Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 570
жестко. а что делаете если нейронка тупит?
Закрываю чат, открываю новый и делаю заново =)
Вообще я просто выработал некую схему работы с нейронкой:
1. Обсуждаем в чате, что как должно работать
2. Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
3. Я читаю, тычу его носом в косяки
4. Дальше он просто реализовывает то, что в тз написано
При таком подходе агенты тупят довольно редко
Вот тут, между пунктами 2 и 3, или между пунктами 3 и 4 идеально будет начать новый чат, в котором не будет ошибок первого. Как показывает практика, если в первом сообщении диалог ушел не туда, то и дальше он будет пытаться двигаться не туда. Потому лучше учесть все ошибки, сразу обозначить нужное направление в перком промпте, начав все снова. Особенно по не сильно распространенным технологиям. Если к нужной аппаратуре ИИ придумывает свои параметры, пять попыток, и все 5 попыток разные, то лучше сразу сказать что у нас есть аппаратура, и дать описание параметров, а не название устройства.
Между 3 и 4 новый чат, ага. В одном чате обсудили все, зафиксировали. Во втором сделали. Там же оркестратор вызвал пару субагентов со свежим контекстом, показал им ТЗ и код, они поискали ошибки, указали на них, оркестратор починил
ну тут имеет смысл не только чат переоткрыть а модель сменить - клода на чатжпт например или какого-то умного китайца - тогда результат может стать лучше. Но может и нет - тут надо еще голову между ними свою просунуть. Но если и голова и модели на месте - будет щастье
Попробуйте запретить использовать суб агентов (при любых обстоятельствах), будете приятно удивлены))
В Клод такой воркфлоу уже встроен, а если его не хватает, то superpowers плагин.
Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
Ну это работает, если ТЗ про то, как вид кнопки на сайте поменять. А как с задачами позамысловатее? Вот буквально из недавнего: есть готовый работающий проект, используемая нами версия одной из thirdparty зависимостей перестала поддерживаться вендором, неподдерживаемый софт использовать нельзя - потребовался апдейт на одну мажорную версию вверх, а в ней - ну кто бы сомневался - обратно-несовместимые изменения в API. Думали запрячь агентов, чтоб доработали код под новую версию - те выжрали объём AI-кредитов, сравнимый с недельным потреблением небольших размеров государства, а в итоге - "ну не шмогла я". Контора у нас не из бедных, менеджмент верит в AI и токены не считает, но времени было жалко. Поэтому агентов отстранили и делегировали задачу кожаным мешкам. За час они конечно не сделали, и за день не сделали, но через пару-тройку дней всё заработало.
Ну нет, тз — это не про кнопки
Мы обсуждаем, как что-то должно работать. Путь пользователя, юикс, что происходит, если юзер делает это, что дальше и так далее. Там скорее логика описывается
А задач позамысловатее у меня нету, я не большой саас строю. Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
Ну вот и ответ.
Есть подозрение что таких задач чуть менее чем 80%
Бывает еще так, что тысячи мелких задач уровня:
простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда
строится один большой процесс, который ни одному человеку в полном масштабе не виден, и пыхтят над ним пачки аналитиков, для того, чтоб внедрить каждый такой простой скриптик
Так про это в статье и пишется же.
LLM неплохо закрывает определенную нишу задач. По крайней мере пока.
И это ниша с каждым днём всё шире...
нет, не шире - я бы сказал что и типовые решения деградируют со временем, т.к датасет пополняется не взвешенными и проверенными (людьми) решениями со стэковерфлоу, а аналогичной кодогенерацией.
Нет, не шире. Задачи, которые описывает ТС, вполне себе делались и на моделях позапрошлогоднего поколения.
Это потому, что пир оплачивают провайдеры топовых моделей, которые пока что в ловушке невозвратных затрат и верят в “лакомые” первые места на этом рынке.
Вон даже у огромного гугла с адскими цифрами дохода от рекламы и поиска - уже начинаются проблемы с деньгами от этих щедрых предложений.
Давайте уберем подписки и посмотрим, а сколько из проектов вайбкодинга выживет? 10%? меньше?
Так а почему вы забегаете наперёд? В настоящий момент текущий контекст времени позволяет жечь токены относительно дёшево и на этомзарабатывать . Если через 2 года лавочку прикроют, то кто по остатку останется в выйгрыше: те, кто с помощью моделей успел заработать как технический исполнитель на рынке, или те, кто ныл всё это время "а я говорил, что это пузырь!!!", и не зарабатывал?
а что они сделали в итоге и почему ии агенты не могут сделать также?
У меня относительно недавно была задача, портировать одну очень громоздкую штуку, которую человек 5 пилили года 3 с питона на java. Новые требования к нагрузке, безопасности и прочее-прочее. Так вот, Claude Code за неделю, не без боли, но вполне успешно справился с задачей в 4 руки и 6-8 агентов (2 разраба по несколько агентоа). Если ваш случай старше года или 2х, то скорее всего и правда в нейронках проблема, если моложе года, то вопрос к промптам и пониманию работы с нейронками.
Что будите делать когда не сможете оплачивать токены, потеряете доступ в LLM'кам?
А если программист уволится что делать?
А если программист уволится что делать?
А почему вариант «нанять нового» не рассматривается?
Ну так и нейронку другую взять можно
Нельзя. Много ннйронок залежалое легаси имеют в параметрах? Вы еë с нуля учить будете? Или ваши проекты живут пол года?
Зачем доводить проект до залежалого легаси? Раз в полгода - нормальный срок для пересмотра проекта и его оптимизации под современные архитектуры.
Зачем доводить проект до залежалого легаси?
Правильно! Live fast — die young!
А почему нет? У нас же есть нейронка. Всем плевать на стандарты, патерны и прочее, каждый пишет как хочет. Вы понимаете, что такое сленг? Что каждый будет писать еще больше велосипедов. Что слово джип, может быть не привычная вам машина, а марка подгузников. Ну клиент так решил
Кажется вы просто не понимаете как работают нейронки. Никто не переобучает модель под проект.
Сегодня над проектом работает одна модель, завтра другая. Нет никакой потери.
Программистов на рынке миллионы, нейросетей единицы и большинство из них находятся под контролем какой-либо корпорации. Как показывает опыт, политические события легко могут в один день лешить вас доступа к той модели, вокруг которой у вас вся работа организована, вынуждая спешно переделывать харнесс. В некоторых странах нельзя исключать возможность лишиться доступа даже вообще ко всем нейросетям. Причём не только в виде сететвых блокировок, но и получить закон, запрещающий применение несуверенных нейросетей. Не говоря уж о том, что провайдер нейросети может по собственному усмотрению менять цены и условия использования его продукта. На всякий случай уточню, я говорю не о том, что из-за этого нейросети применять нельзя, но эти риски обязательно нужно учитывать, когда завязываешь на нейросети процессы.
Можно скачать локальную и развернуть на своих мощностей. Полная независимость от внешних событий. Квен,Кими, Дипсик и тд.
Подозреваю, что тогда капитальные и операционные расходы на инфраструктуру получатся выше, чем фонд оплаты труда мясных программистов, при соразмерном выходе продукта.
Тут цена токена быстро падает, а качество токенов растёт вместе с прогрессом в ИИ. Ведь всё новые модели выходят
А потом появятся вшитые нейронки в чипы(Там где нейронки будут аналоговым компом, а не цифровым), там цена будет на три порядка ниже.
Там где нейронки будут аналоговым компом, а не цифровым
С какого перепугу они вдруг аналоговыми станут?
Причём тут цена токена, если мы говорим о локальном развёртывании? Для полноценной замены облачных ИИ вам придётся закупить кучу дорогого железа, правильно его собрать, разместить, настроить, обслуживать и обновлять. Расходы на всё это легко могут выйти дороже, чем платить фрилансеру или даже держать штатного разработчика. В случае же крупных компаний, которым надо "заменять" тысячи программистов, речь вообще будет идти о строительстве ЦОДов, что требует миллиардных бюджетов.
Вы сравниваете отсуствие рисков с рисками, которые приносят нейронки, а автор сравнивает риски от программистов с рисками от нейронок. И делает для себя определенные выводы :) А по вашей логике и программистов нользя использовать - вдруг их тоже запретят.
Это вы не понимаете. Беру я условно тот же вордпресс, делаю кастомные библиотеки, тему, переписываю ядро. Называю функции как мне удобно на помеси корейского русского и аниме. И все нейронки просто тупят. Например у меня есть вызов галлереи фансибокс. Так как она кастомная, то нейронкк просто не понимает как вызывать. Ей на большой проект нужен новый датасет. Представьте, что все слова, что вы знаете, имеют совершенно иной смысл. Нейронка должна файтбнится под клиента и под проект. Вы можете сказать, есть же харнес. Я не могу зарнесу скормить значение каждого слова в гигобайтном проекте. Она просто перед написанием пол часа гуглить будет и безбомжно жрать токены. Я молчу если одна и та же функция по имени встречеется в проекте и делает разные вещи. И чем дальше в лес тем больше знания и связи в нейронках как и продукты пользователей будут отличаться.
Стороннему программисту врюхать в ваш проект тоже будет непросто.
Я обычно вижу как такое именно втюхивают клиенту. Это удобно тем, что новый не хочет разбираться и клиент привязан к вам. Особенно удобно тот же вп, переписать на половину с реактом и обфускацию кода сделать. Все, нейронка уже не поможет. Проблема нейронок, люди не хотят учиться. И чем их больше, тем более несовместимое друг с другом говно они делают.
"Как создать себе и другим проблемы на ровном месте, краткое руководство"
Так в том то и прикол. У вп есть стандарты и правила. Каждая платная тема практически прямое говно со своей выдуманой с нуля логикой и фреймворком. Помню была тема, там верстка, каждый тег вызывался своей функцией. + добавили сверху кусками элементор. Найти, что то например, замену атрибута ссылки. То еще приключение. И главное правило, никакой документауии и комментариев.
Вы хоть раз файнтюнили модели? Вы вообще хоть раз работали с SOTA моделями для разработки?
Файнтюнинг современных kimi-k3 или qwen3.8-max будет стоить тысячи долларов. Не говоря уже про то что закрытые модели с которыми работает большинство не допускают finetuning. Никто не даст вам зафайнтюнить опус
А зачем вам в закрытом проекте модель на трилионы параметров? У каждой фирмы есть по вашему свой датацентр, где можно крутить гиганскую модель? Или вы считаете, что в условном сбере вам позволят чпт гпт или клода подключать? Под конкретный проект можно настроить небольшую модель. Вчера вышел тот же квен 3.8 на 27b.
Ну и работайте с обрезанными дистиллированными слабыми моделями, когда весь мир использует SOTA 🤷 никто не запрещает вам плестись в хвосте прогресса. Так-то кто-то до сих пор делает сайты на jQuery и деплоит на прод через SCP и чувствует себя прекрасно. Никто не заставлял никого использовать передовые технологии. А по поводу Сбера - его проблемы меня волнуют чуть менее чем никак.
Я лишь говорю про то, что предполагать будто разработчики файнтюнят собственные модели под каждый проект - это дикое заблуждение вызванное невежеством (неосведомлённостью о реалиях разработки с ИИ). Да где-то есть полтора гика которые так делают, но не стоит этот специфический опыт экстраполировать на всю индустрию
В чем прогресс то? Если ваш чпт гпт не настроен полностью под мои бизнес процессы и понимание. Даже в 1с понимают, что коробочное решение и трактовка законов как нужно клиенту, разные вещи. А бизнесу важно, чтобы его понимали и упрощали жизнь. Банально оптимизация налогов по серым схемам
А как файнтюнинг модели поможет с этими указанными вами проблемами в процессах?
Повторю свой вопрос ещё раз. Вы хоть раз выполняли файнтюнинг модели? Потому что я выполнял но совершение не в таком сценарии как вы описываете и совершенно с другими целями. И у меня складывается ощущение что вы ни разу этого не делали и пишете про то, в чём не разбираетесь
Хорошо, как мне по вашему отучить нейронку от шаблонов и обучить тому, что есть в проекте? Простой пример, фирма взяла и переписала популярные библиотеки, чтоб обойти лицензии. Библиотека внешне та же, но все функции и параметры иные. Как мне объянить нейронки гигобайты таких перемен, чтоб она не сломала? Вы понимаете разницу между типовым решением, и уникальным? Или мне по 3 часа каждый раз объяснять ей все нюансы каждого микрошага? Тогда проще руками самому все сделать.
Вы хоть раз в жизни занимались переобучением LLM модели (Файнтюнингом)? Это простой вопрос, который я задаю уже в третий раз и не получаю ответа.
Конкретно ваша проблема решается:
1) инструкцией по работе с библиотекой. В agents.md просто указано, что при любой задаче связанной с кодом сначала прочитать эту инструкцию.
2) LSP - модель не должна угадывать и пытаться предсказывать какие аргументы у функции. Она как и любая IDE должна использовать технологию под названием Language Server Protocol. Это та штука которая позволяет вашему редактору кода высвечивать подсказку по аргументам, давайте возможность быстрого перехода к определению функции или наоборот точкам её применения. Во всех современных ide и во всех современных кодинговых агентов - это встроено по умолчанию. Если в вашем инструменте этого нет поищите mcp под ваш язык.
3) индексирование кода во внутреннюю базу знаний. Все блоки кода викторизуются и сохраняются в векторную базу данных. Далее агент когда ему требуется воспользоваться той или иной функцией или тем или иным паттерном просто заглядывает в эту базу и находит релевантный кусок кода. Имейте в виду что поиск векторный то есть он идёт по смыслу а не по конкретной подстроке. Все передовые современные кодинговые агенты имеют этот функционал. Если ваш агент этого не умеет существует множество mcp-серверов реализующих это.
Соответственно, что бы ваш агент ни собирался закодить - он сначала получает на вход все необходимые примеры кода и всю документацию релевантную его задаче. И уже объединив всю эту информацию с задачей начинает кодинг.
И ещё раз вас спрашиваю. Занимались ли вы хоть раз в жизни файнтюнингом, который всем рекомендуете?
Вы легаси видели? Понимаете, что такое так исторически сложилось, там сям костыль, тут для железа дрова с багами и никогда не допишут. Там апишка принимает любые числа кроме 2 и отваливается. Вы мне говорите, что есть правила русского языка и писать надо так. А тетрис всегда выглядит одинаково. Это конь в вакууме. Ваш раг очень плохо ориентируется в сотне однотипных документов. Вы не можете принять, что условную галлерею на проекте может делать 5-10 разных команд на разных библиотеках и они могут не знать друг о друге, так как каждому дали часть проекта. У вас валидацию форм могут делать 50 разными библиотеками. Вы что в раг загонять собрались? Фичи могут быть похожие, выполнять почти одно и тоже. У меня запросто в проекте из-за проблем совместимости может быть две версии ядра или фреймворка. Как нейронке не путаться где что?
Легаси видели? Да.
Вы что в раг загонять собрались? Код.
Как нейронка не путаться где что? LSP и инструкции.
На ваши вопросы Я ответил. Ответьте вы на мой.
Я вас в десятый раз спрашиваю вы хотя бы раз в жизни делали finetuning который вы советуете? Хотя нет. Уже не спрашиваю. Если бы вы могли ответить на этот вопрос - давно бы уже ответили.
Я утверждаю что вы слабый программист, никогда не выстраивавший процессов в настоящих командах по разработке проектов, ни с применением искусственного интеллекта, ни без него. Наверняка вы где-то на фрилансе то тут то там что-то покодили. Но в серьёзных проектах с настоящей культурой разработки вы никогда не участвовали, как и с разработкой с ИИ. От того вы предлагаете всякий бред в котором не разбираетесь, и озвучиваете то что для вас выглядит настоящим вызовом, но уже на самом деле решено большинством команд и программистов одиночек на рынке.
P.S. Я не считаю файнтюнинг плохим инструментом. Просто его применяют в совершенно других ситуациях и с другими целями
Hey Claude, read the code and create a semantic map and conceptual readme for you to use in future work as you go, iterate until not discrepancies between code and readme-s.
Hey Claude, implement this feature, use readme-s you have created earlier, update them after you are done, follow the project established patterns and code standards, reuse base/common/etc. libs of the project when they provide building blocks you need.
Типа того, оно реально круто работает если боссом сделать Opus5/xhigh, или Sol/xhigh а не Sonnet/Terra.
Еще золотое правило - просите модель написать инструмент для работы и им сделать работу.
Если ваш чпт гпт не настроен полностью под мои бизнес процессы и понимание
Так для этого есть Agents.md, Skills и MCP. Расскажите, настройте и он будет знать проект лучше вас)
А комментарий вышге вообще прекрасен) Я тоже люблю его просить переписывать время от времени Agents.md и адаптировать его под продукт. По итогу хорошо работает и с легаси и с новыми проектами
Но вот без Agents.md писать большой продукт очень сложно) Тогда вы будете и правда каждый раз по 3 часа объяснять, что надо делать
Тысячи - это для совсем простых. Для топовых там миллионы баксов и более. Причем файн-тюнинг всегда ухудшает когнитивные способности модели.
Я молчу если одна и та же функция по имени встречеется в проекте и делает разные вещи.
В этом случае автор сего поделия - откровенный говнокодер и с ним и его поделками лучше не иметь дела.
Называю функции как мне удобно на помеси корейского русского и аниме.
Зачем? Когда в мире существую стандарты Си, ЯП, принципы именования переменных и функций использовать помесь аниме?
Ну можно например и в программе для посадки на марс использовать дюймы вместо метров. Были случаи уже. В том числе с сотнями трупов из-за не верного трактования слов.
Всмысле зачем? У меня однажды клиент попросил жопу слона на главный экран. Ну ему так надо. А еще вайбкодер может быть фанатом наруто, и называть функцию расенган, а базу данных наруто. Чем ниже порог входа в отрасль тем хуже стандартизация. В новом марсоходе, вообще все в хомячих локтях измерять можно. Кто ему запретит?
Представьте, что все слова, что вы знаете, имеют совершенно иной смысл
Читая Ваш комментарий, я жменьку неизвестных мне слов уже нашёл:
файтбнится
зарнесу
гигобайтном
безбомжно
встречеется
Например у меня есть вызов галлереи фансибокс. Так как она кастомная, то нейронкк просто не понимает как вызывать
Похоже, у вас проблема с агентом. Он не может получить доступ к документации по либе и/или ее исходникам.
Новый датасет не нужен, нужна условная IDE для нейронки – синтаксическое дерево, элаборация, структура проекта и прочее. Agent harness, одним словом.
Вообще, все нейронам имеют в параметрах залежалое легаси)
У них с новым может быть проблема, а со старым - нет.
А во вторых - не обязательно все иметь в параметрах. Нейронки вполне успешно работают со свежими либами, которых не было на момент обучения. Да и на новом языке вполне могут.
хм, походу абсолютное непонимание как работает ии... это читается примерно так - а если лом сломается - заменим на новый - нельзя, с этим еще мой дедушка работал он все кирпичи в деревне знает))
Изначальный вопрос был о том, что вы будете делать, когда доступ к нейронке пропадёт по финансвым, юридическим или политическим причинам. Программиста всегда можно найти, а вот провайдеров нейронок, обладающих соответствующими мощностями, не так много. Но вы конечно можете тут красочно расписать, как в таком случае будете гонять собственную модель на своём ноутбуке, ага.
А если программист уволится что делать?
Кормить надо лучше — они и не улетят! ©
Del
Пойдём к бесплатным LLM. Да, может быть сложнее и дольше, чем с платными, но сильно быстрее и дешевле, чем с людьми.
Потратим несколько сотен тысяч на видеокарты и настройку всего этого барахла. Всяко лучше, чем каждый месяц тратить даже треть этой суммы на людей с тем же результатом.
Не "сложнее и дольше". Они просто могут не вытянуть контекст, не уметь что-то делать, иметь искаженное или перепутанное представление. (например, если в почтовом сервисе есть SASL аутентификация, то она может быть для клиентов (человеков), когда наш почтовик - это сервер, и для других серверов, например, почтовой службы, к которой мы коннектимся, в этом случае наш сервер сам является клиентом. Ну примерно как с перепродажей товаров - для одного ты продавец, для другого покупатель ). Так вот некоторые бесплатные ллмки тупили и смешивали инструкции, потому что не улавливали суть отличия, они видели что "postfix sasl authentication" - и все эти знания в одну кучу валили, а потом их советовали.
Тут важный момент - понимания размера проекта и его сложности. То, что отлично работает на маленьких проектах, со временем "портится". Особенно если вы исходно не имели представления о итоговом проекте, не имели его структуры и из первоначального самоката последующими "доделай мне" сделали экскаватор. С каждой итерацией он становится уродливее, сложнее, страшнее для программиста. И даже для ЛЛМки сложнее. Но она вытягивает. Потом еще сложнее и все равно вытягивает. А потом наступит какой-то этап сложности, и хорошо бы, чтобы он наступил не так скоро и новые более мощные LLM смогли бы подхватить ту кашу, что создала предыдущая модель. А если нет? Вы не найдете специалиста (ответственного профессионала) который будет с этой кашей разбираться. В лучшем случае найдете лихого авантюриста, который на удачу (и с предоплатой) возьмется.
Но прогресс среди моделей впечатляющий, тут я безусловно соглашаюсь.
Да и плохих, ленивых программистов тоже много. А чтобы выбирать хороших - надо самому быть хорошим. Модель - просто избавила вас от проблемы "найти программиста-отличника, а то задолбали двоечники" и легко и дешево дала вам "программиста-троечника".
В разработке оба варианта не работают. Бесплатные не годятся - очень слабы. А свое железо для нормальной модели... Ну, в полтора ляма зелёных уложиться можно.
А чего так мало то?
ну хз Epyc 7xxx + 256GB + 5060TI - kimi k3 выдает 1 ткс....
если взять что нить более современyое (пара epyc 9xx5) да с адекватным объемом памяти(2+ТБ (2*12 каналов)) то можно уложится в 100-150к баксов как GPU взять сборки по 4 V100(условно 4*32 = 128 GB через nvlink) на китайских платах SXM тfм выходит по 300-500к рублей за сборку с охладом.
Да ну какие 128gb, даже дипсику большому под терабайт нужно. Другим - ещё больше. Ну и v100 медленные очень, и многие механики современные не поддерживают. Надо делать сборку на линейке h200 или b200.
есть варианты - https://github.com/JustVugg/colibri
Человека который за всем этим следить никто не отменял да и с самой нейронкой кто-то должен работать.
Понимание архитектурных решений при работе с нейронкой для получения внятного результата попросту обязательно Ну и придумать алгоритмы оптимизаций нестандартных - даже лучшие представители сейчас не способны.
Но проекты невысокой сложности уровня мидла на стандартных архитектурах, тут они да, удивляют.
Осталось только чтобы Нейронки смогли делать полноценные фильмы и мультики да игровые приложения любой заданным параметрам конфигурации. И тогда множество живых спецов отвалятся очень бодро уйдут в забвения со своими сверх лютыми ценами на диктатурой монополии и прочими косяками в том числе ожидать и ждать готовых решений больше не придется вовсе поскольку самим можно будет в короткие сроки порешать проблемы с любым контентом или сервисов в том числе. Так что избавление от всяких разрабов посредников для людей только на пользу идет и ускорение всех процессов в целом сказывается весьма позитивно.
Нейронки смогли делать полноценные фильмы и мультики
полноценные - ещё вроде нет, а в остальном уже делают какое-то время
Неполноценные фильмы.. зачем??
Это вы у колобка спросите!
Ну, каждой аудитории — свои фильмы...
