Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 46
Казалось бы, причем тут хром…
Не будет API, не будет приложений использующих это API. Специально для устаревшей XP, никто пилить Direct2D не будет.
Не будет API, не будет приложений использующих это API. Специально для устаревшей XP, никто пилить Direct2D не будет.
хром — это работающая демонстрация, что сделать аппаратное ускорение рендеринга в браузере без Direct2D — в принципе можно, и это будет работать.
Я не имел в виду, что Direct2D — это плохо. Я имел в виду, что логика «нет Direct2D — нет аппаратного ускорения в браузере» — ложная, и привел пример обратного.
Я не имел в виду, что Direct2D — это плохо. Я имел в виду, что логика «нет Direct2D — нет аппаратного ускорения в браузере» — ложная, и привел пример обратного.
ок, тогда как ускоряется Хром? через DirectShow?
во-первых, пардон, конечно же, DirectDraw а не DirectShow. исправил в статье.
во-вторых, в багтрекере chromium более сотни багов, посвященных аппаратному ускорению. всё это переварить довольно трудно, но там встречается и поддержка directdraw, и другие средства.
ссылка
во-вторых, в багтрекере chromium более сотни багов, посвященных аппаратному ускорению. всё это переварить довольно трудно, но там встречается и поддержка directdraw, и другие средства.
ссылка
ускорить то можно, только насколько правильно, как с точки зрения системы и пользователя.
вот пример.
у меня есть словарь Abbyy Lingvo, у него есть возможность при наведении курсора с зажатой Ctrl на слово, словарик в popup-е переводит с Eng>Rus.
В Windows XP это работает в Internet Explorer-е, а в Google Chrome — нет. Казалось бы мелочь, но не приятно. А все из-за того, что Хром сам рендерит.
Но самое забавное, что такая же фигня ив Mac OS X, там только работает такая функциональность в Сафари и не работает в Опере и FireFox, во всяком случае я в них тестировал.
Поэтому, если с Direct2D словарик будет работать в IE9, то я в этой истории поддерживаю Microsoft
вот пример.
у меня есть словарь Abbyy Lingvo, у него есть возможность при наведении курсора с зажатой Ctrl на слово, словарик в popup-е переводит с Eng>Rus.
В Windows XP это работает в Internet Explorer-е, а в Google Chrome — нет. Казалось бы мелочь, но не приятно. А все из-за того, что Хром сам рендерит.
Но самое забавное, что такая же фигня ив Mac OS X, там только работает такая функциональность в Сафари и не работает в Опере и FireFox, во всяком случае я в них тестировал.
Поэтому, если с Direct2D словарик будет работать в IE9, то я в этой истории поддерживаю Microsoft
Причина скорее не только в ускорении. Direct2D — имеет функции, которые под XP портировать никто не будет.
Например Paint.NET следующей версии тоже обещают Vista/7 only, и именно из-за Direct2D, ЕМНИП.
Например Paint.NET следующей версии тоже обещают Vista/7 only, и именно из-за Direct2D, ЕМНИП.
>Так что отсутствие IE9 для XP следует понимать как исключительно маркетинговый ход, одновременно убивающий двух зайцев: поднять продажи новых ОС и популяризировать новый API.
да кому он нужен ?!
да кому он нужен ?!
сейчас популярный ретвит: «Ищем человека на #devpoint с инвалидной коляской, который на докладе про IE9 встанет и уйдет»
>Так что отсутствие IE9 для XP следует понимать как исключительно маркетинговый ход, одновременно убивающий двух зайцев: поднять продажи новых ОС и популяризировать новый API.
Надеюсь, этот ход приведёт к тому, что пользователи наконец-то станут пользоваться другими браузерами, пускай даже Оперой :)
Надеюсь, этот ход приведёт к тому, что пользователи наконец-то станут пользоваться другими браузерами, пускай даже Оперой :)
На момент выхода IE9 ХР исполнится почти 10 лет! Вы ведь в 2001 году не возмущались тем фактом, что IE6 не работает под MS-DOS 5.0 или Windows 3.0?
При чем тут возмущение? Не выпустить новую версию самого популярного браузера для самой популярной ОС это просто несколько странно, как мне кажется.
С каких пор Win XP стала самой популярной ОС?
Вот здесь так считают, к примеру.
Давно уж: gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201009
Впрочем, судя по динамике, семерка через год-два ее перегонит.
