Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 409
Еще бы варианты… Гражданская служба, контрактная или военная кафедра в ВУЗе…
И тогда «Я служил» останется пустым.
Не согласен с вами. Я вот по призыву служил, так что хоть один, но будет )
Остальные 38 — военная кафедра?
Мне кажется, военная кафедра — это все таки «не служил»
Кафедра — отметил, что не служил.
Не совсем верно. Бывают две ситуации: военная кафедра+служил и военная кафедра+не служил, что вполне себе вписывается в опрос.
Ну это понятно. Хотя для меня непонятно, зачем служить после военной кафедры или идти на военку после армии. Хотя я слышал, что в России что-то такое практикуется, да? А в совке была военная кафедра обязательная, даже после армии.
До 1.01.2008 года наличие военной кафедры не освобождало от призыва. Впрочем, призывали не всех.
Я отслужил как раз после военной кафедры 2 года в звании лейтенанта.
Я отслужил как раз после военной кафедры 2 года в звании лейтенанта.
Два! :)
я тоже 2 годика срочной оттоптал =)
не один )
2 года на космодроме «Плесецк» срочной.
В запуске живого «Союза-2» первого с Плесецка участвовал.
Перепись прошел.
В запуске живого «Союза-2» первого с Плесецка участвовал.
Перепись прошел.
военная кафедра == «не служил»
И вариант «Я девушка» не помешал бы тоже…
А где служба в пижамной армии?
И еще один вариант: «Я женщина!», а то не служил, не служил.
Где вариант «Я служу»?
Если это первый день службы, то технически получается, что ещё не служил. Если уже не первый, то хотя бы один день службы прошёл, а значит уже служил.
программист небось?
Нет, если прослужил хотя бы какую-то часть времени, то уже служил. Если гипотеза о квантовании времени верна, то, требуется прослужить минимум 10-43 секунд (планковское время)
Скажу по секрету: «призывник — до присяги, служу — это после принятия присяги, служил — после службы целиком»
если на следующий день после присяги появятся легальные причины для отсрочки службы, например единственным кормильцем станешь, или сможешь доказать, что болячку не долечили, то по приезду домой в военный поставят штамп, что ты отслужил. и больше не призовут.
А если присягу принять не успеешь, когда отмазка закончится можешь снова поехать служить.
А если присягу принять не успеешь, когда отмазка закончится можешь снова поехать служить.
Не служил. Когда пришла пора сбривать волосы и отдавать долги – уже была работа и самостоятельная, независимая от родителей жизнь. Потерять год на гражданке, который, кстати, принес мне многое – могло бы стать очень серьезной ошибкой.
Хотя, вероятно, год армии изменил бы что-то в лучшую сторону. Но, я сомневаюсь.
Хотя, вероятно, год армии изменил бы что-то в лучшую сторону. Но, я сомневаюсь.
«Слегка» не в тему, вероятно, кому-то интересно будет:
Когда уже окончательно решил «обойти» службу, пошел проходить повторно стандартный медицинский осмотр. Мне попался достаточно интересный психолог, он буквально «разбирался» в IT. Спрашивал у меня, мол, что такое апач? ООП? Перл? Несколько вопросов касательно администрирования *nix серверов и т.д.
Всё бы хорошо, но, после того как он расписал татуировки на моем теле – господа, принимающие финальный вердикт, решили – что обследоваться мне в дурочке не помешало. Дня не выдержал (21 день нужно было): 4 желтые комнаты, 2 полки очень старых книжек (мой брат умеет играть на кларнете, например), и порядком двух дюжин молодых людей. Молодых людей свято уверенных в том, что столица Украины – Днепропетровск, да и вообще, Май – это месяц лета. Надеюсь, от чистого сердца, что это у них не шибко креативная попытка «откосить».
PS: Всё обошлось хорошо, без сомнительных военных билетов.
Когда уже окончательно решил «обойти» службу, пошел проходить повторно стандартный медицинский осмотр. Мне попался достаточно интересный психолог, он буквально «разбирался» в IT. Спрашивал у меня, мол, что такое апач? ООП? Перл? Несколько вопросов касательно администрирования *nix серверов и т.д.
Всё бы хорошо, но, после того как он расписал татуировки на моем теле – господа, принимающие финальный вердикт, решили – что обследоваться мне в дурочке не помешало. Дня не выдержал (21 день нужно было): 4 желтые комнаты, 2 полки очень старых книжек (мой брат умеет играть на кларнете, например), и порядком двух дюжин молодых людей. Молодых людей свято уверенных в том, что столица Украины – Днепропетровск, да и вообще, Май – это месяц лета. Надеюсь, от чистого сердца, что это у них не шибко креативная попытка «откосить».
PS: Всё обошлось хорошо, без сомнительных военных билетов.
А если не секрет, какой военный билет не сомнительный? Просто в моем написана только категория (в), а вот причина (псих:) нет.
Травматолог помог решить этот вопрос: конкретный диагноз уже и не вспомню. Вечером могу сказать, как дома буду. Но, сразу предупредили, что с таким диагнозом могу сразу забыть о любой около-полицейской службе (оно и так было понятно, с учетом отсутствия службы как таковой).
причина забивается кодом ;)
мне чуть на права справку не отшили по категории В — смотрели по кодам, мне вроде как можно :)
поищите — там должны быть коды
мне чуть на права справку не отшили по категории В — смотрели по кодам, мне вроде как можно :)
поищите — там должны быть коды
что значит «дня не выдержал»? оттуда просто так не выпускают
К чему этот опрос?
Просто вброс для очередного холивара «нужно ли отслужить в армии».
Минусовать необязательно. Автор не объяснил зачем ему такие данные. Спасибо.
Мне просто в армию через 2 недели. Просто стало интересно увидеть, как располагается статистика на Хабре в отношении военной службы.
Небольшие советы как прослужить молодцом:
— спортом в армии занимайся всю службу напролёт, причём начни прямо сейчас, меньше тело будет ломать + если там кормят плохо (не во всех частях так, только где прапора мегаворы), то будет тяжело заниматься (лично я сознание терял поначалу… подтягиваешься и хуяк… уже на полу лежишь в потолок смотришь)
— никогда не сутулься и всегда старайся иметь лихой вид, просто первое впечатление о себе сложно в армии исправлять, да и вообще сутулятся там только лошары
— хороший боец не накачанный бычара, а тот кто не сдаётся, если всегда бьёшь в ответ обидчикам от тебя быстро отстанут, ибо большая часть солдат хоть и ропщет, но делают что им говорят, а строптивые нахрен никому не нужны, хе-хе
— обязательно прочитай устав, там например, есть замечательная статья о том что «если ты считаешь что приказ унижает твоё достоинство, то ты его можешь не выполнять», причём по отношению к офицерам это тоже применяется
— да и вообще не парься особо… Не воруй, не унижайся, не ври и всё будет хорошо, там такие же люди и солдаты и офицеры, просто некоторым из них за маской жестокости проще живётся
— в армии вполне возможно прослужить и без дурацких ритуалов и посвящений во всякую хрень (черпаки там и.т.п.), нет смысла унижаться, я считаю
— спортом в армии занимайся всю службу напролёт, причём начни прямо сейчас, меньше тело будет ломать + если там кормят плохо (не во всех частях так, только где прапора мегаворы), то будет тяжело заниматься (лично я сознание терял поначалу… подтягиваешься и хуяк… уже на полу лежишь в потолок смотришь)
— никогда не сутулься и всегда старайся иметь лихой вид, просто первое впечатление о себе сложно в армии исправлять, да и вообще сутулятся там только лошары
— хороший боец не накачанный бычара, а тот кто не сдаётся, если всегда бьёшь в ответ обидчикам от тебя быстро отстанут, ибо большая часть солдат хоть и ропщет, но делают что им говорят, а строптивые нахрен никому не нужны, хе-хе
— обязательно прочитай устав, там например, есть замечательная статья о том что «если ты считаешь что приказ унижает твоё достоинство, то ты его можешь не выполнять», причём по отношению к офицерам это тоже применяется
— да и вообще не парься особо… Не воруй, не унижайся, не ври и всё будет хорошо, там такие же люди и солдаты и офицеры, просто некоторым из них за маской жестокости проще живётся
— в армии вполне возможно прослужить и без дурацких ритуалов и посвящений во всякую хрень (черпаки там и.т.п.), нет смысла унижаться, я считаю
Просто еще человеком нужно оставаться в любых ситуациях — мое мнение.
Согласен, со мной в полку служил удивительный человек, он после института Московского какого-то (не помню уже), вместо службы офицером пошёл рядовым, за всю службу он ни с кем НЕ ПОРУГАЛСЯ и имел очень большое уважение у старослужащих даже соседних частей. Он на присягу выступал на трибуне командира полка. Спортсмен, не курит, не пьёт + верующий и очень начитанный. В общем отслужил без проблем, постоянно утихомиривал дембелей, да и вообще душа компании.
Вставлю свои 5 копеек.
— Никогда никого не бей и не унижай, особенно если боевая служба(с боевым оружием).
— Если в части дедовщина процветает, то не говори что хочешь жить по уставу, будут подставлять, но при этом будь адекватным духом и дедом.
— Никогда не оставляй оружие(автомат, пистолет, штык-нож) могут украсть и подставить.
— Не направляй оружие на людей даже если оно разряжено, вырабатывай такую привычку.
— Не покупай дорогих/крутых вещей(бритв, обувного крема и т. д.), крысы в армии есть и будут, многие солдаты из бедных семей и забитых городков, вызовешь зависть.
— Занимайся спортом, отношение лучше к тем, кто бежит сам, а не кого тащут сослуживцы(раненых не бросаем)
— Помни, что армия временна. Живи армейской жизнью, но оставь ее за воротами части.
— Никогда никого не бей и не унижай, особенно если боевая служба(с боевым оружием).
— Если в части дедовщина процветает, то не говори что хочешь жить по уставу, будут подставлять, но при этом будь адекватным духом и дедом.
— Никогда не оставляй оружие(автомат, пистолет, штык-нож) могут украсть и подставить.
— Не направляй оружие на людей даже если оно разряжено, вырабатывай такую привычку.
— Не покупай дорогих/крутых вещей(бритв, обувного крема и т. д.), крысы в армии есть и будут, многие солдаты из бедных семей и забитых городков, вызовешь зависть.
— Занимайся спортом, отношение лучше к тем, кто бежит сам, а не кого тащут сослуживцы(раненых не бросаем)
— Помни, что армия временна. Живи армейской жизнью, но оставь ее за воротами части.
Ну вы так всё рассказываете, что аж страшно. Расскажите лучше про всякие «крокодильчики», «таранки» и т.д.
«3 скрипа», «лоси», «крэйзи фрог» и много других удивительных способов поиздеваться над людьми? МУХАХА, и такое там есть, но опять же если сохранять силу духа, никто тебя этим заниматься на самом деле заставить не сможет (драться для этого не обязательно). Я лично дрался, видимо я склонен к насилию, но я выше писал — мне в армии и очень достойные люди встретились которые и миролюбиво все проблемы решали и не унижались.
Если интересно, почитай блог: ru-army.fo.ru
Как раз про программиста в армии
Как раз про программиста в армии
Чем-то напомнило мой рассказ про армию: haoose.ucoz.ru/publ/9
Может кому-то тоже будет интересно ознакомится.
