Комментарии 44
Как-то очень уж печально смотрится эта статья без ссылки на наш сайт. Во избежание рекламы сам давать не буду — есть в профиле. Однако наш сайт позволяет заключить договор с налоговой в электронном виде и отправить отчетность без настроек двух разных программ, прямо из браузера. А все отчеты и квитанции хранит в облаке.
А с какого препугу, должна быть ссылка на МеДок?
Причем тут МеДок? :) Мы делаем онлайн-сервис для сдачи электронных отчетов, как раз чтобы избавить пользователей от необходимости что-то качать и настраивать и передавать из программы в программу
не поверите ;)
но основные отчетные показатели, рождаются в разных программных комплексах
и передача файлов будет в любом случае…
и большой разницы куда передавать, в локально установленных софт, и ли в облако, нету
но есть нюансы ;)
но основные отчетные показатели, рождаются в разных программных комплексах
и передача файлов будет в любом случае…
и большой разницы куда передавать, в локально установленных софт, и ли в облако, нету
но есть нюансы ;)
Если речь идет о крупных предприятиях, то да — бухгалтерия ведется в одних программах, а данные в электронном виде отсылаются в другой. Но обычные предприниматели ведут учет только доходов и в основном только в книге дохода. Для квартального отчета они всего лишь переносятся одно число — итоговую сумму дохода. В этом случае намного проще воспользоваться формой
Да и о персональной информации ниче не сказанно.
А отчеты в песионный на каком основании будут хранится в облаке?
Вы хотите на себя взять ответственность?
А отчеты в песионный на каком основании будут хранится в облаке?
Вы хотите на себя взять ответственность?
Да, ссылки на ваш сайт нет, хотя и догадываюсь, о каком сайте вы пишете (taxer.com.ua), так как никакого практического опыта работы с ним у меня тоже нет.
Плюс, все описанное ПО абсолютно бесплатно, если не вестись на рекламу Бэст-Звита, а ваш сервис, как минимум, 49 грн в месяц (около 6$)
Ну а ключи в любом случае нужны, думаю. Или ваша организация имеет статус аккредитированного центра? Если не имеет — каким образом можно провести подписание через браузер? Передать вам секретный ключ — ну уж нет, извините…
Плюс, все описанное ПО абсолютно бесплатно, если не вестись на рекламу Бэст-Звита, а ваш сервис, как минимум, 49 грн в месяц (около 6$)
Ну а ключи в любом случае нужны, думаю. Или ваша организация имеет статус аккредитированного центра? Если не имеет — каким образом можно провести подписание через браузер? Передать вам секретный ключ — ну уж нет, извините…
Программа Me.Doc для ФЛП на ЕН для работы на разных компьютерах стоит:
102 грн — подключеие
270 грн — стандартный пакет ежегодно
Наш сервис стоит 450 грн в год. Да, дороже, но возможностей больше. Нет смысла все перечислять.
Подписывание осуществляется на стороне клиента через java-апплет. На сервер передается уже зашифрованный отчет.
102 грн — подключеие
270 грн — стандартный пакет ежегодно
Наш сервис стоит 450 грн в год. Да, дороже, но возможностей больше. Нет смысла все перечислять.
Подписывание осуществляется на стороне клиента через java-апплет. На сервер передается уже зашифрованный отчет.
О, хоть какая-то ясность, спасибо. Но вопрос — а этот java-апплет как-то сертифицирован? Работает ли со всеми секретными ключами (в смысле, от разных АЦСК)? Осветите этот вопрос подробнее на сайте, а то не нашел там такой информации.
Но все-равно — бесплатно — это дешевле, чем 450 грн (около 55$) в год.
Но все-равно — бесплатно — это дешевле, чем 450 грн (около 55$) в год.
Сертифицированы криптобиблиотеки, которые использует апплет. Об этом мало информации на сайте, потому что большинству пользователей как раз хочется намного меньше вникать в эти детали. Но мы обязательно сделаем страничку с подробным описанием технологии в базе знаний.
