Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 67
жестко. а что делаете если нейронка тупит?
Закрываю чат, открываю новый и делаю заново =)
Вообще я просто выработал некую схему работы с нейронкой:
1. Обсуждаем в чате, что как должно работать
2. Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
3. Я читаю, тычу его носом в косяки
4. Дальше он просто реализовывает то, что в тз написано
При таком подходе агенты тупят довольно редко
Вот тут, между пунктами 2 и 3, или между пунктами 3 и 4 идеально будет начать новый чат, в котором не будет ошибок первого. Как показывает практика, если в первом сообщении диалог ушел не туда, то и дальше он будет пытаться двигаться не туда. Потому лучше учесть все ошибки, сразу обозначить нужное направление в перком промпте, начав все снова. Особенно по не сильно распространенным технологиям. Если к нужной аппаратуре ИИ придумывает свои параметры, пять попыток, и все 5 попыток разные, то лучше сразу сказать что у нас есть аппаратура, и дать описание параметров, а не название устройства.
В Клод такой воркфлоу уже встроен, а если его не хватает, то superpowers плагин.
Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
Ну это работает, если ТЗ про то, как вид кнопки на сайте поменять. А как с задачами позамысловатее? Вот буквально из недавнего: есть готовый работающий проект, используемая нами версия одной из thirdparty зависимостей перестала поддерживаться вендором, неподдерживаемый софт использовать нельзя - потребовался апдейт на одну мажорную версию вверх, а в ней - ну кто бы сомневался - обратно-несовместимые изменения в API. Думали запрячь агентов, чтоб доработали код под новую версию - те выжрали объём AI-кредитов, сравнимый с недельным потреблением небольших размеров государства, а в итоге - "ну не шмогла я". Контора у нас не из бедных, менеджмент верит в AI и токены не считает, но времени было жалко. Поэтому агентов отстранили и делегировали задачу кожаным мешкам. За час они конечно не сделали, и за день не сделали, но через пару-тройку дней всё заработало.
Ну нет, тз — это не про кнопки
Мы обсуждаем, как что-то должно работать. Путь пользователя, юикс, что происходит, если юзер делает это, что дальше и так далее. Там скорее логика описывается
А задач позамысловатее у меня нету, я не большой саас строю. Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
а что они сделали в итоге и почему ии агенты не могут сделать также?
берёшь задание в том виде, в каком есть и кидаешь другой нейронке со словами - поправь то-то и то-то.
приветики! а я разделяю ваше мнение и плюсанула вашу статью. те, кто м*ндят на нейросети, похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины. тоже много чего передаю нейронкам
похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины.
Так звучит, как будто луддиты - это злодеи. Луддиты, пример того, как справедливый гнев направлен не в ту цель, в которую должен быть направлен. В силу закономерной темноты и необразованности сабжа
читали манифест Унабомбера? индустриальная революция стала бедствием для человеческой расы...
Да, а что не стала? По-моему вполне стала для малолетних детей, ставших у станков на деревянных колодках, чтобы дотягиваться до станка. Бедствием для людей становится все прогрессивное, но попавшее в руки кучки крупных дельцов. Не находите, что любая технология принесла бы гораздо больше пользы, владей ей в полной мере все общество?
Просто люди в ту пору ещё не совсем понимали, что враг их - не машина, а тот, кому эта машина принадлежит.
Есть мнение что про луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам. И вместо борцов за права рабочих их выставили дураками.
Нейросети это инструмент, с ограничениями, с инструкциями от маркетологов, а не технарей и кучей хайпа. К ним много претензий по делу.
луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам
Справедливо отметить, что движение таки существовало. Однако, как писали классики, это был не вполне осознавший себя пролетариат, да и не пролетариат еще. Ну а СМИ, конечно - демонизировали луддитов, не без этого
вместо борцов за права рабочих их выставили дураками
Ровно то же самое, что и сейчас наблюдается
Вы не заменили разработчиков нейронкой, вы сами стали разработчиком.