Может кому-то тоже будет интересно ознакомится.
Это очень ценные советы. Когда в армии окажется молодой человек, занимавшийся до этого фрактальной геометрией и с интересом посматривавший на теорию компиляторов, этот howto поможет ему скоротать бездаро про… ное время.
Я до службы в армии умел писать компиляторы, отлаживать и разбирать чужие программы softice'ом, да и много других полезных навыков имел. И в армии они никуда не утерялись. Это миф который придумали те, кому страшно в армию идти.
А время на гражданке люди проёбывают намного активнее, опросите своих знакомых на предмет того, как много они времени тратят на WoW, Dota2, Diablo 3, Battlefield3 или тупо в телек с пивасом пялятся или новости целыми днями читают. Мне вот после армии наоборот расхотелось лениться и фигнёй заниматься, я получил повышение сразу же как пришёл с армии, и за несколько лет после этого ОЧЕНЬ сильно изменил свою жизнь в положитеьлную сторону. Сейчас, кстати, программистом работаю, вполне достойным, так что мозги отсыхают у тех у кого их и так-то почти не было.
P.S. По своим личным ощущениям и людям которые мне встречаются в жизни, процентов 80-90 надо упаковать и отправить в армию служить, чтобы учились вести себя как мужчины.
А время на гражданке люди проёбывают намного активнее, опросите своих знакомых на предмет того, как много они времени тратят на WoW, Dota2, Diablo 3, Battlefield3 или тупо в телек с пивасом пялятся или новости целыми днями читают. Мне вот после армии наоборот расхотелось лениться и фигнёй заниматься, я получил повышение сразу же как пришёл с армии, и за несколько лет после этого ОЧЕНЬ сильно изменил свою жизнь в положитеьлную сторону. Сейчас, кстати, программистом работаю, вполне достойным, так что мозги отсыхают у тех у кого их и так-то почти не было.
P.S. По своим личным ощущениям и людям которые мне встречаются в жизни, процентов 80-90 надо упаковать и отправить в армию служить, чтобы учились вести себя как мужчины.
JFYI: все люди обычно меняются через несколько лет после окончания периода «ветер в голове». У меня, выборка, конечно, не совсем репрезентативная, но большинство ИТ-шников после армии", с которыми я имел дело, имели очень серьёзные проблемы с коммуникацией. Причём речь не про бытовой уровень, а про «тонкие слои» — например, ирония с парочкой подтекстов, элипсисы, разного рода недосказанности, требующие для понимания выполнения нескольких ходов в уме и т.д.
Эта выборка совершенно не репрезентативна, и с их точки зрения, я, наверное, несу заумь и какую-то непонятную херню, вместо того, чтобы по-человечески сказать, но вот такое наблюдал я различие в восприятии реальности.
В моём представлении, человек, который прошёл армию, относится к тем людям, которые без шуток и стилизации могут сказать (подумать) «проще быть надо».
Эта выборка совершенно не репрезентативна, и с их точки зрения, я, наверное, несу заумь и какую-то непонятную херню, вместо того, чтобы по-человечески сказать, но вот такое наблюдал я различие в восприятии реальности.
В моём представлении, человек, который прошёл армию, относится к тем людям, которые без шуток и стилизации могут сказать (подумать) «проще быть надо».
Ну так если хотите быть понятым — нужно говорить на языке, который понимает собеседник, а не на языке, которые удобен, «приколен» для вас, и повышает ваше чувство собственной значимости за счет способности витиевато выражаться. Это же, вроде, как основа. Разве нет?
Очевидно, что я буду говорить на понятном человеку языке. Но зачем мне что-то обсуждать с человеком, который хочет «быть проще»? Хочет — пусть будет. А я-то тут при чём?
Вот и ответ о последствиях пребывания в местах не столь отдалённых.
Вот и ответ о последствиях пребывания в местах не столь отдалённых.
Т.е. принцип KISS для дураков? =)
А если серьёзно, то заумно общаются обычно либо чтобы произвести впечатление на «людей которые собираются платить деньги», либо те, к сожалению, кто плохо ориентируется в вопросе, чтобы им не задавали лишних вопросов. Если же вы общаетесь так постоянно, то я вам сочувствую, ибо это достаточно серьёзный барьер для общения с другими людьми, от этого надо конечно же избавляться. Никаких плюсов в этом не вижу.
А если серьёзно, то заумно общаются обычно либо чтобы произвести впечатление на «людей которые собираются платить деньги», либо те, к сожалению, кто плохо ориентируется в вопросе, чтобы им не задавали лишних вопросов. Если же вы общаетесь так постоянно, то я вам сочувствую, ибо это достаточно серьёзный барьер для общения с другими людьми, от этого надо конечно же избавляться. Никаких плюсов в этом не вижу.
KISS относится к проектированию компьютерных систем, а не к человеческому общению.
Насчёт утверждения… ну, меня вполне устраивает стиль шуток Хауса, подразумевающих игру на пару-тройку уровней контекста.
И я говорю не про обсуждение профессиональной проблемы (когда обе стороны находятся на грани понимания/осознания), а про банальное околобытовое взаимодействие.
Насчёт утверждения… ну, меня вполне устраивает стиль шуток Хауса, подразумевающих игру на пару-тройку уровней контекста.
И я говорю не про обсуждение профессиональной проблемы (когда обе стороны находятся на грани понимания/осознания), а про банальное околобытовое взаимодействие.
Да, поначалу мне было очень нелегко, НО
— чтобы задолбать человека по уставу:
1. надо его знать самому, несмотря на то что некоторые части устава там принудительно заставляют зубрить, понимание как им пользоваться только у единиц есть =)
2. чтобы заставить человека всё выполнять по уставу, ЕГО НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, постоянно, это очень сложно и утомительно, причём для заставляющего намного это тяжелее. Я это знание использую в воспитании детей, жена вот так и не может понять почему дети убирают у меня игрушки с первого раза, а если она скажет, то не убирают совсем. Причина проста — я контролирую выполнение, потому задорное игнорирование уборки и занятие своими делами у детей не прокатывает, если надо я могу и 4 часа подряд с ними сидеть пока не доделают. Потому после нескольких подобных мероприятий они всё убирают сразу и без проблем.
— мне никто не пытался объяснять что «потерпи братан… щас ты вот побегаешь порожаешь для меня хаванину и бухло, я тебя попизжу, а вот потом уж ты станешь орлом и будут бегать для тебя» (враньё, кстати, те кто бегали и рожали в большинстве своём и на дембель бегают, туалеты чистят и люлей получают, правда поменьше чем молодняк). Ибо позиция позволяет всех слать лесом с подобными предложениями
— это всё же какая никакая позиция, и, учитывая что таких как я бывает очень мало (печально но факт, ради того чтобы впоследствии угнетать других людей, многие готовы терпеть что угодно), то её через некоторое время начали уважать
— это просто «правильно» и такую позицию я выбираю везде в жизни, мне так проще жить
— живя по уставу проще общаться с офицерами и прапорщиками (они кстати, это сильно уважают, хотя им тоже привыкнуть надо, хе-хе)
P.S. Не надо боятся сложностей, они делают нас сильнее и лучше, да и всё что нас окружает от правильных поступков улучшается.
— чтобы задолбать человека по уставу:
1. надо его знать самому, несмотря на то что некоторые части устава там принудительно заставляют зубрить, понимание как им пользоваться только у единиц есть =)
2. чтобы заставить человека всё выполнять по уставу, ЕГО НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, постоянно, это очень сложно и утомительно, причём для заставляющего намного это тяжелее. Я это знание использую в воспитании детей, жена вот так и не может понять почему дети убирают у меня игрушки с первого раза, а если она скажет, то не убирают совсем. Причина проста — я контролирую выполнение, потому задорное игнорирование уборки и занятие своими делами у детей не прокатывает, если надо я могу и 4 часа подряд с ними сидеть пока не доделают. Потому после нескольких подобных мероприятий они всё убирают сразу и без проблем.
— мне никто не пытался объяснять что «потерпи братан… щас ты вот побегаешь порожаешь для меня хаванину и бухло, я тебя попизжу, а вот потом уж ты станешь орлом и будут бегать для тебя» (враньё, кстати, те кто бегали и рожали в большинстве своём и на дембель бегают, туалеты чистят и люлей получают, правда поменьше чем молодняк). Ибо позиция позволяет всех слать лесом с подобными предложениями
— это всё же какая никакая позиция, и, учитывая что таких как я бывает очень мало (печально но факт, ради того чтобы впоследствии угнетать других людей, многие готовы терпеть что угодно), то её через некоторое время начали уважать
— это просто «правильно» и такую позицию я выбираю везде в жизни, мне так проще жить
— живя по уставу проще общаться с офицерами и прапорщиками (они кстати, это сильно уважают, хотя им тоже привыкнуть надо, хе-хе)
P.S. Не надо боятся сложностей, они делают нас сильнее и лучше, да и всё что нас окружает от правильных поступков улучшается.
ещё дам пару советов:
— на распределительном пункте, надо же будет переодеваться и будут просить подписать какую-то бумажку, мотивируя что это незначительная фигня, просто формальность. Так вот это наглая ложь, ибо если подписать, то вашу одежду выкинут или заберут себе, если не подписывать то они обязаны по почте отправить её домой
— при выдаче формы, будут рассказывать что всё маленькое разносится, а большое можно ушить. Это враньё! Надо требовать нужного размера, а не то будет как у меня: у меня был 45 размер ноги, мне дали сапоги 42го (типо больше не было), пятка стёрлась за пару дней и пошло серьёзное нагноение, это кошмар… описать словами невозможно, каждый мог шаг у меня темнело в глазах от боли, из-за постоянного нагноения ослаб организм, в общем из-за того что я не проявил настойчивость — очень сильно поплатился за это, потому надо требовать именно такого размера какой нужно, пусть летают как веники и решают эту проблему, солдату её решить намного сложнее. Теперь у меня 44й размер ноги и 3 сантиметровый слой мёртвой кожи на пятке, печально, но факт — памятник моей нерешительности. Зато теперь я всегда и везде требую для себя всё, что мне должны предоставить.
Подобных нюансов будет море, но это даст более лучший старт, чем у людей не заботящихся об этом.
— на распределительном пункте, надо же будет переодеваться и будут просить подписать какую-то бумажку, мотивируя что это незначительная фигня, просто формальность. Так вот это наглая ложь, ибо если подписать, то вашу одежду выкинут или заберут себе, если не подписывать то они обязаны по почте отправить её домой
— при выдаче формы, будут рассказывать что всё маленькое разносится, а большое можно ушить. Это враньё! Надо требовать нужного размера, а не то будет как у меня: у меня был 45 размер ноги, мне дали сапоги 42го (типо больше не было), пятка стёрлась за пару дней и пошло серьёзное нагноение, это кошмар… описать словами невозможно, каждый мог шаг у меня темнело в глазах от боли, из-за постоянного нагноения ослаб организм, в общем из-за того что я не проявил настойчивость — очень сильно поплатился за это, потому надо требовать именно такого размера какой нужно, пусть летают как веники и решают эту проблему, солдату её решить намного сложнее. Теперь у меня 44й размер ноги и 3 сантиметровый слой мёртвой кожи на пятке, печально, но факт — памятник моей нерешительности. Зато теперь я всегда и везде требую для себя всё, что мне должны предоставить.
