Никто не любит Flash

[frig]

Вот будет весело то, если они в самом деле сделают это. Большинство обычный пользователей просто не будут лезть в дебри.

[vosi]

И поставят Гуглехром… )

[frig]

Боюсь, что не все так продвинуты. Увы.
Хотя с другой стороны, если можно будет включить эту фишку при установке flash player или еще чего-то, то думаю и проблемы особой нет.

[Alexx_ps]

Они не знают где его взять и как поставить. Большинство моих знакомых «обычных пользователей» пользуются хромом только благодаря тому, что Рамблер куда-то там встроил свой Нихром, постоянно предлагает его установить и делает браузером по умолчанию.

[WAYS]

Не только рамблер, сейчас довольно часто в мини-приложениях можно увидить галочку (чекнутую) установить быстрый браузер гугл хром. Сегодня сотрудница (сама) ставила себе ccleaner и там был.

[Alexx_ps]

Да, это один из способов монетизации приложений — встроить фокс от яндекса или нихром от рамблера. Я просто к тому, что пользователи не сами сознательно идут на сайт гугла и скачивают браузер, а он попадает к ним вот такими путями.

[sainnr]

>> Они не знают где его взять и как поставить
Об этом гугл уже позаботился. Зайдите из-под IE на google.com, там примерно такая картина:

[goodbear]

Вот, кстати забавная картина. Микрософт заставили сделать диалог выбора браузеров из-за превалирования на рынке ОС. А гугл превалирует на рынке поиска и рекламы, однако спокойно рекламирует только свой браузер на страницу которую открывают каждый день большинство посетителей интернета…

[aavezel]

И ты-ж смотри, не одна евроблжительница не усмотрела в этом нарушение монополии. К чему бы это…

[Xpeh]

Дело в том, что требуется, что бы кто-нибудь из конкурентов подал иск. А Opera и Firefox получают значительную часть своих доходов от гугла за рекламу по переходам через встроенное поле поиска, и поэтому пока рост доли Хрома не приводит к уменьшению абсолютного числа их пользователей шевелиться не будут.

[Maratyszcza]

Не требуется. Антимонопольные органы могут начать расследование и сами

[JustLike]

А что собственно расследовать, если у Гуго все бесплатно?

[VolCh]

ИЕ тоже бесплатный, но ведь расследовали.

[JustLike]

Возможно дело в платности виндовза или в целенаправленном уничтожении конкурентов компанией майкрософт

[inkvizitor68sl]

Все намного проще.
IE навязывался — его нельзя было удалить. Хром лишь рекламируют. Ставить или нет — решает пользователь.

[f0rmat1k]

Именно. Никто не запрещает майкрософту рекламить ИЕ.
Вот если бы гугль сделал свои сервисы оаботающими ток в хроме…

[TiGR]

И что? Хром же не ставится сам собой по мере использования google.com. Его должен поставить сам пользователь. А IE поставляется с виндой и имеется там «из коробки». Всё-таки это разные ситуации.

[jack128]

Любопытно представить ОС, в комплекте с которой вообще не постановлялось ни одной программы. Что то мне подсказывает, что ни один конечный пользователь такой осью вообще не будет пользоваться.

[metanol]

Научатся. Торентами же научились пользоваться.

[simplyv]

Это точно. Надо идти к совместимости, а не к «оригинальности».

[DmitryBabokin]

… в котором их уже ждёт Native Client! :)

[soulburner]

Дизайн плагинов не совпадает с метро??

Следующим шагом будет отключать сайты, дизайн которых недостаточно метро-лизирован? :)

[VolCh]

тьфу-тьфу-тьфу

[hf35]

Там вообщет много работы проделано чтобы обычными контролами можно было бы пользоваться на тач. интерфейсе. И тут внезапно на странице флэш контрол. И вся логика едет к черту.

Конечно есть вещи которые без флэша никуда — поэтому в обычным ИЕ10 он и остался

[agnostik]

Совершенно надуманные проблемы.
Я буквально пару дней назад открывал свой старый флеш-сайт, сделанный в 2005-ом году под флеш 6(или 7) на телефоне htc wildfire с ничтожным разрешением экрана 320x240, froyo, и процом 400мгц — был удивлен наскольно все хорошо работает. И контроляы внутри флеша и зум самой флешки двумя пальцами.
Просто руки прямые должны быть. У Гугла и Адоба они прямые, и они не пытаются решать задачи их игнорированием. У эппла же еще впридачу алчность.

[BreathLess]

Вилдфайр — 527 мгц

[Veterinar]

Ну как, должны быть 2 перрона, зал с колоннами и поезда ездить. Иначе какое же это метро?

[mark2b]

А сайты повторяющие стиль метро — в суд.

[mottoman]

Сафари пока не отключает, честно говоря отсутсвие Flash немного напрягает…

[lam0x86]

Интересно, а сервелат они теперь встроят в браузер? Или это будет исключением из правил?

[frig]

Почему исключением? Это будет продолжением политики. :)

[Nurked]

Пишу вам из под восьмерки и из под этого хваленого браузера. Скажу сразу — сервелат не отключили. Его сделай частью платформы. Он тут теперь на павах апи для оси, а не на правах плагина. Хотя, я сам как-то не допер первый день, что флеша тут нету. Йотуб играет, все работает. Каменты в хабре постятся. А как зашел на форум — так и понял, что народ жаждит флеш получить взад. Кстати, там же на форуме сказали, что 11 версия девелопер превью флеша очень дружит с десятым ослом.

З. Ы. Сцуко, автодоплнение, проверка орфографии и запятая в нижнем регистре. Сразу видно, тачклаву с любовью делали.

[VolCh]

Скажите им там на форуме — не надо флэша :)

[Nurked]

Бог с вами, батенька! А куда прикажете девать армию флешразработчиков?

[VolCh]

Пускай перекваливицируются в управдомы JS-разработчиков- должно быть не сложно по идее, языки вроде схожие до смешения.

[Nurked]

Язык может быть и похоже, да вот концепции и подходы разные, не говоря о фреймворках. Это легко сказать, что акшинскрипт и яваскрипт сиобразные. А вот попробуйте в яваскрипте голос с микрофона на сервер передать…

[AusTiN]

Учим Silverlight… его-то точно не должны отключить :)

[gaelpa]

Сарказм, надеюсь?

[AusTiN]

Честно, я даже и не знаю… Потому что кто его знает, что придумают злобные мелкософтовские гении...>_<

[philpirj]

Изучаем матчасть HTML5.

[philpirj]

slides.html5rocks.com/#speech-input

[frog]

Они похожи только синтаксисом. В целом ощущение после перехода с AS3 (Flex) на JS (даже с framework'ами) такое, как если бы шагнул на 10-15 лет назад. Сейчас уже немного привык, но тем не менее…

[KiriKiri]

Вот честно, достали такие умники.

[novoselov]

Это все политика, но давайте рассуждать спокойно и логически: Flash это сторонняя разработка, вы не видите исходного кода, вы не можете влиять на безопасность и быстродействие. Именно поэтому Google Chrome планирует продвигать NaCl (С++ в песочнице для браузере), а Windows продвигает Silverlight (C# в песочнице для браузера). Бум будет если они все таки дадут писать в Silverlight через C++ и Javascript с помощью WinRT. Что делать разаработчикам Flash? А что делать разработчикам всех остальных устаревающих технологий? Учиться и расти! Стоило подумать об этом когда выбирали на чем писать, возможности есть всегда.