Работает не со всеми АЦСК, а с ИВК и Мастеркей (об этом информация есть). Связано это с тем, что остальные АЦСК использует закрытую технологию от УСЦ. Формат ключа работает только в программах от БестЗвит… Более того, даже в самих отчетах вся информация пакуется в шифрованный и закрытый таинственный PACKED_XML… Компания БестЗвит просто контролирует оба конца электронных отчетов: на стороне клиента это программы БестЗвит, АрмЗвит и МиДок, а на стороне налоговых — специальное ПО для расшифровки. Таким образом они полностью закрыли протокол, при формально открытом формате и алгоритмах шифрования.
А насчет бесплатности: да, почти всегда в любых сферах есть варианты дешевле. Но мы вариант «удобнее» :) Юзабилити мы уделили значительное внимание
Работает не со всеми АЦСК, а с ИВК и Мастеркей (об этом информация есть). Связано это с тем, что остальные АЦСК использует закрытую технологию от УСЦ. Формат ключа работает только в программах от БестЗвит… Более того, даже в самих отчетах вся информация пакуется в шифрованный и закрытый таинственный PACKED_XML… Компания БестЗвит просто контролирует оба конца электронных отчетов: на стороне клиента это программы БестЗвит, АрмЗвит и МиДок, а на стороне налоговых — специальное ПО для расшифровки. Таким образом они полностью закрыли протокол, при формально открытом формате и алгоритмах шифрования.
А насчет бесплатности: да, почти всегда в любых сферах есть варианты дешевле. Но мы вариант «удобнее» :) Юзабилити мы уделили значительное внимание
;)
А есть официальная позиция, почему Интеллект-Сервис так монополизировал рынок?
Для отчетов в статистику это вообще засада.
А есть официальная позиция, почему Интеллект-Сервис так монополизировал рынок?
Для отчетов в статистику это вообще засада.
Официальная позиция ТОВ «Таксер» или ТОВ «БестЗвит»? :)
По поводу ситуации с форматом ключей можно сказать, что закон определяет лишь криптоалгоритмы, а формат ключа законом не определен, к сожалению.
Намного хитрее ситуация с закрытым форматом отчетов. PACKED_XML нигде законодательно не закреплен, поэтому, очевидно, эта ситуация характеризуется словосочетанием «because we can».
По поводу ситуации с форматом ключей можно сказать, что закон определяет лишь криптоалгоритмы, а формат ключа законом не определен, к сожалению.
Намного хитрее ситуация с закрытым форматом отчетов. PACKED_XML нигде законодательно не закреплен, поэтому, очевидно, эта ситуация характеризуется словосочетанием «because we can».
По медоку проблем особых нету.
Есть вопросы по самой процедуре подачи/принятия отчетов.
У статистики, прикол с версиями генерирующих программ.
С какого-то перепугу, проверяется версия ПО, и если она не последняя, то отчет бракуется.
Даже если изменений в форме отчетности не было.
Есть вопросы по самой процедуре подачи/принятия отчетов.
У статистики, прикол с версиями генерирующих программ.
С какого-то перепугу, проверяется версия ПО, и если она не последняя, то отчет бракуется.
Даже если изменений в форме отчетности не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для этого есть ответные квитанции. Получение Квитанции №2 о принятии на местном уровне законодательно приравнено к приему отчета. А если не пришли квитанции, нужно звонить и узнавать в налоговую, конечно. Разные бывали ситуации, иногда отчет на местном уровне терялся — там сидят обычные такие тетечки, которые все руками проводят
Если получено сообщение о поступлении отчета через электронную почту — тогда это уже проблема налоговой… или ваша, если есть ошибки в документе. Этот процесс необходимо контролировать — долго нет ответа — лучше отправить еще раз или с другого ящика.