не все себе могут позволить собрать съёмочную команду и туеву хучу оборудования, а кинчик сваять хочеццо
так-то в инетах уже какое-то время крутятся всякие ролики сделаные нейронками, да и музыкальные клипы вовсю клепают, бывает
Индустрия порнхабов и редтубов недоумевает зачем нужны фильмы больше 5-10 минут, а по капитализации не уступает холливудам ;)
Капитализация - лукавое. Знакомые интересуются, известны ли вам люди, платящие за 5 минутные фильмы деньги? А за голливудские блокбастеры платят.
Фиг знает, загадка зачем за них платить если всё тоже самое бесплатно в бесконечных вариациях и позах, наверное это не главная их монетизация. Там рекламой смазок и резиновых членов же всё окупается, тысячами процентов, как я понимаю. Хотя ublock и др. фильтры на пике популярности вроде сейчас, мало кто без них.
Ну и на дроч. стримах там кто-то платит 100%, а проценты от подарков площадке наверняка не 3% ;)
А с блокбастерам тоже вопрос, можно не платить, пока что рутрекер живее всех живых, как и всякие другие.
И у тебя будет миллион не совместимых друг с другом языков, фреймворков и софта.
🤣 святая наивность.. написать можно и сейчас, возьмите и напишите. На этапе идеи завалитесь. Все вот тикие "писатели" уже массово в сети, паразитииуют на созданном людьми качественном контенте и делают свой мусор от которого блевать хочеться, не из-за качества сгенерированного контента, а из-за сюжета..
подтверждаю, схема самая рабочая
Они тупят если чат слишком большой они начинают так запутываться и до мусор. 🤣
Уважаемые автор!!
Я тоже малый предприниматель, и мне бы тоже очень хотелось перейти на ИИ, потому что у меня всё так же один в один, я не разбираюсь в вопросе и работать приходится с разными исполнителями которых нет возможности проверить.
Напишите пожалуйста методичку как работать по всем этим вопросам, опишите пожалуйста свой опыт и как в него войти: чем пользуетесь как пользуетесь, может примеры какие то приложите.
Это будет просто Грааль для тысяч предпринимателей по стране!
https://github.com/justxor/Harness_ru
Вот тут очень хороший материал.
Павел, когда вы говорите Claude Code, то имеете в виду Claude Desktop и вкладку Code, так? Просто по контексту у меня возникли сомнения, что вы будете открывать командную строку.
берёшь задание в том виде, в каком есть и кидаешь другой нейронке со словами - поправь то-то и то-то.
приветики! а я разделяю ваше мнение и плюсанула вашу статью. те, кто м*ндят на нейросети, похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины. тоже много чего передаю нейронкам
похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины.
Так звучит, как будто луддиты - это злодеи. Луддиты, пример того, как справедливый гнев направлен не в ту цель, в которую должен быть направлен. В силу закономерной темноты и необразованности сабжа
читали манифест Унабомбера? индустриальная революция стала бедствием для человеческой расы...
Да, а что не стала? По-моему вполне стала для малолетних детей, ставших у станков на деревянных колодках, чтобы дотягиваться до станка. Бедствием для людей становится все прогрессивное, но попавшее в руки кучки крупных дельцов. Не находите, что любая технология принесла бы гораздо больше пользы, владей ей в полной мере все общество?
Просто люди в ту пору ещё не совсем понимали, что враг их - не машина, а тот, кому эта машина принадлежит.
>>а тот, кому эта машина принадлежит.
Я помню те времена, когда средства производства "принадлежали народу". Спасибо, не надо. Схема 100% не рабочая, с точки зрения экономической эффективности. А об отношение народа к "своей" собственности можно судить по таким вот народным виршам тех времён "Тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость" и законодательным актам "Указ 7 - 8" он же "Закон о трёх колосках".
К стати, альтернативой стоянию у станка для этих детей была бы голодная их смерть. Достаточно посмотреть статистку смертности/роста численности населения Англии до промышленной революции и после.
Схема как раз 100% рабочая, так как дает и социальные лифты и много рабочих мест, в которых ты гарантированно живешь. Другой вопрос, что схему это предали, именно такие люди, которым не хотелось честной конкуренции, и самое главное - эту схему не довели до её логического продолжения, усилив частную инициативу, для тех кому она была нужна на пользу всем остальным. Вот и получили в итоге всякие странные решения типа интенсификации, частные кооперативы, а потом как следствие - залоговые аукционы и отжимания у всех остальных того, что делалось всей страной, в руки тех, кто смог провернуть мошенническую приватизацию.
Я то тоже слава богу застал и период советского распада, и то, что ему пришло на смену.
Про всякие перегибы - тоже не стоит. Это был совсем иной период, когда шла речь о выживании и куда большего числа людей, чем сотни тысяч новых богатеев сейчас.
Ну и сейчас, вот капитализм у нас, "демократия" а не социализм, и что, мир стал лучше? Добрее? Надежнее? Какое будущее у моих детей? Да никакого! И нет главное - идеи, что оно будет лучше. Да вообще нет уверенности теперь - что оно, это будущее вообще будет. И вот это куда страшнее указа "трех колосков"
Схема как раз на 100% нерабочая, потому что при диком капитализме народ эксплуатируется злым капиталистом, по сути полубандитом, а при диком социализме народ эксплуатируется ещё более злым социалистом, по сути большим бандитом. Потому что только больший бандит может отобрать власть и капитал и расстрелять полубандита-капиталиста.
Кто-то может сказать, что это дилемма Эскобара: что то херня, что это. Но нет. При капитализме хозяйский сапог капиталиста хотя бы можно поменять или послать в жопу и уйти в бомжи, а при социализме хозяйский сапог социалиста без разрешения этого самого социалиста не поменяешь. И батрачить как раб на галерах — это не право, а «почётная обязанность». Не нравится? Значит, «враг народа»: добро пожаловать в ГУЛАГ, и то, если в подвале не расстреляют.
Я так подумал, что уж такая сказка, с повышением производительности, то после некоторого времени придумают дополнительный налог, который будет выдаваться людям в качестве безусловного базового дохода на еду, жильё, медицину и воспитание детей. Всё это правильно и хорошо! Если, кто-то может легко генерировать баснословный и быстрый доход, то налог на эффективность должен платится прогрессивно. Главное, чтобы был у бизнеса уровень дохода позволяющий поддерживать собственную мотивацию желания управлять движением товаров и услуг. А у бюрократии работа поспокойнее - управление движением запретов и разрешений.. интересно, что будет, если бюрократия начнёт применять свой доверенный ИИ, который будет следить в реальном времени за каждым человеком.? Не получится ли лжеБог и второе Пришествие, типа тотальная деградация вдруг после блеска сверхновой или прилёта астероида или мега извержения вулкана, или ужасной болезни всё может посыпаться, как карточный дом.
Не кажется ли вам всем, что мы живём сейчас слишком хорошо?! И что может быть хуже!
Поэтому нужно каждому из нас молится через ноосферную сущность Бога, благодарен и, за то что было, что есть и что будет. Это действительно интересно и важно использовать в качестве метнастройки больших сообществ активных людей.
Ну да, ну да! Это вы китайцам расскажите, и они над вами сильно посмеются! Они, как раз таки, на нашем горьком опыте, и ввернули те механизмы, которым нам надо было ввести, ещё в послевоенное время! Но СССР не мог себе это позволить, ибо: а)посадил себе на шею соцлагерь б)вынужден продолжать тянуть на себе огромный военный аппарат, иначе бы ваши благословенные капиталисты бы раздербанили страну ещё в те же 60-е, в) решали пресловутый национальный вопрос, который нам теперь ой как боком вышел!
И что ещё более смешно, про кооперативы потребкооперации, артели (которые кстати Хрущев разогнал) и которые в СССР оказывали до 70-80% всех(!) потребительских услуг населению, вы видимо не в курсе. Или про то, что у нас были очень нехилые авторские выплаты(вспоминаем Ю.Антонова, который еще в конце 70-х по сути был миллионер) и про много ещё чего, о котором нынешним поборникам нынешнего дикого капитализма, как то неудобно помнить.
вспоминаем Ю.Антонова, который еще в конце 70-х по сути был миллионер
10 исполнителей на весь СССР выбились в местечковые миллионеры. Круто, даа.
нынешнего дикого капитализма
Где вы такое видели?
Какая разница сколько их? Вот вы лично сейчас счастливее, что есть пара сотен миллардеров в стране? И то, что практически почти все они, банально украли то, что делалось кровью и потом моих прадедов, дедов и родителей?!
ЗЫ. Антонов и тот десяток (хотя их скорее всего было поболее) хотя бы справедливо получил своё роялити. До сих пор многие его песни хиты, хотя и прошло полвека уже
Вот вы лично сейчас счастливее, что есть пара сотен миллардеров в стране?
Пофиг. А вам так важно что Антонов в 70х был миллионером? А Пугачева и сейчас небедствует?
Вы по ходу от контекста моего исходного комментария куда то в другуб сторону уводите.
Я примериАнтонова говорил как про то, что и в советском союзе была возможность жить так, как многие и сейчас не могут себе позволить. И что не в советском строе проблема была, а в людях, которые считали что они выше других. Это была первая страна которая реально убрала и классы и сословия. А капитализм априори построен именно на расслоении и по сути ведет лишь к апокалипсису человечества
в советском союзе была возможность жить так, как многие и сейчас не могут себе позволить
Рад за Антонова, конечно. Мои родители могли позволить приблизительно ничего из того что доступно сейчас.
Это была первая страна которая реально убрала и классы и сословия
И сразу вырастила новые.
Вы хоть понимаете, что сами написали? Какое такое сословие возникло в СССР? Тем более, какой класс?
Сословие профессиональных управленцев.
Сословие — это социальная группа, чьё положение в обществе определяется закреплёнными в законе или обычае правами, обязанностями и привилегиями, которые, как правило, передаются по наследству. - Википедия
И где у управленцев в советское время было большинство из описанных атрибутов? Тоже самое к комментарию которое дальше про буржуа. Буржуа это не класс!
Социальные классы — это относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в системе общественного производства, отношению к средствам производства, роли в организации труда и доле распределяемого общественного богатства.
Буржуазия - это класс. Буржуа это даже не сословие, а просто определенная прослойка, которая не наследственная а сиюминутная (сегодня буржуа, завтра ты люпмен)
И где у управленцев в советское время было большинство из описанных атрибутов?
А зачем атрибуты? Нам достаточно того, что профессиональные управленцы, готовые руководить хоть заводом, хоть совхозом, хоть типографией, хоть домом культуры - существовали. И результат ихнего управления все наблюдали. Рязанское чудо, почитайте. А с наследством порешали их внуки.
Ну не то что вырастила - но класс буржуа (aka мещан) в СССР как был, так остался. И под конец вообще расцвёл. Да и пролетариат (наёмные рабочие у станка) - был всегда. Средствами производства в СССР владел не народ. Фабрики рабочим так и не отдали.
Подозреваю, что интернет и мобильную связь позволить себе могли очень и очень немногие. Нет? Гораздо более доступными стали автомобили и поездки за границу. Но это во многом связано с тем, что в мировой экономике произошли серьезные структурные изменения.
Подозреваю, что интернет и мобильную связь позволить себе могли очень и очень немногие.
Проводную связь хотя бы.
Сесть в машину и поехать за бугор отдыхать. Без собеседования в горкоме комсомола - достоин ли годно представлять страну в с###ой Болгарии.
Купить без очереди мебель, апельсины, с###ые шпроты к празднику. Да просто что угодно купить без очереди.
Про советские очереди хорошо и достаточно правдоподобно написано тут: https://textlit.de/index.php/2018/12/13/12138/
Так зато бензина было завались, дешёвый и без очереди. Цените!!! ;)
про "украли" можно было говорить, скажем, в 1999. А из 2026, что что бы они ни "украли", все уже давно устарело, сломалось и сгнило, потому что все не вечно. Значит, если у кого-то что-то есть - то он уже как-минимум это смог сохранить (и приумножить).
Но еще - можно подумать над словом "украли". В каком-то смысле украсть чужое - сложно. Ну как я могу украсть ваши дрова из вашего сарая? К тому же, вы мне не позволите (у вас камеры или собака). Вас закон защищает - полиция приедет тут же. В общем, воровать - плохая идея, потому что собственник - против и противодействует.
А по вашим словам у вас "всю страну украли". И я как бы на чувственном уровне понимаю о чем вы и даже в чем-то согласен, но я хочу обратить внимание на другое. Если у вас так легко могли украсть что-то - значит это что-то вам и не принадлежало исходно!
Почему вы не пожаловались в КГБ? Почему вы не потребовали от вашего конгрессмена отправить в отставку президента? Почему вы не обращались в свободную прессу и независимый суд? Потому что всех этих механизмов защиты собственника и не было. Потому что гражданин - не собственник.
Можно прямо сейчас пойти в армию и вам дадут пулемет. Дорогая штука очень! Значит ли это, что вы собственник пулемета, а добрый военком - дед мороз? Нет. Теперь вы обязаны беречь пулемет, обслуживать его и использовать как скажут. Это не вам дали пулемет - это пулемету дали вас. Вот и в СССР, не надо путать - вам ничего не принадлежало кроме нательного белья и предметов гигиены. Вы не имели никакой возможности ничем распоряжаться. Не вам принадлежал завод, где вы работали, а вы ему принадлежали. Совершенно наоборот ведь!
Посмотрите на историю банка Тинькофф. Представьте, что вы в нем работаете. Допустим, вас устраивают условия. Соцпакет, бесплатное питание. Какие-то корпоративы с корпоративными гимнами и лозунгами "вы - хозяева банка!". Вы даже можете говорить "это МОЙ банк", но только в смысле, что вы там работаете, но не в имущественном смысле конечно же. А дальше там у пацанов, которые всем рулят какие-то свои мутки, и теперь банком владеет не Тиньков, а Потанин (кажется). А вас даже и не спрашивали, потому что вы не владелец, а никто. Вот с СССР была точно та же история. Но не надо путать лозунги и имеющееся право собственности. Все принадлежало тем, кто что-то решал. Не нам.
Потому что гражданин - не собственник.
Не вам принадлежал завод, где вы работали, а вы ему принадлежали. Совершенно наоборот ведь!
PS: Хабраредактор похерил не только то, что было в конце параграфом, но и мою приписку к этому комментарию.
Давайте не про псевдо-ЗАО банк аналогию дам. СССР объявил себя non-profit организацией размером с государство. Отсюда теоретический собственник - народ. Non-profit никому единолично принадлежать не может, управленцы (политики) временные. Non-profit трудится не какому-то владельцу в карман, хотя зарабатывать деньги может. И оплачивать труд работящих тоже. Заработанные средства как бы должны тратится на всеобщее благо. Хотя мы и сегодня видим, как отмываются деньги в чьи-то карманы через "административные расходы" и оплату публичных выступлений политиков. /тут должно было быть центристское обгаживание обоих сторон/
Упомяну напоследок уникальную систему товарищеских банков в Германии, как Volksbank Raiffeisenbank, у которых прибыль стоит на втором месте, а формальная форма собственности (общественно-)товарищеская.
Заработанные средства как бы должны тратится на всеобщее благо
Ну тут даже я бы не стал упрекать СССР - какого-то воровства этих вот заработанных средств в значимых объемах не было. Да, конечно был блат, связи, "что позволено Юпитеру...". Была бесхозяйственность и неэффективность. Но не крупное воровство.
Проблема именно со "всеобщим благом". Что такое "всеобщее благо" и как его достигать - решали там наверху. Например, порешили, что женщинам не особо нужны средства гигиены - и все женщины как-то единогласно с этим согласились. Никаких протестов, судов, фельетонов, статей в оппозиционной прессе - ничего. Что фараон наверху посчитал правильным - то и "всеобщее благо". Кто не согласен - английский шпион и антисоветчик. Порешили повысить цены и понизить расценки на работу - рабочие (которые, якобы, "совладельцы") попутали берега и решили заявить, что они с чем-то несогласны. Рабам тут же пояснили их место.
теперь банком владеет не Тиньков, а Потанин (кажется)
А как же священное право частной собственности при капитализме? И почему Тиньков не отстаивал его в страссбургском суде? Он не был владельцем разве?
А как же священное право частной собственности при капитализме?
Право собственности перешло к более достойному капиталисту.
И почему Тиньков не отстаивал его в страссбургском суде?
Действительно.
Вы пытаетесь доказать, что современной РФ до капитализма еще как до Китая раком? Я с вами совершенно согласен. Капитализм - сложная система (гораздо сложнее простой древовидной иерархической системы власти как в СССР или древнем Египте), и ее надо выстраивать. Это не так, что "Раз в Сомали не социализм, значит там капитализм".
так погодите, капитализм, бизнес и частная собственность это плохо, ведь с ним боролись в СССР, или капитализм и собственность это хорошо, ведь в Китае коммунисты разрешили её, и всё стало развиваться?
Плохо - это (черезмерная)эксплуатация человека человеком. С этим боролись - ну по крайней мере декларировали, что борются.
А капитализм, как закономерная стадия развития социальной материи - не плох и нехорош. Он может быть либо прогрессивным (в эпоху настоящих монархий рыцарей-братоков), и может быть наоборот реакционным и отсталым - в эпоху постронеия (развитого) социализма.
Т.е. коммунестические режими не боряться с капитализмом - но держат его под строгим контролем с тем градусом эксплуатации, которрый считают приемлимиы (очевидно в СССР и Китае - градуса разные в том числе и в разные времена).
Как-то так, если в теории и сильно упрощённо.
В классическом капитализме, где прибыль направляется на создание средств производства, чрезмерная эксплуатация человека человеком приводит к ускоренному развитию технологий. Благодаря этому каждое поколение живёт лучше предыдущего.
В финансовом (монетарном) капитализме прибыль извлекают из спекуляций финансовыми инструментами, наращивания долговых обязательств. А людей эксплуатируют для видимости, нагружая зачастую бессмысленными задачами. Создание реальных активов становится слишком дорогим, потому что на полезный труд навешивается куча непроизводительных видов деятельности.
Такой финансовый капитализм - вырожденная форма капитализма.
дилемма Эскобара
аксиома же
Другой вопрос, что схему это предали, именно такие люди, которым не хотелось честной конкуренции
"Предательство" было неизбежно.
Это как в США успешно легализовавшиеся и укоренившиеся мексиканские мигранты становятся противниками незаконной миграции. Им не хочется чтобы за ними пришла следующая волна мигрантов и потеснила их.
Социальные лифты в СССР были следствием разрушения общества в 1917-22 и 1941-45 годах. А дальше начали работать факторы, которые разрушали социальные лифты: жёсткая иерархичность в которой замечательно работал принцип Питера (каждый руководитель поднимается до уровня своей некомпетентности), формирование кастовой системы, появление неформальных лидеров и авторитетов, слабая дифференциация оплаты труда, понимание что сколько бы труда ни вложил в дело, оно всё равно не твоё.
Социальные лифты в СССР были следствием разрушения общества в 1917-22
А вы не потрудитесь дать поразвернутей, это какое такое общество было разрушено в 17-м?
какое такое общество было разрушено в 17-м?
феодальный строй?
В 1917 году было разрушено дореволюционное сословное общество.
Ещё один момент. Во время индустриализации социальные лифты работали. А когда построенные заводы и комбинаты по 30 лет выпускали одну и ту же продукцию, социальные лифты уже не требовались.
В 1917 году было разрушено дореволюционное сословное общество
Стесняюсь спросить - в этом было что-то плохое?
Понимаю ваше стеснение, потому что в таких вопросах необходимо указывать субъект: в этом было что-то плохое [для кого]?
в этом было что-то плохое [для кого]
Если вы имеете в виду, что при этом были ущемлены чьи-то права, то тут надо бы уточнить а какой источник был у этих прав, и как эти права соотносились с желаниями 85% населения
Плохо-хорошо это обычно не столько про права, сколько про уровень и качество жизни. Например после отмены крепостного права прав у крестьян прибавилось, а вот жить многим стало хуже.
А уж разрушение общества - любого - это не самый лучший опыт в жизни. По своему опыту 90х могу очень уверенно сказать.
Например после отмены крепостного права прав у крестьян прибавилось, а вот жить многим стало хуже
Не могли бы перечислить конкретные права, которые прибавились у крестьян? Выкупные платежи?
А уж разрушение общества - любого - это не самый лучший опыт в жизни
Не разрушение - а отмена порядка общественного устройства, который уже отжил свое и превратился в гирю на ногах большинства. Вполне закономерный и естественный процесс
… получили право свободно жениться, заключать сделки, владеть имуществом, открывать торговые и промышленные предприятия, а также выступать в суде от своего имени.
Не разрушение - а отмена порядка общественного устройства, который уже отжил свое и превратился в гирю на ногах большинства.
С этим не спорю. Но и очень много людей тоже “отменили”. Там несколько миллионов в конечном итоге ( до 24-го). Это не назвать “лучше”. Что стало после - то стало после и история не терпит вопросов “а что было бы если бы не было бы”. И всё же разрушение - тот общественный порядок уже никого не устраивал. Даже царя - иначе бы не отрёкся так просто.
получили право свободно жениться, заключать сделки, владеть имуществом, открывать торговые и промышленные предприятия, а также выступать в суде от своего имени
Надо же - облагодетельствовали! А какой в этом смысл, когда ты все равно прибит к земле и на тебе висит гиря 49-летней "ипотеки"? Главного-то не дали, да и не могли: Александр Вешатель еще помнил, что, не далее как 60 лет назад, его дедушку трахнули табакеркой по башке за попытку даже меньше урезать права дворянства
Вы спросили - "в этом было что-то плохое?". Я попросил уточнить, для кого плохое. То, что для одного плохо, для другого может быть хорошо.
Желание разрушить общество присуще социопатам, обычным людям не присущи такие желания. 85% населения совершенно точно не желали разрушения общества т.к. не были социопатами.
Желание разрушить общество присуще социопатам, обычным людям не присущи такие желания
Повторюсь еще раз - это общество никто не разрушал. Оно само развалилось из-за своего несоответствия текущему моменту. К февралю 17 ничего не осталось в том обществе, чтобы удерживало его от распада.
85% населения совершенно точно не желали разрушения общества т.к. не были социопатами
85% населения желали вполне естественных прав для себя. И если для этого следует пренебречь интересами остальных 15%, учитывая что законность интересов и прав этих 15% очень сомнительна - так что же с того?
Повторюсь еще раз - это общество никто не разрушал
Вы никак не обосновали это мнение.
У вас получается что СССР распался из-за "предательства", а Российская империя - "сама развалилась".
Хотя в СССР к 1991 году ничего не осталось, что бы удерживало его распада. СССР распался в мирное время, без какого-то значимого кризиса.
А РИ распалась после тяжелейшей войны, и параллельно с ней распались Германская, Австро-Венгерская, Османская империи, а Британская и Французская империи находились в тяжелом состоянии. Поэтому "никто не разрушал, само развалилось" - это неверное суждение.
85% населения желали вполне естественных прав для себя
85% желали земли, но землю им сначала дали, а потом забрали обратно.
Также они желали мира, но вместо Первой мировой войны они получили Гражданскую. Причём Ленин призывал "превратить мировую войну в гражданскую", то есть он совершенно осознанно обманул людей.
Тема "естественных прав для себя" вообще не обсуждалась.
У вас получается что СССР распался из-за "предательства"
Где я это написал?
Российская империя - "сама развалилась"
Да, она развалилась вследствие глубоко экономического кризиса, отягощенного мировой войной
вместо Первой мировой войны они получили Гражданскую
Не напомните, с каких событий началась Гражданская война?
