Комментарии 21
Мицгола на вас нету! По статье: действительно ли можно спроектировать хороший продукт, ни на секунду не представляя, как бы он мог выглядеть, или тут может применяться итеративный подход?
Я не согласна с выводом. Смотря какая цель.
У всех цель — получить денег.
А что для этого надо?
Удобство, эффективность и удовольствие Пользователя.
На этом всё завязано.
При разработке стандартного решения с ноля — проектирование не столь нужная вещь, согласись. Не стоит ведь изобретать каждый раз велосипед. Тут гораздо важнее приятности в виде дизайна.
При разработке нового продукта или переработке существующего, но не соответствующего целям Пользователя и выполнения бизнес-требований нужен проектировщик. И аналитик.
У всех цель — получить денег.
А что для этого надо?
Удобство, эффективность и удовольствие Пользователя.
На этом всё завязано.
При разработке стандартного решения с ноля — проектирование не столь нужная вещь, согласись. Не стоит ведь изобретать каждый раз велосипед. Тут гораздо важнее приятности в виде дизайна.
При разработке нового продукта или переработке существующего, но не соответствующего целям Пользователя и выполнения бизнес-требований нужен проектировщик. И аналитик.
Действительно все зависит от цели.
Проектирование вводится там, где необходимо долговременное сотрудничество с пользователем. То есть дизайн дает первое впечатление, а продуманная логика работы с пользователем дает возможность удобного взаимодействия с сайтам и конвертацию потенциального клиента в реального и долговременного.
В конце концов деньги можно заработать и на красивой картинке, креатив никто не отменял.
Проектировать с ноля не нужно на стандартных решениях, в конце концов никто не говорит о всеобъемлющем исследовании рынка и выработки новых решений. Можно взять готовые паттерны, но оптимизировать и дополнить в зависимости от конкретных целей и аудитории, иначе скопировав amazon.com вы не получите ничего.
Проектирование вводится там, где необходимо долговременное сотрудничество с пользователем. То есть дизайн дает первое впечатление, а продуманная логика работы с пользователем дает возможность удобного взаимодействия с сайтам и конвертацию потенциального клиента в реального и долговременного.
В конце концов деньги можно заработать и на красивой картинке, креатив никто не отменял.
Проектировать с ноля не нужно на стандартных решениях, в конце концов никто не говорит о всеобъемлющем исследовании рынка и выработки новых решений. Можно взять готовые паттерны, но оптимизировать и дополнить в зависимости от конкретных целей и аудитории, иначе скопировав amazon.com вы не получите ничего.
Я тоже не вполне согласен с выводами. Например, сделал Ctrl+F -> HTML по странице и не нашёл его упоминания в статье. Между тем, от проектировщика интерфейса или дизайнера, не знакомого со средствами воплощения придуманного ими в жизнь, — толку ноль. Таких «дизайнеров», осиливших лишь Фотошоп и Бальзамик, нужно гнать взашей.
Разумеется, это не значит, что проектировщик интерфейса должен сам же потом кодировать фронт-энд. Нет. Но принимать принципы разработки фронтенда и владеть соответствующим инструментарием он обязан, без этого в профессии делать нечего.
Разумеется, это не значит, что проектировщик интерфейса должен сам же потом кодировать фронт-энд. Нет. Но принимать принципы разработки фронтенда и владеть соответствующим инструментарием он обязан, без этого в профессии делать нечего.
проектировать интерфейсы необходимо не только для web-приложений ;)
но да, согласен. проектировщик должен быть «в курсе» того, какие ограничения (и преимущества) накладывает преполагаемая к разработке платформа.
но да, согласен. проектировщик должен быть «в курсе» того, какие ограничения (и преимущества) накладывает преполагаемая к разработке платформа.
В статье упомянуто про знания в верстке для дизайнеров, я не говарю только про рисование. Дело в том, что либо ты специалист в дизайне, либо в проектировании. Не нужно мешать все в одну кучу, для данных специалистов есть задачи, которые они не могут решать одинаково эффективно. Если ты действительно хороший дизайнер, то в аналитику бесполезно лезть.
Я так понимаю, позиция «либо-либо» и вердикт — «Если ты действительно хороший дизайнер, то в аналитику бесполезно лезть», это ваше личное мнение? Может быть у вас есть какие-то конкретные примеры в подтверждение этому?