У меня вчера была проблема с отправкой — пришлось поменять настройки адреса электронной почты в программе.
У меня вчера была проблема с отправкой — пришлось поменять настройки адреса электронной почты в программе.
Дополнение. Электронные данные лучше писать не на флешку, а забрать выдаваемый АЦСК диск. Почему?
В налоговую придется подавать этот самый диск, для передачи им образца электронной подписи. И по неведомой причине большинство налоговых электронных центров предпочитают именно эти диски. Да и на моменте передачи пакета документов клерки не будут тупить, требуя диск.
P.S. Почти все АЦСК дают абсолютно бесплатное программное обеспечение для сдачи отчетности. Регулярно обновляемое и с оперативной тех.помощью. Зачем при этом брать Бест-Звит — непонятно.
В налоговую придется подавать этот самый диск, для передачи им образца электронной подписи. И по неведомой причине большинство налоговых электронных центров предпочитают именно эти диски. Да и на моменте передачи пакета документов клерки не будут тупить, требуя диск.
P.S. Почти все АЦСК дают абсолютно бесплатное программное обеспечение для сдачи отчетности. Регулярно обновляемое и с оперативной тех.помощью. Зачем при этом брать Бест-Звит — непонятно.
Для передачи образца открытого ключа ЭЦП уже давно используется заключение договора о признании ЭЦП в электронном виде. В случае с налоговой этот договор заключается с начальником местной инспекции, шифруется открытым ключем налоговой и подписывается вашей ЭЦП. Отправляется как обычный электронный отчет, при этом ваш открытый ключ экспортируется из наложенной подписи.
Кроме очевидного преимущества в отсутствии лишней беготни исключаются ошибки в порядке подписей. Например, если у предпринимателя есть ЭЦП подписи и печати. Сам я заключал договор еще в бумажном виде, и, когда копировали мои ключи, неверно выставили тип печать/подпись. Пришлось звонить, выяснять. И по нашей статистике так случается сплошь и рядом. Электронные договора — наше все
Кроме очевидного преимущества в отсутствии лишней беготни исключаются ошибки в порядке подписей. Например, если у предпринимателя есть ЭЦП подписи и печати. Сам я заключал договор еще в бумажном виде, и, когда копировали мои ключи, неверно выставили тип печать/подпись. Пришлось звонить, выяснять. И по нашей статистике так случается сплошь и рядом. Электронные договора — наше все
> Электронные договора — наше все
Электронный документооборот — наше все. Не только договора.
Вот еще вопрос — сталкивался ли кто именно с электронным документооборотом с использованием ЭЦП между двумя организациями в реале? Какова процедура обмена документами? Не возникает ли проблем с признанием документов и подтверждением о получении? Интересует ситуация не только в Украине.
Электронный документооборот — наше все. Не только договора.
Вот еще вопрос — сталкивался ли кто именно с электронным документооборотом с использованием ЭЦП между двумя организациями в реале? Какова процедура обмена документами? Не возникает ли проблем с признанием документов и подтверждением о получении? Интересует ситуация не только в Украине.
Я привел банальный совет как избежать лишней беготни при заключении договора о признании ЕЦП в налоговой, который сохранил бы мне полдня жизни не далее как на прошлой неделе.
Вы мне в ответ написали теоретические выкладки.
Извините, но ваше все озвученное Азаровым и ему подобными, хорошо только к кретиноскопе и для наивных пенсионеров. На местах же все получается совсем иначе. Страной ошиблись?
Вы мне в ответ написали теоретические выкладки.
Извините, но ваше все озвученное Азаровым и ему подобными, хорошо только к кретиноскопе и для наивных пенсионеров. На местах же все получается совсем иначе. Страной ошиблись?
Что-что? О каких теоретических выкладках идет речь? С прошлого года можно заключать договора в электронном виде. Никому ничего не нужно ни на дисках, ни на флешках носить. Образец электронной подписи передается в электронном виде вместе с договором.