параллельно с ней распались Германская, Австро-Венгерская, Османская империи
По тем же причинам. Вы же не возмущаетесь что там тоже "разрушили общество"?
Британская и Французская империи находились в тяжелом состоянии
Очевидно, не настолько в тяжелом, чтобы породить революцию. Но повоюй они еще пару лет - кто знает что было бы?
85% желали земли, но землю им сначала дали, а потом забрали обратно
Кто забрал? И когда? И как?
Также они желали мира, но вместо Первой мировой войны они получили Гражданскую. Причём Ленин призывал "превратить мировую войну в гражданскую", то есть он совершенно осознанно обманул людей
Вообще занятный у вас ход рассуждений. А давайте-ка обратимся к реально произошедшим событиям.
Итак, февраль 1917. Царя сверг отнюдь не Ленин. Более того, первое временное правительство составляли бывшие депутаты Государственной думы. И вот у этих господ было достаточно времени чтобы дать мир. Что же они делают вместо этого? Милюков заявляет что воевать мы продолжим. И потом было неудачное летнее наступление. И потом была грызня за власть между собой, мятеж Корнилова и прочие радости. Никто там ни мира не земли никому давать не собирался.
А потом, вот эти же персонажи, не желавшие выходить из ПМВ, развязали войну гражданскую. А интервенцию тоже большевики организовали? Или все таки белые рыцари? Ленин никого не обманывал, он инициировал выход из войны на второй день прихода к власти декретом о мире. Читайте умные книги и думайте, прежде чем писать глупости
Давайте обратимся к реально произошедшим событиям.
Февраль 1917. Царь после разговора с собственными генералами подписал отречение от власти в пользу своего брата. Но его наследник Михаил Романов отказался принимать полномочия. Таким образом, падение царской власти произошло после добровольного отказа Михаила Романова от трона, а не "свержения" Николая II.
После того как царь и его брат отказались от трона, единственным легитимным органом власти стала Государственная дума.
Временное правительство не дало мир, а вот большевики вместо мира дали более жестокую войну.
Гражданскую войну развязали большевики. Ленин заранее и публично заявил о намерении начать Гражданскую войну.
Если бы Временное правительство планировало Гражданскую войну, тогда оно должно было подписать перемирие с Германией, вывести войска с фронта и направить их против большевиков. Но войска продолжали воевать против немцев, когда в тылу уже шло формирование отрядов Красной Армии.
А большевики подписали перемирие с Германией, вывели войска с фронта и сформировали отряды революционных солдат и матросов для ведения Гражданской войны.
Таким образом, со стороны большевиков мы видим заранее озвученный умысел и конкретные действия, приведшие к Гражданской войне.
Значение интервенции преувеличено. Например англичане не удосужились отправить в Россию регулярные войска, сформировали экспедиционный корпус из добровольцев в колониях. А в самый разгар наступления Деникина на Москву летом 1919 года англичане начали вывод своего корпуса через Каспийское море в Иран. Всё указывает на то, что целью интервенции было не допустить перехода остатков Российской империи под немецкий и японский контроль. Интервенты не пытались аннексировать территорию России, хотя тогда это можно было сделать максимально легко и просто. Наоборот, они в 1918-19 годах добились полного и немедленного вывода немецких войск из областей, оккупированных немцами. Лорд Керзон принял решение провести западную границу России по Бресту, хотя Россия контролировала территорию до Минска. А в 1921-22 годах США добились вывода японских оккупантов с Дальнего Востока. То есть Англия, Франция и США в 1918-22 годах предприняли конкретные и важные действия по обеспечению территориальной целостности России.
Читайте умные книги и думайте, прежде чем писать глупости.
Ленин заранее и публично заявил о намерении начать Гражданскую войну.
Мировая революция была его целью. А гражданская война - так, эпизод. И WWW большевики слили не из за обостренного миролюбия, а в надежде на то что через пару месяцев все равно будет Мировая Революция. Но германские товарищи несмогли.
Николаю II был предъявлен ультиматум - не отречешься, не увидишь свою семью, оставшуюся в Царском Селе. Если бы это была более-менее законная процедура, то Николай как минимум мог бы посовещаться с преемником. Да и сам преемник далеко не добровольно от престола отказался. Так что это был именно переворот, и никак иначе квалифицировать его нельзя. Все остальное - из разряда, как американцы сейчас Иран побеждают. Они ушли не потому, что им сопротивление было оказано, а потому что не больно и хотелось. Конечно верим. Книги западных авторов не могут врать.
Николаю II был предъявлен ультиматум - не отречешься, не увидишь свою семью
Пруфов есть?
А могли и бритвой полоснуть табакерку показать.
Книги западных авторов не могут врать.
История сложное :)
Это известный факт. Все участники делегации, выбивавшие из Николая подпись, это подтверждают в своих мемуарах. Естественно, они это излагали так, что сами они ни при чем. Просто если государь-император не подпишет, то ничего нельзя гарантировать. Если бы они более ясно выражались, то споров на хабре было бы поменьше, но в этом случае кто-нибудь из окружения императора мог их покалечить. Да и позже признаваться в этом было опасно.
Возьмите хотя бы википедию:
…По моему глубокому убеждению, выбора нет, и отречение должно состояться. Надо помнить, что вся царская семья находится в руках мятежных войск, ибо, по полученным сведениям, дворец в Царском Селе занят войсками… Если не согласится, то, вероятно, произойдут дальнейшие эксцессы, которые будут угрожать царским детям, а затем начнётся междоусобная война, и Россия погибнет под ударом Германии, и погибнет вся династия.
Это, кстати, было вранье. Никто в тот момент Царское Село не трогал. Его после отречения заняли. Но формула работающая. Связь с внешним миром заблокировали и говорят: По некоторым сведениям ваши дети в руках мятежников. Му тут разумеется ни при чем, но мы можем это уладить, если вы подпишете вот это.
Разумеется, давление на Николая II было незаконным. Но оно стало возможным из-за полной утраты авторитета в войсках. О каком-либо давлении на наследника история умалчивает. Требований ликвидировать монархию не было, позиции монархистов в армии были достаточно сильны.
Все остальное - из разряда, как американцы сейчас Иран побеждают. Они ушли не потому, что им сопротивление было оказано, а потому что не больно и хотелось
Нет, не из разряда.
Попробуйте ответить на вопросы: почему англичане формировали экспедиционный корпус по остаточному принципу и вывели его в самый разгар наступления Деникина?
Почему прибалтийские республики не получили поддержку от Англии, Франции и США? Их поддерживали только немцы. Вместо удобной во всех отношениях Прибалтики интервенты почему-то продолжали сидеть в Мурманске и Архангельске.
Почему не было даже намёков на аннексию территории бывшей Российский империи? А ведь было столько разговоров что Британская империя якобы вела "большую игру" за выход в Среднюю Азию через Афганистан. А когда такая возможность предоставилась, англичане не предприняли даже попытки аннексии.
Почему дипломатические действия Англии, Франции и США были направлены на поддержку территориальной целостности России? Даже поддержка американским президентом Рузвельтом независимости Армении заключалась в попытке присоединить к ней восточные области бывшей Османской империи, то есть была направлена против турок.
Военные операции на большом удалении от баз даже сейчас представляют очень сложную задачу. Мало кто способен ее решить, а в то время это было еще сложнее. Успех можно было ожидать лишь там, где есть поддержка на месте, где можно переиспользовать местную инфраструктуру, местное производство, местное продовольствие, транспорт, госаппарат и население.
Высадились там, где их ждали. В Мурманск их вообще официально позвали местные власти. Из Архангельска интервенты планировали войти в Москву. Они считали, что на этом направлении оказать сопротивление было некому. Однако там они напоролись на 15-й Юрьевский полк, недавно созданной Красной Армии.
Именно после столкновения с организованной, боеспособной, имеющей боевой опыт, регулярной армией интервенты потеряли к интервенции интерес. Проще говоря, дали по тапкам.
То есть Антанта не рассчитывала что интервенция принесёт значимые результаты, это изначально была ограниченная военная операция.
Если для достижения успеха интервентам надо было создавать марионеточные государства и использовать их ресурсы, страны Антанты имели богатый опыт. Например в Индии были отработаны различные методы колонизации территории руками местных жителей.
Но в ходе интервенции такое не применялось. Например британцы ввязались в боевые действия против Азербайджана, потерпели поражение, потеряли ключевой опорный пункт Баку и им пришлось уйти с Кавказа.
Интервенты могли бы создать Мурманскую и Архангельскую народные республики, но нет.
Я ознакомился с историей 15-го Юрьевского полка. Люблю разбираться в мифах и легендах. Пишут что за несколько дней боёв полк потерял почти весь личный состав (в строю остался 31 человек), и отступил после того как рота американцев вышла им в тыл. Можно ли охарактеризовал это как "организованная регулярная армия дала по тапкам интервентам"? К масштабу инцидента тоже есть вопросы.
Читайте умные книги
Не буду читать тех книг, в которых Францию начала 20 века именуют империей...
Если бы Временное правительство планировало Гражданскую войну, тогда оно должно было подписать перемирие с Германией, вывести войска с фронта и направить их против большевиков
Какая каша. Временное правительство планировало получить власть в серьез и надолго. Но так как оно не озаботилось реализацией лозунгов "землю крестьянам" и "мир народам" (кстати, а не подскажите, почему?), оно закономерно эту власть потеряло.
Ленин заранее и публично заявил о намерении начать Гражданскую войну
Ленин призывал быть готовым к тому, что гражданская война возможна, так как правящий класс добровольно не отдаст своих преференций. Что, к сожалению и произошло. Еще раз повторю вопрос - не напомните с каких событий стартовала Гражданская?
То есть Англия, Франция и США в 1918-22 годах предприняли конкретные и важные действия по обеспечению территориальной целостности России
Бу-га-га! Я позволю себе напомнить, что подавляющая доля капитала в так называемой "промышленности" российской империи была иностранной. И цель интервенции была в том, чтобы вернуть этот капитал себе. А "белые рыцари" во многом состояли из тех лиц, кто в этих предприятиях до революции имел концессии. Территориальная целостность... Как смешно.
Лорд Керзон принял решение провести западную границу России по Бресту, хотя Россия контролировала территорию до Минска
Ух ты, принял он решение! А он спросил граждан этой страны, прежде чем принимать такое решение? И не тот ли это лорд Керзон, что тряс кулаками в нашу сторону в 1927?
А большевики подписали перемирие с Германией, вывели войска с фронта и сформировали отряды революционных солдат и матросов для
...организации РККА, структуры совершенно необходимой новому государству.
единственным легитимным органом власти стала Государственная дума
А ничего, что на время ПМВ был введен мораторий на деятельность Думы? И временное правительство, из депутатов Думы состоявшее, начало действовать за пять дней до отречения Николашки? О какой легитимности тут идет речь?
Не буду читать тех книг, в которых Францию начала 20 века именуют империей...
Что не так? Алжир уже перестал быть французской колонией?
Временное правительство планировало получить власть в серьез и надолго.
Временное - не надолго. Там вроде как какие то выборы намечались, демократия же.
цель интервенции была в том, чтобы вернуть этот капитал себе
Каким образом, интересно? Вывезти заводы?
О какой легитимности тут идет речь?
Революция, батенька. Кто смог, кому доверяют - тот и легитимный. Царь, вместе с Думой - себя дискредитировали.
Временное - не надолго. Там вроде как какие то выборы намечались, демократия же
Там намечалось Учредительное собрание, для решения вопросов о власти, земле и мире. Но временное правительство не созвало Учредительного собрания, хотя на данное действие у него было более чем полгода! Вопрос - почему?
Временное правительство предпочло продолжать войну и грызться за власть. И закономерно закончило, и поделом ему
временное правительство не созвало Учредительного собрания, хотя на данное действие у него было более чем полгода! Вопрос - почему?
Потому что соврамши ;)
Всеросси́йское учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России.
Было принудительно распущено большевиками 6 (19) января 1918 года. (Ц)
Большевикам была нужна Мировая Революция, а не республика.
Временное правительство предпочло продолжать войну и грызться за власть
Временное правительство распущено в результате октябрьского переворота. Дальше - некоторое двоевластие: Уч Собрание и СовНарКом , которое закончили большевики в свою пользу. Где то так.
Что характерно. Учредительное собрание собрали Советы. Одним из первых решений после захвата власти, за подписью Ленина. Но нам почему-то рассказывают все наоборот.
Не буду читать тех книг, в которых Францию начала 20 века именуют империей...
Читаем Большую советскую энциклопедию (БСЭ), раздел Французская колониальная империя: "Под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции начался кризис всей колониальной системы империализма, в том числе и Французской колониальной империи. В 20-30-х гг. национально-освободительная борьба приобрела более организованный характер, охватив в первую очередь наиболее развитые в социально-экономическом отношении французские владения в Индокитае и на Арабском Востоке".
Какая каша. Временное правительство планировало получить власть в серьез и надолго
Поэтому правительство назвалось Временным и ему был отведён срок до назначения Учредительным собранием постоянного правительства?
Ленин призывал быть готовым к тому, что гражданская война возможна, так как правящий класс добровольно не отдаст своих преференций
Лозунг Ленина звучал так: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!" Это был прямой призыв к боевым действиям против собственной армии.
Бу-га-га! Я позволю себе напомнить, что подавляющая доля капитала в так называемой "промышленности" российской империи была иностранной. И цель интервенции была в том, чтобы вернуть этот капитал себе
Какие конкретно действия предприняли интервенты по возвращению своих капиталов?
Ух ты, принял он решение! А он спросил граждан этой страны, прежде чем принимать такое решение?
Вы протестуете против того что Керзон как представитель страны-победительницы в Первой мировой войне признал Западную Белоруссию российской территорией? Керзон должен был провести референдум среди российских граждан, какую границу они хотят - по Бресту или по Минску?
организации РККА, структуры совершенно необходимой новому государству
Вы ведь сами указали что большевики "дали народу мир", то есть большевики отказались вести войну за освобождение западных областей от немецкой оккупации и заключили с немцами "похабный мир". Немцы вывели оккупационные войска из России по условиям ультиматума о капитуляции перед Антантой. Соответственно "революционные" отряды солдат и матросов (незаконные вооруженные формирования) создавались в тыловых городах для ведения боевых действий против собственной армии, а не против немцев.
А ничего, что на время ПМВ был введен мораторий на деятельность Думы?
Временный (двухмесячный) мораторий на заседания Думы не отменял легитимности Думы.
Поэтому правительство назвалось Временным и ему был отведён срок до назначения Учредительным собранием постоянного правительства?
Почему же это временное правительство не удосужилось собрать данное собрание, а продолжило воевать?
Соответственно "революционные" отряды солдат и матросов (незаконные вооруженные формирования) создавались в тыловых городах для ведения боевых действий против собственной армии, а не против немцев
Зачем вести войну против немцев, если заключен мир? А РККА требовалась новому государству в не зависимости от участия в какой либо войне, просто как обязательный для любого уважающего себя государства институт. Ни РККА, ни большевики не виноваты в том что пришлось бороться с внутренней агрессией.
Вы протестуете против того что Керзон как представитель страны-победительницы в Первой мировой войне
...должен был по всем правилам приличия вступить в дипломатические отношения с новообразованным государством, а не принимать свои решения за его спиной.
Какие конкретно действия предприняли интервенты по возвращению своих капиталов?
Вторглись, с оружием в руках, на территорию страны, куда их никто не звал. Достаточные действия? Как по мне - да.
К тому же, целей свергнуть советское правительство и отмотать назад результаты его деятельности они не смогли, в виду оказанного им горячего приема. Не хватало еще чтобы что-то из их планов осуществилось - очень хорошо, что этого не произошло.
Лозунг Ленина звучал так: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"
потерял смысл после выхода из этой самой империалистической войны. Данный лозунг выдвинут в 1914 году, а мы говорим о 1918
Планировать гражданскую войну в 1914 году на 1918 год Ленин просто не мог, так как не знал как и когда произойдет революция. Смешно даже об этом утверждать. И вы так и не ответили на вопрос о том, с каких событий началась Гражданская война?
Почему же это временное правительство не удосужилось собрать данное собрание, а продолжило воевать?
Временное правительство организовало выборы в Учредительное собрание. 3 марта 1917 года ВП опубликовало декларацию о принципах голосования в УС. 25 мая было сформировано Особое совещание ВП по организации выборов, которое организовывало избирательные участки и избирательные комиссии. 14 июня удалось согласовать дату проведения выборов (17 сентября). 20 июля приняли закон о проведении выборов в УС. 8 августа ВП принял постановление о проведении выборов 12 ноября. Выборы в УС прошли 12 ноября 1917 года.
Всё это время с 3 марта по 12 ноября шла борьба между различными партиями на предмет того как будут проводиться выборы, создавались избирательные блоки, партии вели агитацию и набирали новых членов, выдвигались кандидаты в УС по округам, формировались избирательные комиссии. Поскольку это были первые в истории страны всеобщие выборы, подготовка шла долго. Свержение Временного правительства в октябре 1917 года привело к тому что выборы в ноябре состоялись не во всех округах.
Любое правительство обязано продолжать войну до тех пор, пока не будет освобождена вся территория страны и есть ресурсы для войны.
Если бы Сталин в 1943 году подписал мир с немцами потому что "народ хотел мира", "надо было бороться с врагами народа" и "гитлеровский режим развалится сам", это было бы безумие. А Ленин в 1918 году подписал мир с немцами потому что "народ хотел мира", "надо было бороться с классовым врагом внутри страны" и "кайзеровский режим развалится сам".
Напоминаю, в 1918 году западные области страны находились под немецкой оккупацией. Ленин не имел права выходить из войны ради борьбы за власть внутри страны, бросив соотечественников под немецкой оккупацией, он совершил государственную измену. И народ также не имел права требовать выхода из войны, пока соотечественники находились под оккупацией. Вроде простые вещи, но некоторые люди до сих пор делают вид что не понимают.
Зачем вести войну против немцев, если заключен мир? А РККА требовалась новому государству
Затем что часть страны находилась под немецкой оккупацией.
РККА было незаконным вооруженным формированием и требовалась только большевикам для ведения гражданской войны. "Внутреннюю агрессию" осуществили большевики против всех остальных политических сил внутри страны.
должен был по всем правилам приличия вступить в дипломатические отношения с новообразованным государством
"Новообразованное государство" подписало сепаратный мир с врагом (кайзеровской Германией). Соответственно оно нарушило союзнические обязательства и потеряло права на определение послевоенных границ. Границы после войны определяют победители. Например СССР в 1945 году определял границы в Восточной Европе. А в 1918 году границы определяли Англия, Франция и США.
Вторглись, с оружием в руках, на территорию страны, куда их никто не звал. Достаточные действия?
Советская Россия заключила сепаратный мир с кайзеровской Германией. По правилам войны, сепаратный мир является нарушением союзнических обязательств и даёт право на интервенцию.
К тому же, целей свергнуть советское правительство и отмотать назад результаты его деятельности они не смогли
Таких целей не было. Ограниченные масштабы интервенции, ограниченность и разрозненность действий Антанты в ходе интервенции и сворачивание интервенции в решающий момент гражданской войны дают основания считать что такие цели не ставились. Нельзя свергнуть власть в стране силами 30-тысячной группировки, рассредоточенной по периметру страны (Мурманск, Архангельск, Одесса, Владивосток, Баку и т.д.). Это просто нереально.
Для свержения советской власти Антанте потребовалось бы сформировать 500-тысячную военную группировку где-то в Таллине и Хельсинки и пойти кратчайшим путём на Петроград. Антанта могла это осуществить за несколько месяцев, но не сделала.
А как месяцами сидя в Мурманске, вернуть капиталы вложенные в крупнейшие города России?
потерял смысл после выхода из этой самой империалистической войны
Выход из империалистической войны дал Ленину возможность освободить силы для гражданской войны. Если бы Ленин пытался вести войну против немцев чтобы освободить оккупированные области, он не смог бы вести гражданскую войну. Ленин принял решения бросить соотечественников под оккупацией чтобы воевать против "внутреннего врага". Таким образом Ленин ради своих политических амбиций совершил госизмену.
Планировать гражданскую войну в 1914 году на 1918 год Ленин просто не мог
В 1914 году была опубликована цель большевиков на период войны - развязать гражданскую войну. В 1914-17 годах велась пропагандистская работа в войсках с целью набора сторонников среди солдат и внутреннего ослабления действующей армии. В 1917 году началась организация незаконных вооруженных формирований. Таким образом, с 14 по 17-й год шла непрерывная подготовка к гражданской войне.
И вы так и не ответили на вопрос о том, с каких событий началась Гражданская война?
Бои в Петрограде и московское вооруженное восстание в октябре-ноябре 1917 года - первые акты гражданской войны.
Всё это время с 3 марта по 12 ноября шла борьба между различными партиями на предмет того как будут проводиться выборы, создавались избирательные блоки, партии вели агитацию и набирали новых членов, выдвигались кандидаты в УС по округам, формировались избирательные комиссии. Поскольку это были первые в истории страны всеобщие выборы, подготовка шла долго
Ну то о чем я и говорю - не очень то и торопились. Большевики решили задачу несколькими декретами на следующий день после революции. Почувствуйте, что называется, разницу.
Таких целей не было
А какие были? Что эти господа забыли на территории чужой страны?
Бои в Петрограде и московское вооруженное восстание в октябре-ноябре 1917 года - первые акты гражданской войны
Нет. Мятеж чехословацкого корпуса, произошедший в мае 1918 года. Заметьте какой большой промежуток времени между октябрем 1917 и маем 1918.
Октябрьское восстание - закономерная реакция на управленческий кризис, усугублявший положение страны.
Выход из империалистической войны дал Ленину возможность освободить силы для гражданской войны
Выход из войны дал стране возможность прекратить совершенно не нужную для неё войну.
Для свержения советской власти Антанте потребовалось бы сформировать 500-тысячную военную группировку где-то в Таллине и Хельсинки и пойти кратчайшим путём на Петроград
Вы занимались подсчетами?
Советская Россия заключила сепаратный мир с кайзеровской Германией. По правилам войны, сепаратный мир является нарушением союзнических обязательств и даёт право на интервенцию
Советская Россия не имела перед Антантой никаких обязательств, никаких договоров с неё не заключала, а соответственно могла делать что ей угодно и выгодно. Это к Николашке и его министрам и генералам.
Затем что часть страны находилась под немецкой оккупацией
Которая очень быстро закончилась, безо всякого ведения войны. Большая часть уступок по Брестскому миру была анулирована со временем.
Страна не могла вести эту войну ни в 14-м ни тем более в 18-м. Николашка сам в неё влез, на чем и погорел.
Если бы Сталин в 1943 году подписал мир с немцами потому что "народ хотел мира", "надо было бороться с врагами народа" и "гитлеровский режим развалится сам", это было бы безумие
Ваше сравнение с ВОВ я даже комментировать не буду, ибо оно абсурдно
Советская Россия не имела перед Антантой никаких обязательств
Так тоже можно, но не долго. Типа сменил фамилию и показал шиш кредиторам. Когда поняли, что с Мировой Революцией (которая все долги спишет) невышло - пришлось договариваться.
Выход из войны дал стране возможность прекратить совершенно не нужную для неё войну.
И начать следующую, нужную.
Большая часть уступок по Брестскому миру была анулирована со временем.
Кроме времени, нужно чтобы кто то кого то заставил сделать те уступки. У победителей была мотивация ущемить Германию, а не оно само со временем так получилось.
