Комментарии 39
Сферическая ERP в вакууме) О такой организации можно только мечтать, но наверно надо стремиться к такому
Российским предприятиям надо к этому стремиться. Пытались много раз добиться от заказчика хоть чего то приближенного, но это практически нереально. Не хочет работать народ по правильному. Привыкли работать как умеют и все тут. Ломается все с жутким скрипом.
А пост ваш хорош.
Спасибо.
А пост ваш хорош.
Спасибо.
Нет таких предприятий и не будет никогда. А уж подстраивать бизнес-процессы под определенную ERP-систему — это голубая мечта внедренцев и разработчиков этих самых ERP.
Есть такие предприятия. Но все, которые мне попадались, были представительствами/отделениями зарубежных.
И даже в таких компаниях незыблемый «менталитет» (читай — лень и иногда непрофессионализм) аборигенов ломал некоторые, казалось бы, даже регламентированные бизнес-процессы.
Отечественных компаний, уделяющих достаточное внимание рабочим процессам, я вообще не встречал. Все работают «на от… сь».
И даже в таких компаниях незыблемый «менталитет» (читай — лень и иногда непрофессионализм) аборигенов ломал некоторые, казалось бы, даже регламентированные бизнес-процессы.
Отечественных компаний, уделяющих достаточное внимание рабочим процессам, я вообще не встречал. Все работают «на от… сь».
И соглашусь с Вашим мнением и возражу.
Соглашусь: И компании есть, и аборигены в них — просто красавцы. НО…
Не соглашусь: К радости «на от… сь» стало работать меньше компаний. Состояние экономики потребовало жесткого вмешательства в бизнес процессы. Появляются компании, которые начинают адаптироваться к реалиям с себя. Беда в том, что их не так много, как хотелось бы. Но положительная тенденция, несомненно, есть.
А еще меня настораживает, что в некоторых компаниях считают, что введение в работу ERP-систему – это модно, но они даже в принципе не понимают для чего это им!
Соглашусь: И компании есть, и аборигены в них — просто красавцы. НО…
Не соглашусь: К радости «на от… сь» стало работать меньше компаний. Состояние экономики потребовало жесткого вмешательства в бизнес процессы. Появляются компании, которые начинают адаптироваться к реалиям с себя. Беда в том, что их не так много, как хотелось бы. Но положительная тенденция, несомненно, есть.
А еще меня настораживает, что в некоторых компаниях считают, что введение в работу ERP-систему – это модно, но они даже в принципе не понимают для чего это им!
да полно таких предприятий
описанная вами ERP очень простая, очень много проблем с резервирование, резервирвоание незанесенного на склад, взаимодействия с экономическим отделом, расчет процентов по кредиту под продукцию итдд… перечислил первое что вспомнил.
Накипело? =)
Вспомнилась одна очень хорошая фраза начальника: Если пытаться автоматизировать бардак — получится автоматизированный бардак.
Вспомнилась одна очень хорошая фраза начальника: Если пытаться автоматизировать бардак — получится автоматизированный бардак.
Наболело? Достало?
Автор всё верно расписал. Так и должно быть в мало-мальски масштабном бизнесе или ведомстве. Но всё зависит от руководства компании. Если руководство не требует, то откуда ждать полного соответствия от линейного персонала?
Помню, как олд-скульный главный бухгалтер одного достаточно крупного предприятия в нашем городе «учила» сотрудников бухгалтерии порядку: в конце рабочего дня она подходила к каждому столу своего отдела и, если замечала бардак на столе, то взмахом руки скидывала всё на пол. Утром сотрудники (главным образом новички) молча всё убирали с пола. И с документами порядок у них практически всегда был полный, ничего не терялось, всё быстро находилось.
Пост можно было даже опубликовать в блоге «Учись работать», а если был бы блог «Учись управлять», то именно в нём.
Автор всё верно расписал. Так и должно быть в мало-мальски масштабном бизнесе или ведомстве. Но всё зависит от руководства компании. Если руководство не требует, то откуда ждать полного соответствия от линейного персонала?