[Nordvind]

Полгода назад, подобный коммент заминусовали-бы узколобые флеш-фанатики. Но времена изменились.
То что x и y гораздо легче сделать на бинарном костыле, таки проигрывает недоработанному, но открытому страндарту.

Хотя MS, конечно начнет писать свою проприетарщину на стандарт.

[suVrik]

А что делать с тысячами социальных приложений разработанных на flash?

[Nordvind]

Вы сомневаетесь, что соцсети предоставят API на JS для приложений?

[suVrik]

Они уже предоставили (vkontakte, facebook). Но что же делать с уже готовыми и используемыми приложениями?

[BreathLess]

Выбросить.

[Nordvind]

Сама новость ализарная, читайте ниже. На десктопах никто ничего не будет отключать.
Все эти приложения — кривая калька с существующих десктопных/онлайн сервисов/игр. Большинство с ущербным дизайном, и почти отрисованы в мультяшном стиле.
Будет спрос на HTML5 — будет предложение. Умрет флэш, перепишут под перспективную технологию. Не перепишут создатели, сделают другие.

[iviv]

Что-то я не заметил, чтобы Flash был устаревающей технологией.
Может быть Flash не поддерживает чего-то, что умеет делать HTML5? Или может быть это ActionScript3 такой уродливый, а не JS? Или по распространённости HTML5 такой весь поддерживаемый? Или может быть это Flash-разработчикам приходится готовый работающий код затачивать под каждый браузер?

Тем, кто понятия не имеет что такое Flash, что он умеет и какая у него на самом деле производительность, легко втирать что он умирает. И делают это уже лет 10 на моей памяти.
Дать вам полный список убийц Flash, так и не оправдавших свое гордое звание?

Умирание Flash вообще какой-то пунктик у целой толпы народа. Вы думаете со смертью Flash не станет баннеров?
Будет не меньше, уж поверьте. А учитывая тот факт, что руки у разработчиков прямее не станут, а каждый браузер по-прежнему по своему понимает и реализует стандарты, ждут нас всех весёлые времена.

С другой стороны, если кто-то не поддерживает Flash, то пользователь это расценивает как ущербность. Я в свое время купил ойфон, теперь жалею, что не дождался нормального телефона, у которого эта самая поддержка имеется. Думаете я один такой? Ну-ну.
На Flash-играх сидят миллионы пользователей. Десятки и сотни миллионов. Зарабатываются миллиарды долларов. Вы думаете, все вот так вот сейчас извинятся и подвинутся? Угу.

Аналогично и с осями и прочими. Конкуренты очень быстро сориентируются и этот идиотский заход Майкрософта используют в своих целях и отгрызут от Майкрософта себе ещё кусок рынка. Это всего лишь одна из ступенек по пути размывания монополии этого умирающего гиганта.

[lightman]

Мир меняется. Пусть приспосабливаются или уходят.

Недопустимо чтобы они тянули человечество и прогресс назад.

[KiriKiri]

Скажите на форуме — не надо винды :)

[pel]

> З. Ы. Сцуко, автодоплнение, проверка орфографии и запятая в нижнем регистре.
> Сразу видно, тачклаву с любовью делали.

Перечитал ваш пост… Это ироничный сарказм не распарсился, верно? :)

[Nurked]

Ага. Слова «автодополнение» у него в словаре нет. Зато есть авто дополнение. А все не словарные слова я не перепроверяю )))

Что бы борцы за чистоту языка не делали, я найду возможность постоять на своем.

[stanis]

«Эту новую пытку придумал для него Мюллер...»

[Lukac]

так, а плаги-то останется? его можно будет поставить на chrom, firefox? или Майкрософт решила не развивать функциональность конкурирующих браузеров? и нам придётся пользоваться Moonlight?

если плагин останется, то Майкрософт за счёт интеграции просто ускорила свой браузер.

[TiGR]

Интересно. Если активикса нет, а есть только сервелат, то винапдейт тоже на сервелате работает?

[SSSurkv]

Silverlight как Flash требует для работы отдельный плагин. Судя по всему его также отключат.

[lam0x86]

Ну тогда это будет epic fail. Вгрохать в технологию миллионы (если не миллиарды) долларов, и выключить её по умолчанию. Что-то мне подсказывает, что Silverlight они не бросят.

[andywhite]

Такие сомнения сейчас не только по поводу silverlight. WPF тоже собираются отодвинуть на второй план.

[novoselov]

Вы сами поняли что написали? Вам стоит посмотреть видео с конференции. Silverlight останется так как он internal, WPF/XAML продвигается в C++, редактор Expression Blend встроен в Visual Studio. Silverlight просто становиться ближе к .NET и насколько я понимаю из .NET планируется планомерно выносить все Win32 штучки (не выпиливать, но отдаляться) в пользу WinRT.

[RomanNikitin]

WPF стал частью WinRT.
Silverlight может в таком явном виде и исчезнет. Будет что-то типа как на Windows Phone, только переименуют это все там и там.
Но не так быстро, по идее.

Но больше всего мне нравится — что если писать правильно под новый API — неактивные программы саспендятся и не выполняются в фоне!

[Agent_Smith]

На WP7 в браузере тоже нету сервелата, хотя все приложения, да и сама система(UI) на нем и построена.

[frig]

lam0x86 говорит о встраивании в браузер. В этом случае это будет не плагин совсем.

[metanol]

В браузере в интерфейсе метро он тоже не будет работать.
Так что всё одинаково и для флеша и для сильверлайта.

[firexel]

>> высоком потреблении электроэнергии, что недопустимо на портативных компьютерах и смартфонах
Офигенный аргумент для IE10, который будет работать на десктопах.

Такое ощущение после этой статьи и установки Win8 DP, что у менеджера, отвечающего за разработку новых продуктов случилась внезапная амнезия по поводу десктопов. Майкрософт говорит только о планшетах и телефонах.

[alek_sys]

«Для обеспечения обратной совместимости в IE10 предусмотрено переключение в режим Use Desktop View, где plug-in для Flash будет доступен.»

Т.е. в «обычном», не metro IE Flash будет.

[Nurked]

А вы эту винду видели? Тут все на на планшетность и расшито. Старый добрый аеро интерфейс задвинут в жопу. Попасть в файловую систему — это надо умудриться. Хотя, мне нравится, но сразу видно, что Майкрософт очень жестко будет переводить клиентов на новый метро интерфейс и тачоринтироввеность. Просто на моем асус слейте уж слишком резво бегает восьмерка. И время жизни батарейки поднялось на 30 минут. Они тут конкретно делают ставку на перевод винды на полный тач.

[Fedcomp]

[sarcasm]А игрушки они тоже тачевыми сделают?[/sarcasm]

[Nurked]

Уже сделали. Тут понашпиговано. Штук восемь различных тачевых игрушек. Хотя, это превью.

[Fedcomp]

Шутеры очень популярны, как они будут выглядеть на таче?

[maserg]

видимо как Angry Birds :)

[gaploid]

PC умирают. Дома и на работе у тебя будет скоро стоять просто док станция и монитор, куда ты будешь втыкать свой планшетник.