Ваше сравнение с ВОВ я даже комментировать не буду, ибо оно абсурдно
Отдать немцам территорию и своих граждан в 1918 году - хорошо и правильно. А в 1943 - нехорошо и неправильно.
Так тоже можно, но не долго. Типа сменил фамилию и показал шиш кредиторам. Когда поняли, что с Мировой Революцией (которая все долги спишет) невышло - пришлось договариваться
Ну так что, крестьянин Фрол Прокопов что-ли с Антантой договора заключал? Нет, заключал амператор и его друзья. Амператор заключал, с него и спрашивайте. Население страны, взявшее власть в свои руки тут не причем.
а не оно само со временем так получилось
Факт заключается в том, что оно получилось. И факт в том, что советское правительство наверняка понимало исход войны для Германии, так что закономерно взяло паузу в итоге выиграв.
Отдать немцам территорию и своих граждан в 1918 году - хорошо и правильно. А в 1943 - нехорошо и неправильно
Не сравнимые вещи, еще раз повторю. Вы знаете сами, почему. ВОВ - результат отражения вероломной агрессии. Цели которые преследовались в той войне были четко понятны тем кто в ней воевал - защитить свою народную власть от империалистических посягательств Германии.
В ПМВ влезли царь и его приближенные сами, с целью получить контроль над балканским полуостровом, чтобы более эффективно грабить крестьянское население увеличив экспорт зерна через проливы. Цель абсолютно не нужная этому самому крестьянству, которое составляло 85% населения страны. То есть посыл таков - вы воюйте, чтобы мы могли еще эффективнее вас эксплуатировать)))
При выходе из ПМВ у страны не было сил и средств избежать территориального ущемления - страна не могла воевать. Зачем воевать - чтобы еще сильнее огрести?
Отдать немцам территорию и своих граждан в 1918 году - хорошо и правильно. А в 1943 - нехорошо и неправильно.
А знаете, в чём разница?
В ПМВ мы забурились к ним (и по итогу получили по рогам).
В ВМВ они забурились к нам (и по итогу получили по рогам).
Ну то о чем я и говорю - не очень то и торопились. Большевики решили задачу несколькими декретами на следующий день после революции. Почувствуйте, что называется, разницу.
Временное правительство провело всю организационную работу для первых в истории страны всеобщих выборов. Это была колоссальная работа, которая потребовала много времени.
Большевики вообще не занимались подготовкой выборов. Принятие нескольких декретов это не подготовка выборов.
Большевики не справились с проведением выборов в Учредительное собрание. На половине участков выборы не состоялись. Известный вам В.Ленин выдвигался по пяти избирательным участкам сразу, никто это не проконтролировал.
А какие были? Что эти господа забыли на территории чужой страны?
Я уже говорил каковы были цели интервенции. В 1941 году СССР осуществил интервенцию в Иран, потому что было критически важно не допустить прихода к власти в Иране прогерманских/антисоветских сил. В 1918 году Антанта осуществила интервенцию в Россию с такой же целью. После капитуляции кайзеровской Германии интервенция утратила смысл.
Нет. Мятеж чехословацкого корпуса, произошедший в мае 1918 года. Заметьте какой большой промежуток времени между октябрем 1917 и маем 1918.
Нет. Мятеж чехословацкого корпуса вообще не является эпизодом гражданской войны, потому что чехословаки были иностранцами, внешней силой.
Кстати, некоторые факты о чехословацком корпусе: чехословацкий корпус считался частью французской армии; куратор корпуса Томаш Масарик (будущий президент Чехословакии) осуществлял координацию действий корпуса с французским правительством; Антанта была против участия чехословацкого корпуса в гражданской войне; Антанта эвакуировала чехословацкий корпус через Владивосток.
Когда в октябре-ноябре 1917 года большевики вооруженным путем захватили Петроград и Москву, это был решающий эпизод гражданской войны. Потому что они захватили генеральный штаб, управление железными дорогами, телеграфом, казармы, предприятия ВПК, военные склады и т.д.
Захват Петрограда и Москвы в 1917 году во многом решил исход гражданской войны. Поэтому не считать это эпизодом гражданской войны, это профанация.
Выход из войны дал стране возможность прекратить совершенно не нужную для неё войну.
Продолжение войны было необходимо, потому что территория страны оставалась под оккупацией.
СССР смог вернуть потерянные территории только к 1939 году. Если бы большевики не заключили сепаратный мир с немцами, эти территории были бы мирно возвращены после капитуляции Германии в 1919 году.
Более того, "похабный" Брестский мир 1918 года стал одной из причин распада СССР в 1991 году. Потому что потеря Прибалтики и Западной Украины в результате Брестского мира привёл к тому, что эти регионы стали очагами сепаратизма и в конце 1980-х годов возглавили сепаратистское движение в СССР.
Хотя до 1918 года всё было наоборот: на Западной Украине были очень сильны пророссийские настроения, а на Прибалтике было сильнейшее и очень организованное левое движение (вспомните "латышских стрелков"). Но к 1939 году на Западной Украине и Прибалтике победил буржуазный национализм и выросло новое поколение, ненавидевшее СССР. Их потом сделали гражданами СССР.
Советская Россия не имела перед Антантой никаких обязательств, никаких договоров с неё не заключала, а соответственно могла делать что ей угодно и выгодно. Это к Николашке и его министрам и генералам.
Я поэтому писал выше про интервенцию СССР в Иран в 1941 году. СССР ввёл войска в Иран чтобы предотвратить приход к власти сил, которые считали что "мы не имеем перед вами никаких обязательств". Какие бы силы ни пришли к власти в Иране, это не освобождало Иран от обязательств перед СССР. Поэтому советская интервенция в Иран была закономерной
Которая очень быстро закончилась, безо всякого ведения войны. Большая часть уступок по Брестскому миру была анулирована со временем.
Немецкая оккупация закончилась исключительно потому что Антанта заставила Германию капитулировать и вывести оккупационные войска из России.
Одним из долгосрочных последствий Брестского мира 1918 года стала катастрофа первых месяцев Великой Отечественной войны. Западная Украина, Западная Белоруссия и Прибалтика были возвращены только в 1939-40 годах. Но СССР не успел выстроить оборону этих регионов, и 22 июня 1941 года немцы уничтожили приграничные дивизии РККА на неподготовленных рубежах обороны.
Страна не могла вести эту войну ни в 14-м ни тем более в 18-м. Николашка сам в неё влез, на чем и погорел.
Страна вела эту войну лучше чем сопоставимая по уровню развития на тот момент Австро-Венгерская империя.
Российская империя развалилась в 1917 году потому что век империй прошёл. Поэтому развалились Германская, Австро-Венгерская, Османская империи, а Британская и Французская выжили, но уже не оклемались.
Поэтому России тогда был необходим полный отказ от пережитков феодализма (от монархии, сословной системы и т.д.) и переход к буржуазно-демократической системе управления.
Ваше сравнение с ВОВ я даже комментировать не буду, ибо оно абсурдно
Параллели между Первой и Второй мировой войнами абсолютно обоснованны.
Вы же сами себе противоречите, вот смотрите, вы писали
Таких целей не было. Ограниченные масштабы интервенции, ограниченность и разрозненность действий Антанты в ходе интервенции и сворачивание интервенции в решающий момент гражданской войны дают основания считать что такие цели не ставились. Нельзя свергнуть власть в стране силами 30-тысячной группировки, рассредоточенной по периметру страны
а теперь пишите так
Я уже говорил каковы были цели интервенции. В 1941 году СССР осуществил интервенцию в Иран, потому что было критически важно не допустить прихода к власти в Иране прогерманских/антисоветских сил. В 1918 году Антанта осуществила интервенцию в Россию с такой же целью
Так какая же была цель?
Страна вела эту войну лучше чем сопоставимая по уровню развития на тот момент Австро-Венгерская империя
Назовите мне хоть одну крупную и успешную операцию против основного противника - Германии?
Российская империя развалилась в 1917 году потому что век империй прошёл
Кот сидит и смотрит на часы. Смотрит. Смотрит. Потом поворачивается. Подпись; век империй прошел.
Серьезно? Объективных экономических причин не подкините?
Поэтому России тогда был необходим полный отказ от пережитков феодализма (от монархии, сословной системы и т.д.) и переход к буржуазно-демократической системе управления
Был. Необходим. Году эдак в 1825. А в 1917 уже позновато было
Кто мешал эти почти сто лет потратить на строительство того что вы перечислили? Тоже большевики помешали?
Вы же сами себе противоречите, вот смотрите, вы писали
а теперь пишите так
Между первой и второй цитатами нет противоречий.
Так какая же была цель?
Целью интервенции было не допустить использования России против Антанты в Первой мировой войне. Поскольку угроза не подтвердилась, интервенция Антанты свелась к захвату и удержанию плацдармов, но не более. Мурманск, Архангельск, Одесса, Владивосток были плацдармами для настоящей интервенции, по-взрослому. Но она не состоялась.
Назовите мне хоть одну крупную и успешную операцию против основного противника - Германии?
Вопрос некорректный, потому что основным противником России в Первой мировой войне была Австро-Венгрия. Именно с Австро-Венгрией Россия соперничала за контроль над Балканами.
Ну а Германия объявила войну России только для того чтобы поддержать Австро-Венгрию. Для Германии основной фронт был на западе, и для неё война против России была вынужденной.
Серьезно? Объективных экономических причин не подкините?
Век империй прошёл, потому что разделение мира на империи мешало буржуазии построить глобальный рынок с транснациональными корпорациями. Буржуазии нужны были национальные государства с буржуазно-националистической системой.
Был. Необходим. Году эдак в 1825. А в 1917 уже позновато было
В 1917 году буржуазно-демократическая система управления действовала только в нескольких странах мира: США, Франции (только в европейской метрополии, не в французских колониях). Почему "поздновато"?
Кто мешал эти почти сто лет потратить на строительство того что вы перечислили?
Мешало то, что буржуазно-демократическая модель доказала свою жизнеспособность только к концу 19 века. Полигоном стали США. Когда буржуазно-демократическая модель доказала свою эффективность в США, началось масштабирование на весь мир в XX веке.
А Россия стала полигоном для испытания социалистической модели. Но испытания не принесли успеха и были свернуты.
Именно то что Россия была испытательным полигоном для проверки жизнеспособности социализма, объясняет то что социализм не прихлопнули в 1919 году, проведя реальную масштабную военную интервенцию. У правящих (особенно военных) кругов Антанты тогда был серьезный интерес к социализму, захотели проверить на ком не жалко. Воякам нравится социализм, знаете ли.
Между первой и второй цитатами нет противоречий
Ну как это нет? Я писал выше - хотели свергнуть советскую власть. Вы пишите - не хотели. И тут же пишите - не допустить прихода к власти прогерманских сил. Так хотели свергнуть или не хотели? А если не хотели, то как не допустить не свергнув?
Неважно, что хотели. Важно что для этого делали. Так что именно делали интервенты?
Я писал выше - хотели свергнуть советскую власть. Вы пишите - не хотели. И тут же пишите - не допустить прихода к власти прогерманских сил
Да, не хотели свергать советскую власть, пытались не допустить прихода к власти прогерманских сил. Поскольку советская власть это не прогерманские силы, противоречия тут нет.
А что реально могло сподвигнуть Антанту на интервенцию (Антанта провели лишь захват плацдармов для возможной интервенции)?
Например Антанту мог сподвигнуть захват Петрограда немцами в 1918 году.
Сравните даты: 18 февраля 1918 года Германия перешла в наступление по всему фронту, прорвались в направлении Пскова и Нарвы, двигались в направлении Петрограда, Ленин сбежал из Петрограда в Москву.
6 марта 1918 года в Мурманске высадились британские войска.
Таким образом, захват британцами мурманского плацдарма был прямым следствием того, что большевики развалили фронт, отказались от продолжения войны и возникла угроза захвата Петрограда немцами.
Если бы Петроград был захвачен немцами, из Мурманска началось бы наступление британских и американских войск с целью выбить немцев из Петрограда.
Таким образом Антанта подстраховала недотёпу Ленина на тот случай, если бы недотёпа всё-таки доигрался до сдачи Петрограда немцам.
Но весь юмор ситуации в том, что немцы прекратили своё беспрепятственное наступление на Петроград как только большевики согласились подписать Брестский мир. И британцы остались сидеть в Мурманске. То что Петроград остался под властью большевиков, вполне устраивало Британию.
Схема как раз 100% рабочая
А вы не подскажете почему это "как раз 100% рабочая схема" куда-то выпилилась при непосредственной помощи автохтонов-пассионариев и с молчаливого согласия большинства?
Знаете, скорость света - тоже на 100% рабочая тема, фотоны тому подтверждение. Но вот достичь её невозможно в принципе. Вот когда вы сумеете избавиться от массы покоя вывести породу людей, для которых общественное имеет абсолютный приоритет перед личным - тогда и можно поговорить про "рабочие схемы"
"предали"
То есть - поступили рационально, к своей выгоде. Верно?
В том и проблема социализма, что эта красивая, но противоестественная схема работает только если вся страна от каждого низового тракториста до членов ЦК будет действовать противоестественно, вопреки личным интересам. Но как-то так не случилось почему-то. Все действовали в своих.
А капитализм - дает довольно хороший результат надежно, требуя от людей действовать в своих интересах (и в этом на людей можно положиться, в своих интересах они всегда действуют).
действовать противоестественно, вопреки личным интересам
С точки зрения чисто личных интересов при современном уровне развития технологий большинству выгодно действовать в общественных интересах. И нет, я не про то, чтобы бесплатно подметать улицы в свободное время. Действовать общественных интересах нужно эффективно, а не для галочки.
А капитализм - дает довольно хороший результат надежно, требуя от людей действовать в своих интересах
Хороший результат? Вот что собственник бизнеса может противопоставить действующих в своих интересах менеджерам в крупных компаниях? Ну если бизнес небольшой, то можно самому лезть во все дела. А если бизнес крупный? Пока рыночная обратная связь сработает, покажет, что крутые показатели в моменте были достигнуты ценой огромных проблем в будущем, несколько лет пройдёт.
Если грушу не обрезать - вырастет чудовище высотой 10м; получить вменяемый урожай невозможно. Если капитализм не ограничивать - похожая фигня. То кризис перепроизводства, то финансовая пирамида, то загнивающая монополия.
Ваш Кэп :)
А кто ограничивателей контролировать кто будет? Вот капиталистов полно возможностей прогибать государство в своих интересах…
А все сложно. Нельзя построить идеальную систему на века. Нужно постоянно что то подкручивать.
А кто ограничивателей контролировать кто будет?
Ведро с крабами ;) Никто не хочет, чтобы коллега-капиталист всех сожрал.
Это не является решением проблемы растущей технологической сложности современного производства, из-за которой собственники не могут эффективно управлять крупными предприятиями. Сам всё не проконтролируешь, у наёмных менеджеров свои интересы, даже если менеджеры - группа собственников, то они устроят грызню между собой (в позднем СССР последствия подобной грызни наглядно в виде кучи недостроев).
Далее есть только один вариант - личная экономическая заинтересованность всех работников в эффективной работе предприятия. Причём не через какие-то формальные показатели, которые всегда можно извратить, а напрямую. Но тут маленькая такая проблемка. Такая экономическая заинтересованность может возникнуть только через ущемление права частной собственности на предприятие. Всё остальное - неработающие полумеры. А капиталисту выгоднее остаться капиталистом, пусть и с неэффективным, плохо управляемым производством в собственности.
Я помню те времена, когда средства производства “принадлежали народу”.
Это ж из какой паралельной вселенной вы прибыли? В СССР фабрики принадлежали государству, а не народу. Народу там разве что колхозы принадлежали - да и то скорее условно.
В СССР фабрики принадлежали государству, а не народу
А государство это что такое, по вашему?))
Что значит принадлежали? :) Мог ли народ продать кому то фабрику? Принять решение что именно на фабрике выпускать, телевизоры или водку?
А государство это что такое, по вашему?))
Не по-моему, а по Марксу!
основное орудие политической власти в классовом обществе
Если не свосем по Марксу - это особая организация численностью порядка 10-20% от народа осуществляющих власть, в том числе и силой, над этим самым народом в стране. Т.е. это совсем-совсем не народ.
П.С.
Если формально подходить, то РФ - более “народная” страна, чем СССР. Т.к. в СССР власть декларировалась - только пролетариата, а в РФ - декларируется всего многонационального народа :)
Государство - это инструмент насилия в руках правящего класса. И если крупный капитал является правящим классом, то формально можно считать что и при капиталистической экономике фабрики принадлежат государству. Но есть один нюанс...)))
РФ - более “народная” страна, чем СССР
То есть? Что это значит и в чем выражается? В том, что например это вы сами решили для себя, что вам не нужен, например, ютуб?)))
А государство это что такое, по вашему?))
Если речь про СССР, то государство - это Политбюро ЦК КПСС. Они могли принять решение, что сеять на земле и что производить на заводе, а работающие на этой земле и этом заводе - нет. Так же они сами и решали, кто будет сидеть в Политбюро.
Вот что писал Фридрих Энгельс про советский «социализм» ещё задолго до его появления:
Превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист.
Но в последнее время, с тех пор как Бисмарк бросился на путь огосударствления, появился особого рода фальшивый социализм, выродившийся местами в своеобразный вид добровольного лакейства, объявляющий без околичностей социалистическим всякое огосударствление, даже бисмарковское. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма. Когда бельгийское государство, из самых обыденных политических и финансовых соображений, само взялось за постройку главных железных дорог; когда Бисмарк без малейшей экономической необходимости превратил в государственную собственность главнейшие прусские железнодорожные линии просто ради удобства приспособления и использования их в случае войны, для того чтобы вышколить железнодорожных чиновников и сделать из них послушно вотирующее за правительство стадо, а главным образом для того, чтобы иметь новый, независимый от парламента источник дохода, — то всё это ни в коем случае не было шагом к социализму, ни прямым, ни косвенным, ни сознательным, ни бессознательным. Иначе должны быть признаны социалистическими учреждениями королевская Seehandlung 38, королевская фарфоровая мануфактура и даже ротные швальни в армии, или даже всерьёз предложенное при Фридрихе-Вильгельме III в тридцатых годах каким-то умником огосударствление… домов терпимости.
А это написано в Эрфуртской программе, которая написана под влиянием Энгельса:
Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в одних руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего.
Совки такие совки. Даже не знают об общественной (она же социалистическая собственность) и путают ее с государственной, при том что авторы на которых они ссылаются указывают на это. Могу помимо Энгельса еще таких интересных точностей накидать, но думаю это вполне пока достаточно. Давайте, минусуйте мне карму, ведь я типа "солгал" и неудобные факты привел
Я не собираюсь ни с кем тут спорить про СССР, ни про Маркса, ни про Энгельса.
Выше я озвучил одну простую мысль, а вернее две
Прогресс - это хорошо. В том числе и нейросети - это хорошо. И второе прогресс лишь тогда эффективен, когда его плоды принадлежат на равной основе всем членам общества и продукт производимый по результатах прогресса так же идет на нужны этого самого общества, а не на обогащение отдельных его членов, которые возомнили себе право распоряжаться этим прогрессом.
Почему-то тут же у некоторых начинает больно печь по поводу СССР. Я тут не причем. А если кто-то считает исходный тезис ложным - пусть оспорит именно его, не привлекая исторический опыт СССР, как не относящийся к предмету изначальной статьи и изначального комментария про луддитов.
Прогресс - это хорошо
…ровно до того момента, когда тебе в нём есть место.
Нет. Прогресс это рычаг, увеличивающий силу человека, физическую и умственную, позволяющий ему делать больше и быстрее. Прогресс освобождает человека и дает ему доступ к легкому преумножению благ.
А вот вопрос что каким-то людям где-то нет нет места, ставит не прогресс, а другие люди, плоды этого прогресса присваивающие себе. И это уже не прогресс, а геноцид
А как понимать фразу "его плоды принадлежат на равной основе всем членам общества"?
Ну вот изобрели трактор. Надо трактора бесплатно всем членам общества раздавать? Или, если фермер купил трактор, он должен картошку раздавать всем, так как она - плод прогресса?
Наоборот же, в СССР колхозники принадлежали колхозам. Колхозникам паспорта начали выдавать только в 1974 году, а до этого они были "приписаны" к своему колхозу. И до 1966 им ещё и деньги не платили, трудоднями начисляли. А ещё им было запрещено иметь больше одной коровы и даже за неё нужно было платить налог и сдавать часть молока государству. Что-то типа крепостного право, а то выдумали что его Александр 2 отменил в 1861. Большевики его вполне себе его восстановили на похожих принципах.
Схема 100% не рабочая, с точки зрения экономической эффективности. А об отношение народа к "своей" собственности можно судить по таким вот народным виршам тех времён "Тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость" и законодательным актам "Указ 7 - 8" он же "Закон о трёх колосках"
Снова подъехала заезженная либеральная мифология. А вы докажите что схема нерабочая. Какие ваши аргументы по существу?
Я помню те времена, когда средства производства "принадлежали народу". Спасибо, не надо.
Где и в какой стране были такие времена? Если вы про СССР, то никогда там ни земля, ни средства производства не принадлежали народу.
Если вы про СССР, то никогда там ни земля, ни средства производства не принадлежали народу
А кому они принадлежали?)))
Например в некоторый период истории, вся земля принадлежала тому, кто... единолично просто взял и отдал Порт-Артур. Средства производства очевидно отдал вместе с землей. А когда принадлежит народу (а не выборным лицам) это прямая демократия, её по пальцам можно пересчитать в устройстве стран за всю историю человечества, СССР в этот список не входит.
Государству, а государство это не народ/общество, это узкая группа лиц или класс, коими были даже не пролетариат, а коммунисты. Коммунисты играли роль капиталистов и эксплуатировали, угнетали рабочих и внушали ложное сознание народу
Вы очень правильно употребили кавычки: "принадлежали народу". По факту ничего народу не принадлежало, никаких даже намёков на реальные права собственности, только лозунги. На деле система большую часть своей жизни была банальной диктатурой с социалистическим скином поверх. Отсюда неизбежные результаты в виде отношения народа к "социалистической собственности" - от безразличного до вредительского.
При этом реальные примеры совместной собственности средствами производства в виде кооперативов показали себя достаточно хорошо. Но, очевидно, есть ествественные ограничения на масштаб и сложность предпрятия: эйрбас или нвидия как кооператив невозможны.
А об отношение народа к “своей” собственности можно судить по
Не времена и не система по себе, а культура это отношение породила. Тем не менее, о сознании и бытии спорить нет желания.
Есть мнение что про луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам. И вместо борцов за права рабочих их выставили дураками.
Нейросети это инструмент, с ограничениями, с инструкциями от маркетологов, а не технарей и кучей хайпа. К ним много претензий по делу.
луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам
Справедливо отметить, что движение таки существовало. Однако, как писали классики, это был не вполне осознавший себя пролетариат, да и не пролетариат еще. Ну а СМИ, конечно - демонизировали луддитов, не без этого
вместо борцов за права рабочих их выставили дураками
Ровно то же самое, что и сейчас наблюдается
не вполне осознавший себя пролетариат, да и не пролетариат еще.
Опять люди не те попались? Классика
Зачем вы переворачиваете мои слова? Просто ещё не достаточный уровень был понимания сути проблем у тех людей, в виду крайне низкого уровня образования. Народ очень даже тот
Вот вешать на людей ярлыки "не те" (луддиты-злодеи и тупое завистливое быдло, например) - как раз любимая капиталистическая игра
@moderator Добрый день. Справедливо Хабрасообщество закидали эту даму.