Помню, как олд-скульный главный бухгалтер одного достаточно крупного предприятия в нашем городе «учила» сотрудников бухгалтерии порядку: в конце рабочего дня она подходила к каждому столу своего отдела и, если замечала бардак на столе, то взмахом руки скидывала всё на пол. Утром сотрудники (главным образом новички) молча всё убирали с пола. И с документами порядок у них практически всегда был полный, ничего не терялось, всё быстро находилось.
Пост можно было даже опубликовать в блоге «Учись работать», а если был бы блог «Учись управлять», то именно в нём.
Браво, маэстро! Так приятно читать прописные истины простым языком без всяких «концепций» и «парадигм».
все это здорово, но рассуждения в статье намекают на человека, который «любит» запускать ERP-системы «одним днем», чтобы по взмаху руки все стали жить и думать «по новому». Ни одна более менее сложная система «одним днем» не взлетает! Соответственно, всегда есть так называемый «переходный период». Так вот при правильном подходе компания может жить в «переходном периоде» годами! Со всеми тараканами, с дублированием операций, со справочными бюро и прочим. Да необходимо поступательное движение, но искусство в том, чтобы сделать каждый шаг не более, чем достаточным. Достаточным в первою очередь для текущего этапа жизни предприятия, и тоже в первую — для удовлетворения потребностей руководства (в широком смысле, т.е. управления). И даже четкого плана может не быть, минимально необходимым является лишь понимание следующего и послеследующего шагов, ну и общего вектора. Это как в старой сказке: «одну ягоду беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится...»
Нет ничего более постоянного, чем временное. Не сделаете эти вещи сразу, будете жить в бардаке, который потом станет привычкой. Потом вы эти вещи просто не измените, т.к. люди слишком консервативны.
Вот она ключевая фраза: «люди слишком консервативны», а еще люди склонны сопротивляться изменениям. Принимать небольшие изменения на протяжении некоторого времени проще, чем поменять сложившееся разом. Вам не приходилось смотреть, как вся ваша стройная и незыблемая «правильная» система валится из-за элементарного саботажа? И не говорите мне про то, что нужно людей увольнять. Во-первых, сделать это не так просто, во-вторых не факт, что новые окажутся лучше (а ведь их еще надо будет обучить жить по вашим правилам).
у новых, по крайней мере, не будет «якоря» в виде «мы так всю жизнь работали».
и уволить просто. было бы желание, а методов полно. вплоть до того, что человек сам уволится — можно ведь создать условие.
просто не должно быть саботажа по причине «я не хочу менять, мне так удобно». вам удобно не выписывать счета, ибо вы заняты, а клиенты изза этого ждут часами
и уволить просто. было бы желание, а методов полно. вплоть до того, что человек сам уволится — можно ведь создать условие.
просто не должно быть саботажа по причине «я не хочу менять, мне так удобно». вам удобно не выписывать счета, ибо вы заняты, а клиенты изза этого ждут часами
Уволить гораздо сложнее, чем вы думаете, если вообще возможно. Некоторых, в силу владения ими специфической информацией, безопасно (для бизнеса) «увольнять» можно только на кладбище. Даже если не рассматривать крайние варианты, то всегда найдется какой-нибудь уникальный специалист (в кавычках или без), которого трогать нельзя.
Еще один момент «искусства» — придумать схемы мотивации, такие, что выполнять требования ERP людям станет _выгодно_! Причем схемы сбалансированные (т.е. если есть кнут, должен быть и пряник). На подобные меры пресловутое «руководство» идет с большей охотой, чем на призывы «до основанья, а затем...»
Еще один момент «искусства» — придумать схемы мотивации, такие, что выполнять требования ERP людям станет _выгодно_! Причем схемы сбалансированные (т.е. если есть кнут, должен быть и пряник). На подобные меры пресловутое «руководство» идет с большей охотой, чем на призывы «до основанья, а затем...»
крайние случаи не рассматриваем, хотя ещё Иосиф Виссарионович говорил, что незаменимых нет
на счёт уникальных — как правило они АДЕКВАТНЫЕ. хотя бы в проф. плане. и как правило ключевые только заинтересованы в упрощении их работы, ибо они не успевают либо видят более широкие горизонты для своей деятельности. Исключение, если автоматизация нивелирует специалиста, т.е. фирма не будет нуждаться в нем. Тогда возможен саботаж.