Подобных нюансов будет море, но это даст более лучший старт, чем у людей не заботящихся об этом.
С 45-м проблемы бывают — сослуживец менял новые 44-го размера сапоги на старые разношенные из-за этого. Так-же не стоит забывать что по факту обувь нужна на размер больше. То что как-раз в носке в портянках окажется тесным.
У нас было по-другому — если обувь сильно натирала, то меняли, потому что реальный размер мог и не совпасть с тем, что было на подошве.
Пропорции у всех разные, а формы шьют по шаблонам, поэтому при выдаче китель и штаны тоже тусовали. У пары человек форма начала ехать по швам, ее тоже заменили, это касалось так называемой «цифры» — форма белорусского пошива, а вот российская «арбузка» не подводила.
Пропорции у всех разные, а формы шьют по шаблонам, поэтому при выдаче китель и штаны тоже тусовали. У пары человек форма начала ехать по швам, ее тоже заменили, это касалось так называемой «цифры» — форма белорусского пошива, а вот российская «арбузка» не подводила.
Однако не помешали бы варианты «Не служил, но буду» и «Не служил, и не буду». Ведь возраст у аудитории разный.
10 лет
Дослужился до капитана, и по окончании контракта уволился.
Дослужился до капитана, и по окончании контракта уволился.
Да, ваш ник как бы намекает :)
В РФ служили? Расскажите, пожалуйста, как оно было.
Да РФ, особо без приключений. Саму армию затронул только в академии. Там тебе и казарма с сапогами и плац со строевой (в 2001 ходил на параде 9 мая по Красной площади, вот тогда было очень много строевой).
Закончил военную академию, выпустился лейтенантом.
Когда учился — должны были попасть в ФАПСИ, но к выпуску его расформировали.
В итоге, половину попали в ФСБ, другая половина в ФСО (я в том числе).
Работали в основном с сотовыми закрытой связи (коммерческий аналог). Можно сказать, работа интересная, много чего (и кого) повидал, всякие аттрибуты в виде пропуски-вездеходы практически везде (Кремль, Дума, Белый дом и тд), на некоторых прямо было написано «Всюду» :), дежурная машина «екх» и тд. Но, большая проблема с саморазвитием. Застопориваешься. Так что решил уйти.
Мои однокашники тоже многие уволились после первого контракта. Хотя, некоторые попали во всякие комитетские НИИ (там интереснее).
Закончил военную академию, выпустился лейтенантом.
Когда учился — должны были попасть в ФАПСИ, но к выпуску его расформировали.
В итоге, половину попали в ФСБ, другая половина в ФСО (я в том числе).
Работали в основном с сотовыми закрытой связи (коммерческий аналог). Можно сказать, работа интересная, много чего (и кого) повидал, всякие аттрибуты в виде пропуски-вездеходы практически везде (Кремль, Дума, Белый дом и тд), на некоторых прямо было написано «Всюду» :), дежурная машина «екх» и тд. Но, большая проблема с саморазвитием. Застопориваешься. Так что решил уйти.
Мои однокашники тоже многие уволились после первого контракта. Хотя, некоторые попали во всякие комитетские НИИ (там интереснее).
А если не секрет, чем сейчас занимаетесь?
прогер )
Капитан Программист :)
Интересно, конечно, узнать, как оно там все работает, в ФСО. Много ли идиотизма, много ли блатных, есть ли на что кушать и т.д.
Интересно, конечно, узнать, как оно там все работает, в ФСО. Много ли идиотизма, много ли блатных, есть ли на что кушать и т.д.
Блатные были, но со мной их служило мало.
В основном были сапоги (закончившие высшие военные заведения и попавшие по распределению) и пиджаки (после института, с небольшой помощью родителей). Блатных немного на другие (более хлебные) должности отправляли.
Реально кадров не хватает. У нас постоянно были свободные должности инженеров (капитанская должность). У моих однокашников в отделах были свободные должности и майоров и даже подполковников.
У нас именно военщины особо не было. Все в гражданке, никаких построений или нарядов (у моих однокашников в ФСБ наряды были).
Но, там своя специфика.
Во первых — довольно много приходится пить. У нас было много запойных (прямо с работы увозили в кодироваться).
Во вторых — секретность. Тут не только запрет выезда за границ. Никакого тебе интернета или даже лишних флешек (все пользуются на свой страх и риск).
Но, зато у тебя есть стабильность. Ты знаешь, что у тебя будет зарплата, что тебя никто не уволит, что через 20 лет пенсия (неплохая). В моем случае, я в 38 лет имел бы 20 лет выслуги и мог бы получать пенсию 15-20 тысяч.
Сейчас молодым офицерам начали давать 2,5 млн рублей на квартиру в ипотеку, которую ненадо выплачивать, если 20 лет отслужишь.
Зарплата у нас была выше раза в 2-3 чем в армии и немного выше чем у ФСБ.
В следующем году обещали поднять ещё выше.
В основном были сапоги (закончившие высшие военные заведения и попавшие по распределению) и пиджаки (после института, с небольшой помощью родителей). Блатных немного на другие (более хлебные) должности отправляли.
Реально кадров не хватает. У нас постоянно были свободные должности инженеров (капитанская должность). У моих однокашников в отделах были свободные должности и майоров и даже подполковников.
У нас именно военщины особо не было. Все в гражданке, никаких построений или нарядов (у моих однокашников в ФСБ наряды были).
Но, там своя специфика.
Во первых — довольно много приходится пить. У нас было много запойных (прямо с работы увозили в кодироваться).
Во вторых — секретность. Тут не только запрет выезда за границ. Никакого тебе интернета или даже лишних флешек (все пользуются на свой страх и риск).
Но, зато у тебя есть стабильность. Ты знаешь, что у тебя будет зарплата, что тебя никто не уволит, что через 20 лет пенсия (неплохая). В моем случае, я в 38 лет имел бы 20 лет выслуги и мог бы получать пенсию 15-20 тысяч.
Сейчас молодым офицерам начали давать 2,5 млн рублей на квартиру в ипотеку, которую ненадо выплачивать, если 20 лет отслужишь.
Зарплата у нас была выше раза в 2-3 чем в армии и немного выше чем у ФСБ.
В следующем году обещали поднять ещё выше.
Я только 7 лет. Дослужился до лейтенанта, потом меня уволили в запас.
Служил 2 года — не жалею ни капли. Наоборот.
Хотя программировал и до армии, и после (до сих пор) :)
Хотя программировал и до армии, и после (до сих пор) :)
А у меня было ещё и «во время» :-)
Да и у меня было :) Но там уже чисто своё, чтобы не растерять навыки.
Зато на 23-е можно принимать поздравления с чистой совестью :-)
А я в армии начал кодить под андроид (до армии был питон-программистом).
Но это ни коим образом не пропаганда служения в армии — в армии гораздо более вероятно получить по фанере, чем новые знания. Просто армия — это страна абсурдов и бывает там разное.
Но это ни коим образом не пропаганда служения в армии — в армии гораздо более вероятно получить по фанере, чем новые знания. Просто армия — это страна абсурдов и бывает там разное.
За месяц до увольнения в запас, растолковал старшине, что такое фриланс.
Он мне создал все условия для плодотворной работы: ноутбук, usb-модем от мегафона, откос от нарядов.
Результатом все остались довольны — я уехал домой с некоторой суммой, старшина прикупил новый ноутбук.
Спустя полгода, ко мне обратился один из клиентов, которых я приобрел за тот самый месяц, и попросил копию исходников, которые я предусмотрительно сохранил. Мейн готт. Я сначала не поверил, что это вообще написано мной. Когда поверил — не понял, как оно вообще способно работать.
В армии мозг привыкает к квадратно-гнездовому способу мышления, но за пару месяцев возвращается в норму. Если им пользоваться, конечно.
Он мне создал все условия для плодотворной работы: ноутбук, usb-модем от мегафона, откос от нарядов.
Результатом все остались довольны — я уехал домой с некоторой суммой, старшина прикупил новый ноутбук.
Спустя полгода, ко мне обратился один из клиентов, которых я приобрел за тот самый месяц, и попросил копию исходников, которые я предусмотрительно сохранил. Мейн готт. Я сначала не поверил, что это вообще написано мной. Когда поверил — не понял, как оно вообще способно работать.
В армии мозг привыкает к квадратно-гнездовому способу мышления, но за пару месяцев возвращается в норму. Если им пользоваться, конечно.
> Хотя программировал и до армии, и после (до сих пор) :)
Ересь, ересь!
Всем известно, что армия разрушает нежный мозг айтишника, и после службы максимум могут идти грузчиком.
А технологии? Ведь за год службы выйдет новая версия айфона! Как потом работать?
Ересь, ересь!
Всем известно, что армия разрушает нежный мозг айтишника, и после службы максимум могут идти грузчиком.
А технологии? Ведь за год службы выйдет новая версия айфона! Как потом работать?
+1
Два года БЧ-4 :)
Два года БЧ-4 :)
Военная кафедра на Украине, 2 года пехоты в израильской армии, почти каждый год сборы от недели до месяца до сих пор (еще пару лет до 40 осталось)
найти бы еще среди хаброчан тех кто в горячих точках служил :)
09-12.1995 — шали-ведено-элистанжи
09-12.1995 — шали-ведено-элистанжи
Очень радуюсь что у меня дочка. С сыном была бы диллема — отдавать в армию когда вырастет не хотел бы, а быть отцом уклониста — кхм… как бы помягче выразиться…
Быть отцом отслужившего с отбитыми почками (например) было бы лучше, не понял? Или с хроническими приобретёнными болезнями? Поясните свою точку зрения.
На гражданке так же могут и почки отбить и болезнями наградить. Не надо утрировать. Я сам ст. лейтенант (8 лет выслуги) уволили после расформирования в/ч.
Быть отцом сбитого автомобилем подростка, по-моему, больший шанс.
Утрирую, конечно, но работа военной прокуратуры все же дает свои плоды.
Утрирую, конечно, но работа военной прокуратуры все же дает свои плоды.
Военная прокуратура хорошо работает?
В военно-тематических ЖЖ говорят, что случаи неуставщины с членовредительством резко сократились. Плюс, сыграло то, что срок службы сокращен до года, и сейчас больше выгоняют народ на полигоны.
Отмечу, что проблемные/запущенные части не исчезли насовсем, но теперь есть рычаг давления на внутренний армейский уклад.
Отмечу, что проблемные/запущенные части не исчезли насовсем, но теперь есть рычаг давления на внутренний армейский уклад.
Ну я ж и говорю — я не хотел бы сына отдавать в армию. Во всяком случае, в такую какая она была когда я служил. Ведь понятно ж вроде написал.
Я не совсем понял про «быть отцом уклониста хм», вот к чему мой комментарий.
А кто её изменит, если не мы и наши дети?
Своему, когда подрастет, скажу: «Что лучше год отслужить, чем все оставшиеся время жить с ощущением в сердце „закосившего“. Но сам давить на решение не буду, правда, и помогать в закосе — тоже.