Упомянул лишь по поводу того что, если не сложно, забаньте её, пожалуйста, противно видеть мат в комментах. Спасибо за понимание.
Хотя, конечно, её и так уже неплохо удалось затормозить всем вместе :).
Зайка, у тебя 0 статей, зато комментариев ты оставил больше тысячи. Когда напишешь что-то более достойное, чем призыв модератора - сообщи мне лично 🖤 Хотя ты наверное очень занят очисткой местного пространства. Модератор забанил мой абсолютно живой материал про кастомный днк-анализатор, но я напишу новый! Чмок
Не сколько не хотел вас лично обижать, давайте останемся "на вы". К слову, глянул профиль, идея вашего флорариума на еспшке интересная.
А по поводу отсутствия у меня неопубликованных статей - есть черновики, но пока не решил, что из них по итогу завершить и выпустить. Думаю, как получше оформить.
Зайка, у тебя 0 статей, зато комментариев ты оставил больше тысячи. Когда напишешь что-то более достойное, чем
Хвастаться количеством статей на ресурсе, когда нет других аргументов - такое себе занятие. Уровень собеседника здесь и сейчас, характеризуют не его заслуги в плане создания контента, а его реплики, аргументы, тон общения и т.п. Что мы собственно и наблюдаем на вашем конкретном примере - плохой вы собеседник.
Тут знаете ли, не сильно любят "сначаладобейсников"...
ишь какой царек, банхаммер ему подавайте)
тащемта он прав мат запрещён на ресурсе (читаем 5-й пункт правил): https://habr.com/ru/docs/help/rules/
Каждый понимает в меру своей испорченности...
"слово «мандять» — разговорное, иногда пренебрежительное выражение, означающее медлить, мешкать, проводить время в бездействии или неторопливой деятельности. Также может использоваться в значении «заниматься чем-либо ненужным, пустыми делами». "
во-первых, в слове не было мягкого знака
во-вторых, «те, кто медлит на нейросети» звучит довольно таки странно
так что таки п.5
Я бы все же рекомендовал ориентироваться не на одну букву или слово. Но кто я такой...
Вот чего вы устроили как бабки в трамвае. Ну проскочило у девушки грубое словцо. По существу есть что возразить? Возражайте. Нечего из себя благородных девиц строить.
По существу уже не один месяц это обсуждается (и ещё не один будет, кмк) в комментах под любым постом связанным каким-то боком с нейронками. И аргументы уже не один десяток раз повторялись.
А тут выскочила одна с выкриком, что она д’Артаньян, а все вокруг - не он. Это конечно сразу же показало высокий профессионализм и умение вести диалог.
Вы не заменили разработчиков нейронкой, вы сами стали разработчиком.
До первого нетривиального случая
Когда не разбираешься в разработке, каждый случай — нетривиальный =)
И как справляетесь в таких ситуациях?
не плохо а на уровне джуна - начинающего мидла. Присматривать сеньеру по-любому надо.
Проблема в том, что джун — это личинька сеньора! Не будет джунов — не будет сеньоров..
К тому времени, как выведутся сеньоры, они будут уже не нужны.
Я бы вот не стал говорить за всех. Сеньоры это же не про "тыкай кнопки", это в первую очередь хорошие инженеры
Сильно согласен с этим комментом. У меня есть пара проектиков которые я мог бы и сам написать, но решил для ускорения впрячь агентов. Проектики были для себя и хотелось сделать вот прям хорошо, а не просто чтобы работало. Потому хоть код писали и агенты на ревью я времени не жалел, дотошно проверял что же там железяка панаписала. И получился такой вот результат -- по хорошему ТЗ результат который работает так как написано в ТЗ -- это почти с первой итерации, но вот если глянуть КАК оно сделано, то тут то и кроется дьявол. Полученный код далек от идеального, дубли, лишние сущности, странные валидации и тд.
Но для меня ценность была в том, чтобы написать "по красоте", а не просто чтоб работал. А вот если бы мне надо было просто чтоб работало -- тут вопросов нет, чего попросил -- то и получил.
Верно говорите, код "чтобы работало" и код "правильная архитектура" разные вещи.
Отдать все ИИ это классический путь к тех. долгу, который со временем начинает очень сильно увеличивать стоимость поддержки. По сути, это кредит с высокой процентной ставкой: сначала кажется, что всё быстро и дешево, а потом проценты начинают съедать всё больше ресурсов. Когда код пишет человек, у него всё-таки в голове формируется какая-то модель системы, он понимает, зачем она устроена именно так, какие решения уже были приняты и к чему они могут привести дальше. ИИ пока в этом плане сильно ограничен, он в основном решает локальную задачу здесь и сейчас и может генерировать вполне убедительный код, не имея целостного понимания того, во что этот код превратится через полгода или год, да ему это и пофигу если честно. У меня был похожий пример на одном проекте: заказчик довольно долго, около полутора лет, практически полностью шёл по такому пути. В какой-то момент начались вполне закономерные проблемы, самая меньшая, что «система стала что-то сильно тормозить у клиентов». Когда мы зашли на проект, то офигели от той лапши, что там была.
Я бы выделил две основные: 1. проблема с контекстом и ростом затрат. Чем больше становится проект, тем сложнее держать его целиком в контексте. Приходится всё больше объяснять ИИ, как устроена система, что уже было сделано и какие решения нельзя ломать. В итоге растёт и количество итераций, и стоимость каждой следующей задачи. 2. накопление костылей. Каждый отдельный кусок кода может выглядеть вполне разумно, но постепенно система превращается в такой многослойный пирог из решений, которые накладывались друг на друга. В какой-то момент уже сложно понять, почему что-то вообще работает именно так и что сломается, если это поменять. Но, на мой взгляд, даже это не самая большая проблема. Самый неприятный момент это ответственность за безопасность. ИИ без проблем напишет код, который проходит все позитивные сценарии, описанные в ТЗ. Но если в ТЗ не было отдельно написано про какой-то класс уязвимостей, модель вполне может его просто не учесть. И это не обязательно будет очевидно при обычном тестировании. Чтобы заранее увидеть такие вещи, или хотя бы предположить, где они могут возникнуть, тут как раз и нужен опытный разработчик, который смотрит на систему целиком, а не только на выполнение конкретного промпта.
я много пользуюсь ии для собственной разработки, более того я еще и пишу агентские фичи по работе и как по мне пока самое узкое место ии так и остается контекст. не количество токенов которое оно, увловно держит в памяти в текущий момент, а именно тот конекст который доступен пока только человеку. от банального понимания доменной модели, до накопленного предыдущего опыта который конвертируется в решения ооочень нетривиальными путями порой, которые человек даже объснить не может, но вот просто нутром чует как надо.
потому знающий человек + хорошая ии-моделька могут дать очень хороший результат. но просто тупое закидывание агента тз-шками, скорее всего приведет в лучшем случае к тех долгу.
но справедливости ради, если проект небольшой и типовой, то даже очень большая лапша в коде/структуру/архитектуре -- это и не проблема, так как оно точно так же переписывается с клодом под пивко за вечер.
100%. Очень четко написано. У меня такой же опыт. Жаль лайк не могу поставить - все израсходовал)) Я когда агенты впервые тестировал - словил вау эффект (наверное как и все), а когда начал плотно использовать в работе много косяков выявилось. Все жестко нужно ревьюить, собирать контекст, итерации исправлений.. Короче кучу времени и когнитивных ресурсов тратить, чтобы добиться качественного результата (архитектура, безопасность, производительность)
2. накопление костылей.
«Фигли вы там делаете — садитесь на воздушный шар и валите оттуда!» ©
Знаете, лет 25 назад была опубликована книга Generative Programming: Methods, Tools, and Applications. Одна из её идей заключалась в том, что требования к сгенерированному коду отличаются от требований к коду, написанному вручную. Хотя бы потому, что сгенерированный код вторичен — его всегда можно перегенерировать.
Я думаю, это правило вполне можно применить и к коду, написанному нейросетью.
Да что далеко ходить: мой код на ассемблере лет 35 назад был гораздо красивее, чем тот же код, сгенерированный компилятором. Но пишу я на Java :) Точнее, писал. Сейчас в основном читаю то, что сгенерировала нейросеть.
требования к сгенерированному коду отличаются от требований к коду, написанному вручную. Хотя бы потому, что сгенерированный код вторичен — его всегда можно перегенерировать.
С нейросетями тут всплывает две проблемы. Во-первых, один и тот же компилятор с одними и теми же флагами один и тот же код скомпилирует в один и тот же бинарник. Иными словами вам не нужно делать бекапы и историю изменений бинарника, если у вас есть сорцы. Компилятор гаранитрует взаимоднозначное соответствие. С нейросетью это не так. Нет даже гарантии что повторный прогон точь в точь тех же агентах, инструментах, проекте и т.п. вообще будет собираться (хотя вероятность этого и достаточно высока). О стабильности результата - вообще речи не идёт.
Во-вторых, компилятр вообще говоря гарантирует что бинарник будет делать именно то что написанно в всокоуровневом коде (ну по крайней мере, пока вы не устраиваете UB вроде i = i++ + i++ - но на то оно и UB). Иными словами, у вас всё равно полный контроль над поведением программы, которую вы пишите. С нейросетями - у вас никаких гарантий нет. Что, например, на ваш запрос “напиши мне сортировкуи слиянием” программа от нейросети не форматнёт вам диск. Контроль кода без жёсткого человеческого ревью - полностью уходит из рук “разработчика”.
Так что сравнение нейросетей с компиляторами - это очень, очень некорректно. И я бы даже сказал - манипулятивно.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я о том, что сгенерированный код может выглядеть ужасно с точки зрения читаемости и поддержки, но об этом знали и считали это нормальным ещё в прошлом веке.
Нейросеть может сгенерировать одинаковый ответ на один и тот же вопрос, если запускается с одинаковым сидом, с температурой 0, на одном и том же оборудовании, с одинаковыми версиями библиотек и если соблюсти повторяемость еще ряда параметров. Главная проблема в том, что глубокое управление настройками доступно только при локальном развертывании модели.
А что за модель писала?
> дубли, лишние сущности, странные валидации
на самом деле разные (обычно топовые из доступных).
я начал эксперементировать с анализом архитектуры с gpt-5.2 и sonnet-4.6 -- там вообще все грустно было, на мой вкус они задачи уровня тупенького мидла делали хорошо, не больше.
где-то с gpt-5.4 и opus 4.7 стало более менее, дальше лучше. Сейчас юзаю gpt-5.6 sol на среднем или высоком уровне рассуждения. Cloude чет очень дорого стоит, но бывает его подключаю когда gpt прям совсем уходит не туда.
мой флоу такой -- я юзаю UI прилагу, в ней создаю проект под задачу, в описании проекта накидываю базовоую инфу про проекту (что, зачем, почему, может минимальные пожеления по архитектуре, стек который хочу) + ссылки на полезнае материалы. далее веду внутри этого проекта чаты по задачам, новая задача новый чат. таким образом проект как-то помнит общий контекст того чего я делаю.
когда мне надо подобное архитектурное ревью, я делаю новый чат и кидаю в него архив с текущим кодом или всей прилаги или кусок кода (излированный насколько можно, но и не всю кодовую базу, ориентируюсь чисто по своим ощущениям задавая себе вопрос "а мне самому вот сколько контекста надо чтобы сделать то ревью которое я от него хочу?") и собственно прошу сделать такое ревью. именно ревью, не фиксы сразу, а только анализ, но анализ с пристрастием прям так и пишу "будь максимально строгим ревьювером уровня техлида или архитектора"
собственно потом получаю отчет по всему что он нашел, гляжу на все это глазами, выделяю реально полезные штуки (порой оно замечает то, что я бы сам никогда не заметил), выкидываю откровенную чепуху. ну и дальше этот дистилированный список отправляю агенту на фикс целиком, или если рефактиронги сложноватые и разношерстные, то кусками шаг за шагом.
не скажу что это работает без осечек, но если внимательно читать то чего оно понаписало, результаты получаются весьма неплохие.
Так значит все же вы никого не заменили, а повысили свой личный опыт и ускорили свою работу новыми инструментами. И платите вы за это своим затраченным временем.
Есть большое подозрение, что (не случись такое) если вы сильно заболеете, то вся работа автоматом встанет.
Как вы будете решать проблему в неизвестном продукте, на неизвестном языке, в неизвестной технологии? Именно тут и нужны сторонние разработчики.
ИИ не серебряная пуля, а прекрасный инструмент, но только в умелых руках, при наличии очень большого естественного опыта!
P.S. Если мне надо поменять счетчик воды и я умею держать гаечные ключи (а так же они есть у меня), то я не буду ждать сантехника. Как правило (не вспоминая про цену и время) за ним убирать дольше.
Есть большое подозрение, что (не случись такое) если вы сильно заболеете, то вся работа автоматом встанет.
А с наёмным программистом которому нужно объяснять, что надо делать и договариваться о деньгах не встанет?
Как вы будете решать проблему в неизвестном продукте, на неизвестном языке, в неизвестной технологии? Именно тут и нужны сторонние разработчики.
Языки и технологии выбирают в том числе по количеству людей на рынке способных с ней работать. Зачем автору в своём продукте неизвестные технологии?
Там масштабы работ ещё даже не доросли чтобы нанять программиста в штат.
Так а зачем мне решать проблему в неизвестном продукте? Я не хочу становиться интегратором-вайбкодером, который приходит в чужие компании и на заказ что-то делает.
Я хочу для своих проектов делать что-то. А там я все знаю. И часто оказывается, что мне надо потратить примерно одинаковое количество времени на объяснения, что у нас происходит и что я хочу — что агенту, что живому подрядчику. Агент, в отличие от людей, еще и на голосовые сообщения не психует =)
До первого нетривиального случая
Редкие нетривиальные случаи можно и на сторону отдать
а вот не получится их на стороне исправить, так как проект, написанный одной нейронкой с нуля, это пока еще неподдерживаемая лапша
С одной стороны, да
С другой, с каждым следующим релизом мне надо тратить все меньше времени на все эти рутинные задачи. Для Опус 4.5 я очень подробно расписывал логику, перепроверял и так далее. Иначе он плодил кучу проблем
С Фейблом 5 или Сол 5.6 я сейчас часто описываю словами, что и как должно работать, какой нужен функционал, путь пользователя — и он делает. Разработчику мне так же надо было это все описывать
Так что скорее я бы сказал, что стал продактом
Дадите ссылки на свои сайты? Посмотрим, что там да как хотя бы на фронте.
Открыл https://sdelaem.education/ попробовал закрыть help через крестик - не работает. Т.е. буквально через 1 секунду косяк. После перезагрузки браузера заработал, видимо плашка согласия кук конфликтует. При перезагрузке стр "мигает" иконка "наверх". Дальше смотреть не стал т.к. все понятно. Наверное стоит позвонить солу или фейблу. И это просто инфосайт без сложной бизнес логики
И этот сайт полностью сделали люди! Без единого агента, даже самого тупенького
Теперь вы понимаете, почему я написал эту статью? =)
Я конечно догадываюсь.. коммерческая тайна.. исполнители недорогие, да? ;)
И этот сайт полностью сделали люди!
(Осторожно:) Платить им не пробовали?
Вот этот https://neurozeh.ru/ тоже люди делали? Почему так тормозит при переходе по разделам будто там 300 запросов в цикле)
Да, вот на нем-то бд наружу и лежала
И сейчас я на нем потихоньку навожу порядок. Ищу с Клодом косяки и чиню. Ищу и чиню
Не понимаю где таких исполнителей найти, которые будут бд наружу делать? На индусском бесплатном фрилансе? Это еще нужно постараться..
Ищу с Клодом косяки и чиню
Как-то не по вайбкодерски звучит. Вайбкодеры обычно пишут "сделай хорошо" и идут завтракать.
Вы неправильных вайбкодеров знаете.
Так вышло, что у меня много знакомых предпринимателей, очень большой процент из них увлекся вайбкодингом. И все они это делают вдумчиво. Это их бизнес, они больше всех заинтересованы сделать все офигенно в нем
А «сделай хорошо» — это сказочки из Инстаграма для желающих ничего не делать и получать 300кк/сек
Идут завтракать те, у которых нейронка локально на видюхе крутится. У нормальных нейронка за пару минут всё сделает, даже попить чайка не успеешь. =) Правда токены у них работодатель оплачивает.
И как вы их ищите?? Типа промпт "Сайт медленно работает клоуд сделай что-нибудь". Звучит как "Напиши код хорошо" Я даже будучи специалистом очень не люблю задачи на производительность(не особо у меня получаются) там куча причин может быть. От мешанинины JS CSS Библиотек и кода, до не вытягивающего серва, а так же гигакартинок, кривых запросов либо цикло в цикле бэкенд кода, тормознутые АПИ, проблемы с кэшированием. А тут вообще не программирую и решить вопрос.
Claude умеет пользоваться хромом и профилировать. Он сам ходит по страницам и смотрит тайминги и запросы, а потом копает, почему они плохие.
Допустим он сможет определить фронтенд проблема это или серверная. Но надо же прям точно причину найти и устроить.
Не вижу проблем имея полный доступ к сорцам.
Ого как у вас все просто. Разобраться в кашанине js и css что от чего зависит и что можно убрать не поломав функционал в какой-нибудь форме при редких действиях о которых он не знает так просто, может сразу сайт переписать. Или мне бэкендеру что делать Битрикс переписать основные функции ядра? Про серверного админа я молчу, просто потомучто вообще не разбираюсь, но если на другой сервер переезжать тоже целая морока чтоб на новом ни одна система не отвалилась. А у вас прям нет проблем))
Во всем перечисленном, кроме Битрикса, действительно их не наблюдаю, если честно. Можете сами попробовать в принципе. Главное не забывать бекапиться и, наверное, не экспериментировать на проде. :)
Я думаю ещё хуже станет. Какую-нибудь библиотеку нужную в какой-нибудь слайдере всплывающей формы чик чирик сделаешь и даже не заметишь. Проверить весь сайт - это слишком круто. И вылезет косяк. Ещё заказчик будет говорить "Я вот вам заплатил а вы мне сломали, делайте теперь за бесплатно" Чеслово по возможности всегда петлял от таких задач, особенно на сделке.
Ну, гит для того и придумали, чтобы откатить если что. Да и не обязательно сразу изменения вносить, да можно вообще не вносить, а просто сказать перечислить и оценить ситуацию.
Гит😱 Оооооёёёёёй, не поминайте, пожалуйста, эту злую бесовщину в суе. У меня от неё зубы трясуется и выть хочется)) Как не вносить? Он ж там не бац глянул и вся картина ясна. А по кусочкам одно отключил, потом второе, вместе, по отдельности. И так постепенно методом исключения может быть найдётся то что тормозит. Однако это не значит что его легко можно отключить или переписать чтоб этим ничего не сломать где то ещё. Да, если что можно через резервную копию вернуть как было. Но тут надо понимать, мы не бигтеховцев, где золото мешками сыплется. На сайтаписца народного продукта обычно бюджета мало. Мы должны быть голодными и босыми🤣 Т.е. время-усилий может быть потрачено много, в итоге не получится. Нет денег. Либо получится но выяснится что где то че то поломал, а это опять значит денег не дадут либо бесплатно дорабатывай. Поэтому по задачам производительность буквально как в лотерею играть если только. Рискнул 1ч т.е. 1000р посмотрел, если чего очевидное тормозящее видно сразу и это можно исправить без побочного ущерба (типа кэш выключен, его включишь там в других местах новые данные показываться не будут и фиг знает сколько возни и проблем) то ок берёшься, выставляешь счёт как победитель 10 000р, не вышло(как обычно и бывает), ну тыщу потерять не так страшно.
Гит для тех кто понимает и ревьюит. Автор (как и подобает вайбкодеру) не делает ни того ни другого
Да конечно и 100% сломает где-нибудь какую-нибудь логику и функционал. Особенно в нагенеренной неривьюенной лапше без архитектуры. Особенно если есть нормальная бизнес логика и внутренние процессы, а не эти инфосайтики
ну так почему не попросил умного клода переделать после криворуких кожаных мешков?
Я посмотрел https://molyanov.ru это уже не простейший сайт, а простой, пусть и маленький. Тут и блог есть с похожими статьями и отзывы, которые ещё подгружаются. И нигде вроде не скособочен. Но оно и за разработку даже с нуля с дизайнером от вебстудии (но без статей) вероятно бы в 100 тыщ уложилось. Свой бы блок работ по интеграции верстки на bitrix я бы в 20 000 руб оценил, возможно даже 15 000 если с деньгами плохо. Не понимаю откуда баснословные чеки в 300-500К вам выставляли. Или это может за какой другой сайт.
П.С. В больших средней сложности сайтах вероятно ваше ИИ не справилось без специалиста.
Сколько на Fable 5 тратите в месяц?
и еще вопрос. можете сравнить Opus 5/4.8 и Sol 5.6 - что лучше?
Sol лучше.
имхо, мне больше sol нравится, но у кучи моих колег опус в почете. по моим ощущениям openai модели более многословные, а аnthoropic - более емкие, заточенные под лаконичный результат. но по сути, я бы сказал, что выбор из потовых моделей чисто вкусовщина.
Я сидел в прошлом месяце на 200$ и том, и том:
Опус 5 очень много болтает не по делу. Про него даже мемы уже сочиняют.
Fable 5 хорошо, но кушает лимиты очень бодро. Если использовать его как менеджера для Опусов - хорошо, опять же - дорого. Для кучи задач не подходит из-за того, что боится их и откатывается на Опус.
OpenAI очень щедро лимиты раздают. Я одно время с пятью недельными сбросами сидел, не успевал их тратить до того, как сгорят.
В этом месяце оставил себе только Claude, но потому что во-первых привык, во-вторых OpenAI (в противоречие одному из прошлых аргументов) отказывается работать над моей текущей задачей по кибербезу. Fable откатывается на слабую модель, Sol отказывается. Это deal-breaker. Но если у вас есть план на 10 пунктов по которому нужно просто пахать, то Sol лучше и дешевле.
В идеале наверное все же взять и тот, и тот на 100$, и гонять тот, что больше нравится лично, а второго назначить проверяльщиком. Проблема только в харнессе - самому рулить руками двух конкурентов неудобно через их официальные каналы. А API - ну с API все ясно.
это продакт называется, и до этого тоже был продакт
Тоже удивился осведомленности автора в делах IT-шных. Взять вот например моего племянника 18 лет, вроде на "айтишника" учится в колледже, но что такое MVP, API, SEO и т.д. не знает(не лучшая успеваемость)). Автор по ощущениям стал джуном по сути, тем самым, который "ненакрученный" - единорог в общем.
Вы не заменили разработчиков нейронкой, вы сами стали разработчиком.
Не разделяю всеобщих восторгов этой Вашей формулировкой.
Сторонних разработчиков он на своих задачах нейронкой вполне заменил - при этом увеличив прибыльность своих бизнесов, улучшив качество их работы и повысив стабильность процессов.
То, что он сам переквалифицировался, сменив административную деятельность по нахождению людей и взаимодействию с ними на более интересное и комфортное взаимодействие с нейронкой - это бонус к указанному выше, и он никак не опровергает основной тезис об успешной замене [сторонних] разработчиков на нейронку.
Ну это если автор всё же способен хотя бы пару строчек в выдаваемом коде поправить, тогда да, стал разработчиком. Если он в код никогда не смотрит и ничего руками не правит - он таки стал менеджером робота-разработчика)
это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
Спорно... Я бы так навскидку сказал, что этих, которые «с противоположным мнением», не меньше.
И это я еще не беру в расчет статей про тараканьи бега моделей с замерами, бенчмарками, статистикой, раскладом по токенам и т.д.