Впрочем, судя по динамике, семерка через год-два ее перегонит.
Сравнивая DOS и Windows, вы путаете член с пальцем.
Сколько бы XP ни исполнилось, дело не в этом. Мне например удобно в виртуальной машине пользоваться XP, потому что каталог windows весит меньше 500 метров и работает система резво. В OS X фаерфокс грузится медленней, чем стартует виртуальная машина с XP.
Сколько бы XP ни исполнилось, дело не в этом. Мне например удобно в виртуальной машине пользоваться XP, потому что каталог windows весит меньше 500 метров и работает система резво. В OS X фаерфокс грузится медленней, чем стартует виртуальная машина с XP.
Я провожу аналогию между браузером, который должен выйти и ОС, которой исполнится 10 лет. В 2001 году это был IE6 и MS-DOS 5.0 или Windows 3.0, что вам больше нравится. Конечно я утрирую, но ведь ХР уже тоже морально устарела. Это была отличная ОС, но после нее вышло еще две новых, причем вторая из них очень и очень хороша. А к моменту релиза IE9 скорее всего уже будет доступна информация о следующей версии Windows (ее вроде как планируют выпустить где-то под конец 2012 года).
А что значит «морально устарела»? Это ведь тоже маркетинг, уверяю вас. Надо же как-то объяснять людям, почему они должны раз в три-четыре года платить за новую ОС.
Утюг не становится «морально устаревшим» до тех пор, пока он может гладить. То, что у нового утюга есть больше кнопочек и фишечек, совсем не значит, что производитель утюгов должен настаивать на том, чтобы я выкинул старый и купил новый. Да мне просто нравится мой старый утюг, оставьте меня в покое!
Утюг не становится «морально устаревшим» до тех пор, пока он может гладить. То, что у нового утюга есть больше кнопочек и фишечек, совсем не значит, что производитель утюгов должен настаивать на том, чтобы я выкинул старый и купил новый. Да мне просто нравится мой старый утюг, оставьте меня в покое!
Никто не настаивает. Это вы пытаетесь требовать у производителя утюга делать новые гладильные доски совместимыми с вашей моделью :)
Нет, что Вы! Я пользуюсь Chrome и Firefox и бед не знаю, чтобы требовать ещё чего-то.
Но меня удивляет, что производитель не хочет выпускать гладильные доски, подходящие к самой популярной модели утюга.
Но меня удивляет, что производитель не хочет выпускать гладильные доски, подходящие к самой популярной модели утюга.
А что тут удивительного? В ХР нет Direct2D — это один из пунктов, по которому она морально устарела по сравнению с новыми ОС. Автор этого поста перепутал «можно сделать» с «можно сделать также легко». Я думаю, команда разработчиков прекрасно знает, что браузер можно написать и без Direct2D, другое дело, что на это прийдется потратить дополнительное время, которое лучше потратить на реализацию фич, полезных пользователю, например на более полную поддержку веб-стандартов. Пришлось выбирать — и выбрали путь прогресса.
Не хочет раздавать совместимые доски бесплатно.
наверное потому, что ИЕ6 2001 года был таким же дерьмом, как и ИЕ5.5, смысла вопить просто не было тогда. Вопили по другой причине, ХР лагала на 700МГц процах.
Это получается, чтобы сидеть ВКонтактике с IE9 обязательно надо будет иметь современную видеокарту с мощным GPU?)
Или IE9 такой ресурсоёмкий, что аппаратное ускорение просто необходимо, чтобы отобразить на экране страничку из Википедии?)
Или IE9 такой ресурсоёмкий, что аппаратное ускорение просто необходимо, чтобы отобразить на экране страничку из Википедии?)
Нет. Dirext2D может использовать софтверный рендеринг. Аппаратный рендеринг позволяет перенести нагрузку с CPU на GPU, особенно это критично не на страницах Википедии, а на страницах с активным использование мультимедийных элементов (динамичная графика, видео).
Даже самой хилой интеловской интегрированной видеокарты хватит, чтобы ускорить рендеринг в много раз. Просто используется железо, которое бы простаивало в ином случае.
DirectDraw — устаревшая технология, которая никак не развивается. Конечно, это не означает, что ее нельзя использовать и да, она также обеспечивает аппаратную поддержку.
