимым? Откуда я иначе узнаю, что можно искать, а что нет?

exTvr Jul 18 at 07:52

Откуда я иначе узнаю, что можно искать, а что нет?

Искать не надо ничего.

Всё, что надо - скажут и покажут по телевизору/напишут в дзене/вк/рувики.

Всё остальное - не для неокрепших умов, могущих подпасть под тлетворное влияние агентов всяких.

Uporoty Jul 18 at 08:29

Даже если список из 5500 наизусть выучите, то не поможет: https://habr.com/ru/articles/928772/comments/#comment_28588924

digrobot Jul 18 at 08:40

Я думаю в любом случае суд должен признать материал экстремистским, у товарища полицейского на это нет компетенций. Но он может подозревать, и передавать дело в суд, а суд уже одним махом наказывает гражданина и добавляет новую запись в реестр, наверное так и будет.

mantiscorp Jul 18 at 09:42

Я думаю в любом случае суд должен признать материал экстремистским

не проблема в стране, где даже семья может быть признана экстремистским формированием

Radisto Jul 18 at 13:26

Следователь расскажет. В 37-м это кажется так работало.

Nuflyn Jul 18 at 07:51

Хотел поискать в яндексе по запросу "как свергли царя?", но опечатался и написал "как свергнуть царя?" а уже у т.майора лампочка загорелась.

miarh Jul 18 at 10:39

Тут даже опечататься не обязательно. Т9 (или как оно сейчас называется) сделает всë за Вас.... :)

cofein51 Jul 20 at 08:41

Вам т9 от яндекс клавиатуры - само исправит "как надо им" и тут же доложит товарищу...

frtbazz Jul 18 at 07:51

разве технически осуществимо такое? я включаю впн, использование которого не запрещено, провайдер перестаёт видеть мой трафик, я смотрю бэби шарк на ютубе, как провайдер может понять, что я вбиваю в поиск если он не видит мой трафик после включения впн? технари есть? объясните как это возможно технически. звучит так, что если ты уже в разработке, то этот закон просто может стать дополнительным камнем на весах Фемиды, не более. ну типа без физического изъятия устройства хрен что увидишь, разве нет?

FlashHaos Jul 18 at 08:27

Запретить vpn, оставить только белый список vpn сервисов, которые будут отдавать информацию в правоохранительные органы. Заставить всех установить корневые сертификаты минцифры - вот уже и https прекрасно просматривается. Все это не фантазии мои, на эти темы есть движение. Ах, да, ещё можно добавить добровольное согласие самих сервисов уведомлять о факте доступа или поиска - например rutube или yandex может фиксировать поисковый запрос вида «он вам не Димон» и отправлять информацию о факте поиска туда же силовикам.

Я уверен, все это можно обойти. Но обход будет технически сложен и каждый новый закон поднимает планку технической грамотности. А десяток демонстративных уголовных дел отобьет у нормальных людей всякое желание даже пробовать - как отучили всех называть войну войной.

Uporoty Jul 18 at 08:32

я включаю впн, использование которого не запрещено, провайдер перестаёт видеть мой трафик, я смотрю бэби шарк на ютубе, как провайдер может понять, что я вбиваю в поиск если он не видит мой трафик после включения впн

VPN может быть подментованным и сливать ваши данные. А если у вас self-hosted VPN и он не фильтрует запрещенные сайты, то по этому новому закону вы уже преступник (статья КоАП 13.52).
У криво настроенного VPN может быть утечка DNS
Вас может заложить браузер (если это какой-нибудь Яндекс-браузер)
Приложения на вашем устройстве могут вас деанонимизировать даже с VPN и инкогнито режимом: https://habr.com/ru/articles/915732/
Не исключаем тупо остановку на улице под любым предлогом и последующую проверку гаджетов на наличие запрещенки (в Беларуси так уже делают)

Kyoki Jul 18 at 10:12

А еще есть ОРИ, которые обязаны хранить/расшифровать и содействовать. Так что даже яндекс браузера не надо, достаточно просто поискать в яндексе.

mantiscorp Jul 18 at 17:49

Яндекс сам сообщит куда надо

PPRT_E Jul 18 at 13:29

Есть ли ресурсы, где это проверяется?

gluck59 Jul 18 at 17:00

ну типа без физического изъятия устройства хрен что увидишь, разве нет?

Так изъятие устройства — это же самое простое...

sloww Jul 18 at 08:33

Неуважаемый депутат. Не стоит путать законодательный орган власти (вас), и исполнительный.

Исполнительному органу (полиция, отдел К, суд, прокуратура и тд и тп) будет совершенно все равно на ваши слова и интервью, потому что правоприменительную практику по тем законам и тем огромным лазейкам в законах будут создавать они, а не вы.

Поэтому все эти слова "не будут применять бла бла бла" это лирика, будут, обязательно будут, а когда будет ОЧЕНЬ НАДО сделают так, что мало не покажется.

И все прекрасно понимают, что такие "дыры" в законе без конкретизации сделаны специально именно для таких случаев, когда надо "наказать".

Sunrise_735 Jul 18 at 08:44

В этой печальной ситуации радует одно: Всякие "внеполитичники", "неоднозначники", "одобрямсы" и пользователи гос.помоек наконец то сами прочувствуют, что же на самом деле не так с их позицией. Потому что именно они будут составлять основной пул для штрафов, так как их легче всего притянуть.
Может быть это сможет стать прививкой, по крайней мере, я надеюсь на это.