Благодатнейшая нива. Каждую неделю есть повод обновить материал. Ну а после появления агентов и вовсе, аж рук не хватает. Приходится им же и написание статей делегировать.
Я думаю что ни один разработчик не переживает по этому поводу. Такие вещи как простые сайты, наверное вы можете делать сами (хотя несколько странно конечно для владельца бизнеса не делегировать работу кому-то), более того могли делать это даже до claude и без программирования вовсе, есть же всякие конструкторы и CMS.
Как раз таки для владельцев бизнеса это в первую очередь не странно, они деньги считают. ФОТ это самая большая статья расходов.
Бизнесу, особенно если это не ит-бизнес, обычно очень сильно все равно как сделан сайт или бот или еще что-то из инфраструктуры. Мой опыт говорит о том, что бизнес думает задачами и цифрами. Есть задача, например сайт-витрина товаров, и на самом деле все равно будет он написан руками живого программиста, нейронкой или собран на тильде. Бизнесу важно чтобы он был, потому что зачасую его продукт не сайт, а то что на этом сайте показывают (стейки напрмер). И пока это все великолепие работает, то есть метрики которыми он оценивает реботу бизнеса сходятся, ему кристально все равно как там этот сайт сделан, столько боли у админов по поддержке и тд тп.
А когда что-то идет не так, например чтобы прикрутить онлайн оплату к сайту оказывается что нужно 100500 деняк заплатить, тут возникают вопросы, "а почему?". И если оказывается что живой разработчик берет х5 относительно нейронки и еще ерепенится будет месяц, а результат для бизнеса как будто-то тот же (прикручена оплата), то и выбор очевиден. Ведь не в каждой конторе есть СТО который объяснит, что на длинной дистанции правильно спроектированная система будет просить меньше денег на поддержку, что следующую хотелку будет делать дешевле и все в этом духе.
бизнес думает задачами и цифрами.
как раз следствием этого я считаю повсеместный бардак во внутренних процессах практически всего ынтерпрайза. Цель оправдывает средства, а вот культуру выбора этих средств налаживать не нужно)
Да я то согласен. Но ИИ точно справится с сайтом каталогом товаров?? Чтоб в этом каталоге пользователи сортировать мог по каким то свойствам, фильтровать и поиском пользоваться. Просмотренные товары запоминать, в избранное добавлять. В админке удобно создавался новый товар и редактировался уже существующий. Да по SEO правильно сделает чтоб сайт хоть какой-нибудь пользователь в поисковике уивдел. И что на это уйма времени не уйдёт. Человек все таки не для того бизнесменом становился чтоб потом каждый вопрос в ручную решать пофиг сколько времени тратя лишь бы не платить никому.
Да в общем то нормальное мнение. Судя по описанию, у вас типовые задачи и нейронки с этим уже хорошо справляются. Единственное что - контроль, доверять задачи нейронкам уже ни для кого не вопрос, а вот менеджить, особенно большие проекты - не факт, надо держать в уме что вообще у вас за сервисы, как это устроено в целом, что легко сделать, что сложно, нейронка в этом однозначно поможет разобраться, но не факт что будет права всегда.
Да таких сложных проектов которые не перекладывание жейсонов не так много в общем массе, большинство это простые интернет магазины, всякие интеграции, внутренние инструменты, базовая аналитика. Тут как будто не нужны люди которые компиляторы умеют строить. Да контроль решает, но и за человеком нужен контроль. Да и всегда результат на ревью можно отдать какую-нибудь особо сильной модели
да, по моему скромному опыту клод код + плагин superpowers рулят, полностью поддерживаю выводы из вашей статьи.
развитие сетей и харнесов вокруг них идет семимильными шагами, через 10 лет наверное что то вообще бомбическое из них получится
Давайте посмотрим на ваши сайты. Тем более, вы там продаете чего-то. Хороший повод попиариться.
Посмотрите, их при желании несложно найти =)
Разумеется, желания такого нет. Если вам есть, что показать, покажите сами. Пока что ваш успешный успех только на словах.
Так если у вас нет желания смотреть, то зачем мне вам что-то показывать? =)
Слив заЩЩитан.
Ну вот у меня есть желание, но моё гугло-фу слабовато и я их не нашёл )
https://molyanov.ru/ Вот сайт. Ну что можешь сказать после беглого взгляда? Типичный сайтец инфоцыганствующего "специалиста", который "развивает бизнесы", но что конкретно эти бизнесы производят, кроме малопонятной трепотни
– хрен его собачий разберет. Сайтец, кстати, в мобильной версии подтормаживает, что не очень хорошо. А вот пикрил – это же ай-ай-ай, Паша. Что значит "Мне норм"? А если мне "не норм", что твой сайт собирает кукисы и я не хочу, чтобы он их собирал в принципе? Почему нет кнопки "мне не норм"? На каком, собственно, основании провоидится цифровое насилие над личностью? А не пойти ли вам, Паша и вашему нейрослопному сайту куда подальше, в таком случае?
Успешный успех получается
Почитав статью, искал эту ветку комментов. Всегда было интересно, почему люди, так активно продвигающие нарратив "аааа! Нейронки могут все" на примерах своей работы, не могут осознать, насколько примитивную работу они поручали разработчикам. Кстати, не исключено, что именно за вселенскую скуку они и выставляли эти ценники. Другими словами: ну создали же уже CMS, сделали им красивые интерфейсы и админки. Все равно - лень разобраться, надо нанимать "разработчиков" и повесить на них ответственность за все подряд. Ну, за это надо платить. Нейронке за это платить не надо. Но и ответственности она не понесет ни при каких условиях.
Вот, например, захочу я подать в суд на владельца сайта за то, что он уже хранит куки на моем компе, хотя я еще не согласился.
Кто мне будет выплачивать компенсацию? Клод? Или автор успешного успеха?
Вы считаете, что разработчики знают все законы и сплошь думают, как бы ничего не нарушить и не подставить клиента под штраф?
Кто-то может и думает. Но таких меньшинство
Ровно про это в статье и писал. Живой разраб хранил персданные несекьюрно, чем подставлял меня под штраф и под взлом. Нашел и поправил это Клод.
Сколько вещей он не нашел и не поправил, а сколько сломал в процессе — это отдельный вопрос. Но наивно считать, что если человеку дали денег, он все сделает качественно, а если нейронку посадить — она везде накосячит. Все косячат, все нарушают, все плодят ошибки, и если заказчик не умеет это проверить, то придется жить с осознанием того, что где-то в бизнесе что-то работает через жопу
Внезапно те разработчики которые специализируются на контрактной разработке, а не случайные люди с парой курсов за спиной отлично разбираются в нормативной базе.
И да, если не искать исполнителей с прайсом ниже низа рынка и смотреть на специфику портфолио, то шанс нарваться на каких-нибудь бракоделов которые подведут под статью с ПД стремится к нулю.
Все упирается как всегда в вопрос рисков.
Если решение делается для какого-нибудь мелкой конторы с оборотом в 3 шавермы и репутацией "кто это?". Можно и платить 3 копейки и они сделают "как заплачено, так и захуячено", так как в худшем случае погрозят пальчиком и возьмут пол шавермы. (Экономия оправдана)
А вот для серьезных дядь последствия таких косяков сильно больше и там нанимают не самых дешевых спецов. Ибо цена ошибки там сильно больше.
А нейронка без толпы погонщиков в виде профильных специалистов сделает ровно так же как те ребята за 3 копейки, и будет много деняк в минус. Весь спор про замену разработчиков сейчас крутится вокруг "сколько нужно погонщиков" и "какой уровень профильных знаний им нужен".
Почему нет кнопки “мне не норм”?
наверное ожидает пока им заинтересуются соответствующие органы и накажут рублём (или за это только долларом и евро наказывают всё ещё?)
ну, чем занимаются понятно, как раз) но легче от этого не становится)
Порадовали еще ссылки на ТОПы, по которым "извините ничего не найдено, попробуйте изменить фильтр"
На основании того, что российское законодательство не требует наличия этой кнопки, в отличие от европейского. Поэтому на русскоязычном сайте ее нет, а на англоязычном есть, и аудит соблюдения gdpr я там делал
На НН и сайте Консультант.плюс аналогичный баннер, без кнопки отказа и с загрузкой кукис сразу, до прожатия на кнопку согласия. Думаете, НН и Консультант тоже свой сайт навайбкодили и по дурости баннер сделали кривой?
А Хабр, на котором вы написали этот самый комментарий, даже баннер не показывает, представляете? Просто собирает ваши кукисы со старта и все. Это прям цифровое ультранасилие получается, да? =)
Нет желания искать. Бремя доказывания лежит на заявляющем.
У него в профиле ссылка на сайт. Но смотреть там нечего. Очередной инфоцыган с успешным успехом и стандартным ешьмолисьлюби.
Там смотреть нечего, инфоцыган обыкновенный. Статья на хабре суть - реклама продажи успешного успеха за 20-25к в час (70кк в год, реально?).
Но, не исключено, что сайт и бот для телеги сделаны с помощью нейронки - с лендингами и ботами ллмки уже давно успешно справляются.
Ну допустим я владелец маркетингового агентства, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций, и во всяких рейтингах мы занимаем почетное второе место в своей сфере
Что ж в этом инфоцыганского? И что невероятного в 70 млн выручки? Это всего лишь 6 млн в месяц.
Ну так дайте ссылку на ваше агентство - в гугл посылать сомневающихся не очень хорошо (и да, таки погуглил топ маркетинговых агентств РФ - на втором месте там контора с оборотом 980кк за 2025 - немного не сходится).
Или вы стесняетесь рекламировать ваше маркетинговое агентство, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций?
Так не стесняйтесь - иначе пока все выглядит так, что вы готовы рассказать как открыть бизнес, но свой старательно прячете, готовы научить, как собрать команду - но сами подменяете наемных программистов нейронкой. Вот в развитие личного бренда - верю, в остальное, не очень.
Автор скромно умалчивает, видимо, про агенство «сделаем». Агенство действительно занимает вроде бы второе место в рейтинге рунета, однако, это довольно узкая ниша контент-маркетинга. Сайт, впрочем, ничем не примечателен, в до-ЛЛМ времена такой можно было склепать за час на вордпрессе, так что не знаю у каких таких подрядчиков автор находил такие ценники. Автор посещает до 15-ти стран в год, ведет мастерклассы, читает лекции. А теперь еще и код пишет. Может, он и хорош в маркетинге, но пока что это выглядит, как больше болтология и пиар, а не подача себя как профессионала. Я не верю, что у реализовавшегося профессионально человека будет желание и время так разбрасываться. Меня, честно, такие люди всегда настораживали. Занятно, что ранее статьи автора имели в основном отрицательную оценку, а в последнее время вдруг резко пошли в плюс, что наводит на некие подозрения)
Вот почитаешь комменты — так какую угодно фигню на коленке за час склепать можно
А когда пытаешься найти разработчика, который тебе за час эту фигню реально сделает — все почему-то отнекиваются, говорят про сотни часов и выставляют сметы на полмиллиона
На этот сайт я суммарно около миллиона потратил, и делали его полгода еще в до-llm времена. Если вы готовы делать такое быстрее-дешевле, буду рад познакомиться и подгонять вам заказы. Разбогатеем оба!
Какие разработчики за миллионы.. там самому на WP без знаний на WP делать пару часов.. в 2012+ годах, когда был бум лендосов ( которые мы клепали на CMS по 30+ штук в месяц), ко мне пришел по знакомсту чувак и попросил лендос, я ему озвучил цену за работу и отправил покупать хостинг который поддерживал бы joomla, он купил хостинг, увидел в панельке кнопку "установить Joomla" за вечер нашел бесплатный шаблон, настроил набил контентом, и утром прислал мне ссылку на готовый сайт сказав что уже и не нужны мои услуги он все сам сделал..
Вас обманули. Либо вы обманываете. Потратить миллион на сайт-визитку - нереально. Кроме того, насколько я понял, ваше маркетинговое агентство занимается написанием текстов для бизнеса. Не боитесь, что этот же бизнес посмотрит на ваше де статьи и решит, что проще использовать ии, чем платить вам?
Второе место? ))
Скрытый текст
возможно это все для продвижения второго проекта, где продаются курсы
Так а мне-то это зачем? Что в моей жизни изменится от того, кинете вы респект моему бизнесу или нет?
Я статью написал, чтобы мнением поделиться, а не чтобы бизнесы пиарить. Даже на Тг-канал свой ссылку не впепячил.
Вообще, по правилам Хабра в НЕкорпоративном профиле не очень хорошо разбрасываться ссылками на свои проекты. Я с редакцией Хабра в хороших отношениях, и эти правила уважаю.
Желающий почитать, чем я занимаюсь, может легко ткнуть в сайт в описании моего профиля или банально загуглить мое ФИО — и почитать и про меня, и про мои бизнесы.
Желающий прикопаться ко мне и обвинить в инфоцыганстве тоже легко это может сделать, ему даже тыкать никуда не надо =)
Я статью написал, чтобы мнением поделиться, а не чтобы бизнесы пиарить. Даже на Тг-канал свой ссылку не впепячил.
Да кончайте прибедняться — скажите уж прямо: боитесь, что разъярённые программисты Ваше нейроглючево положат.
Да, все нашел. Каюсь - был не прав, реально очень узкая и специфичная ниша.
Ну и вот зачем было так делать — сначала наехать, а затем: "Нашел, каюсь"...
Зы. Не адвокат автора, просто интересна мотивация.
интересна мотивация
Зависть.
У среднестатистического наемного программиста, зарабатывающего 2кк-3кк в год и считающего себя интеллектуальной элитой общества, подгорает от того, что какой-то бизнесмен имеет 70кк в год, даже не умея программировать.
на сайте есть кнопки "мы топ-Х ..." ссылки ведут, ну можно сказать вникуда, что, нужно самому лазить по всем категориям и искать?)
Жаль конечно, что так
Ирония в том, что тот сайт живые люди делают и поддерживают. Ноль ИИ, ни строчки кода он там не написал.
Надеюсь, теперь вы понимаете, почему с агентами мне работать нравится больше. Агента можно припрячь хоть каждый вечер все устаревшие и битые ссылки искать и править автоматически
Возможно, пора и там с разработчиком прощаться и давать доступ Клоду. Скайнет вас запомнит как человека, принявшего участие в замене кожаных на роботов!
Скайнет вас запомнит как человека, принявшего участие в замене кожаных на роботов!
Ога
Надеюсь, теперь вы понимаете, почему с агентами мне работать нравится больше.
Потому что с нейронками общаться получается у тебя выходит лучше, чем с людьми? Или там проще найти исполнителя за гроши́.
Ну так да. У меня лучше получается общаться с нейронками, чем с людьми-программистами. Меньше стресса, меньше времени уходит, эффект лучше, управляемость процессом выше
С маркетологами я умею работать, умею их находить, оценивать и нанимать — вот у меня работают живые люди, результатами которых я доволен. С разработчиками не умею, за 10 лет не смог научиться, а делать всю нужную мне кодерскую работу с нейронками научился за год. Поэтому маркетологи у меня живые, а на разработке — Клод Код
Ровно об этом и статью написал =)
Пробовали задачи маркетологов давать ИИ?
Пробую регулярно. Так только получится устраивающее меня качество, так сразу и от их услуг откажусь
Пока что маркетолог+ИИ дают сильно больше ценности, чем просто ИИ
за гроши́
В этом суть бизнеса - снижать издержки.
Это логично, что работодатель старается найти работника по-дешевле.
А если вообще можно обойтись без работника, - ИМБА.
В комментариях утешают себя тем, что ИИ пока что может ошибаться, выдавать неоптимальный код, слабо разбираться в бизнес-логике и архитектуре.
Но детские болячки пройдут. С каждым годом технология будет становиться все лучше и внедряться все шире.
Джуны уже страдают. Мидлам приготовиться. Ну или со всех ног расти в сеньоры, тянуть софт скилы или переходить в менее подверженные сокращениям специальности (эмбед, например).
Хм, это все нынче неплохо заменяется нейронкой
Любая работа которая может быть успешно выполнена нейронкой на уровне человека - должна быть выполнена нейронкой.
Впрочем, моя работа как разработчика этих самых простых тг ботов сейчас в основном состоит в том чтобы добазариться с разработчиком, понять его виденье, растолковать некоторые важные вещи и изредка осуществить контроль над архитектурой. А уж пару кнопок передвинуть это безусловно вопрос пяти минут.
Если посчитать, моя оплата примерно такая и есть, как указана в статье - скажем, 60к за клон дайвинчика - работ на неделю. Или таро-бот для предсказаний - работа на три дня, 30к.
Или простая визитка, пара часов, 10к.
Любая галера запросила бы в два-три раза больше. Им надо своих обзвонщиков и менеджеров чем-то кормить.
Кажется, весь мир на этой надценке за лень и работает.
Надо бы что ли научиться сварке.
Надо бы что ли научиться сварке.
Да там, в принципе, всё просто: берёшь маску (лучше с автозатемнением, здорово облегчает жизнь), сварочный, электрод и варишь. =) Я сам так не раз делал и даже что-то получалось.
А вот если хочешь чтобы шов был крепким и качественным, то - да, придётся поучиться. Особенно если цель сваривать сложные коньструкции или разные сплавы.
Мышление верное, всё так. Разработчики разные, кто то просто закроет задачу и быстрее сорвет $, а кто то отдаст всего себя но решит вопрос и ещё добавит (улучшит).
Что касается ИИ, то все зависит от качественно поставленной задачи (промта) ну и самой ИИ, агенты строят сайты за пару минут, но за ними или надо потом проверять или писать ТЗ сразу с учетом уязвимостей, доп проверки и.т.п
Это Вы можете собрать свои мысли и изложить их ИИ, половина не может запустить ИИ, а другая часть, не может связать двух слов видения проекта. Просишь ТЗ у человека, а он по 1 слову мысли или голосовые..)
Анализом каркаса для продукта - можно заняться самостоятельно, а постройку доверить ИИ, ну это реалии.
Подведя итог: ИИ умнее, но смотря в чьих руках, а вот кожаные - глупеют
Ну такое...
Но блин, живые разрабы мне и отдавали код с кучей багов и уязвимостей.
платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
Возможно где-то в этом и кроется проблема.
«Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров»?
Давно ли для Telegram ботов нужны высококвалифицированные кадры?
Давно ли для Telegram ботов нужны высококвалифицированные кадры?
Всегда.
А когда их начинают писать не высококвалифицированные — выходит как-то так.
Жуть какая. Так скоро и джсоны перекладывать придется сажать сеньоров.
вы таки сильно удивитесь но таки да. Как сеньер по перекладыванию и работе с джисонами могу это подтвердить. Способов отправить их на сервак например вагон и маленькая тележка, и скорость парсинга при загрузке мегабайтных джисонов тоже требует знаний что и как использовать.
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. CSV-файлы, которые не CSV, но и не fixed width. Заголовки столбцов, которые идут посреди данных. Все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде...
Я не верю, что разработчики, делающие телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе, стоят от 3000 рублей. Это 480 тысяч в месяц. Я понимаю, что есть много разрабов, которые столько получают. Но мне не нужен сеньор, не нужен инженер с 10 годами за плечами, мне надо бота закодить, чтобы он контакт в црмку сохранял. Это работа мидла
Для мидла 2-3к в час — отличная ставка. И по опросам знакомых, и по результатам исследований, и судя по вакансиям на ХХ
Вы путаете постянный контракт с фрилансом, ставка на фрилансе в 3000 это далеко не 480 тысяч в месяц )
Я не верю, что разработчики, делающие телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе, стоят от 3000 рублей. Это 480 тысяч в месяц.
А вы берёте человека в штат за “480 тысяч в месяц”? Или ваше хобби - экстраполяция? Ну, тогда считайте, что человек написал вам 100500 сайтов в год ))
2-3к в час — отличная ставка.
Норм ставка для мидла на почасовом краткосрочном контректе $50+ И по нормальному курсу, а не по тому, по которому картошка в Америке какбэ стоит дешевле, чем в РФ.
только в том случае если он вам выкатит 10 часов к оплате а сваяет за три. Проблема данного рода отношений во временных затратах на переключение контекста. Ваш разраб вынужден еще десяток - другой подобных проектов тянуть но это реально тяжело.
Ну не хотите - не верьте) Кто-то вон может не верить, что ваши маленькие бизнесы могут приносить 70 миллионов в год или что можно вменяемо посетить 30 стран за год. От вашей или их веры реальность как-то поменяется?)
Про это можно целую статью написать. Проблема тут в том, что у заказчика в голове уже примерно есть бюджет. От того что его облекают в “часы” получается только давление на разработчика и повод ему предъявить, за то что он не сделал за 2 “часа”. Хотя по факту разработчик не “согласился сделать работу за два часа”. Он “согласился сделать работу, за которую клиент готов заплатить столько-то денег, основываясь на своих часо-расчетах”.
И тут начинаются интересности, которые сужают воронку тех, кто с заказчиком будет работать. Если исполнитель честно заложит риски в цену “часа”, то его не выберут на этапе. Если скажет, что непонятно сколько часов там выйдет, то его тоже не выберут. Как итог среди исполнителей остаются те, кто готов демпинговать и врать. Нет, я знаю, что есть класс задач крайне типовых, где точность действительно до получаса можно мерять. Ну и не забываем, что на фрилансе есть 2 ситуации - ищешь заказ неделями, и тогда по-хорошему надо закладывать в цену часа стоимость поиска. Но тогда прощай заказчик. Или демпинговать. Но это обычно от безысходности.
В общем я рад, что автор перестал мучать студентов и матерей-одиночек, которые от безысходности копаются в нижнем сегменте фриланса, и теперь мучает нейронку. Все только выиграли. Потому что мерять работу “часами” в этом сегменте фриланса - это цирк двух актеров. Чтобы его закончить, заказчик должен сказать себе “я готов заплатить столько-то, а если не знаю сколько, то готов заплатить за консультацию и тз”. В противном случае это перекладывание рисков на исполнителя, с рычагом давления в виде “давай быстрее, мы же на 2 часа договорились”. Ну вот исполнители и попадаются рисковые.
Именно, добавьте к этому, что даже в типовых задачах есть сотни редких, но встречающихся нюансов, которые запросто могут "работу в 1 час" превратить в "головную боль на весь день" и получается, что когда разработчика просят оценить работу наперёд, ему нужно закладывать бюджет по-максимуму, чтобы точно уложиться. А значит, умножать его в N раз. Что, соответственно, в N раз увеличивает размер глаз заказчика, который будет этот бюджет читать.
С каких пор зарплата на уровне 336-504 тысяч в месяц (для сравнения по месячной зп) стала низкой оплатой труда? То есть этого недостаточно, чтобы сделать нормально-работающий сайт?
А это потому что кажется что нужно умножить просто часы на количество их в месяце и всё сойдется. Только вот там кроется ещё время согласования, ТЗ, коммуникационные расходы времени и прочее. И за них обычно никто не платит. Впрочем, работая на обычной работе тоже никто все 8 часов код не пишет, но месячная ставка уже всё это включает. А вот часовая - редко, а предварительный расход времени до старта непосредственных работ вообще никто не оплачивает. Так что на самом деле обычный программист на зарплате сильно больше в час получает, просто часов программирования сильно меньше, вполне может быть 3-4 за день. И вот если на 2 поделить ваши 336к - уже интереснее становится. А если учесть время простоя между проектами - совсем плохо.