Своему, когда подрастет, скажу: «Что лучше год отслужить, чем все оставшиеся время жить с ощущением в сердце „закосившего“. Но сам давить на решение не буду, правда, и помогать в закосе — тоже.
лучше год отслужить, чем все оставшиеся время жить с ощущением в сердце закосившегоКак человек, не служивший в армии, скажу Вам, что никакого такого ощущения нет.
А у меня есть, и изредка точит сердце.
Хоть я и «закосил» в рамках закона — пошел на военную кафедру + через год письмо от предприятия, какой я классный инженер и что меня не надо брать на сборы.
Очень уж яркий «крысиный» страх испытал, от повестки в военкомат, за «возможные потерянные годы, деньги, карьеры».
Хоть я и «закосил» в рамках закона — пошел на военную кафедру + через год письмо от предприятия, какой я классный инженер и что меня не надо брать на сборы.
Очень уж яркий «крысиный» страх испытал, от повестки в военкомат, за «возможные потерянные годы, деньги, карьеры».
Готовитесь передать сыну в наследство свои психологические проблемы? :)
Это вбитый государством долг.
В Израиле точно такой же «долг» вбили в головы женщинам. Теперь там женщина-военный — престижный статус для прекрасного пола.
В Израиле точно такой же «долг» вбили в головы женщинам. Теперь там женщина-военный — престижный статус для прекрасного пола.
ну не совсем так.
там, где нужно протиратьштаны юбки: быть секретаршами, учителями, инструкторами и т.д. и т.п., девушки отлично справляются.
да и вообще, по-моему классно служить с девушками (ссылка на мой армейский альбом в FB).
а вы думали, в чём сила Армии Обороны Израиля? (подмигивающий смайл)
там, где нужно протирать
да и вообще, по-моему классно служить с девушками (ссылка на мой армейский альбом в FB).
а вы думали, в чём сила Армии Обороны Израиля? (подмигивающий смайл)
> Это вбитый государством долг.
Не сказал бы, что именно государством. Больше, чтение патриотических блогов, ЖЖ военных и форумов «про танчики».
Да и какая разница, откуда появились сомнения в душе. Главное, что они есть и влияют на мою жизнь.
Не сказал бы, что именно государством. Больше, чтение патриотических блогов, ЖЖ военных и форумов «про танчики».
Да и какая разница, откуда появились сомнения в душе. Главное, что они есть и влияют на мою жизнь.
> А у меня есть, и изредка точит сердце.
Есть очень старая поговорка — армия — это романтика для тех, кто там не был.
Вы уже взрослый человек, со сформировавшимся мировоззрением. То, что вчерашние школьники называют школой жизни — у вас уже было, когда были студентом.
Побыть в шкуре юнита из дюны 2, неуставняк (а я уверяю, неуставняк будет несмотря на весь гон по телеку, что неуставняк конечно был, но вот последнее время его почти не осталось), оно вам надо?
Есть очень старая поговорка — армия — это романтика для тех, кто там не был.
Вы уже взрослый человек, со сформировавшимся мировоззрением. То, что вчерашние школьники называют школой жизни — у вас уже было, когда были студентом.
Побыть в шкуре юнита из дюны 2, неуставняк (а я уверяю, неуставняк будет несмотря на весь гон по телеку, что неуставняк конечно был, но вот последнее время его почти не осталось), оно вам надо?
Есть немалая вероятность, что получит более серьезные комплексы отслужив.
> Ведь понятно ж вроде написал.
Для тех кто отец и кто служил в современной армии — более чем понятно.
Для тех кто отец и кто служил в современной армии — более чем понятно.
Хм. Странная дилемма. Мой отец служил в армии и мне прямо сказал в свое время «тебе там делать нечего».
Сами то служили вообще?
Сами то служили вообще?
Чем лучше быть отцом воина во имя Газпрома, Лукойла и Святаго Пу?
Лучше быть программистом при немецкой комендатуре.
Вариант, что люди идут защищать свою Родину вы не рассматриваете? Зачем приравнивать Пу к стране?
Во-первых, Родина у всех людей одна — планета Земля. Во-вторых, вы действительно не понимаете, что сейчас войны ведутся корпорациями ради ресурсов, а не ради народа? Пора бы уже выключить зомбоящик и принять реальность.
Родину сейчас надо защищать от внутренних врагов, а этим армия точно не занимается.
Когда государству что-то нужно, оно называет себя Родиной. ©
А какая у вас диллема? Сын уже в том возрасте, когда может и стоит принимать самому решения, хочет он идти в армию или нет.
Проблема соверменного мира в том, что у людей есть возможность сравнить.
Зря человека минусуете. В том что люди уклоняются от службы ничего хорошего нет. И искренне жаль, что армия в нашей стране такая, что многие боятся служить.
Может быть не бояться, а не видят смысла?
Я за то, чтобы служили те, кто хочет посвятить свою жизнь этом делу. т.е. по контракту.
А не вижу смысла для себя терять год. Реально терять. Год своей жизни. Если когда-нибудь появиться реальная угроза и мне необходимо будет взять в руки автомат, я это сделаю. Но идти туда «потому что так надо» это не по мне.
Я за то, чтобы служили те, кто хочет посвятить свою жизнь этом делу. т.е. по контракту.
А не вижу смысла для себя терять год. Реально терять. Год своей жизни. Если когда-нибудь появиться реальная угроза и мне необходимо будет взять в руки автомат, я это сделаю. Но идти туда «потому что так надо» это не по мне.
Я тоже за то, чтобы служили те, кто хочет.
Согласен с вами. Идти туда надо потому, что таков закон.
Но идти туда «потому что так надо» это не по мне.
Согласен с вами. Идти туда надо потому, что таков закон.
На самом деле армия положительно влияет на людей которые готовы к этому,
во-первых на гражданке постоянно лень заниматься спортом, а там сам Бог велел
во-вторых там действительно общество мужчин и постоянно приходиться за свои слова отвечать, тут на гражданке, можно убежать куда-нибудь или прятаться, а там нет, есть проблема — решай, а то её решат за тебя не в твою пользу
в-третьих в армии ОЧЕНЬ СИЛЬНО начинаешь понимать как тебе хочется жить и жить ХОРОШО, из-за некоторых лишений и сложностей которые там испытываешь, по приходу на гражданку некоторые люди чудеса творят, я вот например несколько лет подряд работал эникейщиком, пришёл с армии стал старшим системным администратором, причём если бы я в армию не ходил этого бы не произошло, я точно уверен. Просто в армии появилась сильная мотивация жить хорошо, сразу же лень идёт нафиг.
во-первых на гражданке постоянно лень заниматься спортом, а там сам Бог велел
во-вторых там действительно общество мужчин и постоянно приходиться за свои слова отвечать, тут на гражданке, можно убежать куда-нибудь или прятаться, а там нет, есть проблема — решай, а то её решат за тебя не в твою пользу
в-третьих в армии ОЧЕНЬ СИЛЬНО начинаешь понимать как тебе хочется жить и жить ХОРОШО, из-за некоторых лишений и сложностей которые там испытываешь, по приходу на гражданку некоторые люди чудеса творят, я вот например несколько лет подряд работал эникейщиком, пришёл с армии стал старшим системным администратором, причём если бы я в армию не ходил этого бы не произошло, я точно уверен. Просто в армии появилась сильная мотивация жить хорошо, сразу же лень идёт нафиг.
Согласен, подавлять чувство лени в корне я тоже научился именно в армии.
Мне сейчас 18 лет, учусь в институте. Так вот в армию не хочу т.к. потеряю год, потому что заикаюсь в волнующих ситуациях (я даже иногда не могу начать говорить а просто затыкаюсь) и еще у меня сформировалась странная система защиты, любая злость вызывает яростное желание уничтожить причину злобы. Я буквально впадают в состояние аффекта когда у меня вырубается мышление и я вижу как мозг сам насчитывает самый простой метод причинить максимальный урон. При этом мне очень сложно сдерживаться. Из за этого я чаще решаю проблемы словами (тяжеловато из за заикания) или пытаюсь обойти конфликт. Я эксперементировал с этим, так вот обычно я могу подтянуться 1-2 раза, если искусственно его вызывать то выходит даже раз 10-15. В школе я пару раз перепрыгивал парты и мог поднять их одной рукой. Правда после этого жутко болит все тело. Так вот с одной стороны из за этих проблем я не могу пойти в армию, но с другой если я сообщу это на мед комиссии меня могут просто запереть в психушку. на данный момент я считаю себя не опасным, научился это контролировать, более того я могу вообще не злиться, не обижаться и т.д то есть это даже полезно в обществе держать себя в руках. Но в армии ситуация будет казаться мне на самом деле опасной.
Если когда-нибудь появиться реальная угроза и мне необходимо будет взять в руки автомат, я это сделаю.
И будете мало на что пригодны, простите уж за откровенность.
И будете мало на что пригодны, простите уж за откровенность.
Как я не хочу влезать в этот холивар… Но не могу не ответить, а где гарантия того, что я буду пригоден после армии?
Мне обещали, что дадут знания в ВУЗе, в итоге получилось, кто хочет, тот учится.
Придет человек с армии, пройдет 5-10 лет и не дай бог война. Во-первых, если уж откровенно начали говорить, война будет информационной либо технологической. Люди, типа солдат там ничего не решают. И я принесу больше пользы как специалист, а не как, извините, «мясо».
Во-вторых, через 5-10 лет, все навыки вы растеряете, останутся, возможно, только знания. Но где гарантия, что у вас останется физическая форма, зрение для точной стрельбы и тп. Никакой.
Да и в конце концов, самое трудное на войне это убить другого человека, сделать этот шаг. Этому не учат не в армии, там может быть и отбивают желание об этом думать и тупо следовать приказу, но никак не лишить другого человека жизни.
Я это говорю не просто так. У меня дядя дослужился до майора на Владивостоке, отец капитан, двоюродный брат только что пришел из армии. И все как один говорят, что это все ерунда и потеря времени.
Я был в этих казармах, я видел эти ТВ-приставки, висящие одни вокруг которых 40 человек рассиживается до 9 вечера. Я видел эти «качалки» времен СССР.
Мне обещали, что дадут знания в ВУЗе, в итоге получилось, кто хочет, тот учится.
Придет человек с армии, пройдет 5-10 лет и не дай бог война. Во-первых, если уж откровенно начали говорить, война будет информационной либо технологической. Люди, типа солдат там ничего не решают. И я принесу больше пользы как специалист, а не как, извините, «мясо».
Во-вторых, через 5-10 лет, все навыки вы растеряете, останутся, возможно, только знания. Но где гарантия, что у вас останется физическая форма, зрение для точной стрельбы и тп. Никакой.
Да и в конце концов, самое трудное на войне это убить другого человека, сделать этот шаг. Этому не учат не в армии, там может быть и отбивают желание об этом думать и тупо следовать приказу, но никак не лишить другого человека жизни.
Я это говорю не просто так. У меня дядя дослужился до майора на Владивостоке, отец капитан, двоюродный брат только что пришел из армии. И все как один говорят, что это все ерунда и потеря времени.
Я был в этих казармах, я видел эти ТВ-приставки, висящие одни вокруг которых 40 человек рассиживается до 9 вечера. Я видел эти «качалки» времен СССР.