[Rulin]

Прям последнее время майкрософт радует, у меня даже потихонечку отношение к ним меняется в лучшею сторону. Хотя конечно если вспомнить уже были моменты когда говорили одно, а делали совсем другое, но не будем о грусном, надеюсь на лучшее

[fenrirgray]

Кхм, изменения в интерфейсе это конечно хорошо, все же со времен виндоус 95 они не меняли в нём ничего, но… Вы пробовали восьмерку? Я не знаю как это будет на планшетах, но для десктопа то, что сейчас есть — весьма неудобно.
Понимаете, сама парадигма того, что сейчас есть — ущербна. Иметь два абсолютно разных интерфейса с совершенно разными принципами работы… Это кошмарно глупо и неудобно.
При этом если б можно было просто пользоваться только метро интерфейсом или только старым — было бы ок. Но так не получится. Слишком много функций доступны исключительно в каком то одном. Это выбивает из колеи напрочь.
Ну и всякие мелочи:
Во первых тайлы слишком большие для мышки и занимают вагон места. Если поставить достаточно много программ то стартовый экран делается вполне бесполезен.
Во вторых они убрали одно из лучших нововведений восьмерки — быстрый запуск приложений через строку поиска в пуске. Не, поиск тут остался и до него всё еще можно достаточно быстро добраться, но он стал громоздкий, дольше открывается, медленней работает и к тому же переключается в метро-интерфейс который просто не удобен для десктопа.
В третьих метро-приложения нельзя закрыть. Только убить процесс. Да, они уходят в суспенд если от них уйти(хотя далеко не все, очень многие не уходят), но продолжают кушать память. Много памяти. Каждое вполне невинное приложение типа какой нибудь погоды кушает 70-80мб оперативки. Открыть десяток и это уже будет не очень приятно.

В принципе кое-что из этого наверное поправят к релизу. Но саму концепцию — врядли. Хотя — посмотрим конечно. Все таки некоторые приятные мелочи там есть, например то. что система стала работать шустрее, кушать немного меньше памяти. И новый диспетчер задач приятный. И интерфейс для копирования.

[RussianNeuroMancer]

> И интерфейс для копирования.
Конечно, ведь он из KDE.

[ApeCoder]

Каждое вполне невинное приложение типа какой нибудь погоды кушает 70-80мб оперативки.

Оперативки или свопа?

[merlin-vrn]

в случае ssd, с их особенностями (быстрого помирания от протирания дырок) — уж лучше оперативки

[Virtuality]

>> Понимаете, сама парадигма того, что сейчас есть — ущербна. Иметь два абсолютно разных интерфейса с совершенно разными принципами работы… Это кошмарно глупо и неудобно.

Все правильно, они ориентируются на тач-интерфейс. В ближайшем будущем большая часть мониторов будет идти уже с тачем.

>> Во вторых они убрали одно из лучших нововведений восьмерки — быстрый запуск приложений через строку поиска в пуске.

Быстрый запуск приложений мне лично нравится даже больше чем семерочный. Во-первых он наглядней, во-вторых элевация привилегий по Ctrl-Shift-Enter — это такая очень маленькая, но безумно приятная фича.

>> В третьих метро-приложения нельзя закрыть. Только убить процесс.

Убивать метро-приложения не нужно, они убиваются сами, когда становится нужна память. Я тоже сначала не въехал, но это довольно логичный ход, если задуматься.

[CGS]

Убивать метро-приложения не нужно, они убиваются сами, когда становится нужна память. Я тоже сначала не въехал, но это довольно логичный ход, если задуматься.
То есть аля Android?

[AusTiN]

Ну да, а чем плохо-то?

[CGS]

Нет, здесь я абсолютно согласен что это логичный ход.

[PoliTeX]

в семерке элевация тоже так работает

[Virtuality]

У меня на семерке не работает.

[fyga]

А вы пробовали работать на тач мониторе?

[Virtuality]

На тач мониторе не пробовал, в виду его отсутствия. Тачскрин — это не замена клаве с мышкой, а дополнение.

[fenrirgray]

Тач монитор — кошмар. Одно дело планшет, другое дело тыкать пальцем в монитор. Сколько вы руку на весу продержать сможете? Минут 10?

Элевация привелегий была в семерке.

Метро приложения у меня как то не убивались. Например открытый ie, откушавший 190мб на одной вкладке.

[Virtuality]

По поводу монитора, повторюсь: тачскрин — это не замена клаве с мышкой, а дополнение. Руку на весу держать не надо.

>> Элевация привелегий была в семерке.

Была. И в висте была. Клавиатурного сочетания не было. По-крайней мере, мне оно не известно.

>> Метро приложения у меня как то не убивались. Например открытый ie, откушавший 190мб на одной вкладке.

Еще раз: они и не должны убиваться. ОС сама решает, оставлять ли приложение в памяти или нет. На build'е была сессия в секции Platform: channel9.msdn.com/events/BUILD/BUILD2011/BPS-1005. Рекомендую.

[fenrirgray]

>>По поводу монитора, повторюсь: тачскрин — это не замена клаве с мышкой, а дополнение. Руку на весу держать не надо.

Если это только дополнение и пользоваться этим особо не будете то я не очень понимаю смысл затачивать под это интерфейс… Ну да ладно.

>>Была. И в висте была. Клавиатурного сочетания не было. По-крайней мере, мне оно не известно.

Ctrl+Shift+Click/Ctrl+Shift+Enter, что в висте, что в семерке, что в восьмерке.

>>Еще раз: они и не должны убиваться. ОС сама решает, оставлять ли приложение в памяти или нет.

Видимо пока не очень хорошо решает, потому что у меня закончилась память, а приложения никуда не делись. Впрочем ладно, спишем сие на баги бета версии…

[Virtuality]

>> Ctrl+Shift+Click/Ctrl+Shift+Enter, что в висте, что в семерке, что в восьмерке.

Черт, и правда. Я перепутал Win-R с пуском в восьмерке.

[Nordvind]

А чего радоваться-то? Это просто прогматичная позиция, зависеть от открытого стандарта, который легче хотфиксить, дополнять и тд. MS сначала плевали на веб и смеялись над HTML5, а сейчас (когда веб-сектор растет, а кол-во юзеров IE падает) вдруг схватились за голову.

[Fedcomp]

И в то же время они не хотят реализовывать web sockets, который приходится изза этого заменять на flash.

[kichik]

IE10 поддерживает веб-сокеты — см. blogs.msdn.com/b/ie/archive/2011/09/15/site-ready-websockets.aspx

[gaploid]

IIS в новом windows server 8 будет поддерживать сокеты его кстати тоже можно скачать уже.

[Dragonizer]

ЖЕЛТИЗНА!
Первая же ссылка в Гугле по запросу «Interner Explorer 10» в блоке новости сообщает:

Полная версия будет поддерживать плагины и расширения, а Metro-версия будет целиком полагаться на возможности HTML5 и не будет поддерживать плагины и технологию Adobe Flash.

Пользователям десктопов не придется и пальцем о палец ударять.

[SSSurkv]

Steven Sinofsky это вице-президент Microsoft по направлению Windows

[Dragonizer]

Да собственно, по ссылке же в статье на блог MSDN:

In Windows 8, IE 10 is available as a Metro style app and as a desktop app. The desktop app continues to fully support all plug-ins and extensions.

Если кто-то будет использовать метро на десктопе, то это его проблемы.

[VolCh]

Упс, оказывается столь сильно обсуждаемое Metro это не полная версия? O_o

[firexel]

Нет, это два совершенно разных интерфейса, которые весьма блевотно соединены в Win8

[VolCh]

Что два разных я уже понял, но думал, что Metro расширяет «полный», а не урезает его. Что если по каким-то причинам тебя Metro не устраивает, то ты можешь откатиться на «полный», работая с Win8 как с Win7, не имея доступа к новым фичам, но в Metro будешь иметь доступ ко всему. Но никак не думал, что Metro это урезанная версия «классического» Win7.