Там далеко не 40 оплаченых нормо-часов в неделю получается. Реальные часы с проплачеными бьтся довольно слабо - иногда пару двоичных порядков в обе стороны. Но чаще суммарно тратишь больше, т.к. в зачёт этих часов не идут всяки установки/настройки/переуствновки среды разаработки, тестовых стендов и прочее “подготовительно заключительное время”.
Потому нормо-часы, я, например, на фрилансе никогда не соглашался - только на сдельщину. Но у меня тогда было полставки нормальной работы - можно было повыбирать.
Сейчас ни кто не застрахован, что нанятый тобой разработчик не использует ИИ со всеми вытекающими последствиями. Проще держать одного кожаного главного архитектора + штат AI-агентов. Кстати все эти названия "мидлы", "сеньоры" и т.д. реально уже мало кого интересуют.
Если он потом проверяет, чтобы оно работало нормально, почему нет
Ну вот я сейчас делаю сайт старому заказчику, делаю его с помощью ИИ, по простой причине, я не делал ничего на пхп уже много и много лет. Но я контролирую все решения кода и проверяю весь написанный код. Да моей квалификации не хватате что бы написать его самому, но вполне хватает оценить решения и код ИИ. Так пот вопрос, почему это плохо? Заказчик получит свой сайт, он будет работать как часы, но я на него потрачу сильно меньше времени чем мог. Надо ли мне уменьшать запрошеную сумму?
вопрос, почему это плохо?
То есть Вы упускаете отличный повод тряхнуть седой гривой и освежить свои скиллы? Ну ОК.
А я вот на пыхе иногда для души пописываю, чтобы не забывать.
я вот не уверен, если честно, что вы на это потратите с агентом сильно меньше времени.
сужу по своему опыту, задачи примерно одинаково решаются по времени что так, что так. однако, обычно когда делаешь сам - в конце устал, но понимание полное всех систем и в целом какое-то ощущение продвижения
с агентом - устал поменьше, задача закрыта и всё вылетело из головы
Клод, к примеру может обеспечить какой-никакой self-testing кода.
Ну так все в норме, когда надо решать простые задачи, для простых решений, вопросов нет просто внимание к тому что предлагет код вже дают большую часть успеха.
Ваш кейс вполне себе годный, вы получив инструмент начали делать работу разработчика сами и дешевле, ничего удивительного.
Проблемы с таким с ИИ начинаются там гед сиатемы сильно больше и сложнее, когда ему не хватает конетекста и бюджета держать все в доступе, тут начинаю работать инженерные дисциплины. И там уже вы к сожелению не вытянете, нужны будут все те же программисты.
В любом случае в самом (очень) ближайшем будущем ИИ сможет справляться даже с задачами повышенной сложности. Например представьте себе автоматизацию целого производства, от множества PLC, приводов и т.п. до систем контроля и управления ими через HMI или ПК. На этапе разработки понадобится лишь 1 человек: тот кто разбирается в общей структуре и может вникнуть в автоматизируемый процесс (лично я, всегда сначала вникаю в технологию, постоянно общаясь с технологами предприятия) . ИИ может запросто накидать код для PLC, HMI, настройки приводов, код для ПК, топологию связей и даже инструкции, чертежи, тех документацию и т.д. для монтажников и инженеров. Тут самое главное - составить очень подробное ТЗ и грамотно разбить его на части и этапы. А как скармливать его ИИ моделям - с чистого листа или постепенно - это уже частности.
Только вместо одного человека целый отдел аналитиков, которые будут подробное ТЗ писать и тестировщиков.
Железо сложнее тестировать, чем софт, где можно организовать тестирование чисто агентами.
Что-то как-то слишком просто звучит. А проектирование всего этого добра тоже ИИ будет делать? А ошибки в проекте оно само найдёт? Ни разу не видел проекта, в котором потом при написании логики ПЛК не приходилось объяснять проектировщикам почему тут ошибка и так это работать не будет. А это люди, которые и процесс знают и кучу других нужных вещей.
Да и вообще честно говоря ни разу не видел в промышленности такого ТЗ, в котором написано что-то подробнее чем "мы хотим автоматизировать это и вот это, примерно такие условия", там в основном вода и немножко таблиц. А дальше уже проект делается кучей людей (которые ещё и на объект будут ездить не раз). И исправлять его на месте, когда реальность вносит свои коррективы.
Может, у вас конечно какие-то идеальные ТЗ по которым можно сделать всё под ключ, тогда моё восхищение.
Ну и нет уверенности в том, что он может написать что-то для ПЛК кроме сименсовских (для которых есть некоторое количество кода в сети), если у него в выборке обучающей ничего подобного никогда не было в значимых количествах.
в самом (очень) ближайшем будущем ИИ сможет
Сможет, я более чем уверен. До первого инцидента из-за мелочи которую не учла нейронка. Как говорится, могу просто сделать, а могу сделать хорошо, но это оплачивается отдельно. А тут такое дело что нейросети вам гарантий никаких не дают, не просто же так вся их выдача обмазана плашками что содержимое может быть неточным. Не, как бы ваше право доверять нейронкам больше чем кожаным, всё равно пока бизнес отмашку не даст ничего не случится. Да и вот этот вот моментик
составить очень подробное ТЗ и грамотно разбить его на части и этапы.
Вы знаете что такое ТЗ для хотя бы одного узла автоматизации ? Может, составляли, читали, щупали, видели, хотя бы нюхали? Может знаете как оно составляется? Причём не маленького молочного заводика, а чего-нибудь покрупнее - на один заводик так-то и до этого было достаточно одного опытного человека. Кстати, очень интересно будет посмотреть как один человек будет верифицировать вообще всё что там нейронка написала. Или мы твёрдо и чётко говорим ВЕРИМ?
Но вот как подмастерье, второй источник истины и умный поисковик нейронки себя показывают очень хорошо. И вот как раз поэтому они и сейчас и стоят копейки, приноси реальную пользу, они бы стоили чуть дешевле команды инженеров.
А тут такое дело что нейросети вам гарантий никаких не дают
А программисты дают? Почему тогда в софте 15-летней давности находят баги, и кто за них должен отвечать? За Crowdstrike кто-то ответил? Я нагуглил 2 вердикта dismissed и 1 ongoing - вероятно с тем же результатом будет.
в софте 15-летней давности находят баги
Чсх 15 лет софтина работала.
А почему вы ставите равно между крупной бигтех фирмой которые невозможно засудить вообще никак и инженером асу тп ответственность которого прописана в договоре? Почему вы доверяете чужому софту? В асу тп для этого есть верификация, если вы использовали чужое ПО не подтвердив его безопасность приемлемого для вас уровня, это в первую очередь ваша проблема и ваш риск. Не существует абсолютного безопасного ПО, это миф, есть достаточный уровень безопасности и риск. Даже на атомных станциях вам не дают 0% вероятность инцидента за час (да-да, там считается вероятность за час), он равен 10^-9 для частых и 10^-5 для редких событий.
нет в мире совершенства. ни живой разраб, ни ии не гарантирует отсутствие ошибок. ни то ни другое не панацея. ии -- это хороший инструмент, который в умелых руках может делать прекрасные вещи, точно так же как в кривых -- быть источником новых проблем.
А программисты дают?
А аббривиатура «MVP» что-нибудь говорит?
Говорит, разверните мысль.
Эвфемизм для «тяп-ляп и готово», «х_як, х_як и в продакшен» и прочих процессов костылестроения.
Ведь бизнесу нередко нужно кровь из носу здесь и сейчас, а не хорошо. А для недовольных есть лицензионное соглашение, где отдельно расписано, что клиент не имеет право подавать в суд на фирму продавшую софт.
Классный опыт! На ютубе видел дядьку - тот периодически выпускает видосы на тему того, что он в своей небольшой корзинке бизнесов автоматизирует и попутно рассказывает о полезных особенностях тех или иных моделей/инструментов которые на слуху.
Не задумывались ли о том чтобы сэкономить денег переходом на какие-то опенсорсные (относительно бесплатные) модели? Или для Вашего кейса подобная экономия - это уже "экономия на спичках"?
Но в 99% случаев такие "успешные дядьки" когда активно пилят ютуб канал, тг группу, курсы, книги и лекции о том как сделать так же и стать успехом - это просто инфоцигане. Они поют каждый день как же успешно они внедрили очередной успех, и он поможет вашему успеху, и ещё говорят, что ездят на ламоборджини по 15 странам в год в среднем. Автор походу тоже самое.
А реальные руководители подобных бизнесов, как минимум все из тех с кемя знаком - им глубоко по барабану на рассказы про свой успех на своём ютубе, инсте и хабре, максимум они (их менеджеры) реальные услуги или товары там продают, некогда и не зачем им раскрывать секреты успешного успеха.
Спасибо, что поделились опытом, было приятно читать. Если будет возможность раскройте детали, где столкнулись с ложностями и интересно было бы узнать ваш дальнейший опыт. Ну да и спасибо, что не накормили нас постом с нейрогенерацией, всегда приятно читать живой текст.
ИИ — хороший инструмент. Главное уметь им правильно пользоваться.
Дурак как с ИИ, так и без него, сделает плохо
Мне кажется, что вы переметнулись от одной крайности к другой. И агенты, и фрилансеры примерно одинаково косячат, вы не сможете сделать годный продукт без специалиста с опытом и контекстом задачи целиком. Разница в том, кто и как замечает проблемы в ваших продуктах. Вы думаете, что раз вас устраивает качество работы агентов, то агенты лучше кожанных ублюдков, но на самом деле вы просто меняете содержимое продукта. Было яблоко, которое в целом было ещё съедобным, но то тут то там появились очаги гнили. Стало яблоко, которое с виду выглядит спелым и сочным, но внутри оно всё напрочь сгнило. Первый вариант можно спасти, второй вариант чем дольше лежит, тем хуже становится. Весь вопрос в том, когда вы доберётесь до сердцевины. И доберётесь ли вообще. Или же только ваши пользователи будут её кушать, не давая никакой обратной связи.
Я делаю выводы по метрикам, которые могу измерить. Трафик можно измерить, конверсию можно, количество обращений в саппорт, человекочасы, затраченные на задачу. Выручку, издержи и прибыль, в конце-концов
Если я что-то поменял и нужные мне метрики выросли — кайф, продолжаем копать в этом направлении. Если упали — косяк, откатываемся и идем другим путем
Вот после замены подрядчиков разрабов на СС пока что все метрики только выросли.
В том числе стало меньше обращений в духе «у вас тут все вообще сломалось»
контекстом задачи целиком
[мысль]
Я ему поставил задачу, он сделал рабочий продукт, но получилось что-то не то. Ну и ладно - продам "не то" под брендом Тэтснотит...
Вот так живем. Очередной виток. Что сделают разработчики оставшись без работы. Пойдут сами пилить сайты конкурентов. Большинство будет хуже, 10 лет опыта как-никак. Единицы станут лучше, и заберут вашу аудиторию. Попутно где-то там окажется что долги за инвестиции надо отдавать, поэтому нейронки подорожают. Если повезет, то локальные разовьются настолько, что корпоративные станут не нужны. Если не повезет, то цена на комплектующие будет барьером, который навесит на всех ярмо пахания на огромные корпорации.
А почему все так плохо с разработчиками. Ну что же. Они тоже хотят кусок пирога. Если сайт приносит вам миллионы, то они будут запрашивать эти миллионы, оставляя вам процент. К этому придут и корпорации. Для них токены будут бесплатными. У них будет история ваших промптов, исходный код ваших проектов. Они могут в стоимость для вас включить стоимость разработки конкурента, что и сделают. Все по кругу.
А мир меняется. Ценность знаний внезапно упала в чужих глазах и возросла в своих, перейдя какой-то барьер.
Кстати про “мы маленькие”, это еще и размер стоимости атаки. В какой-то момент, автоматизация таких атак будет промптом, точнее это уже так, просто в какой-то момент явление “найти базу, подать жалобу в органы, получить процент от штрафа с оборота” станет популярным, или нет. Но стоимость атаки снижается.
Что сделают разработчики оставшись без работы. Пойдут сами пилить сайты конкурентов.
Вы как хотите — а я вот пойду ломать навайбленные. Там же session hijacking на SQL injection сидит и RCE погоняет.
Вам бы дописать про шутку, а то ведь на уголовку тянет.
Зачем так сложно?) У меня все еще остались доступы к огромной куче проектов. А также код содержащий бекдоры разработчиков) Уж не знаю зачем nordgold страничика авторизующая под админом, но она зачем-то есть.)
А еще можно сделать альтернативу барузерам) Вместо прямого отображения html как задумано, парсить из него данные. И отображать их плагинами. Это стандартизирует внешний вид кучи форумов, чатов и т.п. Заодно позволив хранить данные локально, и вставлять шифрование плагином на стороне клиента. Как и синхронизацию и использование разных хранилищ. Что кстати даст возможность собирать очень много интересующих данных. Заодно можно будет плагин держащий историю оригинальных создателей.
А вообще на эмоциях лучше не принимать поспешных решений. Они зачастую проигрывают холодному расчету.
Я где-то читал, что в будущем стартапы могут создаваться усилиями одного человека, без необходимости большого штата сотрудников.
Зря поставили минус, ИМХО. Вдруг это намек на анекдот про "у меня стартап, я пока один работаю" ;-)
Ну не верят пока, что в одного можно будет скоро делать, то сейчас требуется 10-100 человек. Как раньше в экскаватор неверили наверное, копая лопатами ямы. Но чтобы управлять такой машиной, надо будет думаю иметь определенный уровень подготовки, что кардинально может изменить все процессы.И да это конечно не "вайб кодинг", как думают некоторые)
Стартап - это не только и не столько про написание кода. Это больше про инвесторов и клиентов. В одно рыло со всеми совещаться общаться - быстро часы в сутках закончатся. И это я ещё не говорю про бухгалтерию с налогами и подписание документов с кучей юристов с той стороны. В стартапе до кодирования - ещё дожить надо.
Просто “накидать Майнкрафт” и поднять хайп - это не стартап ещё. Это только подготовка к нему.
Не могу найти статью, на забугорных ресурсах читал. Там про то, что бугалтерию, секретарей и прочих будут автоматизировать личными ассистентами или внешними системами по подписке. Мне такой прогноз вполне кажется реальным, глядя на скорость развития технологии.
Ну если так рассуждать, то скороо скажешь всем своим ассестентам “Сдалайте мне модный стартап” - и будет вам модный стартап! А вам только деньги получить с продажи свежевлупленного “единогрога”. Но вот что-то мне подозрительно: в такой схеме явно какой-то подвох зарылся!
раньше в экскаватор неверили наверное
Мммм, недетерминированный экскаватор...
Верно, и уметь совладать таким, надо иметь навык и умения. Не каждый с "улицы" - пришел и сразу стал управлять экскаватором) А "вайб кодинг" в текущем виде, думаю сдуется - школотроны с ллм быстро фрилансеров опустят до уровня "за пару шоколадок". И автор статьи не будет делать как сейчас, считать неделя 100тр это дороже чем я сам сделаю - будет проще нанять школотронов за "шоколадки").
Просто раньше была пыха и жабаскрипт для говнокодинга, а нонче - нейронка. Раньше нуно было понимать хоть чуть-чуть в том, что ты кодишь, а теперь нейронка за тебя и «понимать» стала (а вот насколько она это реально способна ты оценить вряд ли сможешь, если ты вайбкодер).
В общем нейронка просто снизила планку требований к знаниям ниже уровня моря.
Согласен и снизила стоимость кода. Мне даже проще с ллм по быстрому накидать что-то(да это гавнокод, но решает задачу сейчас) и потом без сожаления выкинуть. Раньше например, это бы заняло пару дней(неделю) и выкинуть было непросто, осознавая сколько было потрачено личного времени. Но серьезные вещи думаю с помощью "вайб" не будут делать. Однако ллм + харнесс будут использовать практически и уже используют в серьезных компаниях, но там уже другие процессы, не в стиле "сделай мне хорошо".
Я знаю людей, которые применяют ЛЛМ для создания скриптов, помогающих им в работе. Они не всегда понимают, как это устроено, но пока всё работает, они довольны. Однако важно помнить, что ЛЛМ может дать сбой. Например, он может выдавать неверную информацию или случайно раскрыть конфиденциальные данные, что приведёт к серьёзным последствиям. Особенно если на решение задачи потрачены годы и ресурсы.
Думаю, с появлением ЛЛМ процесс решения бизнес-проблем изменится. Например, ответственность за изменения будет персональной, а не командной. Это позволит предъявлять претензии конкретному человеку, поскольку разработчик станет своего рода тимлидом для агентов.
Вспоминаю, как в каких-то умных книжках по программированию 80-90 годов были такие "пророческие" слова - "И наступит день, когда люди создадут огромную базу кода, в которой будет собрано практически всё, что нужно программисту. И останется ему написать только каркас приложения, весь остальной код будет вызываться из этой супер библиотеки". Прошло много-много лет... но велосипеды как писались, так и пишутся. Куча кода пишется повторно из проекта в проект. И вот пришел ИИ, который и заменил эту несбывшуюся мечту о супер библиотеке. Весь "велосипедный" код можно смело делегировать ему. Но это пока на дворе 2026й год... какой код будем делегировать в 2036м? Время покажет.
Интересная трактовка)
И вот пришел ИИ, который и заменил эту несбывшуюся мечту о супер библиотеке.
…и начал шить монстра доктора Франкенштейна из кусков велосипедов, на которых его учили.
уже не обязательно: https://habr.com/ru/amp/publications/1070328/
учили там нейронку это доказывать? нет, но с правильным промтом она справилась.
LLM сильны в тестировании сотен или тысяч гипотез быстро, так же и с кодом будет, я думаю. Прямо сегодня это скорее всего дороже, чем человек, т.к. чтобы построить что-то совсем новое придется сжечь возможно очень много токенов. Но это временно, я думаю.
На самом деле в ситуации нет ничего необычного. Замените нейронку собственным автомобилем, а наемных аутсорсеров таксистами/перевозчиками. Иногда, осуществлять перевозки самому удобнее и проще, чем пользоваться наймом, иногда наоборот. Вот и все.
Мне кажется идеальный кейс для AI, если вы конечно сами все таки как-то разбираетесь в сайтах, хостинге, etc.
Разработчикам такой херней заниматься тоже не в радость.
Вопрос конечно - а почему сайты надо было верстать а не на тильде сделать, почему надо уходить с nocode инструментов где и так вы сами могли все поправить.
То есть кажется и раньше разработчики для таких задач были не очень нужны.
Автору удобнее накидать сообщение в бот с просьбой добавить новость/блок/отзыв (заодно поправить визуал где нужно, в связи с новым контентом) чем заходить в админку тильды - копировать блоки, настраивать, писать текст, вставлять картинки и так далее. А если в тильде еще и множество кастомных html/zero блоков со скриптами-велосипедами (от разработчика), то заказчик все равно мог обратиться с просьбой добавить контент. И как следствие - добавить других велосипедов, потому что стандартными средствами тильды не реализовать (например новый кастомный слайдер etc).
На стандартных блоках Тильды ничего адекватного не сделаешь. А если брать зероблоки и кастомные скрипты — получается та же самая разработка, по сути. «Разрабы» на Тильде берут за работу не особо меньше, чем разрабы на Пайтоне
Вот на дня размышлял на эту тему в более глобальном смысле - https://habr.com/ru/articles/1069586/ и пришел к тому же (почти, так как верятно мое мнение на счет вайбкодинга уже устарело и не актуально) выводу, хотя сам разработчик (но не такой фиговый, как описаны в статье))
Что сказать? Печально - говорю как программист. И доверия все же полного к нейронкам нет. И если задача нетривиальная, то не факт, что справятся и что получится объяснить что нужно. Но в простых стандартных моментах... Да, роботы побеждают... :(
Платными не пользовался, да и специальными тоже. Но опыт мне показал многое.
тут тг боты чтоб в своих группах гоев окучивать, да пара сайтов, той же направленности. И это все stateless - завтра упадет и окурвится - автор за 3 часа наваяет новый сайт с новым дизайном, и даже с новым названием своего успешного стартапа и продолжит как прежде)
Даже если у него вялая база со списком нелохов, заплативших за курсы по продаже курсов упадет, и в новой вебморде исчезнут доступы, он наверняка так же нейронку посадит на почтовик хандлером, чтоб разруливать обращение жалобщиков)))
Тут есть 2 важных момента:
Вы не заменили разработчиков нейронкой. Вы САМИ СТАЛИ разработчиком пред стартового уровня. Условно - научились ходить с помощью костылей. Бегать и танцевать не получиться, по ковылять Вы будете. Что для ваших потребностей уже неплохо.
И произошло это в силу того, что у вас отличная доменная экспертиза в ваших продуктах и сами продукты технически весьма просты. А условному подрядчику было все равно на Ваши доменные нюансы.
что могу сказать - удачи во всем и развивайте тех экспертизу. Нейронка по уровню "учудит" легко обойдет любого подрядчика и вполне способна и БД в инет выставить или что похуже сделать.
классический пример последних месяцев: https://habr.com/ru/news/1044540/
Рискую этой статьей обрушить свою карму в непроглядную бездну, но считаю, что тема важная, и ее надо обсуждать.
Во-первых, потому что мир меняется, нейронки с каждым годом становятся все умнее — намечается некий тренд на изменение самой сути работы многих специалистов. Во-вторых, это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
Вообще не обрушите и как правило люди рассказывают не о тупости нейронки а о тупости людей которые ее используют, сама по себе нейронка это такой же инструмент как и линтер, иде и прочие и ей можно так же неправильно пользоваться, что большинство людей и делают выдавая большой результат как приемущество но при этом замалчивая цену этого.
У меня есть пара небольших бизнесов, суммарная выручка которых — в районе 70 млн в год. У них есть сайты, которые надо обслуживать, добавлять новые странички, заменять старые, чинить найденные ошибки и так далее. Плюс есть некоторое количество автоматизаций, которые надо пилить: боты, которые принимают заявки или шлют клиентам напоминания, связки одних saas с другими, какие-то отчеты, которые руками делать долго, но делать надо и так далее.
Конкретно в вашем случае цена ошибки минимальна и критична только для вас, поэтому вы спокойно можете обрушить систему и никто кроме вас не пострадает.
Разработчики скиптически относятся к вайбкодингу когда речь идет о системе у которой цена простоя 1 минуты может стоить 50к долларов и выше, в этом случае такие подходы о которых многие пишут просто не применимы и крики один разработчик заменит всех кроме ощущения сильной тоски и кретинизма ничего не вызывают.
Нейронки убьют рынок низкомарженальной разовой разработки как в свое время генераторы одностраничников убили рынок верстки а WP убил рынок самопальных CMS, просто еще один виток эволюции но не более того.
Как из "тру-капиталиста", эксплуатирующего чужой наёмный труд, стать гордым ипэшником, который всё сам, всё сам)))
Как разработчик аплодирую вам! И я счастлив, что работа наподобие создания ботов и сайтов на Wordpress больше не является нашей зоной ответственности.
А вы можете развивать свой бизнес. Становиться богаче для того чтобы нанять опытного разработчика, когда у вас появятся более сложные задачи!
Но должен добавить, что когда разработчики скептически относятся к вайбкодингу, они, чаще всего, не имеют ввиду те задачи, которые описываете вы. Они давно должны были быть автоматизированы. Даже без ИИ, на самом деле.
Раньше сделать сайт для небольшой компании(если это не просто визитка) было сложно, а ещё сложнее его поддерживать. ИТ рассчитано на то, что продуктом пользуются миллионы иначе сложно будет окупить зарплату программистов. Очень здорово, что сейчас появляются новые инструменты, которые могут всё изменить.