Вы знаете… Прошло почти 15 лет с тех пор, как меня учили окапываться малой лопаткой в положении лежа, не оттопыривая (пардон за слово) жопу на полметра от земли.
И прошло 20 лет с тех пор, как меня учили надевать ОЗК и противогаз.
И я уверен, что если меня и Вас сейчас вывести в поле с дёрном, дать в руки по лопатке и положить плашмя в траву… Я, может быть, слегка не уложусь в норматив, но окопаюсь. А вот Вы, простите, набьете мозолей и вспотеете. И всё.
И мне придется учить Вас тому, как уложить ОЗК, как при нужде развернуть, и что куда просовывать в первую очередь — руки в рукава или ноги в чулки.
Чистить Ваш автомат скорее всего придется тоже мне.
Понимаете, есть такие навыки, которые не теряются никогда (в отличие, кстати, от знаний). Например, мало кто 30 годам разучился ездить на велосипеде, умея это делать в 20.
И прошло 20 лет с тех пор, как меня учили надевать ОЗК и противогаз.
И я уверен, что если меня и Вас сейчас вывести в поле с дёрном, дать в руки по лопатке и положить плашмя в траву… Я, может быть, слегка не уложусь в норматив, но окопаюсь. А вот Вы, простите, набьете мозолей и вспотеете. И всё.
И мне придется учить Вас тому, как уложить ОЗК, как при нужде развернуть, и что куда просовывать в первую очередь — руки в рукава или ноги в чулки.
Чистить Ваш автомат скорее всего придется тоже мне.
Понимаете, есть такие навыки, которые не теряются никогда (в отличие, кстати, от знаний). Например, мало кто 30 годам разучился ездить на велосипеде, умея это делать в 20.
Вы неправы. Еще в лицее, я был убежден, что должен сходить в армию. И проходили у нас для таких людей специальные учения. В течение 4 месяцев. И нас учили надевать ОЗК и пользоваться противогазами. Даже автомат разбирать/собирать. Там же нас учили маршировать.
Поэтому это большой вопрос, кто натрет мозоли и вспотеет.
Но согласитесь, чтобы получить эти знания и навыки, вовсе необязательно терять (ладно, не терять, тратить) год своей жизни.
Поэтому это большой вопрос, кто натрет мозоли и вспотеет.
Но согласитесь, чтобы получить эти знания и навыки, вовсе необязательно терять (ладно, не терять, тратить) год своей жизни.
Чего это я вдруг не прав? Вы только подтверждаете тезис о том, что если человека научить, он ничему не забудет. Вот взять «надевать ОЗК и разбирать/собирать автомат». Вас учили в лицее и это можно только одобрить. Отличный лицей! А меня этому учили в средней школе на уроках НВП.
А теперь вот не учат, за редким исключением (в виде Вашего лицея).
А теперь вот не учат, за редким исключением (в виде Вашего лицея).
В армию идти за этим?
Хочешь научиться стрелять — иди в тир.
Хочешь научиться копать, иди на огород или к пожарникам в добровольцы. Весной/летом они копают пожарные рвы.
Я говорю лишь о том, что лично для себя я не вижу смысла в этом.
Я бы с удовольствием продолжил беседу, но в приватном треде, если тут есть такая возможность.
Хочешь научиться стрелять — иди в тир.
Хочешь научиться копать, иди на огород или к пожарникам в добровольцы. Весной/летом они копают пожарные рвы.
Я говорю лишь о том, что лично для себя я не вижу смысла в этом.
Я бы с удовольствием продолжил беседу, но в приватном треде, если тут есть такая возможность.
У пожарных (а не пожарников) научат копать пожарный ров, а не ячейку из положения лежа. Стоя, большой лопатой. А не малой лопаткой.
В тире стрелять не научат, впрочем как и в армии. Проблема правда в том, что в_армии/на_кафедре/на_сборах научат (если сержант/препод будут толковые) тому, что не обязательно стрелять как Рэмбо в тире — непременно супостату в лоб.
Не видите — и прекрасно. С этим же никто не спорит. Просто Вы высказали тезис, что «понадобится — приду». Вам в ответ высказали (вежливо!) тезис, что Вы как вояка будете ни на что не годны. Ваше право обидеться. Исключения из правил (как-то «старший брат сержант в огороде научил окоп копать и автомат чистить») это правило только подтверждают. Ничего обидного, просто факты. Вас никто не заставляет, просто не нужно рассказывать, что в случае чего «мне понадобится взять автомат и я это сделаю». Взять Вы сможете максимум ложку. Это ни хорошо и не плохо, это просто факт.
В тире стрелять не научат, впрочем как и в армии. Проблема правда в том, что в_армии/на_кафедре/на_сборах научат (если сержант/препод будут толковые) тому, что не обязательно стрелять как Рэмбо в тире — непременно супостату в лоб.
Не видите — и прекрасно. С этим же никто не спорит. Просто Вы высказали тезис, что «понадобится — приду». Вам в ответ высказали (вежливо!) тезис, что Вы как вояка будете ни на что не годны. Ваше право обидеться. Исключения из правил (как-то «старший брат сержант в огороде научил окоп копать и автомат чистить») это правило только подтверждают. Ничего обидного, просто факты. Вас никто не заставляет, просто не нужно рассказывать, что в случае чего «мне понадобится взять автомат и я это сделаю». Взять Вы сможете максимум ложку. Это ни хорошо и не плохо, это просто факт.
Если Вам и через 20 лет придется чистить автомат той же модели, то наше дело — швах.
А с новым Вы тоже вряд ли разберетесь с наскока.
А с новым Вы тоже вряд ли разберетесь с наскока.
Просто спрошу. Хоть какой-нибудь чистили? :)
Нет. Кого-нибудь убивали?
m16-а2 сможете? с наскока?
Ну Вы же точно сможете. В צבא הגנה לישראל ведь научили.
меня там многому научили за три года службы.
потому и спрашиваю.
в самом начале службы у меня был Галиль, этакая копия АК. А потом уже М16.
И мой опыт подсказывает мне, что с наскока не получится…
потому и спрашиваю.
в самом начале службы у меня был Галиль, этакая копия АК. А потом уже М16.
И мой опыт подсказывает мне, что с наскока не получится…
а почему именно а2? разве а1, или М4 чистятся иначе? :)
на youtube-е всегда посмотреть можно…
До армии самостоятельно пару раз устанавливал винду. В армии был назначен «компьютерщиком», что в итоге помогло с выбором професии.
Искренне восхищаюсь людьми, отслужившими в армии и сумевшими сохранить голову и желание программировать.
А кого защищать-то? Путина с Чубайсом?
Да. Вы правы. Но революция не выход. Во всяком случае без достойной альтернативы.
Умник. Небось в Москве живешь и родителям мэрия пенсию платит? Попробуй в Урюпинске пожить, ты сразу поймешь, что защищить ты пойдешь только небольшой клочек этой «страны».
Ну как бы родителей в наши дни проще защитить если быть рядом с ними. Причем защищать их по большей части придется от страны.
Вот это хорошая мысль.
Ничего не хочу сказать плохого, но вот возьмем грузино-осетинский конфликт.
Кто там прав, а кто виноват?
Одни свободы захотели, другие гражданство РФ им раздали, третьи землю защищают.
Поди разберись почему ты должен в кого-то стрелять.
Ничего не хочу сказать плохого, но вот возьмем грузино-осетинский конфликт.
Кто там прав, а кто виноват?
Одни свободы захотели, другие гражданство РФ им раздали, третьи землю защищают.
Поди разберись почему ты должен в кого-то стрелять.
Вы идёте в армию, чтобы защищать свою страну, о чём написано в присяге. Защищать путина и чубайса в армии не надо.
Плевал я на то что написано в присяге. Я волне умею разбираться в реальности и я вижу, что на деле происходит ерунда.
Ты ещё гимн советского союза послушай, там тоже поется «нерушимый», «республик свободных», а на самом деле все стратегические альтернативы прощелкали и вместо этого понастроили дворцов.
Ты ещё гимн советского союза послушай, там тоже поется «нерушимый», «республик свободных», а на самом деле все стратегические альтернативы прощелкали и вместо этого понастроили дворцов.
Не тыкайте мне и не хамите.
Считаете возможным нарушать закон — нарушайте. Но когда кто-то будет нарушать его в отношении вас, вспомните об этом.
Считаете возможным нарушать закон — нарушайте. Но когда кто-то будет нарушать его в отношении вас, вспомните об этом.
Ну это понятно. Только кто у нас главнокомандующий?
Человек говорит о том, что иногда приходится воевать непонятно за что.
А не дай бог гражданская война.
Человек говорит о том, что иногда приходится воевать непонятно за что.
А не дай бог гражданская война.
Только кто у нас главнокомандующий?
Мне этот человек противен. Но это не аргумент, чтобы не исполнять свой долг, законы своей страны.
Человек говорит о том, что иногда приходится воевать непонятно за что.
Абсолютно верно. И это опять же не аргумент, чтобы не исполнять свой долг, законы своей страны.
veveve вопрос в формулировке «куму удалось откосить» изначально не интересен. Гораздо интереснее (по крайней мере для меня) данный вопрос при наличии выбора (возможности не идти в армию в рамках закона).
Ну а теперь вернитесь на 70 лет назад, где Гитлер говорит вам «Мочи евреев, они — угроза нашей нации».
Однако, приказ.
Однако, приказ.
Это не приказ, это призыв.
Это понятно, что любую идею можно довести до абсурда и даже принять нечеловечные законы.
Но есть же здравый смысл: защищать страну — нормально, «мочить евреев» — нет.
Но есть же здравый смысл: защищать страну — нормально, «мочить евреев» — нет.
Исключительно на условиях взаимности.
Кстати, есть же возможность откосить по религиозным причинам?
Только я слышал, что там принуждают к унизительной альтернативной службе-работе.
Только я слышал, что там принуждают к унизительной альтернативной службе-работе.
для многих до сих пор загадка, как интеллигентные люди, из среднего класса, вдруг стали убийцами. не паханное поле для психологов.
Да что тут загадочного? Это хороший показатель того, чего на самом деле стоит цивилизованность и как тонок её налёт.
Но ведь есть мы с вами…
Есть ещё много хороших людей на хабре… в мире…
которые понимают, что так делать неправильно и нельзя,
и даже во время Холокоста было несчётное количество примеров хороших людей.
Не знаю. Как-то не укладывается…
простите за офтопик
Есть ещё много хороших людей на хабре… в мире…
которые понимают, что так делать неправильно и нельзя,
и даже во время Холокоста было несчётное количество примеров хороших людей.
Не знаю. Как-то не укладывается…
простите за офтопик
Конечно, люди бывают разные. Но я уверен, что очень многие в той же Германии участвовали в зверствах не из-за врождённой жестокости, а потому, что искренне считали это правильным. До этого такие жгли ведьм и ходили в крестовые походы.
У меня для вас печальные новости — интеллигентных не так уж много, по сравнению с общей массой человечества.
На эту тему эксперимент Милграма, 1974 год. «В одной серии опытов основного варианта эксперимента 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Лишь пятеро испытуемых (12,5 %) остановились на напряжении в 300 В, когда от жертвы появились первые признаки недовольства (стук в стену) и ответы перестали поступать. Ещё четверо (10 %) остановились на напряжении 315 В, когда жертва второй раз стучала в стену не давая ответа. Двое (5 %) отказались продолжать на уровне 330 В, когда от жертвы перестали поступать как ответы так и стуки. По одному человеку — на трёх следующих уровнях (345, 360 и 375 В). Оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.»