Еще раз. Договора можно в электронной форме заключать с 01.01.2011 года.
Но почему то 15.03.2012 в городской налоговой с моих клиентов потребовали бумажный договор в двух экземплярах о присоединении к системе электронного документооборота, с мокрой печатью и подписью директора, а так же два диска с электронной печатью и подписями предприятия. О чем кстати заранее предупредил менеджер АЦСК ибо то в законе, а у налоговой будет вот так.
Аналогичные случае были в январе 2012, декабре 2011, октябре 2011 и т.д.
Будем дальше рассуждать о том, что у нас за страна такая или просто прислушаемся к совету из практики?
Но почему то 15.03.2012 в городской налоговой с моих клиентов потребовали бумажный договор в двух экземплярах о присоединении к системе электронного документооборота, с мокрой печатью и подписью директора, а так же два диска с электронной печатью и подписями предприятия. О чем кстати заранее предупредил менеджер АЦСК ибо то в законе, а у налоговой будет вот так.
Аналогичные случае были в январе 2012, декабре 2011, октябре 2011 и т.д.
Будем дальше рассуждать о том, что у нас за страна такая или просто прислушаемся к совету из практики?
Вы бы так и написали, что у вас их явно потребовали. Потому что сначала показалось, что вы добровольно пошли им бумажки относить.
Коль уж разговор пошел о практике, то упомяну и нашу. У нас пользователи регулярно заключают такие договора в электронном виде: всего накопилось больше 50 штук. Еще не было ни одного непринятого договора.
Думаю, у представителя АЦСК была устаревшая информация, а налоговики до сих пор принимают и в бумажном виде.
Скорее всего, если бы договор сразу отправлялся в электронном виде, то никаких бы заморочек и не было.
Коль уж разговор пошел о практике, то упомяну и нашу. У нас пользователи регулярно заключают такие договора в электронном виде: всего накопилось больше 50 штук. Еще не было ни одного непринятого договора.
Думаю, у представителя АЦСК была устаревшая информация, а налоговики до сих пор принимают и в бумажном виде.
Скорее всего, если бы договор сразу отправлялся в электронном виде, то никаких бы заморочек и не было.
Фишка в том, что мои клиенты тоже умеют читать законы, как и я. Но когда договор просто зависает на уровне центрального сервера ГНИ и по какой-то причине просто не доходит до районного уровня, — возникает стойкое нежелание платить штрафы.
В этом случае, конечно, выглядит как досадное исключение. А что за налоговая, если не секрет?
Это значит, что в местной налоговой не хотят принимать договор или отчет, нарушая регламент. Нужно обращаться (письменно, конечно) в вышестоящую организацию (областную налоговую) с требованием разобраться.
Со мной такого не случалось — наоборот, местная налоговая старалась не ставить палки в колеса, но это как повезет.
Со мной такого не случалось — наоборот, местная налоговая старалась не ставить палки в колеса, но это как повезет.
У вас какая-то устаревшая информация. Никаких CD не нужно. Все договора можно оформить, сидя дома, как сказали выше. Может мне так повезло — адекватный человек сидит в налоговой за этим делом.
Кроме того, любой пользователь может установить себе сертификаты (не ключи, а сертификаты к ним) с сайта АЦСК.
Вот насчет популизма политиков — это точно, Бродский обещал бесплатные ключи всем еще в марте 2012 — ничего не слышно…
Кроме того, любой пользователь может установить себе сертификаты (не ключи, а сертификаты к ним) с сайта АЦСК.
Вот насчет популизма политиков — это точно, Бродский обещал бесплатные ключи всем еще в марте 2012 — ничего не слышно…
У меня не устаревшая информация, а текущая практика.
Кстати, в ПФ таких выкрутасов не было ни разу, а вот в ГНИ постоянно что-то не так.