До первого нетривиального случая
Когда не разбираешься в разработке, каждый случай — нетривиальный =)
И как справляетесь в таких ситуациях?
Так значит все же вы никого не заменили, а повысили свой личный опыт и ускорили свою работу новыми инструментами. И платите вы за это своим затраченным временем.
Есть большое подозрение, что (не случись такое) если вы сильно заболеете, то вся работа автоматом встанет.
Как вы будете решать проблему в неизвестном продукте, на неизвестном языке, в неизвестной технологии? Именно тут и нужны сторонние разработчики.
ИИ не серебряная пуля, а прекрасный инструмент, но только в умелых руках, при наличии очень большого естественного опыта!
P.S. Если мне надо поменять счетчик воды и я умею держать гаечные ключи (а так же они есть у меня), то я не буду ждать сантехника. Как правило (не вспоминая про цену и время) за ним убирать дольше.
До первого нетривиального случая
Редкие нетривиальные случаи можно и на сторону отдать
С одной стороны, да
С другой, с каждым следующим релизом мне надо тратить все меньше времени на все эти рутинные задачи. Для Опус 4.5 я очень подробно расписывал логику, перепроверял и так далее. Иначе он плодил кучу проблем
С Фейблом 5 или Сол 5.6 я сейчас часто описываю словами, что и как должно работать, какой нужен функционал, путь пользователя — и он делает. Разработчику мне так же надо было это все описывать
Так что скорее я бы сказал, что стал продактом
это продакт называется, и до этого тоже был продакт
это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
Спорно... Я бы так навскидку сказал, что этих, которые «с противоположным мнением», не меньше.
И это я еще не беру в расчет статей про тараканьи бега моделей с замерами, бенчмарками, статистикой, раскладом по токенам и т.д.
Благодатнейшая нива. Каждую неделю есть повод обновить материал. Ну а после появления агентов и вовсе, аж рук не хватает. Приходится им же и написание статей делегировать.
Я думаю что ни один разработчик не переживает по этому поводу. Такие вещи как простые сайты, наверное вы можете делать сами (хотя несколько странно конечно для владельца бизнеса не делегировать работу кому-то), более того могли делать это даже до claude и без программирования вовсе, есть же всякие конструкторы и CMS.
Да в общем то нормальное мнение. Судя по описанию, у вас типовые задачи и нейронки с этим уже хорошо справляются. Единственное что - контроль, доверять задачи нейронкам уже ни для кого не вопрос, а вот менеджить, особенно большие проекты - не факт, надо держать в уме что вообще у вас за сервисы, как это устроено в целом, что легко сделать, что сложно, нейронка в этом однозначно поможет разобраться, но не факт что будет права всегда.
да, по моему скромному опыту клод код + плагин superpowers рулят, полностью поддерживаю выводы из вашей статьи.
развитие сетей и харнесов вокруг них идет семимильными шагами, через 10 лет наверное что то вообще бомбическое из них получится
Давайте посмотрим на ваши сайты. Тем более, вы там продаете чего-то. Хороший повод попиариться.
Посмотрите, их при желании несложно найти =)
Там смотреть нечего, инфоцыган обыкновенный. Статья на хабре суть - реклама продажи успешного успеха за 20-25к в час (70кк в год, реально?).
Но, не исключено, что сайт и бот для телеги сделаны с помощью нейронки - с лендингами и ботами ллмки уже давно успешно справляются.
Ну допустим я владелец маркетингового агентства, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций, и во всяких рейтингах мы занимаем почетное второе место в своей сфере
Что ж в этом инфоцыганского? И что невероятного в 70 млн выручки? Это всего лишь 6 млн в месяц.
Ну так дайте ссылку на ваше агентство - в гугл посылать сомневающихся не очень хорошо (и да, таки погуглил топ маркетинговых агентств РФ - на втором месте там контора с оборотом 980кк за 2025 - немного не сходится).
Или вы стесняетесь рекламировать ваше маркетинговое агентство, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций?