Все таки свели к Гитлеру…
Если что, по конституции президент — гарант стабильности, безопасности и опять же конституции.
Так где стабильность-то? Где блестящие перспективы меня, как исследователя в россии? Выходит, чтобы гарантировать себе стабильность я должен идти сам маршировать год или два.
А если так, то зачем тогда президент? Может проще купить автомат калашникова и защитить себя самостоятельно?
Так где стабильность-то? Где блестящие перспективы меня, как исследователя в россии? Выходит, чтобы гарантировать себе стабильность я должен идти сам маршировать год или два.
А если так, то зачем тогда президент? Может проще купить автомат калашникова и защитить себя самостоятельно?
Мне этот человек противен. Но это не аргумент, чтобы не исполнять свой долг, законы своей страны.
Законы говорите? Государство — это институт, нанятый населением, и если народ хочет профессиональную армию и даже готов за это платить, дабы не служить, то возникает вопрос — кто кем управляет? государство народом или народ государством?
Ну если народ хочет — пусть организуется и заставит людей, за которых сам же голосовал, поменять законы.
Голосовал за этих людей?
Нет? Всё подделал кровавый режим?
146% людей по региону это вам не шутки, вон сколько за Путина пришло голосовать.
Я не россиянин, поэтому не знаю, о каком регионе речь, но ведь на всех участках стояли камеры. Неужели граждан так мало интересует собственная страна, что это никак не повлияло на фальсификации?
Здесь об этом немного написано.
А что, не так что-ли?
Т.е. 140 миллионов человек никак не влияют на собственную власть? У меня для Вас плохие новости…
Влияют конечно. А власть имеет влияет на 140 миллионов человек, и очень даже успешно. Надо же как-то легитимность свою обеспечивать. А там где не влияется, можно и другими методами воспользоваться — вон про 146% выше написали. Получается замкнутый круг.
Ну раз влияют, то пусть и требуют от избранников.
Хотя профессиональная армия вряд ли будут требовать. Народ — это не только молодёжь «весь мир насилья до основанья мы разрушим». Это ещё и люди с семьями, рабочие, служащие, военные, пенсионеры. У них совсем другие приоритеты. И они тоже голосуют и их голоса стоят не меньше, чем голоса восторженных революционеров.
Хотя профессиональная армия вряд ли будут требовать. Народ — это не только молодёжь «весь мир насилья до основанья мы разрушим». Это ещё и люди с семьями, рабочие, служащие, военные, пенсионеры. У них совсем другие приоритеты. И они тоже голосуют и их голоса стоят не меньше, чем голоса восторженных революционеров.
То что вы предлагаете называется диктатурой большинства. Это негативный аспект демократии, и для борьбы с ним существуют разные методы. В частности независимость ветвей власти, реальная выборность депутатов и возможность их снять при неисполнении обязанностей и т.п. Если большинство считает что армия должна быть призывной, а молодежь, которой и приходится служить так не считает, то легальными методами должна быть возможность этого добиться.
На данный момент у народа единственная возможность повлиять — это выборы президента. Протестами ничего не добьешься. Повлиять на депутатов — нельзя. Гарант конституции меняет эту конституцию так как ему удобно никого не спрашивая. Захотел 6 лет править — и сделал, без всяких референдумов.
Вы же не предлагаете никаких шагов для изменения ситуации. Вытолько говорите что надо влиять, а как — не уточняете. Это очень удобная позиция, но по факту получается что сказать вам нечего.
На данный момент у народа единственная возможность повлиять — это выборы президента. Протестами ничего не добьешься. Повлиять на депутатов — нельзя. Гарант конституции меняет эту конституцию так как ему удобно никого не спрашивая. Захотел 6 лет править — и сделал, без всяких референдумов.
Вы же не предлагаете никаких шагов для изменения ситуации. Вытолько говорите что надо влиять, а как — не уточняете. Это очень удобная позиция, но по факту получается что сказать вам нечего.
Если большинство считает что армия должна быть призывной, а молодежь, которой и приходится служить так не считает, то легальными методами должна быть возможность этого добиться.
Добиться чего? Контрактной армии? Получается, что мнение молодёжи более существенно, чем мнение прочих?
Если растаманы за легализацию марихуаны, а большинство против, то должен быть законный способ её легализовать?
Если пенсионеры за увеличение пенсий в 10 раз, а большинство против, то должен быть законный способ их увеличить, игнорируя тех, из чьих карманов будут извлечены деньги на это?
Я не понимаю, как это может работать.
Вы же не предлагаете никаких шагов для изменения ситуации. Вытолько говорите что надо влиять, а как — не уточняете. Это очень удобная позиция, но по факту получается что сказать вам нечего.
Я и не собирался обсуждать, как обустроить Россию. Да и не имею на это морального права, будучи гражданином другой страны.
Тред начался с того, что alxsad сказал «народ хочет профессиональную армию и даже готов за это платить», а кровавый режим этому мешает. Я же говорю, что далеко не факт, что народ этого хочет и уж тем более готов платить, иначе бы народ предпринял какие-то меры.
Т.е. Вы хотите сказать что большинство за то чтобы служить? Я тоже не гражданин России, но у нас в Беларуси аналогичная ситуация, служить почти никто не хочет. Вы немного не так поняли меня, может я неверно выразился, я хотел сказать что никто не хочет служить, но никто ничего для этого не делает, т.е. «государство управляет народом, а не народ государством».
Интересная статистика среди хабровчан получается. Как-то не очень со средней по РФ сходится.
Мне кажется, проф. специфика: высшее образование почти поголовно, без работы я думаю никто не сидит, т.е. по факту сейчас пойти служить в армию это все равно что пойти год поработать продавцом в овощом магазине, т.е. вообще не то и не туда.
Это хуже чем продавцом. Продавец деньги получает и у него свободное время есть. Это гастрабайтером задарма идти.
Нет. Это как пойти в тюрьму. В овощном магазине вы еще копейки заработаете. И у вас есть свобода действий, каждый день есть возможность видеть своих родных и любимых. А в армии… вы видели эти части? Заборы с натянутыми колючими проволоками.
Вы меня немного не верно поняли, я в первую очередь не о деньгах, а о мозгах. Такая координальная смена рода деятельности приведет к тому что по окончанию придется слишком многое наверстывать.
И это тоже верно.
Вообще, я бы может и пошел в армию, если она длилась бы месяца 3. Как раз на то, чтобы подержать в руках оружие, пострелять. Кратковременно сменить род деятельности, это было бы даже полезно. А год… учитывая, что многие работают. Это явно не стимул)
Вообще, я бы может и пошел в армию, если она длилась бы месяца 3. Как раз на то, чтобы подержать в руках оружие, пострелять. Кратковременно сменить род деятельности, это было бы даже полезно. А год… учитывая, что многие работают. Это явно не стимул)
Кооардинальная. Можно, в принципе, прямо сейчас начинать наверстывать. Хоть и не служили, верно?
> А в армии… вы видели эти части? Заборы с натянутыми колючими проволоками.
Боюсь потрескать ваш шаблон, но «колючка» нужна не для того, что бы удерживать солдат внутри, а что бы на территорию части не проникли посторонние.
Боюсь потрескать ваш шаблон, но «колючка» нужна не для того, что бы удерживать солдат внутри, а что бы на территорию части не проникли посторонние.
Да какая разница. Ощущения плохие. Да и потом, есть возможность у солдата уйти вечером куда-нибудь?
Армия состоит не только из айтишников, а и из обычных ребят, поэтому первое что сделает подросток со свободным временем и свободой перемещения — найдет алкоголь и женщину легкого поведения.
Есть выходные для прогулок вне части, а в вечерние будни в военных частях (которые я видел на фото-отчетах) есть комнаты отдыха с теликом и СД-плеером, качалка, библиотека, даже компьютер. Думаю, за премиальные можно скинутся и на приставку.
Есть выходные для прогулок вне части, а в вечерние будни в военных частях (которые я видел на фото-отчетах) есть комнаты отдыха с теликом и СД-плеером, качалка, библиотека, даже компьютер. Думаю, за премиальные можно скинутся и на приставку.
Да, специфика тюремная присутствует. Но главное не заборы, а отношения между людьми. Вот они время от времени тюремные напоминают.
А что тут странного? На хабре большинство в призывном возрасте либо получало вышку (отсрочка), либо уже работало (+много к желанию не служить, чтоб не потерять работу).
И не должно сходиться. habrahabr.ru/data/stats/3/ampie.swf
Умные в армии не служат. Это экономически не выгодно и вредно для психики. Есть такое мнение.
Смотря в какой армии.
Ага. Почти все самые интересные проекты я писал в армии :)
Джобник! =)
Таки да :)
Но «джобник» в хорошем смысле — пошел туда, где мог больше всего дать. Хоть и долго сомневался между профессиональной службой и «нахалем» :)
Но «джобник» в хорошем смысле — пошел туда, где мог больше всего дать. Хоть и долго сомневался между профессиональной службой и «нахалем» :)
не думаю, что вы жалеете =)
и я не жалею о том, что выбрал.
я закончил курс командиров, была куча мотивации, куча энергии служить во благо страны,
в противовес мне, мой родственник, ушёл из армии с 21-ым профилем, потому что не хотел протирать штаны 3-и года, а служить по профессии ему не дали.
и всё равно я его понимаю и поддерживаю.
C другой стороны мой лучший друг, отслужил в «Нахаль», и сегодня он работает в IT, пишетвсякую ерунду на Python-е, и админит сервера на Unix-ах =)
и я не жалею о том, что выбрал.
я закончил курс командиров, была куча мотивации, куча энергии служить во благо страны,
в противовес мне, мой родственник, ушёл из армии с 21-ым профилем, потому что не хотел протирать штаны 3-и года, а служить по профессии ему не дали.
и всё равно я его понимаю и поддерживаю.
C другой стороны мой лучший друг, отслужил в «Нахаль», и сегодня он работает в IT, пишет
Обычно такое только на сборах и бывает. У меня товарищ два раза за всё время службы из автомата стрелял.
Два раза из АК — это классика жанра, почти что стандарт :)
Хотя разных мотострелков еще на ученья вытаскивают. Там и патронов выстреливают намного больше и из гранотаметов стреляют.
Хотя разных мотострелков еще на ученья вытаскивают. Там и патронов выстреливают намного больше и из гранотаметов стреляют.
Здесь скорее всего дело в роде войск. Потому что брат и друзья кто служили в ВДВ — стреляли много и не только из автомата.
А вот в части связистов где мы проходили стажировку, «срочники» автомат держали только на присяге. Но в связи они были спецы (многие разбирались лучше наших выпускников).
Одноклассники-подводники, матросы — тоже не жаловались на «не стреляли».
А вот в части связистов где мы проходили стажировку, «срочники» автомат держали только на присяге. Но в связи они были спецы (многие разбирались лучше наших выпускников).
Одноклассники-подводники, матросы — тоже не жаловались на «не стреляли».
Кафедра. Отметил — не служил.