На счет мотивации — полностью согласен. Люди должны понимать какие плюсы принесёт им автоматизация. Это искусство внедренца или программиста убедить, что плюсов будет больше. Но… мы говорили о необоснованном логически саботаже «не хочу, я привык по другому».
на счёт уникальных — как правило они АДЕКВАТНЫЕ. хотя бы в проф. плане. и как правило ключевые только заинтересованы в упрощении их работы, ибо они не успевают либо видят более широкие горизонты для своей деятельности. Исключение, если автоматизация нивелирует специалиста, т.е. фирма не будет нуждаться в нем. Тогда возможен саботаж.
На счет мотивации — полностью согласен. Люди должны понимать какие плюсы принесёт им автоматизация. Это искусство внедренца или программиста убедить, что плюсов будет больше. Но… мы говорили о необоснованном логически саботаже «не хочу, я привык по другому».
По поводу «специфической информации»
Наталья Петровна — ценнейший сотрудник. Только у нее на компьютере есть очень важный файл. И когда всем что-то очень нужно, все идут к ней с шоколадкой и она с важным видом им дает эту информацию, а когда у нее нет настроения, она говорит, чтобы подождали, потому «вас тут много, а я одна».
Еще более ценнейший сотрудник — кладовщик Вася. Только он знает где, что лежит в этом бардаке на складе, который он же сам и устроил.
И т.д.
Так вот именно такие люди, обладающие «специфическими знаниями» и являются главными саботажниками подобных проектов, потому что понимают, что после внедрения они уже не будут так важны. Таких просто поганой метлой гнать и все вопросы, если саботируют.
Наталья Петровна — ценнейший сотрудник. Только у нее на компьютере есть очень важный файл. И когда всем что-то очень нужно, все идут к ней с шоколадкой и она с важным видом им дает эту информацию, а когда у нее нет настроения, она говорит, чтобы подождали, потому «вас тут много, а я одна».
Еще более ценнейший сотрудник — кладовщик Вася. Только он знает где, что лежит в этом бардаке на складе, который он же сам и устроил.
И т.д.
Так вот именно такие люди, обладающие «специфическими знаниями» и являются главными саботажниками подобных проектов, потому что понимают, что после внедрения они уже не будут так важны. Таких просто поганой метлой гнать и все вопросы, если саботируют.
Господа хорошие, не хотел переходить на личности, но… Вы что-нибудь крупнее ларька автоматизировали или так, «чисто теоритически»? Под «специфической информацией» я понимаю совсем не очень важный файл, а, например, _реальную_ схему ДДС, со всеми нужными «отворотами» и «заворотами». Согласитесь, это весьма «специфическая» информация. Даже в средней и даже по российским меркам компании таких людей не один и не два.
Уникальный специалист — это вовсе не «кладовщик Вася», а, например, технический директор Петр Сергеевич, подполковник в отставке, полжизни прослуживший в войсках связи, курирующий целое направление деятельности компании, и таких, как он с его опытом и _связями_ 5.5 человек на всю Москву. Кого в случае провала оперции погонят поганой метлой? Ерпешника или Петра Сергеевича?
Уникальный специалист — это вовсе не «кладовщик Вася», а, например, технический директор Петр Сергеевич, подполковник в отставке, полжизни прослуживший в войсках связи, курирующий целое направление деятельности компании, и таких, как он с его опытом и _связями_ 5.5 человек на всю Москву. Кого в случае провала оперции погонят поганой метлой? Ерпешника или Петра Сергеевича?
Реальная схема ДДС должна быть просто автоматизирована, понятна и прозрачна, а если она работает так, что в ней только 2.5 человека могут разобраться, то тех кто ее такую б… ть придумал тоже метлой.
А такие как Петр Сергеевич ничего саботировать не будут. Как правило этим грешат всякие менеджеры среднего звена, которым мутная вода только на руку.
Какие-нибудь более реальные примеры есть? Или все «из пальца?»