Так не стесняйтесь - иначе пока все выглядит так, что вы готовы рассказать как открыть бизнес, но свой старательно прячете, готовы научить, как собрать команду - но сами подменяете наемных программистов нейронкой. Вот в развитие личного бренда - верю, в остальное, не очень.
Автор скромно умалчивает, видимо, про агенство «сделаем». Агенство действительно занимает вроде бы второе место в рейтинге рунета, однако, это довольно узкая ниша контент-маркетинга. Сайт, впрочем, ничем не примечателен, в до-ЛЛМ времена такой можно было склепать за час на вордпрессе, так что не знаю у каких таких подрядчиков автор находил такие ценники. Автор посещает до 15-ти стран в год, ведет мастерклассы, читает лекции. А теперь еще и код пишет. Может, он и хорош в маркетинге, но пока что это выглядит, как больше болтология и пиар, а не подача себя как профессионала. Я не верю, что у реализовавшегося профессионально человека будет желание и время так разбрасываться. Меня, честно, такие люди всегда настораживали. Занятно, что ранее статьи автора имели в основном отрицательную оценку, а в последнее время вдруг резко пошли в плюс, что наводит на некие подозрения)
Вот почитаешь комменты — так какую угодно фигню на коленке за час склепать можно
А когда пытаешься найти разработчика, который тебе за час эту фигню реально сделает — все почему-то отнекиваются, говорят про сотни часов и выставляют сметы на полмиллиона
На этот сайт я суммарно около миллиона потратил, и делали его полгода еще в до-llm времена. Если вы готовы делать такое быстрее-дешевле, буду рад познакомиться и подгонять вам заказы. Разбогатеем оба!
Так а мне-то это зачем? Что в моей жизни изменится от того, кинете вы респект моему бизнесу или нет?
Я статью написал, чтобы мнением поделиться, а не чтобы бизнесы пиарить. Даже на Тг-канал свой ссылку не впепячил.
Вообще, по правилам Хабра в НЕкорпоративном профиле не очень хорошо разбрасываться ссылками на свои проекты. Я с редакцией Хабра в хороших отношениях, и эти правила уважаю.
Желающий почитать, чем я занимаюсь, может легко ткнуть в сайт в описании моего профиля или банально загуглить мое ФИО — и почитать и про меня, и про мои бизнесы.
Желающий прикопаться ко мне и обвинить в инфоцыганстве тоже легко это может сделать, ему даже тыкать никуда не надо =)
Любая работа которая может быть успешно выполнена нейронкой на уровне человека - должна быть выполнена нейронкой.
Впрочем, моя работа как разработчика этих самых простых тг ботов сейчас в основном состоит в том чтобы добазариться с разработчиком, понять его виденье, растолковать некоторые важные вещи и изредка осуществить контроль над архитектурой. А уж пару кнопок передвинуть это безусловно вопрос пяти минут.
Если посчитать, моя оплата примерно такая и есть, как указана в статье - скажем, 60к за клон дайвинчика - работ на неделю. Или таро-бот для предсказаний - работа на три дня, 30к.
Или простая визитка, пара часов, 10к.
Любая галера запросила бы в два-три раза больше. Им надо своих обзвонщиков и менеджеров чем-то кормить.
Кажется, весь мир на этой надценке за лень и работает.
Надо бы что ли научиться сварке.
Мышление верное, всё так. Разработчики разные, кто то просто закроет задачу и быстрее сорвет $, а кто то отдаст всего себя но решит вопрос и ещё добавит (улучшит).
Что касается ИИ, то все зависит от качественно поставленной задачи (промта) ну и самой ИИ, агенты строят сайты за пару минут, но за ними или надо потом проверять или писать ТЗ сразу с учетом уязвимостей, доп проверки и.т.п
Это Вы можете собрать свои мысли и изложить их ИИ, половина не может запустить ИИ, а другая часть, не может связать двух слов видения проекта. Просишь ТЗ у человека, а он по 1 слову мысли или голосовые..)
Анализом каркаса для продукта - можно заняться самостоятельно, а постройку доверить ИИ, ну это реалии.