[Goder]

У них разные задачи, ничего не урезали)

[VolCh]

По дефолту что ставится? Я скачал исошник для девелоперов, но ставить пока боюсь, «вдруг» MBR затрёт, а до среды восстанавливать не с чего.

[Nurked]

По дефолту метро. Нажимаешь на win и тебя перебрасывает на рабочий стол, на котором нет-нет, да объявится метрошная вставка. Например, список вайфай сетей теперь всегда отображается на метропанели, выплывающей справа.

[Goder]

Ставится все. Во время работы можно переключаться между интерфейсами, для этого даже перезаходить пользователем не нужно.

[Nurked]

По моим личным ощущениеям, метро просто вытесняет вин семь интерфейс. Урезанности нет. Они и в старом интерфейсе навели марафет и рожу переделали в лучшую сторону. Но, глазом не успеваешь моргнуть, как аэро-прозрачность превращается в метро-монохромность. Только попробуй некуда мышой двинуть.

[Vladek]

Это только начало, они ещё много чего поменяют к релизу.

[yamalight]

Очень веселит как они сетуют на флеш, который дескать батарейку жрет, а блекберевский плейбук, на котором в данный момент фактически кроме флеша и вебкита ничего нет, живет до 8 часов при активном использовании :)))

[mono2k]

и где тот плейбук в свете последних финансовых «показателей» RIM?
…

[novoselov]

«По информации IDC, во втором квартале 2011 года Apple iPad 2 улучшил свои позиции до 68,3% по сравнению с 65,7% в прошлом квартале.
В то же время, продажи планшетов на базе Android OS упали на целых 7,2% (с 34% до 26,8%), а новый PlayBook от RIM забрал 4,9%, продемонстрировав удачный старт.» Как-то так :)

[mono2k]

shipped != sold.

[yamalight]

почти миллион девайсов за пол года — по-моему вполне неплохие результаты. учитывая, что на нем еще нифига нет практически — так и вообще отличные :)

[mono2k]

ой ли. Вот например,

The Guardian:

An executive at Android tablet maker Lenovo claims that Samsung sold only 20,000 of the 1m tablets that it shipped last year as it tried to “buy share” from market leader Apple.

поставки != продажи. Если RIM поставил в последнем квартале 200 тысяч устройств, то это вовсе не значит, что все они нашли своего покупателя.

[yamalight]

мне кажется RIM слегка не в том положении, чтобы как самсунги поставлять планшеты миллионами. у них итак с деньгами и инвесторами проблемы, это бы только хуже сделало.

[mono2k]

это да, но расхождение между ожиданиями и результатом, прямо скажем, обескураживающее

в конце июня были такие цифры (в момент пересмотра ожиданий в сторону уменьшения)

The sources pointed out that the PlayBook achieved strong sales of 40,000-50,000 units on its launch day, but demand from then to mid-April was lower-than-expected. RIM originally set to ship 2.4-2.5 million PlayBooks three months after launch, but since the company was only able to sell about 500,000 units in total by early June, it will be difficult for the company to achieve its original goal, the sources explained.

а пару дней назад они _внезапно_ оказались еще ощутимо меньше:

Shipments of the company’s PlayBook tablet computer in the quarter totaled 200,000 units, it said, below some estimates I’d seen of half a million or so units.

и возникает законный вопрос — так а сколько же всего устройств было реально _продано_, из эти 200 тысяч _поставленных_ за второй квартал? И сколько за первый?

[yamalight]

подождите, вот у вас в первой цитате написано:

RIM готовились поставить 2.4-2.5 млн. плейбуков… но т.к. компания смогла продать только 500.000 юнитов…

это результат за первый квартал продаж.
за второй пока неясно, были названы лишь цифры поставок. Но, как я уже писал выше, для RIM сейчас является кричным не поставлять больше, чем они могут продать.

[GunDisasm]

плейбук придумал не майкрософт

[yamalight]

спасибо, капитан! :D
ну я не зря там «блекберевский» написал. суть не в этом, суть в том, что флеш на мобильных девайсах замечательно работает, если дать адобам доступ к железу.

[skitalets]

Казалось бы, при чем тут Silverlight?

[Vladek]

А в режиме Metro и он не запускается.

[zibada]

тормоза флеша самого по себе кажутся преувеличенными.
что, сляпанные на коленке жаваскриптовые анимашки будут греть процессор меньше сляпанных там же флешовых аналогов?
сейчас хоть можно flashblock поставить и находиться в параллельной от них вселенной.
убьют флеш, так надо будет изобретать jQuery.animate-block какой-нибудь (иногда кажется, что уже пора)

[Saimon]

Помоему это всего-лишь обычный пиар с целью максимально привлечь внимание к новой ОС в целом и браузеру в частности.

Майкрософт ещё не был замечен в добровольном отказе от прибыли (пусть и от малой доли).

[naryl]

Зато Майкрософт был замечен в активном управлении мнением пользователей и разработчиков.

Хочу дать полезный совет всем кто пишет под ОС от Майкрософт (остальные его и так знают). *Никогда не читайте их новости*. Там кроме зомбирования ничего нет.

[szKarlen]

>>Зато Майкрософт был замечен в активном управлении мнением пользователей и разработчиков
дико извиняюсь, но хочется узнать имелись ли ввиду такие разработчики как Джеффри Рихтер и Барт де Смет? если да, то O_O

[blinsky]

Помоему это всего-лишь обычный пиар

прочитал яблочный ;)

[BOOMik]

Такое уже есть. В Windows8 уже сейчас как-бы 2 браузера (и то и то IE10) но с разным оформлением (один как ИЕ9, другой в метро-стиле) и независимые (на сколько понял) в Desktop версии (как раз которая как ИЕ9) флэш доступен, а в метро-версии нет. Думал, почему не грузится то там флэш, даже перезапускал несколько раз.
Идея в принципе не плохая, но в принципе надо сделать это опционально или параметр-открыть вкладку с плагинами.

[Hobbit667]

судя по оригиналу текста, как раз будет возможность в МетроИЕ запускать десктопную версию для определенных сайтов

[szKarlen]

наверное через docMode=«EmulateIE8»

[BOOMik]

Как на текущей Developer Preview версии Метро интерфейс запускается по кнопке пуск (вместо текущей всем привычной менюшки) Вот в этом Метро и запускается плагин-фри интерфейс, А так в системе обычный всем привычный интерфейс с рабочим столом и панелью пуска на котором и обычный ИЕ. Так что запускаются стандартно оба просто из разных мест. Может и допилят, и объединят 2 версии в одну способом, описанным мной выше.

[iSeiryu]

Силой мысли машины. Все задачи перенесут на AI :)

[Ganesh]

Фэйсбуку\вконтакту\и т.д. с любовью)

[hf35]

В ие Вконтакт кстати аудио может играть без флэша. мп3 же.

[Bright]

А куча ферм и прочих вк-приложений без флэша работать не будут.

[Ganesh]

Я о приложениях.

[hf35]

От МС долго требовали чтобы они сделали нормальный Браузер с ХТМЛ5. Они его сделали (ИЕ10 хоть ещё на стадии превью уже набирает 300 балов в хтмл5тест). Т.е. взялись за дело серьёзно — и что теперь давать продолжать всем пользоваться флэшем?) За что боролись — на то и напоролись.

Какая то такая логика.