Ф4 №53 О воинской обязанности ст.10 п.1 абзац 5 и Постановление № 719 п.50д «сняться с воинского учета при выезде из Российской Федерации на срок более 6 месяцев».
Для начала приносишь перевод приглашения на вступительный экзамен, потом один раз перевод справки об учебе с сроком учебы. У меня все легально, но на деле их можно с легкостью подделать, никто не будет звонить за границу проверять.
Для начала приносишь перевод приглашения на вступительный экзамен, потом один раз перевод справки об учебе с сроком учебы. У меня все легально, но на деле их можно с легкостью подделать, никто не будет звонить за границу проверять.
зачем что-то приносить? :) пишется заявление и всё.
А можно, пожалуйста, поподробнее?
Что конкретно поподробнее? В законе прописано — обязан сняться с учёта при выезде на такой-то срок. обязан сняться — никаких «предоставить чего-то» не требуется. пишется заявление (форму можно на просторах интернета найти) на имя военкома, в случае если при подаче будут упираться — мол, не верим и пр. — напоминаем им, что в таком случае подадим заявление в прокуратуру (это их быстро отрезвляет) и пускай она решает. если в военкомате ничего не ответят/снимут в течение 30 дней — опять же пишется заявление на бездействие военкома.
И этот закон, кстати, работает.
Пошел в армию после ВУЗа, отслужил год, дослужился до сержанта, командира отделения. С одной стороны там нечего делать, но с другой стороны если ты хочешь там чему-то научится — то научишься.
А у меня все в семье служили. Отец ещё в советское время, майором уволился. Один брат в Чечне был, я после универа в Спецстрое отслужил, второй брат сейчас дослуживает.
Я сейчас не жалею, что служил, но другим бы не рекомендовал. Провести год можно с гораздо большей пользой.
Я сейчас не жалею, что служил, но другим бы не рекомендовал. Провести год можно с гораздо большей пользой.
Служил. Прошел конкурс в местную военную прокуратуру на должность помощника следователя и примерно пол срока проработал вне казармы. Было довольно интересно, опыт даже какой-то получил в уголовно-процессуальной сфере, но потраченного времени в армии все-таки жаль.
Вернулся три недели назад. Был командиром отделения, звание — младший сержант. Теперь в запасе) Ура!)
В 20 лет с армией позади совсем иначе на жизнь смотришь, другие приоритеты.
В 20 лет с армией позади совсем иначе на жизнь смотришь, другие приоритеты.
Можно привести примеры, как поменялись приоритеты?
Я вот не служил по состоянию здоровья (астма). Старший брат служил около 7 лет (2 + по контракту 5), сразу сказал: «Нефиг там делать, время терять».
Честно не знаю, как бы (и с чего вдруг) могло поменяться мое мировоззрение, прослужи я год в армии.
Я вот не служил по состоянию здоровья (астма). Старший брат служил около 7 лет (2 + по контракту 5), сразу сказал: «Нефиг там делать, время терять».
Честно не знаю, как бы (и с чего вдруг) могло поменяться мое мировоззрение, прослужи я год в армии.
В каждой части все по-разному, поэтому у каждого своя «армия». А научиться можно многому, учитывая что за спиной нет мамы-папы-брата-в-прокуратуре (в лучшем случае).
С 16 лет начать «жить в общежитии» учиться в ВУЗе вдали от родителей — ничего так школа жизни. Развил коммуникационные навыки до приемлемых уровней.
В школе были двухнедельные сборы в 10 и 11 классах (1998 и 1999, Казахстан) — бегали в поле в противогазах и макетом АК, копали окопы, кидали муляжи гранат, мячи в матрас с 50 метров, стреляли с воздушки, разбирали-собирали АК на время и… все.
Военки не было — декан не подсуетился вовремя.
После учебы списали — не прошел по зрению.
От том что не служил — не жалею.
Своим детям тоже буду советовать не идти. Постараюсь «закинуть» их в Москву или зарубеж — пусть тоже прокачивают скилл самостоятельности и «учатся в школе жизни» вдали от родителей :)
В школе были двухнедельные сборы в 10 и 11 классах (1998 и 1999, Казахстан) — бегали в поле в противогазах и макетом АК, копали окопы, кидали муляжи гранат, мячи в матрас с 50 метров, стреляли с воздушки, разбирали-собирали АК на время и… все.
Военки не было — декан не подсуетился вовремя.
После учебы списали — не прошел по зрению.
От том что не служил — не жалею.
Своим детям тоже буду советовать не идти. Постараюсь «закинуть» их в Москву или зарубеж — пусть тоже прокачивают скилл самостоятельности и «учатся в школе жизни» вдали от родителей :)
Ну во-первых, я теперь точно уверен, что меня ничего не тяготит. Продолжать учебу в универе можно не из под палки, а несколько иначе. А можно вообще просто довести этот процесс до конца. Образование, которое дают у нас в стране давно отстает по современным меркам. После того как вы придете на работу Вас все равно скажут — забудь все, делай так. Значит не смысла и вникать в подробности в универе.
Сейчас у меня есть возможность спокойно все лето работать и заниматься тем, что нравится лично мне, а не тем, что мне навязано университетом, родителями, etc.
Ну и вообще, армия — это хорошая школа жизни. Да согласен, спорное утверждение, но все зависит от того, куда попадешь. Я попал в лучший коллектив дивизии, стал в нем командиром отделения, и каждый раз просыпался с мыслью, что я на работе, а не в армии.
Сейчас у меня есть возможность спокойно все лето работать и заниматься тем, что нравится лично мне, а не тем, что мне навязано университетом, родителями, etc.
Ну и вообще, армия — это хорошая школа жизни. Да согласен, спорное утверждение, но все зависит от того, куда попадешь. Я попал в лучший коллектив дивизии, стал в нем командиром отделения, и каждый раз просыпался с мыслью, что я на работе, а не в армии.
Следующим должен быть опрос: что делать, если война? Я вот реально не знаю. С одной стороны защищать есть кого: мать, детей, жену. Если война с захватчиками, а не наоборот, конечно. С другой стороны защищать текущий режим что-то не хочется. Ну победили (как обычно) с вилами в руками (как обычно), ну вот иду я по красной площади с винтовкой ровно шагая глядя искоса на мавзолей, впереди и сзади несут плакаты двух генералисимусов, транспоранты «Путин и Медведев — навсегда»… фуууф, проснулся.
друг в армии частично ослеп на один глаз из-за не вовремя оказанной мед помощи. сколько «великолепных» вещей с не менее великолепными эпитетами он мне рассказывал. не горю желанием туда идти.
Служил два года лейтенантом. После военной кафедры пошел. Единственно, чем мне помогла армия — добавила дисциплины. Не жалею, что ходил
У меня была ситуация «еще бы чуть чуть» и служил…
А вот интересно — среди отслуживших много ребят из ВДВ, Мор.пехоты, Спецназа и подобных?
Нехрен там делать. Год потерянного времени никто не возместит.
Прошёл экспресс курсы в Беларуси (служба в резерве, три раза по месяц-полтора). Поставил галочку, что служил, ибо:
1. Присягу принимал.
2. С Калашникова стрелял
3. На БТР ездил.
и даже азбуку Морзе немного выучил )
Служить год конечно тупость, но служба в резерве очень круто ) Правда нас был взвод где все с высшим образованием, и отношение было совсем другое, чем к простым солдатам.
56-тыльзцкий полк связи. минск. уручье
1. Присягу принимал.
2. С Калашникова стрелял
3. На БТР ездил.
и даже азбуку Морзе немного выучил )
Служить год конечно тупость, но служба в резерве очень круто ) Правда нас был взвод где все с высшим образованием, и отношение было совсем другое, чем к простым солдатам.
56-тыльзцкий полк связи. минск. уручье
Каждый сам решает для себя, идти/не идти. Я в свое время пошел, о чем совсем сейчас не жалею.
Да, аналогии с гастрабайтерами и бесплатной работой непонятно на кого, очень точны, анекдоты про армию тоже очень жизненны.
Но есть и другая сторона.
Многие из Вас могут похвастаться тем, что видели живой РКН «Союз»? Я могу. И не только видел, а трогал, ползал по нему, гайки крутил, в испытаниях участвовал. Теперь в новостях постоянно когда их вижу, мимими чувства испытываю, это круто.
Друзья армейские, это очень много значит, пусть и общаемся с каждым годом все реже. Но это значит много, поймут только те, кто в теме.
Да и вообще, в армии как и в любом другом месте нужно немного — оставаться Человеком.
Если умеешь, на «гражданке» находить общий язык с окружающими, тогда и в армии тоже не убьют и не покалечат не берем единичные случаи, погибнуть и на гражданке можно.
А так статистика в моем случае, на стороне армии.
За два года службы, в части у нас погиб один человек (убило током, 5 кВ, когда траву косил, рядом с наземными токопроводящими конструкциями).
А на гражданке за эти два года погибло 5 знакомых, наркотики, автомобильные аварии, одного вообще камнями забили в деревне, за то, что картошку воровал с поля.
Короче, каждый должен сделать свой выбор. В соответствии со своими убеждениями.
Да, аналогии с гастрабайтерами и бесплатной работой непонятно на кого, очень точны, анекдоты про армию тоже очень жизненны.
Но есть и другая сторона.
Многие из Вас могут похвастаться тем, что видели живой РКН «Союз»? Я могу. И не только видел, а трогал, ползал по нему, гайки крутил, в испытаниях участвовал. Теперь в новостях постоянно когда их вижу, мимими чувства испытываю, это круто.
Друзья армейские, это очень много значит, пусть и общаемся с каждым годом все реже. Но это значит много, поймут только те, кто в теме.
Да и вообще, в армии как и в любом другом месте нужно немного — оставаться Человеком.
Если умеешь, на «гражданке» находить общий язык с окружающими, тогда и в армии тоже не убьют и не покалечат не берем единичные случаи, погибнуть и на гражданке можно.
А так статистика в моем случае, на стороне армии.
За два года службы, в части у нас погиб один человек (убило током, 5 кВ, когда траву косил, рядом с наземными токопроводящими конструкциями).
А на гражданке за эти два года погибло 5 знакомых, наркотики, автомобильные аварии, одного вообще камнями забили в деревне, за то, что картошку воровал с поля.
Короче, каждый должен сделать свой выбор. В соответствии со своими убеждениями.
гм… ну официально нет конечно. Но, например, те кто действительно идти не хотят не идут.
Платят, альтернативно служат, косят, способов много.
Пока есть закон, каждый решает, для себя, что проще, Закон обойти или махнуть рукой и исполнить свой долг перед Родиной.
Платят, альтернативно служат, косят, способов много.
Пока есть закон, каждый решает, для себя, что проще, Закон обойти или махнуть рукой и исполнить свой долг перед Родиной.
а я бы сказал про невозможность выбора войск. вроде как желаешь в одно, отправляют в другое. я бы вот тоже отслужил, если бы мне сказали, что с ракетами космическими возиться буду.
боюсь ты немного идеализируешь нашу армию.
Возиться с космическими ракетами это работа офицеров их этому учат по 5 и более лет.
Для солдата возится с ракетоносителем, это в 90 процентов времени, протирать его влажной ветошью, мыть полы в Монтажно-испытательном корпусе. протирать оборудование, или тянуть на 30 градусном морозе (или на 30 градусной жаре) кабеля сечением >300мм по патернам стартового комплекса.