Чтобы самому не быть голословным, приеду контрпримеры: ребята из «Бюро Артёма Горбунова», множество авторов Smahing Magazine, арт-директоры Студии Лебедева — весьма хорошо сочетают роли дизайнера и аналитика. Вообще, как сказал Хайнлайн, — «Специализация — для насекомых» (Specialization is for insects).
Вы перечисляете среди требований к дизайнеру «знания в… флэш программировании» и «уметь рисовать иллюстрации… делать 3D объекты». Это, как бы мягко сказать, очень полярные навыки. Так почему бы среди них не быть аналитики — столь полезной, чтобы узнать о потребностях заказчика, соотнести с происходящим в его предметной области и решить задачу, не прибегая к избыточному и дорогому обвесу и менеджеров, управляющих проектами и прочей шелухи?
Чтобы самому не быть голословным, приеду контрпримеры: ребята из «Бюро Артёма Горбунова», множество авторов Smahing Magazine, арт-директоры Студии Лебедева — весьма хорошо сочетают роли дизайнера и аналитика. Вообще, как сказал Хайнлайн, — «Специализация — для насекомых» (Specialization is for insects).
Вы перечисляете среди требований к дизайнеру «знания в… флэш программировании» и «уметь рисовать иллюстрации… делать 3D объекты». Это, как бы мягко сказать, очень полярные навыки. Так почему бы среди них не быть аналитики — столь полезной, чтобы узнать о потребностях заказчика, соотнести с происходящим в его предметной области и решить задачу, не прибегая к избыточному и дорогому обвесу и менеджеров, управляющих проектами и прочей шелухи?
У дизайнера работа с графикой, что требует образного мышления, а у проектировщика должен быть практический склад ума.
Если вы вкурсе, то сам Лебедев не нарисует классную картинку. А про то, что сайты студии Лебедева не отличаются удобством использования, то это не секрет для любого юзабилити-специалиста.
В бюро Артема Горбунова работают отличные проектировщики интерфейсов. Но кто сказал, что они отличные дизайнеры?
Если вы вкурсе, то сам Лебедев не нарисует классную картинку. А про то, что сайты студии Лебедева не отличаются удобством использования, то это не секрет для любого юзабилити-специалиста.
В бюро Артема Горбунова работают отличные проектировщики интерфейсов. Но кто сказал, что они отличные дизайнеры?
Еще раз повторюсь, что «Несмотря на то, что с английского слово design переводится как проектирование, в русскоязычных странах «дизайн» принял устойчивый смысл именно графического оформления.»
Бог с ними, с «отличными» и с «лучшими» дизайнерами. Я докопался исключительно потому, что вы сами себе противоречите: говоря, что «У дизайнера работа с графикой, что требует образного мышления, а у проектировщика должен быть практический склад ума», вы в то же самое время требуете от дизайнера (а в вашем понятии это прежде всего — графический дизайнер) ещё и:
* «разбираться в восприятии и переработке информации» — а это аналитика
* «начальные знания в… флэш программировании» — как минимум практический/аналитический склад ума.
В то же время, ряд задач, которые вы ставите перед проектировщиками интерфейса, требуют от них именно образного мышления: «уметь разрабатывать прототипы, как концептуальные, так и детализированные (желательно динамические), владеть… средствами прототипирования».
Поэтому я и говорю, что суть вашего сообщения непонятно — вы вроде бы выступаете за специализацию, хотя тут же приводите список требований, предполагающих универсализм и многофункциональность.
* «разбираться в восприятии и переработке информации» — а это аналитика
* «начальные знания в… флэш программировании» — как минимум практический/аналитический склад ума.
В то же время, ряд задач, которые вы ставите перед проектировщиками интерфейса, требуют от них именно образного мышления: «уметь разрабатывать прототипы, как концептуальные, так и детализированные (желательно динамические), владеть… средствами прототипирования».
Поэтому я и говорю, что суть вашего сообщения непонятно — вы вроде бы выступаете за специализацию, хотя тут же приводите список требований, предполагающих универсализм и многофункциональность.
Конечно же разбить на специализации можно и дальше. Есть в самом проектировании и аналитики, и юзабилити специалисты, и те кто непосредственно делают прототипы. Как впрочем и дизайнеры специализируются на специалистов по иллюстрациям, фотографиям, логотипам и т.д.