[Ganesh]

Причем тут хтмл5, его наличие никак не влияет на возможность использовать флэш. А огромная туча людей хочет заходить на свою ферму без лишнего гемороя.

[VolCh]

Его поддержка в ИЕ даёт возможность разработчикам фермы отказаться от флэша. Пользователям всего-то надо купить новую версию винды (или поставить Линукс :) ).

[olegchir]

А что, есть ферма без флеша?

Если ты видел AS3 и Flash Professional, понятно же, почему флешовые игрушки в 100500 раз удобней, приятней и быстрей делать на флеше, чем на JS. Я честно попробовал сообразить тетрис на node.js+jquery+HTML5, и ничего приятного про это рассказать не могу вообще. Ну то есть, «ничего» по сравнению с флешем, по сравнению с ассембером под дос преимущества есть.

[Mox]

А чего с ними? Я на iPad вроде спокойно все смотрю без флеша на них

[CLR]

Очевидно имелись ввиду приложения.

[korum]

Они подписали этим ходом смертный приговор своему IE.

[iSeiryu]

Лично мне флэш совсем не нужен. Только иногда, чтобы видео посмотреть, но HTML5 может это заменить (уже заменяет). Про какой смертный приговор идет речь, не понимаю. Тем более они таки делают 2 версии ИЕ, читайте внимательнее.

[iSeiryu]

Мне интересно, кому из нас больше минусов поставят? :)
Мне до гика далеко, но флеш мною не используется хотя бы потому, что незачем.

Я написал «лично мне», т.к. не принято за других отвечать.
Про игры: то что их так много на флеше и так мало без него еще не показатель, что без флеша жить нельзя. А обычному юзеру не интересно, что лежит в основе приложения, которое он использует.

[iSeiryu]

И на хабре тролли существуют…
Про минусы: интересно было, кого это больше волнует, тех кому флеш нужен или тех, кому нет. Судя по цифрам здесь были первые.

Можно на примерах ваши проценты расписать? Вопрос риторический, потому что цифры с потолка.

Что такое «нормальные» люди?
www.urbandictionary.com/define.php?term=geek
«One who is extremely interested and knowledgeable about computers, electronics, technology, and gadgets.»
Ну да, получается я гик. Но до extreme geek еще далеко.

[iSeiryu]

Тролль, потому что пытаешься развязать конфликт по каждому, не относящемуся к обсуждению, слову, как в твоем последнем комменте заметка про новомодные слова.

Для HTML, JS полным полно разных IDE. HTML5 уже неплохо поддерживается всеми новыми браузерами. А еще есть Silverlight, который тоже свою часть покрытия захватывает (это я к вашим словам про покрытие 15-20%). А еще есть Ява апплеты, которые тоже до сих пор живут и даже игры на нем есть, выглядят не хуже флэшевых игр.

Флеш, конечно, мужик, давно живет, аудитория большая, приложенний много. Но он заменяем. Вопросы производительности, безопасности, удобства использования и разработки оставим на тех, кто занимается такими сравнениями.

[olegchir]

> а для Java кто-то делает игровые порталы

чисто технически, можно — все что сейчас выдрючивает MS уже было в Java FX. И я уверен, что любой адекватный жавадевелопер за полгода каторжного труда напишет превосходную специализированную игровую рендерилку java -> js. Тогда под IDE можно понимать, скажем, Эклипсу, или Емакс :)

но зачем все это, когда есть флеш :)

[szKarlen]

более того, если необходимо передавать файлы и видео через p2p, то HTML5 ничего не может такого предоставить в принципе. думаю, многим сервисам новость статьи будет не по душе.

[iSeiryu]

p2p-sip.blogspot.com/2011/06/webrtc-vs-flash-player.html

[iSeiryu]

stackoverflow.com/questions/1032006/will-html5-allow-web-apps-to-make-peer-to-peer-http-connections
gigaom.com/video/wikipedia-is-using-bittorrent-p2p-for-html5-video-2/

И вобще:
lmgtfy.com/?q=p2p+html5

[szKarlen]

И вобще:
lmgtfy.com/?q=p2p+html5

спасибо) однако про WebRTC я слышал еще в июне. главный вопрос в том, что:

1. данная технология только-только делает шаги
2. спецификация != реализация, хотя бы в некоторых браузерах
3. открытые кодеки != уже_сейчас_и_везде
4. еще не выявлены возможные XSS-уязвимости
5. сколько времени понадобится для вооружения Chrome, FireFox, Safari, Opera? чувствую, сначал включат поддержку, потом выключат, потом обратно, как с WebSocket, например.

соглашусь, что данная технология, будет очень кстати. однако пока ее фактического применения нет, а уже IE10 и Windows 8 на подходе.

[iSeiryu]

Ну вы написали, что «HTML5 ничего не может такого предоставить в принципе». Я и поделился возможными другими путями.

[szKarlen]

тогда перефразирую: HTML5 ничего не может такого предоставить на данный момент, однако альтернативные пути есть, что не может не радовать.

[holygunner]

странная логика:

1. энергопотребление — сделайте умнее ie10, чтобы определял автоматом на чем запустился. Либо в каком режиме энергосбережения.
2. безопасность. А куда делся «integrity level» для vista и старше. Говорили же, что ie на самом низком и всякая гадость не пройдет
3. ActiveX отдельно — аналогично 2 пункту

хабраюзеры, подскажите, что забыл?

[holygunner]

почему стоит плагины отключать?

[Nurked]

Потому что десятый осел по скорости не уступает кое-какому браузеру. Но стоит включить хоть один плагин — все идет лесом. Загрузка опять занимает пять секунд.

[Danov]

странные мысли:
"… это один из способов монетизации приложений..."
"… встройте наш код в свое приложение и получите $$$ ..."
а в коде может быть такое:

if (Browser.Name == «IE»)
Sleep(500);

Теперь понятно, почему аппл делает моноплатформу.

[Alwake]

Новый IE по умолчанию будет запускаться в режиме internet free, в котором недоступны некоторые веб-сайты.
Проблема веб-сайтов в высоком потреблении электроэнергии, что недопустимо на портативных компьютерах и смартфонах. Кроме того, веб-сайты часто угрожают безопасности и надёжности и их интерфейс не совпадает со стилем Metro который продвигает Microsoft.

[AHTOH]

MS поступают более гуманно, чем Джобс. Они хотя бы альтернативу обеспечили — HTML5, а Джобс просто решил не заморачиваться — отключил флеш и все.

[Nurked]

Вы так говорите, что его прямо включать надо. Нажал на клавишу виндовз — вуаля, и вот тебе и нет метро.

[Nurked]

В контрол панели галочку ставить.

[4twilight]

про ребут забыли.

[Mox]

Гхм, соответствующие плюшки HTML5 были обеспечены в Safari давным-давно ( уж Canvas то точно был даже в первом iPhone).

[AHTOH]

В первом iPhone в 2007-м году был Safari 3, Вы отвечаете за свои слова, что там уже был canvas?

[Mox]

www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

[AHTOH]

Это обращение Джобса в апреле 2010-го. Первый айфон вышел на 3 года раньше — в 2007-м.

[Infernal]

www.apple.com/html5/
Изучите вопрос перед тем как писать глупости

[AHTOH]

Сейчас да, поддерживает. А что было в Safari 3, когда был выпущен первый iphone? В сентябре 2007 года? Изучили вопрос? ;)

[Infernal]

Как уже писали выше, как минимум был canvas и svg. И много ли мобильных телефонов в 2007 году поддерживало полноценный флеш (не lite)? А годом позже в iPhone OS 2.0 уже добавили апаратно ускоренные CSS Transitions, offline cache, video, auido и т.п.