P.S. Кстати еще момент. Если предприятие является дочерним лицом, безбалансовым отделением, работает на основании «доверительной практики», стоит быть готовым к тому, что в ГНИ могут потребовать документы с мокрой печатью из главного офиса. При мне в такую ситуацию попал бухгалтер некоего ж.д. предприятия, который работал на основании доверенности из главного управления одесской ж.д. Или вы привозите мокрую печать из главного управления из Одессы или не будет вам никакой электронной отчетности (При этом инспектор отказывается принимать отчетность в обычном — бумажном виде).
Кстати, в ПФ таких выкрутасов не было ни разу, а вот в ГНИ постоянно что-то не так.
P.S. Кстати еще момент. Если предприятие является дочерним лицом, безбалансовым отделением, работает на основании «доверительной практики», стоит быть готовым к тому, что в ГНИ могут потребовать документы с мокрой печатью из главного офиса. При мне в такую ситуацию попал бухгалтер некоего ж.д. предприятия, который работал на основании доверенности из главного управления одесской ж.д. Или вы привозите мокрую печать из главного управления из Одессы или не будет вам никакой электронной отчетности (При этом инспектор отказывается принимать отчетность в обычном — бумажном виде).
Это потому что ПФУ принимает электронные отчеты через стороннюю компанию: ДП «Информационный Центр персонифицированного учета в ПФУ». И на текущий момент заключить договор в бумажном виде уже нельзя.
Это называется трепет перед налоговиками и незнание своих прав. Отчет не обязательно сдавать инспектору — занесли в канцелярию и зарегистрировали — не имеют права отказать. Два раза приходилось такое делать — никаких трений не возникло. Насчет дочерних предприятий ничего сказать не могу, но у нас наоборот, «заставляли» сдавать отчетность в электронном виде.
Если в человека есть ЭЦП и он может им подписать договор, значит он имеет на это право — вся ответственность за передачу секретных ключей ложится на их владельца. Но можно понять и налоговиков в данной ситуации — человек может незаконно завладеть ЭЦП и подавать отчетность с неправильными цифрами в последний момент — его отчетность и примут за последнюю. Никак не могут понять налоговики, что ЭЦП и печать — идентичные понятия. С таким же успехом лицо может завладеть и печатью. Тут еще и не подкрепление законов внутренними регламентами и инструкциями.
Если в человека есть ЭЦП и он может им подписать договор, значит он имеет на это право — вся ответственность за передачу секретных ключей ложится на их владельца. Но можно понять и налоговиков в данной ситуации — человек может незаконно завладеть ЭЦП и подавать отчетность с неправильными цифрами в последний момент — его отчетность и примут за последнюю. Никак не могут понять налоговики, что ЭЦП и печать — идентичные понятия. С таким же успехом лицо может завладеть и печатью. Тут еще и не подкрепление законов внутренними регламентами и инструкциями.
Вы очень идеалистично смотрите на наши налоговые органы. И на выполнение законов в нашем государстве.
Вот один из свежих примеров — бухгалтер подает отчетность по НДС, а конкретно декларацию, в электронном виде. Ее успешно принимают, приходят обе квитанции. А на следующий день звонит телефон и налоговые инспектор заявляет что налоговая нагрузка на наше предприятие немножечко маловата и поэтому нужно переделать отчетность и привести всё в «порядок» и подвезти на флешке исправленный отчет и его «поддянут в систему». И никого не волнует что уже вроде бы как прошел крайний срок подачи отчетности, и так же не волнует что вот вышло так у предприятия что купили больше чем продали — не соответствует ваш отчет каким то выдуманным показателям и всё тут. Можно было бы конечно не переделывать отчеты, но нам пообещали что в таком случае неплохо было бы оборудовать у себя кабинетик для проверяющих потому что они к нам тогда придут совсем надолго и всерьёз.