Насчет ларьков. Две компании с количеством сотрудников выше тысячи (в одной из них более 5) и еще тридцать проектов. Это лично мои проекты. А у вас?
А такие как Петр Сергеевич ничего саботировать не будут. Как правило этим грешат всякие менеджеры среднего звена, которым мутная вода только на руку.
Какие-нибудь более реальные примеры есть? Или все «из пальца?»
Насчет ларьков. Две компании с количеством сотрудников выше тысячи (в одной из них более 5) и еще тридцать проектов. Это лично мои проекты. А у вас?
[Реальная схема ДДС должна быть просто автоматизирована, понятна и прозрачна] — вы, видимо, не в России живете. Либо вы из «вредненцев-консалтеров», которых к _истинной_ информации о ДДС (о том, где на самом деле «крутятся» деньги) ни один нормальный руководитель на пушечный выстрел не подпустит.
Удачи вам в ваших личных проектах. ТЗ не забудьте написать потолще. Наш брат — ИТ-директор любит подобные бумажки, отмахиваться от начальства в случае провала проекта.
Удачи вам в ваших личных проектах. ТЗ не забудьте написать потолще. Наш брат — ИТ-директор любит подобные бумажки, отмахиваться от начальства в случае провала проекта.
Не мешайте все в кучу. Причем тут саботаж? Это совсем другая проблема. А изменить что-то лучше один раз и круто, чем постоянно и понемногу.
Ойййй, прям по живому.
Ни один пункт в нашем предприятии не соблюден, и не будет.
Клиенты по 3.5 часа ждут с уже нагруженными машинами оформления документов. Именно из-за таких проблем.
Раньше(очень давно) я думал как программист что дописывать нужно программу для людей и её под них подстраивать, сейчас осознал как же я был не прав! Компромис нужен, вернее нечто третье — стандарт, четкое описание и исполнение Бизнесцепочек и на него равнять и ерп и людей. Ну слава богу ерп как то начали уже склонять к правильному исполнению цепочек, но местами… НУ и от ЕРП конечно оочень многое зависит. Плевался, когда приходилось обслуживать ЕРП, в которой была закрыта возможность допиливать систему, очень хотел чего то открытого, теперь от этого открытого тошнит. Внедрение прошло очень коряво
Ни один пункт в нашем предприятии не соблюден, и не будет.
Клиенты по 3.5 часа ждут с уже нагруженными машинами оформления документов. Именно из-за таких проблем.
Раньше(очень давно) я думал как программист что дописывать нужно программу для людей и её под них подстраивать, сейчас осознал как же я был не прав! Компромис нужен, вернее нечто третье — стандарт, четкое описание и исполнение Бизнесцепочек и на него равнять и ерп и людей. Ну слава богу ерп как то начали уже склонять к правильному исполнению цепочек, но местами… НУ и от ЕРП конечно оочень многое зависит. Плевался, когда приходилось обслуживать ЕРП, в которой была закрыта возможность допиливать систему, очень хотел чего то открытого, теперь от этого открытого тошнит. Внедрение прошло очень коряво
Помню внедрили в одной компании ERP — и началось там не удобно тут неудобно. Дошло до того, что кассир сказала, что нифига не успевает, т.к. раньше для выписки КО ей нужно было нажать 5 клавишь, а сейчас 6 или 7 и это просто кошмар. Из-за этого были постоянные разборки с бухим директором, который обвинял меня в том, что я его конкретно кинул, продав программу, при этом разговор шел с использованием ненормативной лексики. Потом уволили кассира и еще одну сотрудницу, которая тоже много кричала, но уволили не за это, а за то что одна бухала на работе, а вторая тупо спала. Через какое то время помер директор (по большому счету нормальный мужик был). Девчонки, которых взяли вместо уволенных, быстро вникли в принципы работы программы. Они задавали нормальные вопросы. среди которых был один вопрос по возврату. Когда я его начал разбирать выяснилось, что в конторе конкретно воровали, и уволенные девушки были в доле, а новая программа поломала им всю схему. Жаль покойный директор об этом не узнал.