[AHTOH]

Я не в курсе, но историки пишут, что все это появилось даже на компьютерах только в 2008-м. Возможно, Вы правы.

[Mox]

Canvas появился в Safari 2 в OSX 10.4 ( 2004 год )

[AHTOH]

Я правильно понимаю ваше утверждение, что уже в 2004-м году можно было все перевести с flash на html, используя существующие в Safari расширения?

[TheShock]

Зачем вы подменяете понятия. Канвас появился ещё тогда и да, по скорости он был таким же тормозом как флеш. Общались на конференциях с разработчиками, когда флеш пустили — всё-равно никто не начал на нём писать для мобилок, т.к. глючный страшно.

[AHTOH]

Я не подменяю понятий. Я начал говорить именно о том, что MS дождался, когда HTML5 сможет полностью заменить FLASH и предложил пользователям не пользоваться FLASH, сохраняя специальную возможность запуска. Apple же напротив, отказался от FLASH ине обеспечил никакой альтернативы для пользователей задолго до того, как HTML5 сформировался и смог заменить FLASH.

А то, что зачатки HTML5 поддерживались разными браузерами, да. И что? Вы еще про Gopher+ вспомните, насколько он тогда был лучше HTTP 1.0 :)

[Mox]

en.wikipedia.org/wiki/Canvas_(HTML_element)
Canvas и прочие вкусности начали добавлятся в Safari в 2004.

[AHTOH]

Мы говорим не о вкусностях, а о реальной замене flash'а, от которого отказался Эппл.

Микрософт не лишает пользователей возможности использовать флеш, а лишь пытается улучшить этот процесс во благо пользователей.

Эппл же просто отключает флеш по своим собственным соображениям, чтобы им (эпплу) было легче поддерживать платформу, и не зависеть от программ сторонних производителей. По факту пользователям от этого только хуже.

[WhiteDragon]

Microsoft must live!!!

[roman_tik]

Ктати, а сильверлайт уже 64-битный (x86_64) есть?

[kekekeks]

Как его может не быть, если оно на CLR живёт?

[Pettro]

Ни совсем. Для работы silverlight не нужно установленного .Net Framework.

[dordzhiev]

Это ничего не меняет, CLR идет с silverlight.

[Pettro]

В пятой версии сильверлайта собираются добавить поддержку 64 бит.
В 4-м ее нет.

[RussianNeuroMancer]

Вот те на — а в Moonlight уже давно есть поддержка 64 бит.

[Pettro]

Возможно я не точно выразился. Я имел ввиду нет плагина silverlight 4 для 64-битных браузеров.
Т.е. если в 64 битной виндоуз запустить silverlight приложение в IE x-86 то все прекрасно работает, а если в IE x-64 то для него уже плагина нет.

[RussianNeuroMancer]

И я об этом. Moonlight для 64-битных браузеров был изначально.

[VolCh]

Ещё бы он работал нормально…

[RussianNeuroMancer]

Он отстаёт по функционалу на пару версий, да. Но, согласитесь, сам факт того, что у оригинального Silverlight нет 64-разрядной версии плагина, а у Moonlight есть, показывает политику Microsoft по освоению новых архитектур. Не ясно, как они с таким подходом на ARM собираются перелезать.

[VovixLDR]

Флеш флешем, а будет ли возможность реализовать, например, блокировщик рекламы или HTML-дебаггер? Если нет, придумавших это мало будет просто убить — они заслуживают пожизненного заключения с доступом к интернету исключительно через консоль.

[nukie]

А можно поинтересоваться, что вы подразумеваете под HTML дебаггером?

[PVoLan]

Очевидно, нечто типа этого

[PVoLan]

getfirebug.com/ — привет хабрапарсеру

[mezastel]

Так не используйте IE :) В Chrome это есть и будет.

[VovixLDR]

Однако для существующего ИЕ даже во времена оккупации 2001-2004 существовали различные надстройки и блокеры. Если это все одним махом будет похерено, мир превратится в ад.

[dordzhiev]

Уверен, что в Desktop режиме будет

[FaustUa]

HTML5 не работает с микрофоном… нету сокетов… и т.д. и т.д.
это еще совсем не замена флешу.

[Denai]

Пока не работает, пока нет…

[agnostik]

Представте, президенты всех развитых стран проводят коллективную пресс-конференцию и объявляют всем своим нациям что собираются отключить все-все работающие электростанции с переходом на термоядерный реактор ИТЭР.
Вопрос из зала: — Так ведь он еще не запущен и электроэнергию не сможет вырабатывать как минимум До 26-го года?
— Ну это пока, пока…
И сидите люди в каменном веке пятнадцать лет.

Когда слышу рассуждения о том, что нам всем просто необходимо переходить на волшебный хтмл5 из-за его выдающихся фич, которых он «пока не имеет вовсе» — просто хочется взять и у*бать.

[Denai]

Топик кажется о несуществующей на данный момент ОС, которая «будет», нет?

[printf]

Сокеты есть, IE10 их как раз начнет поддерживать.

[inikulin]

Как же уже утомили эти ваши планшеты, посоны.

[Rome]

Пользователям винды некуда уходить. Поэтому можно проводить агрессивную политику. Слишком много корпоратива засиделось на xp. Надо создать абсолютно несовместимую ось, так чтобы пришлось переписывать все программы. И когда появятся новые версии бизнес приложений, компании начнут массово закупать восьмерку, персонал отправлять на переобучение. Масса позитива с точки зрения прибыли. Трепещите!

[Hobbit667]

в СНГ все просто дальше на ХР сидеть будут

[mdk]

СНГ — не весь мир. Ваш К.О.

[RussianNeuroMancer]

Китай тоже не весь мир, но в Китае больше пользователей ПК, чем в СНГ, и там 90% пользователей до сих пор сидят на XP.

[Rome]

ага, на пиратской :)

[4twilight]

трофейной

[BreathLess]

Реквизированной. Морской термин.

[mdk]

Да я к тому, что все затраты легко отобьются на США и странах западной Европы, где пиратки не особо в ходу. И еще профит нехилый будет. Ну а Китай и СНГ заставят брать ноуты с предустановленной Win8.

[powder96]

Думаю, флеш начали потихоньку выдавливать с рынка. Возможно, IE (MS) вместо него будет продвигать свой Silverlight, а остальные (Firefox, Chrome, и т.д.) — html5.

[dordzhiev]

Ясное дело, данный процесс начался уже давно. Другое дело, что в метро режиме он может даже не поддерживать silverlight, как в WP7, хотя там все сторонние приложения на нем.

[nukie]

Неужели браузер с игрой написанной в HTML5 вместо флеша будет меньше ресурсов?

[Hobbit667]

Мне интересно, сколько людей, негодующих из-за идеи plugin free IE пользуются этим самым IE и плагинами под него? Многое HTML5 уже сейчас может заменить, а чего не может — дак не полностью же отказались от него, как то же Япплоко.

По мне так это все проделки M$-ненавистников и не более. Явное нежелание воспринимать детище Мелкомягких как конкурента любимым Фаерфоксом, Хром и тд. Ну и для разработчиков хороша такая политика — меньше разношерстных браузеров — легче сайты писать =)

[TheShock]

На самом деле это просто флешеры, которые боятся остаться без работы.

[Gular]

В общем, Microsoft 2 года занималась разработкой Metro, чтобы Windows можно было использовать на планшетах. Десктоп-вид остался в виде семерки.