Вот один из свежих примеров — бухгалтер подает отчетность по НДС, а конкретно декларацию, в электронном виде. Ее успешно принимают, приходят обе квитанции. А на следующий день звонит телефон и налоговые инспектор заявляет что налоговая нагрузка на наше предприятие немножечко маловата и поэтому нужно переделать отчетность и привести всё в «порядок» и подвезти на флешке исправленный отчет и его «поддянут в систему». И никого не волнует что уже вроде бы как прошел крайний срок подачи отчетности, и так же не волнует что вот вышло так у предприятия что купили больше чем продали — не соответствует ваш отчет каким то выдуманным показателям и всё тут. Можно было бы конечно не переделывать отчеты, но нам пообещали что в таком случае неплохо было бы оборудовать у себя кабинетик для проверяющих потому что они к нам тогда придут совсем надолго и всерьёз.
> Вы очень идеалистично смотрите на наши налоговые органы
Я написал, что у меня есть такой опыт:
>Отчет не обязательно сдавать инспектору — занесли в канцелярию
>и зарегистрировали — не имеют права отказать. Два раза >приходилось такое делать — никаких трений не возникло
Вот последние проблемы возникли из-за подачи годового отчета по арендной плате за гос.земли — там в законах вскользь прописывалось, что нужно применять коэффициент 1,756 (почти в два раза, а это немалые суммы — десятки тысяч гривен!!), но кто его должен применять — не сказано конкретно. В результате основная масса предприятий подала с использованием коэффициента, а я — без. Для этого нужно было использовать некоторые механизмы влияния на налоговую — обращался с письменным запросом о разъяснении некоторых нюансов законодательства, спорил при личном общении, приводил выдержки из законов.
Кстати, в этом вопросе хочу выразить благодарность работникам налоговой, с которыми имел дело — они сами старались разобраться, не имея никаких разъяснений от главного органа (типа, на местах разбирайтесь, как хотите) и выражали своё мягко говоря недовольство действиями власти по этому поводу.
Возможно, мне повезло, ведь в моем городе все друг друга знают, но это также показывает, что не везде налоговики являются «зверями» для предприятий (кстати, выгоднее регистрировать предприятие именно в небольших районах подальше от областной, если есть такая возможность). Были, конечно, и схожие с вашим случаи, но что поделаешь — у них все завязано на планах и взятках… а с нашими законами не быть оштрафованным в случае проверки — это нужно очень сильно постараться…
Кстати
Я написал, что у меня есть такой опыт:
>Отчет не обязательно сдавать инспектору — занесли в канцелярию
>и зарегистрировали — не имеют права отказать. Два раза >приходилось такое делать — никаких трений не возникло
Вот последние проблемы возникли из-за подачи годового отчета по арендной плате за гос.земли — там в законах вскользь прописывалось, что нужно применять коэффициент 1,756 (почти в два раза, а это немалые суммы — десятки тысяч гривен!!), но кто его должен применять — не сказано конкретно. В результате основная масса предприятий подала с использованием коэффициента, а я — без. Для этого нужно было использовать некоторые механизмы влияния на налоговую — обращался с письменным запросом о разъяснении некоторых нюансов законодательства, спорил при личном общении, приводил выдержки из законов.
Кстати, в этом вопросе хочу выразить благодарность работникам налоговой, с которыми имел дело — они сами старались разобраться, не имея никаких разъяснений от главного органа (типа, на местах разбирайтесь, как хотите) и выражали своё мягко говоря недовольство действиями власти по этому поводу.
Возможно, мне повезло, ведь в моем городе все друг друга знают, но это также показывает, что не везде налоговики являются «зверями» для предприятий (кстати, выгоднее регистрировать предприятие именно в небольших районах подальше от областной, если есть такая возможность). Были, конечно, и схожие с вашим случаи, но что поделаешь — у них все завязано на планах и взятках… а с нашими законами не быть оштрафованным в случае проверки — это нужно очень сильно постараться…
Кстати
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Практический опыт подачи электронной отчетности в Украине