Подведя итог: ИИ умнее, но смотря в чьих руках, а вот кожаные - глупеют
Ну такое...
Но блин, живые разрабы мне и отдавали код с кучей багов и уязвимостей.
платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
Возможно где-то в этом и кроется проблема.
«Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров»?
Я не верю, что разработчики, делающие телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе, стоят от 3000 рублей. Это 480 тысяч в месяц. Я понимаю, что есть много разрабов, которые столько получают. Но мне не нужен сеньор, не нужен инженер с 10 годами за плечами, мне надо бота закодить, чтобы он контакт в црмку сохранял. Это работа мидла
Для мидла 2-3к в час — отличная ставка. И по опросам знакомых, и по результатам исследований, и судя по вакансиям на ХХ
Сейчас ни кто не застрахован, что нанятый тобой разработчик не использует ИИ со всеми вытекающими последствиями. Проще держать одного кожаного главного архитектора + штат AI-агентов. Кстати все эти названия "мидлы", "сеньоры" и т.д. реально уже мало кого интересуют.
Если он потом проверяет, чтобы оно работало нормально, почему нет
Ну вот я сейчас делаю сайт старому заказчику, делаю его с помощью ИИ, по простой причине, я не делал ничего на пхп уже много и много лет. Но я контролирую все решения кода и проверяю весь написанный код. Да моей квалификации не хватате что бы написать его самому, но вполне хватает оценить решения и код ИИ. Так пот вопрос, почему это плохо? Заказчик получит свой сайт, он будет работать как часы, но я на него потрачу сильно меньше времени чем мог. Надо ли мне уменьшать запрошеную сумму?
Клод, к примеру может обеспечить какой-никакой self-testing кода.
Ну так все в норме, когда надо решать простые задачи, для простых решений, вопросов нет просто внимание к тому что предлагет код вже дают большую часть успеха.
Ваш кейс вполне себе годный, вы получив инструмент начали делать работу разработчика сами и дешевле, ничего удивительного.
Проблемы с таким с ИИ начинаются там гед сиатемы сильно больше и сложнее, когда ему не хватает конетекста и бюджета держать все в доступе, тут начинаю работать инженерные дисциплины. И там уже вы к сожелению не вытянете, нужны будут все те же программисты.
В любом случае в самом (очень) ближайшем будущем ИИ сможет справляться даже с задачами повышенной сложности. Например представьте себе автоматизацию целого производства, от множества PLC, приводов и т.п. до систем контроля и управления ими через HMI или ПК. На этапе разработки понадобится лишь 1 человек: тот кто разбирается в общей структуре и может вникнуть в автоматизируемый процесс (лично я, всегда сначала вникаю в технологию, постоянно общаясь с технологами предприятия) . ИИ может запросто накидать код для PLC, HMI, настройки приводов, код для ПК, топологию связей и даже инструкции, чертежи, тех документацию и т.д. для монтажников и инженеров. Тут самое главное - составить очень подробное ТЗ и грамотно разбить его на части и этапы. А как скармливать его ИИ моделям - с чистого листа или постепенно - это уже частности.
Классный опыт! На ютубе видел дядьку - тот периодически выпускает видосы на тему того, что он в своей небольшой корзинке бизнесов автоматизирует и попутно рассказывает о полезных особенностях тех или иных моделей/инструментов которые на слуху.
Не задумывались ли о том чтобы сэкономить денег переходом на какие-то опенсорсные (относительно бесплатные) модели? Или для Вашего кейса подобная экономия - это уже "экономия на спичках"?
Спасибо, что поделились опытом, было приятно читать. Если будет возможность раскройте детали, где столкнулись с ложностями и интересно было бы узнать ваш дальнейший опыт. Ну да и спасибо, что не накормили нас постом с нейрогенерацией, всегда приятно читать живой текст.
ИИ — хороший инструмент. Главное уметь им правильно пользоваться.
Дурак как с ИИ, так и без него, сделает плохо
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я заменил разработчиков нейронкой — и не пожалел. Простите