[lightman]

Ну мечта у них такая, чисто на планшеты уйти, а открыто признаться бояться. Нам то чего переживать, айда своим путём, благо выбор есть.

tags: linux, macosx

[lightman]

боятся* конечно же

[glazs]

А чего все вдруг полюбили Microsoft? Почему людям так нравится, когда что-то запрещают?
Всё закрыть, запретить, добавить всякого DRMа — вот где счастье!

Мне самому Flash не по душе, но на android он спокойно работает, и я бы не сказал, что он съедает мне всю батарейку, портит интерфейс, и так далее.

Microsoft хочет быть больше похожим на Apple, похоже. Своя закрытая экосистема. Свой айтюнс, свой аппстор, ваш геморрой.

[Edro]

Толпы флеш-разработчиков уже побежали в страхе переучиваться на HTML5

[nukie]

Конечно в страхе — не слишком приятно когда после служебной Audi, тебе жигули предлагают.

[SmivaL]

Правильно-правильно, откажитесь от плагинов, а потом вообще прикройте поддержку этого IE недоразумения.
А вообще автор как будто выдаёт в заголовке желаемое за действительное, «никто не любит...» — никто это Джобс и этот Синовски чтоли? Да и только в конце написал, что это просто такой режим, можно будет переключиться обратно, это всё равно что сейчас вкл./выкл. актив икс в настройках.

[noopic]

Вообще фиолетово, как делал игры на Flash, так и буду делать. Покажите мне технологию, которая удобнее, и я с радостью перейду на неё.

[root_sashok]

Моё мнение — Flash нужно либо переписать либо убрать вообще, какой смысл замазывать дырки в решете?

[Sketch_Turner]

Последние версии говорят, весьма хороши.
Многим этого достаточно.

ИЕ был долгое время так плох, потому что Майкрософт не был заинтересован в том, чтобы он было хорош. ИЕ им рекламы не делает.

[Elegar]

«С другой стороны, HTML5 позволяет делать почти всё для чего раньше использовался Flash»
ага, HTML5 в ИЕ, ха-ха. У флеша был заметный плюс: он работал одинаково во всех браузерах. А тут придется как обычно костылями все обвешивать

[LayneBuchyn]

В любом случае, с моей точки зрения, HTML5 используется все шире, и скоро он уже станет всем привычен, так как это стандарт де-факто. Flash же я считаю злом. и думаю не один я так считаю. Я даже не буду вдаваться в пояснения того, почему Flash зло. Рано или поздно приходит время отбрасывать плохие методы работы и учиться использовать новое. Таким образом использование флэша скоро снизится почти до нуля. И возможно, нас ждет светлое будущее — я все еще верю что 1С последуеь за Flash.

[Elegar]

1C? Это который бухгалтерия итп? А при чем он тут?:)

[iviv]

Вот, вижу человека, считающего Flash злом.
А можно аргументы в студию? Очень интересно.

[root_sashok]

Даже если так, он затрачивает на это слишком много ресурсов и подвергает систему гораздо более опасному состоянию, нежели HTML5.

[root_sashok]

Безусловно, HTML5 создан для тестирования игрушек :)
Вспомните, как начинал развиваться Flash, не стал же он сразу таким крутым.

[root_sashok]

Хорошо, разрешаю Вам не пользоваться HTML5 :)

[dutchakdev]

Вы флешер?

[andoriyu]

Flash-кодеры измеряют способности в утилизации CPU.

[mikhanoid]

Тут два варианта, кстати. Либо они просто с Adobe о патентах не договорились (или ещё о чём-то) вот и бряцают мышцой, типа: а, так не хотите!? ну мы щаз вам как жахнем! Либо в самом деле Apple не даёт покоя, и они тоже хотят закрытую экосистему. Игрушки можно будет из Стора качать, и ферму переделают. Наверняка же она под iPhone есть.

Скорее всего, второе. Остаётся, конечно, Linux. Но как бы его не задавили через Secure Boot.

[Multigame]

HTML5 может 3D? — нет
HTML5 универсален под все браузеры? — Нет
HTML5 меньше нагружает хардвей? — Нет, на самом деле в ie настолько ужастная поддержка плагинов, что для IE это может быть правдой… Реально стоило отказаться от старой системы, и перейти на универсальную, как работают остальные браузеры…

[Multigame]

В общем это очередная попытка отхряпать часть рынка в пользу своего сильверлайта. Который хотя бы потенциально может заменить флеш.

[printf]

HTML5 может 3D. WebGL же.

[metanol]

Ну так как раз WebGL поддерживать в IE официально отказываются, мотивируя принципиальными архитектурными проблемами с безопасностью.

[hf35]

Во первых никто не отказывался. Просто отделение безопасности в МС — написало отделению ИЕ — что технология в текущем виде небезопасная.
А меж тем ИЕ10 уже поддерживает Native binary data. Значит какие то работы в этом ведутся.

Это ведь из этой оперы или я ошибаюсь?

[printf]

Стандарт WebGL также поправили, учитывая замечания микрософта. Так что работа ведется с двух сторон, я думаю что в ближайших версиях сделают.

Разработчики Оперы тоже вроде как обещали поддержку.

[vladoos]

Интересно, а кто любит IE? Проще отказаться от IE, чем от флеша.

[russum]

неужели я впервые люблю майкрософт?

[dnv777]

так постепенно вместе с Apple они будут вынуждать разработчиков отказываться от Flash в пользу HTML5
и таки придется с этим считаться
ведь video.yandex.ru сделал поддержку HTML5 из за iPad/iPhone(другой причины на то не вижу)

[pento]

Интересный ход со стороны MS. Мы все верим, что это всё направлено для продвижение открытых стандартов, в данном случае HTML5, и заботой о пользователе. Компания из Редмонда всегда этим славилась.

P.S. Сарказм если что.

[alexbeep]

Очень модно хаять Flash и употреблять название HTML5 как спасение от всего и вся. Просто это новая маркетинговая фишка. На самом деле, Flash на данный момент в разы универсальнее и производительнее, чем HTML5 видео и CSS3+JS Animation

[darkfrei]

Но реклама вся на нем, зачастую стоит плагин, которые не позволяет запускать флеш без позволения пользователя.

[alexbeep]

Я посмотрю как и чем вы будете банить баннеры на HTML5/CSS и сколько процессора они будут жрать
Плагин не всегда хорош, например, на мультимедийных сайтах, когда Flash используется скрыто

[darkfrei]

Вот чем неудобны такие мультимедийные сайты — отдельный разговор.

[alexbeep]

Предложите технологию на которой универсально можно сделать вот прямо сейчас в данный момент, например, souncloud.com — очень удобный мультимедийный сайт

[darkfrei]

Забыл про этот сервис, открыл, а он оказался в белом листе и весь флеш там работает. Рекламы, что характерно, нет.

[dnv777]

на сегодняшний день во главу ставится еще и безопасность, и вот тут то флеш темная лошадка

[Vitamon]

Видимо вы не в вопросе. На сегодняшний день флеш гораздо более безопасен и стабилен чем жаваскрипт, и тем более сырые реализации хтмл5, в которых куча багов и дыр.

[mib]

А я жду релиз 11 версии флеша с Molehill! :)

[gag_fenix]

Боюсь, самоляпная анимация на канвасе будет тормозить больше, чем Flash. Сейчас Flash работает быстрее в 1.5-2 раза.
Неопытные разработчики не смогут хорошо оптимизировать HTML5. И когда вы зайдете на их сайт, у вас повиснет браузер.
Я уже не говорю о том, что браузер должен быть обратно совместим с уже существующими не-HTML5 сайтами. Разработчики IE сами себе роют могилу.