Использование Direct2D не только проще, но делает некоторые вещи лучше…
habrastorage.org/storage/3feda402/3011550d/8cc054a1/cfa7970c.png
Использование Direct2D не только проще, но делает некоторые вещи лучше…
habrastorage.org/storage/3feda402/3011550d/8cc054a1/cfa7970c.png
100% с Вами согласен.
Но есть нюанс: IE6 — устаревшая технология, но сайты под него верстают до сих пор. Потому что есть люди, которые им пользуются.
Здесь так же: конечно, здорово было бы пересадить всех разом на Win7 с Direct2D и весь софт писать уже под него. Но пока есть очень-очень много пользователей с XP, использование DirectDraw в качестве одного из фронтэндов рендерера имеет свой смысл.
Когда пользователей XP станет меньше 7%, возможно, будет смысл убрать весь код, связанный с DirectDraw, чтобы избежать ненужного усложнения, отлова багов, поддержки, развития двух веток и тд. А пока — это конкурентное преимущество chrome. Для миллионов пользователей XP это единственный браузер, использующий ресурсы видеокарты. Посмотрим, как это скажется на его популярности… дайте я угадаю… вот Вы что бы легче сменили, операционку или браузер?
Но есть нюанс: IE6 — устаревшая технология, но сайты под него верстают до сих пор. Потому что есть люди, которые им пользуются.
Здесь так же: конечно, здорово было бы пересадить всех разом на Win7 с Direct2D и весь софт писать уже под него. Но пока есть очень-очень много пользователей с XP, использование DirectDraw в качестве одного из фронтэндов рендерера имеет свой смысл.
Когда пользователей XP станет меньше 7%, возможно, будет смысл убрать весь код, связанный с DirectDraw, чтобы избежать ненужного усложнения, отлова багов, поддержки, развития двух веток и тд. А пока — это конкурентное преимущество chrome. Для миллионов пользователей XP это единственный браузер, использующий ресурсы видеокарты. Посмотрим, как это скажется на его популярности… дайте я угадаю… вот Вы что бы легче сменили, операционку или браузер?
Это автоматом означало бы, что либо нужно вернуться к устаревшей технологии, либо нужно поддерживать обе технологии в браузере.
Последнее означает не только усложнение решения, но усложнение всей инфраструктуры тестирования и поддержки. И оба варианта означали бы необходимость возврата к поддержке и развитию старой технологии.
Последнее означает не только усложнение решения, но усложнение всей инфраструктуры тестирования и поддержки. И оба варианта означали бы необходимость возврата к поддержке и развитию старой технологии.
> Почему, всё-таки, IE9 для XP не будет?
Ответ очевиден. Потому же, почему не было IE7 и IE8 под Win2k — из-за маркетинга, не желания поддерживать софт под старые версии ОС и желание всех подтолкнуть к переходу на новую версию ОС.
Ответ очевиден. Потому же, почему не было IE7 и IE8 под Win2k — из-за маркетинга, не желания поддерживать софт под старые версии ОС и желание всех подтолкнуть к переходу на новую версию ОС.
А я не пойму почему Майкрософт не хочет использовать свой же WPF?
Он ведь вроде как и создан для работы с окнами и аппаратная поддержка есть…
Он ведь вроде как и создан для работы с окнами и аппаратная поддержка есть…
Про XP: ох! как-то, в последнее время, я перестал доверять Остапу Ибрагимовичу, что-то Бендер не то делает…
Да по той же причине ICQ иногда меняет протоколы, винрар перестает поддерживать старые архивы, а китайские кроссовки рвутся после 5-й игры в них в футбол
Я так понимаю тесты были на 800x600?
Не понимаю, почему на 1920x1200 начинаются дикие тормоза, несмотря на всякие заявления о GPU-ускорении? Это же не crysis какой-то.
Не понимаю, почему на 1920x1200 начинаются дикие тормоза, несмотря на всякие заявления о GPU-ускорении? Это же не crysis какой-то.
Да, и почему интересно на Chrome 7 beta рыбки в 3D не тормозят даже в количестве 1000 штук — webglsamples.googlecode.com/hg/aquarium/aquarium.html, а рыбки в 2D — ie.microsoft.com/testdrive/Performance/FishIE%20tank/Default.html — на FullHD выдают 1fps. Несмотря на все эти 2D acceleration и GPU.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему, всё-таки, IE9 для XP не будет?