Вы освоили инструмент, который экономит бюджет. Почему бы и нет?
Тем более, что сейчас какой-то процент от трафика Сети это ИИ, зачем в нём нужен дополнительный человек. Это всё равно что конная тяга в 21 веке.
Раскройте нам имя вашей компании. Оч хочется посмотреть официальные цифры ваших доходов.
Все правильно написали! Полностью одобряю :-)
Но вот это оч смешно, простите :)
платил обычно в районе 2-3 тысяч в час
А парой абзацев далее:
как они смогли этот пейвол обойти и получить доступ
выяснилось, что у нас вся база данных лежала в открытом доступе
єто назівается прогресс и єволюция. плюс вопрос приоритетов и стоимости вашего времени. как по мне, ваши подрядчики должні біли сами сообразить, что могут делать єту работу с Клодом и не просить с вас столько денег. Думаю, ві би тогда с радостью согласились.
Когда нибудь напишу статью как пользователь "я заменил все платные сервисы нейронкой и запускаю их на локалхосте для себя"
Когда нет денег на нормальных спецов, все равно как и чем разрабатывать - но выходе будет дырявая поделка.
Кстати гляньте https://mobilerank.top/ насколько дыряво ?
Ну а почему бы и нет , сегодня вот сайт под новую компанию понадобился , бахнул в кодексе за 5 минут https://iterva.top/
жаль, что просто бахнули, а не смотрели как он выглядит, ну хотя бы в мобилке
Скрытый текст
а в чем тестируете , просто там по дефолту у меня тесты толкьо на хром андроида сделаны ( а другое он видимо не проверяет , но и трафик почти вечь в рф по итогу хромобраузеры андроида
просто открыл chrome, devtools и device toolbar, а там выбрал 375px
видимо вы попали просто в момент деплоя свежей версии
видно до сих пор деплоится
что у вас с формой обратной связи, почему поля разной высоты, что за точка на новой строке?
Скрытый текст
почему в мобилке эта форма ужасная, что со страницей https://iterva.top/approach/ почему её ширина отличается от других страниц.
Сайт вижу, а сайт компании где? Или вы не из России? Ценник в рублях, и вроде бы даже в российских...
1) .top - кхм... - ладно, вкусовщина, но b2b вряд ли будет ожидать что-то настолько молодежное.
2) ИНН, ОГРН и прочие КПП где? в "о компании"? Нет.
3) ФЗ-152 - кодекс про него ничего не слышал, это нормально.
4) регистратор зарубежный, DNS от CF, IP резолвится в американский адрес...
чувак мы в россии живем не в германии, мы просто приходим делаем работу и забираем денежки и все
Не очень понял, о чем вы, если честно
Домена .top у меня в жизни не было, все реквизиты лежат где надо, регистратор и хостер российских сайтов у меня российские
Upd: извиняюсь, не увидел, что коммент не мне адресован
И то там то сям скособочено выглядит. Плюс сайте не простой, а простейший статичные текстовые блоки + формы связи. Даже новостной сайт и то сложнее, там новость популярной стать может, по интересам подбераться и т.д. Тут мне как бэкенд специалисту и делать то особо нечего было бы. И до ИИшек такие можно было на конструкторе собирать. Не вижу угрозы от таких ИИ сайтов для своей работы.
Я бы вам с вашим уровнем порекомендовал "порисовать" в ИИ под вашим же контролем. Почему вы так боитесь ИИ и не хотите сделать прогрессивные кульбиты себя как настоящего мастера 80lvl и получить кайф от владения классной электро отвёрткой с подсветкой и магнитами? :)
Тут много вопросов.
1) Я вообще не делаю сайты в одного. Лишь в команде, где у каждого своя роль, рисовать и во многом за внешний вид отвечать - это другие специалисты дизайнер и верстальщик у меня другой профиль.
2) Я сам пользуюсь ИИ. Реально помогает и облегчает труд. Но самым простым способом Чат от Режима ИИ Гугл ком. И результаты в нём такие себе. Т.е. полезные. Взял чето подправил и готово. Однако чтоб это подправить нужно разбираться и понимать код. А чтоб его понимать писать раньше по старинке.
3) Да я не пользуюсь тяжелыми агентными системами. Работа должна мне приносить деньги, а не я платить чтоб работать. Да и учиться настраивать че то мне в лом. Удобнее гибридный способ режим ии гугл ком + покодить по старинке.
4) Я не то чтобы сильно боюсь ИИ. По томучто видно в этой теме. ИИ делает элементарные сайты с статичными блоками + форма, либо простые и маленькие. Так на них и раньше не сильно чтобы заработаешь. Плюс их в конструкторе запилить можно.
5) Однако перспективы я действительно боюсь. Я уже сформировался за много лет. Работать именно так как работаю, для меня это образ жизни и меняться я не хочу, а ИИ его разрушит, если действительно сможет хорошо делать нормальные сайты без знаний программирования. Конечно мне такое не надо.
Ну можете глянуть более сложный сайт https://mobilerank.top/ ))))
Я не противник нейронок, потенциал огромен. НО вот не знаю как лучше свои мысли высказать, допустим дали мне универсальный инструмент который может заменить строителей и я без соответствующих знаний в строительстве начинаю им пользоваться. Сначала сарай, потом банька, все хорошо пользуюсь вошел во вкус давай дом двухэтажный строить. Сделал захожу радуюсь и тут мне на голову крыша хренак и я мертвый. Инструмент то вроде хороший только я то уже буду мертвый, а может и не только я. У человека всегда есть сдерживающий фактор страха, у нейронки нет это нужно понимать. Как то так.
А мне не хватало такой новости из сферы бизнеса и такой статьи. Спасибо!
У нас недавно SMM-щик навайбкодил классное обновление для сайта, получил премию, а программисты смеялись, говорили, что там, небось, много дыр и ошибок. Проверили — но всё было чётко, ни единого недочёта.
Так что это не про «счёт 1:1», а про то, что ИИ часто может выручить при выполнении задач в руках умелого человека, поэтому иногда действительно проще «навайбкодить» самому, чем ждать у моря погоды, пока найдётся «тот самый» программист.
Когда компьютеры вышли в люди, появились эникейщики. Теперь они получили отличный инструмент.
У меня есть пара небольших бизнесов, суммарная выручка которых — в районе 70 млн в год. У них есть сайты, которые надо обслуживать, добавлять новые странички, заменять старые, чинить найденные ошибки и так далее. Плюс есть некоторое количество автоматизаций, которые надо пилить: боты, которые принимают заявки или шлют клиентам напоминания, связки одних saas с другими, какие-то отчеты, которые руками делать долго, но делать надо и так далее.
а в заголовке гонору как будто у вас айти компания с продуктом хоть какой то сложности
Пипл хавает ©
ну это прокатило потому что вы проект судя по всему на сложный и вы заменили плохих разработчиков. со сложным проектом так врядли не прокатит.
не ну если у вас лендинг с двумя формами то ок, но как вы собираетесь интернет магазин генерировать нейронкой и чтоб работало то такое себе...🙈
Или вот это вот. "Что то не работает скидывать скрины в чат. " - так там может быть куча причин, хорошо если ещё с ошибкой в какой строке файле баг, а если просто не работает. То что делать будете ничего в коде не понимая? Там даже разбирающемуся с нейронкой посидеть надо. А тут не понимая ответов и вопросов.
Ладно допустим при титанической стойкости и усердии у вас получится. Но в чем смысл, там же кучу времени своего затратите. По сути как раньше "Не хочу платить программистам сам стану программистам" - рабочий вариант, но мало кому подходит.
До сих пор подход «кинуть скрин и описание ошибки в чат и получить фикс от агента, проверенный отдельным агентом на всякий случай» работал без осечек
На сайте которые весомо проще и меньше чем обычный сайт. Я понимаю и согласен что для Вас главное что вопрос решён. Но и мне это не угрожает заменой. Не то что самые сложные, а даже распространенные сайты и их проблемы на которые меня зовут посложнее обычно.
Удивительно что на этом "сайте" вообще появлялись проблемы
Проблема в том, что вы, не будучи разработчиком, не можете оценить качество сгенерированного кода. Поэтому он кажется вам рабочим. Если он работает на простых типовых сценариях, то это не значит, что он так же хорошо сработает на более сложных. Впрочем, если ваши задачи не подразумевают сложных сценариев, то почему бы и нет.
Не будучи разработчиком, я точно так же не могу оценить качество кода, написанного человеком
В официальной разработке именно для для этого служат ПМИ, например. В неофициальной - я однажды на фрилансе занимался именно независмой проверкой сайта на соответствие заданию (на 83% было сделанно :) ). Но не столько кода, сколько результата (но когда фича не заработала, то и кода тоже - там было важно: заглушка или баг).
Есть стандартные, отработанные процедуры и со стороны заказчика и со стороны разработчика.
я точно так же не могу оценить качество кода, написанного человеком
Я сейчас крамольную мысль выскажу, но Вы профессионала нанимать не пробовали?
Не, я ж дурачок, специально самых тупых искал
Ну, глядя на результат, мы не имеем ни малейшего сомнения в Вашем оглушительном успехе на этом поприще!
Аругменты как у линуксоидов:
Используйте линукс!
Использовал, не понравилось
Это линукс не тот! Используйте линукс!
До полного совпадения не хватает только впасть в цикл самоподдува, когда обиженные фанаты первого линукса начнут сраться с предложившими второй...)
Почему вы о себе во множественном числе пишете? Или вас там много за компьютером сидит?
Все 10 лет своего предпринимательства для всех подобных задач я привлекал разработчиков. У меня никогда не было достаточно работы для фултайм специалиста, поэтому искал людей на подряде. Искал по рекомендациям, старался не работать с самыми дешевыми, платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
2.5к в час это эквивалент 400к в месяц при фуллтайме. Пусть у Вас даже не было работы на фуллтайм, но для своих задач (по ходу простых) Вы за 100-150к (учитывая что речь про 10 лет назад) вполне могли найти специалиста закрывающего все вопросы.
То надо срочно что-то поправить, а разраб говорит, что сделает только послезавтра.
И этот специалист не говорил бы "послезавтра", потому что работал бы у Вас.
Разработчик просит 300 тысяч за это — ну там часов 100 работы, не меньше. Я, вооружившись Claude Code, делаю за 3 вечера. Я конечно владелец бизнеса и все такое, но 3 дня моей работы стоят сильно меньше трехсот тысяч, экономия ощутимая.
Стороннему разработчику Вы платите не за работу, а за результат. И разница между своими 3 вечерами работы и 300 тысячами именно в этом. Объяснять в чем разница надо, нет?
Будь у Вас специалист в штате, он сделал бы это же за 1 вечер с тем же клауде и обошелся бы 150кМесяц/20дней=7.5к рублей. Ваши 3 дня все еще не стоят этих 7.5к рублей?
В общем и целом конкретно для Вас нейросетки действительно спасение, но ... только в том контексте, в котором проходимый джип спасение для человека принципиально ездящего по бездорожью, вместо того чтобы ехать по нормальной дороге рядышком.
Я бы на благотворительность часть выручки отдал. Тут у автора есть эксклюзивные заказчики. На открытых платформах выполнения заказов автор бы конкуренции не выдержал.
Автор. Вы настолько ЖАДНЫ что не смогли выстроить ПОСТОЯННЫЕ отношения с одним разработчиком. Который будет в теме. А платить ему надо было не за РАБОТУ, а как доктору. За ОТСУТСТВИЕ работы, постоянный оклад небольшой. Чтобы он был мотивирован делать качественно и не сбегать от поддержки. И не заинтересован лепить баги. Никто не отменяет бонусы за работу, но фишка в постоянном окладе и постоянных отношениях с человеком. А отношения ведь тяжело держать нормальными? Не перегибать палку.
Да, как это знакомо - один юнит сообщил, что перешел на сторону тьмы и тут же послали джедаев транклюкировать его и тут все заверте...
Как только у владельца успешного бизнеса появятся деньги на одного постоянно работающего программиста всё станет лучше. Это который не теряет контекст как если дергать по одной мелкой задаче ИТ гастарбайтеров
В любом случае в этой теме нужно разбираться. Например, поменять движок и дизайн сайта владельцу какого-нибудь производства мебели - это прям задача со звездочкой. Не каждый собственник бизнеса это сможет. А если твой вид деятельности не связан с темой IT, то ты должен забросить все свои дела, клиентов и сидеть изучать работу этого всего. Автор конечно молодец, что может все совмещать.
автор статьи как-то однобоко сделал вывод о разработчиках, которые ему попадались, что страннно… Тем более, про разработчиков на Wordpress.., движка, который оставляет желать лучшего, как и большая часть его аудитории… Часто Wordpress - это дёшево и сердито. Разработчики во фрилансе и сильные разработчики в компаниях - это разное. Но у автора много негативного опыта, а тут нейронка подвернулась и в очередной раз дала почувствовать себя «богом». Юзать можно, никто не спорит. Но это автоматизированное вуду-программирование, построенное буквально на угадывании со своими последствиями. В одних нишах последствия малы и не критичны, а в других…
Исходя из статьи, терминологии которую вы используете, т.е. погруженности в тему - вы вместо управления бизнесом занимаетесь разработкой, т.к. не разработчиков заменили, а сами им стали. Хорошо это или плохо решать лично вам )
Раньше в информационные технологии приходили инженеры, которые по умолчанию думают о балансе между производительность, безопасность, удобство использования (естественно как и всегда и везде есть исключения)
Затем популяризация ИТ (уже какое-то количество пассажиров появилось, которые знают синтаксис, а зачем и для чего применять хз главное бабки)
Затем появляется ИИ которое говнокодит
Затем порог входа не успевает подняться, из-за чего с помощью ИИ вход в ИТ стал доступен буквально всем
Любые люди как правило забывают об одном или нескольких вещах (безопасность, производительность, удобство использования)
Появляется на рынке много говнокода
ИИ умнеет, люди (которые не инженеры) - не поспевают умнеть с такой же скоростью
Кажется, будто ИИ может заменить людей, хотя по факту произошла трансформация ИИ - если trash in, то и trash out. Если же человек (в данном случае автор) хоть как-то понимает что надо ему закрыть, какую боль, как это проверить - следовательно на вход ИИ подаёт не мусор. И ожидаемо получает такой же результат, то есть не мусорный
Дальше было ожидаемо, что компании станут увольнять людей, думая что ИИ справится со всем (с простым справилась - значит и со сложным тоже справится)
Дальше ожидаемо было, что некоторые компании будут возвращать на работу инженеров
Дальше же жду, что на работу вернутся все инженеры. Для этого должен будет поменяться процесс найма и собеседований (сейчас цирк какой-то происходит, в будущем по любому изменится)
Дальше не загадываю, но вот что интересно, так это (возвращаясь к статье) то, что люди начинают осознавать, что ИИ это не волшебная таблетка, а инструмент, которым тоже надо уметь пользоваться и понимать где им можно, а где даже нужно пользоваться. И автор молодец, что это осознал и применяет это правильно. Собственно создатели ИИ и думали, что после создания ИИ появятся сплошь и рядом такие же бизнесмены, как вы, которые смогут сэкономить на людях, потратив на ИИ существенно меньше денег по сравнению ч человеком. Да и рисков меньше. Но оно не будет началом конца сферы ИТ - инженеры всё равно нужны, как минимум для того, чтобы поддерживать жизнеспособность самой ИИ и её развитие
Вы прослушали краткое содержание
Очень хорошая картинка и очень хороший комментарий. Да, я ничего нового не сказал, всё банальное, если знать про этот график, а потому моё мнение, как и других шарящих в этой теме, не популярно. Народу подавай щас завышенные ожидания, обещания что всё будет хорошо или катастрофически плохо - вот это народ триггерит. А банальное "надо знать где и как применять, а где не нужно применять" остаётся без внимания
Я тоже прошел через всю эту боль - 5 лет пользовался услугами дорогих фрилансеров. Последней каплей стали веб-дизайнеры. Их много, но толковых практически нет. Три дня у меня ушло, чтобы разобраться в Figma. Дальше попробовал сверстать свои макеты и пошло, поехало.
Мораль такова: даже если у вас много денег, не пользуйтесь услугами фрилансеров. Берите готовые решения или делайте самому. За $20 полно хороших видео-курсов, если что-то непонятно подскажут LLM.
Все люди косячат. И нейронки косячат. Но раз все косячат — значит, у агентов с людьми паритет, разве нет?
Нет это не так работает. Агент, это китайская комната на стероидах. Она выполняет указания без понимания сути в рамках граничных условий и контекстного окна. Агент не задает вопросов на основе своего опыта.. более того у него нет опыта, а есть условная база данных весов.
И наконец, как предприниматель, вы должны понимать, что нанимая разработчиков, если это не бомжфриланс за три банана, вы чаще всего получаете некоторую гарантию.. у которой есть физический и юридический адрес для выставления претензий. В случае косяка агента, вы можете только грустно смотреть в даль.
Естественно что для "перекрасьте мне кнопку в зеленый цвет" дешевле использовать агента, но если вам надо запустить что-то сложнее лендинга, и с нуля.. уже нет.
Аутсорсам, основной бизнес которых был -- такие мелкие доработки в рамках техподдержки соболезную и выводы в общем-то справедливые в статье.
Но если добавить реального контекста, то получается: "Я -- бывший сисадмин с техническим образованием. Раньше я платил за мелкие задачи по разработке фриласерам и мелким агентствам. Теперь делаю сам с клодом"
Ну и ладно бы просто темы про бэкграунд просто не было в статье, но там написана просто неправда:
я же не технарь
А гугл говорит:
Образование · Вуз: ТНУ им. В. И. Вернадского '14. Факультет математики и информатики. Кафедра прикладной математики. Очное отделение. Выпускник (магистр) https://vk.ru › paul.molyanov
Через полгода скитаний я устроился сисадмином на госслужбу
https://vc.ru/life/299336-kak-kopiraiter-s-birzhi-otkryl-agentstvo-s-oborotom-30-millionov-v-god
Сейчас в любом аутсорсе, что в разработке, как в примере в статье, что в вашем бизнесе по производству контента одна и та же тенденция. То, ради чего раньше привлекали фрилансеров или агентства с невысокой квалификацией на мелкие разовые работы сейчас многие заказчики стали делать сами.
В разработке это боты и микроправки в сайтах на вордпрессе, в вашей сфере контента - это например SMM для заказчиков, которым не нужен прорыв, а нужно просто обозначить в интернете, что они живы и работают
Согласен с автором на все 100. Не будучи разработчиком, я запустил с AI-ассистентом финансовый софт объемом 15 500 строк кода за 48 часов фокусированной работы. Без изменения ядра масштабировали систему с 1 до 8 одновременно торгуемых активов с надежностью уровня Enterprise: 478 тестов, 79% coverage и 0 сбоев за 4.4 дня работы в реальных торгах. А нейронка тупит только потому, что тупит сам юзер...
как работник кровавого энтерпрайза могу сказать, что 478 тестов в моем продукте -- это покрытие маленькой фичи. понимаю, что у проекты и задачи у всех разные и, без шуток, рад что вы за 2е суток решили свою задачу, просто глаз за формулировку о enterprise надежности уцепился.
кроме того, кажется, что надежность этого самого энтерпрайза переоценена
Возможно. Зато ИИ не свойственен остракизм и высокомерие)
Ну это какой промт, какой скилл сделать. “Ты старый 50-летний ветеран 2ch …”
Ну это если сделать, а не по умолчанию...
Ну так по умолчанию - там идёт системынй промт, написанный разработчиками, который управшивает сеть быть вежливой и дружелюбной. Ещё сверху и “детерминированные” фильтры на всякие крайности - чтоб точно никогда не прорвалось.
А какая она “сама по себе” в сыром виде - ХЗ. Но, видимо, не очень хорошая - раз всё выше перечисленное потребовалось. Ведь училось на дистиляции Internet Hate Machine!
Получается "не уволили всех разработчиков", а просто не нанимаете... Кликбейтный заголовок однако, но со статьей согласен.
Абсолютно с вами согласен, за последний месяц с claude code я сделал столько работы по своему сайту, что просто обалдел. При этом сайт был изначально написан мной, и тот функционал что был в принципе устраивал. Но с ним как с ремонтом, если недоделал, то все недоделки обычно живут до следующего ремонта. А вот claude помог мне за месяц вполне непринужденно все довести до ума. Перечислять все работы не буду, но думаю млн на 2 я точно сэкономил.
Зашел почитать комментарии и не пожалел)
Сам бекендер, сам немного переживаю по поводу того, что технические навыки стремительно обесцениваются, но неприятно удивлен тем, как люди отчаянно держатся за свои "привилегии". Ну камом, ребят, мы дорогие и высокомерные, конечно нас хочется автоматизировать.
Из неприятия к этой автоматизации автор стал "инфоцыганом" и еще много кем. Ну да, бизнес - не тяжелое машиностроение, но у нас в обеих столицах таких предпринимателей пруд пруди, тут ненависть вызывает именно замена кожаных роботами.
Наибольшие вопросы конечно вызывают суммы контрактов и результаты. Думаю, тут каждый второй - и я в том числе - считает, что сделал бы лучше и быстрее. Вижу некоторое сгущение красок. Или невезение. Или полное нежелание хоть как-то вникать. Ну или все сразу)
Так или иначе, гайз, это тот вектор, куда будет двигаться мелкий бизнес - нас там особо не ждут и спят и видят как бы перестать платить за всякую фигню. Можно обижаться (мне обидно!), но направление понятно
Наверное, Вы сами понимаете, что Ваши проекты – не работа мечты, на которую слетаются программисты-звёзды. Поэтому и качество услуг, которые Вам оказывали, соответствующее. Если в целом качество вас устраивало, но не устраивали сроки и цены, то ИИ – действительно, лучший выход (пока не задрали цены). ИИ натренирован на базе данных говнокода писать говнокод, компилировать, исправлять ошибки, и так по кругу, пока не запустится. В принципе, для многих задач этого достаточно.
Аналогичный опыт с автором и у меня: в этом году заменил системных администраторов (хорошие ребята, работали давно) на Gеmini. Результат просто впечатлил. Во первых - Ai объясняет гораздо лучше и это позволяет принимать решения лучше. Во вторых - Ai не оставляет хвостов, мне не нужно лишний раз напоминать, что нужно почистить. Т.е. говорить конечно нужно, но в отличии от человека можно поставить общую задачу которую он сам разберет на подзадачи и ранжирует. Человек может просто не вспомнить. Пишу не по горячим следам, уже многие плюсы забылись просто. Но вывод сделан.
Я тут нашёл на GitHub курс по ИИ агентам. Так там говорится, что качество обвязки и ИИ агента влияет на качество результата даже сильнее, чем мощность модели. Слабая модель с качественной обвязкой может оказаться лучше, чем мощная модель с плохой. Я уверен в этом на 90%. Но вот размер этой разницы мне только предстоит выяснить.
Мне вот интересно, какой ваш опыт? Кто-нибудь пробовал вайбкодить сначала по простому, а потом сделать правильную обвязку? Такую, от которой агент стал на голову выше.
Ну это же хорошо, что работает. Для таких кейсов нетронутым хорошо подходят. Правда, вот когда что-то таки сломатся. И нейронка заткнется или у нее еще не будет нужных знаний. Придется что-то решать. А в целом раз работает то хорошо.
Все так. Профессия программиста уже на 99% мертва, особенно после релиза Astra. А ещё и платить за мелкие правки сайта по 300 тыс. - глупость и расточительство, как бы это не было больно оборзевшим, и теперь безработным, говнокодерам.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я заменил разработчиков нейронкой — и не пожалел. Простите