[roman_tik]

> Разработчики IE сами себе роют могилу.

Ну это же прекрасно!

[Nedder]

Adobe не хочет делиться, вот и причина. Никто не хочет рекламировать конкурента за бесплатно.
Скоро доберутся до формата PDF, для Google тут делать нечего.

Предлагаю новое расширение — .god — «Google Open Documents».

[roman_tik]

> Скоро доберутся до формата PDF

Не надо сравнивать Flash и PDF.
Изначально формат PDF разрабатывался (как и Flash) как закрытый проприетарный стандарт компании Adobe. Однако, с июля 2008 года PDF стал открытым стандартом без патентных ограничений.

[dangerden]

Microsoft сможет заявлять о многих часах браузинга. Но под браузингом будет пониматься посещение сайтов с текстами и картинками, без особой анимации. По опыту портирования Flash приложений на HTML5 можно сказать, что постоянно приходится оптимизировать приложения под конкретные устройства, вечно что-то тормозит и лагает. Теперь к HTML5 анимации под iOS, добавится оптимизация HTML5 под Windows. На Android'е Flash постепенно разгоняется.

[dasty]

Никто не любит Flash, все любят барабанщиков!

_{Извиняюсь за оффтоп :)}

[Vitamon]

Если уж адоб написал компилятор флеша под iOs, то написать компилятор для CLR труда не составит. Гораздо проще портировать флеш-плеер и перекомпилить приложение, чем портировать все флеш-игры под сильверлайт.

[Emin]

От создателей фантастических боевиков «Виндекапец 1: Ярость GNU» и «Виндекапец 2: Восстание Ubuntu» драма «Никто не любит Flash». Смотрите на Хабрахабре последующие два года.
Спор Flash против HTML5 — это спор между реальностью и мечтой. Flash — это давно существующая платформа, на ней много чего уже сделали. У неё есть свои плюсы и минусы. А HTML5 только начинает свою жизнь. На любую критику у сторонников этой технологии есть универсальный ответ: «В будущих версиях браузеров всё исправят, всё что нужно внедрят!» Но вечно так отвечать нельзя. И вот через какое-то время всплывут проблемы в том числе и старые, о которых забыли из-за всеобщей эйфории:
1. Приспособленность к созданию больших приложений. Google, например, начав развитие Dash признал, что HTML5, CSS3, JavaScript для этого не приспособлены.
2. Производительность. Дело ведь в том, что векторная анимацию без графического ускорения и грамотной оптимизации неизбежно будет отжирать ресурсы. Из этого следуют следующие вещи:
а. Уже сейчас во Flash Player-е используются возможности видеокарт. Это сводит к нулю преимущества Canvas.
б. С внедрением HTML5 на нём начнут делать баннеры. При этом делать их будут всё те же «бедные студенты», а значит ни о какой оптимизации речи идти не будет. Эти баннеры будут тормозить не меньше флэшовых.
в. Из-за отсутствия инструментов для создания анимации для Canvas, делать её придётся программно. А это усложняет аппаратное ускорение. Flash тут опять выигрывает.
3. Зоопарк. Различия в браузерах никуда не исчезнут от перехода на HTML5.
а. В любом проекте есть ошибки. В разных проектах они могут быть разные. Значит в случае с HTML5 придётся делать костыли под каждый браузер.
б. На данный момент старые версии браузеров, которые не поддерживают HTML5 составляют где-то 40%. Как быстро они уйдут со сцены? Несколько лет они будут составлять существенную долю, а значит под них придётся делать приложения на Flash. Но тогда не понятно в чём преимущество HTML5, как универсальной платформы?
в. Дробление рынка. Сейчас крупные игроки стремятся сделать свою экосистему. Желательно, чтобы она была не совместима с экосистемой конкурента. Так почему бы не использовать для этого HTML5? Можно, например, сделать несколько иную реализацию нежели в стандарте, добавить новые возможности. Ведь наивно ожидать от компаний, которые ранее не смогли договориться о единой реализации предыдущих версий HTML, что они действительно резко озаботились проблемой кроссбраузерности. С Flash такое не получится — он является сторонней разработкой. У Adobe нет своей операционной системы, своего браузера и т.д., и он не создаёт свою экосистему. В этом смысле он нейтрален. Т.е. Flash является гигантской дырой в стене, которая отделяют любую экосистему от внешнего мира. Поэтому его так невзлюбили Microsoft и Apple.
По мере того, как эти проблемы будут всплывать, о победном шествии HTML5 и гибели Flash будут писать всё меньше и меньше. Но перед этим нас захлестнёт волна статей о светлом будущем с HTML5.

[TheShock]

Чего-то вы намешали подмены понятий, бреда и выдуманных фактов.

Приспособленность к созданию больших приложений. Google, например, начав развитие Dash признал, что HTML5, CSS3, JavaScript для этого не приспособлены.

При чём тут Dash к CSS3? Может, начав развитие Dash, Google признал, что поддерживает детское порно? Google заявил о недостатках EcmaScript, к которому относится, кстати, и Flash.

Из-за отсутствия инструментов для создания анимации для Canvas, делать её придётся программно. А это усложняет аппаратное ускорение. Flash тут опять выигрывает.

Это вообще бред. Вот какая разница, написал человек руками drawImage или это сделала за него IDE — с видеокартой работать одинаково.

2а — при чём тут использование флешем видеокарты к преимуществам Canvas?
2б — при чём тут баннеры на Canvas?
3a — нивелируется при помощи фреймворков
3б — 69% поддержка Canvas, 83% Flash и разница уменьшается. Людей, которым доступен флеш всего в 1.2 раза больше, чем людей, которым доступен Canvas. И скоро разница будет в пределах погрешности.
3в — вообще сексуальная фантазия Флешефила и Адоболюба.

[Emin]

1. К ActionScript 3 заявления Google имеют мало отношения, т.к. Adobe сильно над ним поработал: классический ООП, статическая типизация и т.д. и т.п.
2. Разница в оптимизациях. Если есть нормальная IDE, то она сама их осуществит. В противном случае программист должен очень хорошо разбираться, как и что отрисовывается. На практике такими оптимизациями в ручную никто заниматься не будет.
2а. При том, что браузеры, которые отрисовывают Canvas, могут переложить расчёт анимации с процессора на видеокарту. Flash Player долгое время это делать не мог — расчёт анимации проводился на процессоре. Это было одним из доводов за отказ от Flash. Но с 10 версии он получил доступ к видеокарте, поэтому нагрузка на процессор значительно снизилась.
2б. При том, что один из доводов против Flash — это огромное количество баннеров, которые тормозят систему. Но если уберут Flash, то получат баннеры на HTML5.
3а. Фреймворк упрощает разработку, но увеличивает расход ресурсов: больше вес, больше нагрузка на процессор и т.д.
3б. Ну, что и требовалось доказать. На 20% пользователей с Flash больше, чем с Canvas. При этом, судя по всему, статистика не учитывает полноту реализации Canvas. Ну и слово «скоро» ничего не говорит о том, когда конкретно это произойдёт. Может завтра, а может через пять лет. Судя по графику за последний год разница не сильно уменьшилась. Сколько лет ждать заказчику?
3в. Конечно-конечно, все игроки на рынке всегда свято следовали стандартам.