А в прототипировании образное мышление не столь важно. Прототип делается на готовых паттернах, там придумывать как выглядеть кнопочка не нада (в программах для прототипирования есть очень много именно готовых элементов). А где разместить тот или иной элемент выходит из требований к системе (для этого делаются персонажи, строятся сценарии и т.д.)
А в прототипировании образное мышление не столь важно. Прототип делается на готовых паттернах, там придумывать как выглядеть кнопочка не нада (в программах для прототипирования есть очень много именно готовых элементов). А где разместить тот или иной элемент выходит из требований к системе (для этого делаются персонажи, строятся сценарии и т.д.)
Если брать типы людей, то проектировщики — аналитики. Они могут работать с большим объемом информации, упорядочивая ее и оптимизируя в группы, чтобы пользователям было удобно находить информацию на сайте. Они даже в каком-то роде предсказатели, пытаются угадать действия пользователя. Но из аналитика наверняка будет так себе дизайнер, потому что дизайнер больше чувствует, чем логически рассуждает и внедряет.
И наоборот, хороший дизайнер может спроектировать интерфейс, но он не сможет охватить полной картины и наверняка «забудет» про какие-то неважные по его мнению элементы интерфейса, которые на самом деле очень нужны конечному пользователю. В этом ему поможет проектировщик.
С другой стороны считать дизайнеров людьми, которые только умеют «делать красиво» — оскорбительно для них. Это как считать программистов людьми, которые умеют только бездумно говнокодить и не могут придумать архитектуру приложения.
Кстати, раз такой пост, то прорекламирую себя. Я люблю проектировать интерфейсы, писать техзадания и улучшать юзабилити. Знаю хорошо Фотошоп, но художественного образования не имею. И по складу ума я аналитик. Ищу работу щас проектировщиком, желательно веб-сайтов. Опыта официального нет, но я проектировал несколько сайтов, когда работал в рекламе и пару-тройку своих идей-приложений. Для собственного сайта написал техзадание на 30 листов, разработчики хвалили.
Заранее признаюсь в любви всем минусующим :)
И наоборот, хороший дизайнер может спроектировать интерфейс, но он не сможет охватить полной картины и наверняка «забудет» про какие-то неважные по его мнению элементы интерфейса, которые на самом деле очень нужны конечному пользователю. В этом ему поможет проектировщик.
С другой стороны считать дизайнеров людьми, которые только умеют «делать красиво» — оскорбительно для них. Это как считать программистов людьми, которые умеют только бездумно говнокодить и не могут придумать архитектуру приложения.
Кстати, раз такой пост, то прорекламирую себя. Я люблю проектировать интерфейсы, писать техзадания и улучшать юзабилити. Знаю хорошо Фотошоп, но художественного образования не имею. И по складу ума я аналитик. Ищу работу щас проектировщиком, желательно веб-сайтов. Опыта официального нет, но я проектировал несколько сайтов, когда работал в рекламе и пару-тройку своих идей-приложений. Для собственного сайта написал техзадание на 30 листов, разработчики хвалили.
Заранее признаюсь в любви всем минусующим :)
хорошо когда дизайнер дорос до проектировщика и сочитает всё вместе.
Если честно, то действительно так получается в большинстве случаев, что проектировщик вырастает из кого-то, либо это дизайнер, либо тестировщик… Дело в том, что проектирование это очень ответственная задача и на эту должность изначально берут только опытных людей.
Грамотно спроектировать может нет только очень опытный человек. Важно, чтобы проектировщик несколько дней, а может и больше, лично проработал в атмосфере заказчика, т.е. на обычных рабочих местах — тогда и приходит понимание, что нужно заказчику и как сделать действительно хороший продукт.
p.s. я надеюсь, что вы не только про web говорили? Проектирование очень важно и в разработке бизнес-приложений, фактически про такие я и говорил в строках выше.
p.s. я надеюсь, что вы не только про web говорили? Проектирование очень важно и в разработке бизнес-приложений, фактически про такие я и говорил в строках выше.
Понять, что нужно заказчику это еще пол беды. Главное, необходимо понять что нужно пользователю проектируемого продукта, скорее нужно сидеть с ними))
отличная статья, спасибо!
Жаль, что на русском очень мало материалов раскрывающих эту проблему, так что топик весьма актуален.
Жаль, что на русском очень мало материалов раскрывающих эту проблему, так что топик весьма актуален.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проектирование — не дизайн