это называется сабботаж. все люди (за редким исключением) противятся изменениям. ибо это надо меняться самим, значит себя напрягать, делать усилие. мало кто это любит. особенно есть проблемы с людьми в возрасте. мало того, что вы нарушаете их вековой устой, так ещё и «сопляк какой-то будет меня учить, я всю жизнь на счётах считала простыни и буду считать!»
как правило, если нет воли руководства (читай, если человек неадекватно и безосновательно сабботирует, игнорирует, хает процессы — его надо увольнять, сто бы лишить молчаливую группу сопротивления рупора) — то это безнадёжное дело
как правило, если нет воли руководства (читай, если человек неадекватно и безосновательно сабботирует, игнорирует, хает процессы — его надо увольнять, сто бы лишить молчаливую группу сопротивления рупора) — то это безнадёжное дело
Прям читаю и скупая слёза катится по небритой щеке Ойти-манагера.
Да! Да! Чёрт возьми! Люди должны выполнять только своё дело и быть за него ответственными, они должны читать инструкции и повышать свою квалификацию, бизнесс процессы не должны меняться на лету по три раза в год, бланки и правила фискально отчетности вообще не должны меняться…
Да! Да! Чёрт возьми! Люди должны выполнять только своё дело и быть за него ответственными, они должны читать инструкции и повышать свою квалификацию, бизнесс процессы не должны меняться на лету по три раза в год, бланки и правила фискально отчетности вообще не должны меняться…
очень многое, из того что Вы написали зависит не от системы (не важно EPR или просто учётная система), а именно от бизнес-процессов. если «менеджеры очень занятые люди и им некогда самим выписывать счета» — то хоть супер пупер будет система — ничего вы не сделаете.
начинать надо (правильно выше написали) с устранения беспорядка в головах и процессах. а потом уже это всё автоматизировать.
иначе либо потеряные деньги заказчика, либо нервы и репутация (разработчика)
начинать надо (правильно выше написали) с устранения беспорядка в головах и процессах. а потом уже это всё автоматизировать.
иначе либо потеряные деньги заказчика, либо нервы и репутация (разработчика)
" У клиента должен быть один человек в вашей компании, который занимается его проблемами. "
Не совсем с этим согласен, из-за последствий. Получается, менеджер — герой, который решает все проблемы и выполняет все пожелания клиентов. Должно быть несколько точек входа в компанию. Точкой входа конечно же не должен быть закупщик. Герои — очень плохо для компании, у них появляется чувство незаменимости, и герои чаще всего мешают внедрению. Договариваться об условиях поставки и о ценах необходимо не со «своим» менеджером, а с начальником отдела сбыта. Принимать решение о пересортице в отгрузке и о списании поставленной бракованной продукции должен руководитель ОТК. Менеджер должен только контролировать отгрузку по утвержденным условиям, выписывать счета и помогать клиентам в взаимодействии с другими службами предприятия.
П.С. Также такая схема помогает уменьшить воровство в отделе сбыта, т. к. появляется одно лицо, ответственное за условия поставок и цены, а одного человека всегда проще проконтролировать. И увольнения менеджеров никак не влияют на объём продаж.
Не совсем с этим согласен, из-за последствий. Получается, менеджер — герой, который решает все проблемы и выполняет все пожелания клиентов. Должно быть несколько точек входа в компанию. Точкой входа конечно же не должен быть закупщик. Герои — очень плохо для компании, у них появляется чувство незаменимости, и герои чаще всего мешают внедрению. Договариваться об условиях поставки и о ценах необходимо не со «своим» менеджером, а с начальником отдела сбыта. Принимать решение о пересортице в отгрузке и о списании поставленной бракованной продукции должен руководитель ОТК. Менеджер должен только контролировать отгрузку по утвержденным условиям, выписывать счета и помогать клиентам в взаимодействии с другими службами предприятия.
П.С. Также такая схема помогает уменьшить воровство в отделе сбыта, т. к. появляется одно лицо, ответственное за условия поставок и цены, а одного человека всегда проще проконтролировать. И увольнения менеджеров никак не влияют на объём продаж.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Несколько важных нюансов менеджмента при внедрении ERP