И думаю, что не надо государство или кого бы ни было винить в том, что не дают выбирать войска.
В случае с самостоятельным выбором войск, все считающие себя айтишниками ломанулись бы в связь, парни с гор ломанулись бы в Москву, Питер (а, это уже, ага...), а белки-истерички во внутренние войска, и охраняли бы тюрьмы.
Есть рода войск Стройбат, ЖДВ, куда бы желающих идти служить, просто не нашлось.
Хотя у нас к части был прикомандирован стройбат. И с точки зрения службы, у них служба была более военной чем у нас. Хотя там были и свои тонкости.
Возиться с космическими ракетами это работа офицеров их этому учат по 5 и более лет.
Для солдата возится с ракетоносителем, это в 90 процентов времени, протирать его влажной ветошью, мыть полы в Монтажно-испытательном корпусе. протирать оборудование, или тянуть на 30 градусном морозе (или на 30 градусной жаре) кабеля сечением >300мм по патернам стартового комплекса.
И думаю, что не надо государство или кого бы ни было винить в том, что не дают выбирать войска.
В случае с самостоятельным выбором войск, все считающие себя айтишниками ломанулись бы в связь, парни с гор ломанулись бы в Москву, Питер (а, это уже, ага...), а белки-истерички во внутренние войска, и охраняли бы тюрьмы.
Есть рода войск Стройбат, ЖДВ, куда бы желающих идти служить, просто не нашлось.
Хотя у нас к части был прикомандирован стройбат. И с точки зрения службы, у них служба была более военной чем у нас. Хотя там были и свои тонкости.
да и высшее образование, потом аспирантура, наука. Вполне себе законный метод.
Так что к армии можно отнестись как мотиватору идти в науку.
Так что к армии можно отнестись как мотиватору идти в науку.
Возможность есть. Просто большинству проще сходить, чем минимально заморочиться.
В Латвии — профессиональная армия, т.е. не существует понятий «призыв», «срочная служба», «военная кафедра» и т.п.
Откосил. По зрению.
Ужасно рад.
Ужасно рад.
Не знал, голосовать — не голосовать (проголовал).
Т.к. служил в Армии Обороны Израиля.
IT и армия здесь, тесно связаны между собой, много специалистов получили ценный опыт именно в армии.
Я, к примеру, служил в артелерии, сейчас уже находясь в запасе, могу сказать, что около 30% из тех с кем я служу как-то связанны с IT.
И если стоит вопрос, служить или не служить, даже если говорить об Израиле, с его незаканчивающимися военными конфликтами, моё мнение: человек должен проходить службу там, где он больше может дать от себя (наверное, не совсем по русски).Т.е. Кесарю кесарево, айтишнику айтишниковое. Вот. А в остальном, это потеря времени.
Если кому интересно посмотретьна девушек-солдаток, может пройти в мой армейский альбом на FB.
Т.к. служил в Армии Обороны Израиля.
IT и армия здесь, тесно связаны между собой, много специалистов получили ценный опыт именно в армии.
Я, к примеру, служил в артелерии, сейчас уже находясь в запасе, могу сказать, что около 30% из тех с кем я служу как-то связанны с IT.
И если стоит вопрос, служить или не служить, даже если говорить об Израиле, с его незаканчивающимися военными конфликтами, моё мнение: человек должен проходить службу там, где он больше может дать от себя (наверное, не совсем по русски).
Если кому интересно посмотреть
Кстати в Израиле — армия это отличная стартовая площадка для инженеров. Потому как идут туда зелеными выпускниками вузов, а выходят специалистами с 4-6 годами (в зависимости от срока контракта) опыта. У меня вообще забавно было — я когда шел в армию, у меня уже был опыт работы, и пройдя собеседования в несколько мест, я нашел то, что мне действительно было интересно, а там, желая меня заполучить, постав на уши всю армейскую бюрократическую машину, ухитрились перетащив меня из ВВС (куда я должен был призываться по бумажкам) в сухопутные войска, что вообще не тривиально. :)
Кому как повезёт. У меня опыта работы в IT-направлении не было, возможно и по этой причине, работать с компьютерами не дали. Три года отвоевал в танковых войсках. Не скажу, что все они портачены за зря, но смотря назад, я бы с удовольствием сократил бы срок службы хотя бы до 1.5-2 лет.
Кроме получения тех навыков, которые нужны были нашей армии, не могу похвастаться чем-то полезным, что сумела мне дать армия. Разве что, смог иначе взглянуть на жизнь и понял, к чему нужно стремиться, ну и внутренняя самодисциплина развилась. А в перерывах между тренировками и боевыми операциями, старался заполнять пустоту чтением. Пожалуй, чтение и помогло лучше всего отвлечься от армейских будней и суеты.
Кроме получения тех навыков, которые нужны были нашей армии, не могу похвастаться чем-то полезным, что сумела мне дать армия. Разве что, смог иначе взглянуть на жизнь и понял, к чему нужно стремиться, ну и внутренняя самодисциплина развилась. А в перерывах между тренировками и боевыми операциями, старался заполнять пустоту чтением. Пожалуй, чтение и помогло лучше всего отвлечься от армейских будней и суеты.
Не служил. Буду офицером запаса. Этим летом военные сборы :)
Была кафедра, были сборы. Не служил. И не буду.
Служил суммарно пол года в Беларуси,
было интересно, в целом я считаю это было крайне для меня полезно.
Оказалось, некоторые офицеры Excel и Word знали лучше меня, так что я там подтянулся
было интересно, в целом я считаю это было крайне для меня полезно.
Оказалось, некоторые офицеры Excel и Word знали лучше меня, так что я там подтянулся
Дорогие Хабравчане, позвольте мне выразить свою точку зрения.
Мое мнение очень простое — я за службу, потому что на гражданке все разные, кто-то такой, а кто-то эдакой. Но в казарме все одинаковые, отличный способ проверить кто чего стоит ;)
Мое мнение очень простое — я за службу, потому что на гражданке все разные, кто-то такой, а кто-то эдакой. Но в казарме все одинаковые, отличный способ проверить кто чего стоит ;)
Кто нажал кнопку воздержаться «откосили» от ответа
А вообще, топик порадовал :-) По соотношению «кол-во_срача_в_комментах / кол-во_текста ». Надеюсь, опрос-стартер пояснит, для чего он это затеял.
И жду ещё один опрос — «сидели ли вы за решёткой» :-D Я сидел, целых 19 часов в КПЗ, чуть было не судили по статье «терроризм». Ржач был полнейший, но всё было на полном серьёзе. И не сейчас, когда в автозак легко попасть, надев белую ленточку, а давно, лет десять назад, когда поспокойнее обстановка была :-)
И жду ещё один опрос — «сидели ли вы за решёткой» :-D Я сидел, целых 19 часов в КПЗ, чуть было не судили по статье «терроризм». Ржач был полнейший, но всё было на полном серьёзе. И не сейчас, когда в автозак легко попасть, надев белую ленточку, а давно, лет десять назад, когда поспокойнее обстановка была :-)
уже, чуть выше
Как раз свежак вышел, rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4086163
Про мирные демонстрации в демократических странах.
Рекомендую
Про мирные демонстрации в демократических странах.
Рекомендую
Вопрос из серии били, ли вы свою жену Отвечайте да или нет.
Я не служил и не собираюсь. А почему? А потому, что я не хочу 3 года копать грядку ублюдку. Вот и все.
Я не служил и не собираюсь. А почему? А потому, что я не хочу 3 года копать грядку ублюдку. Вот и все.
может: «Вы перестали вы бить свою жену?» Да/Нет.
ой. Вы перестали бить свою жену?
Малыш постарался ответить как можно более уклончиво, но дружелюбно:
— Во всяком случае, мама считает… что Карлсон…
— Отвечай, да или нет, — прервала его фрекен Бок. — Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
— Во всяком случае, она хотела… — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул.
служил, косить не хотелось, институт за 5 лет до чёртиков надоел, военку прозевал, условно здоров
рациональное зерно в службе точно есть, но реализация оооочень хромает
так что убеждать кого-то идти в армию не буду никогда
рациональное зерно в службе точно есть, но реализация оооочень хромает
так что убеждать кого-то идти в армию не буду никогда
Почему то так захотелось написать про хабраэфект =). Сам не служил, не прошел по здоровью когда еще служба была два года. Сейчас служат по году, считаю что сходить туда стоит, правда не всем и не всегда…
А вот кто бы мне объяснил зачем в современном мире нужна призывная армия? Последний раз воевали миллионами во вторую мировую. Совершенно ясно, что в современном мире решение боевых задач — это удел немногих узких профессионалов. Подготовить такого профессионала за два года, не реально, даже если не тратить время на дедовщину, строительство генеральских дач и подметание плаца. Тогда зачем?
Ну зависит, тут не все так просто. Например, в случае с Россией под боком Китай — у которого призыв обязательный и даже с с нынешней системом, у них только солдат в пару раз больше, не говоря уже про технику (про сравнение технического потенциаламожно почитать интересную заметку здесь).
В Израиле например тоже есть проблема перейти на наемную армию. Страна маленькая, недоброжелательных соседей гораздо больше, чем хотелось бы, и почти постоянное состояние конфликта не с одними так с другими. И даже при нынешнем обязательном призыве как для мальчиков (3 года) так и для девочек (2 года) — кадров в армии сильно не хватает.
В Израиле например тоже есть проблема перейти на наемную армию. Страна маленькая, недоброжелательных соседей гораздо больше, чем хотелось бы, и почти постоянное состояние конфликта не с одними так с другими. И даже при нынешнем обязательном призыве как для мальчиков (3 года) так и для девочек (2 года) — кадров в армии сильно не хватает.
Тогда расскажите, пожалуйста, как два года мытья сортиров, подметания плаца, чистки картошки вручную, марширования, издевательств и стротельства генеральских дач помогут в противостоянии агрессору если что? С Израилем сравнивать не надо — там реально обучают воевать.
>А вот кто бы мне объяснил зачем в современном мире нужна призывная армия?
Думаю все зависит от страны. В Америке она контрактная. В Израиле призывная и перевести ее на контрактную я не вижу возможности. Такова специфика страны.
>Тогда расскажите, пожалуйста, как два года мытья сортиров, подметания плаца, чистки картошки вручную, марширования, издевательств и стротельства генеральских дач помогут в противостоянии агрессору если что?
А это уже не армия. Опять же специфика страны :)
>С Израилем сравнивать не надо — там реально обучают воевать.
сравнивать не надо, надо, как минимум, брать в пример и учиться. А лучше сделать так, чтобы у Израильской армии было что поучить у Российской (но к сожалению до этого еще далеко).
Думаю все зависит от страны. В Америке она контрактная. В Израиле призывная и перевести ее на контрактную я не вижу возможности. Такова специфика страны.
>Тогда расскажите, пожалуйста, как два года мытья сортиров, подметания плаца, чистки картошки вручную, марширования, издевательств и стротельства генеральских дач помогут в противостоянии агрессору если что?
А это уже не армия. Опять же специфика страны :)
>С Израилем сравнивать не надо — там реально обучают воевать.
сравнивать не надо, надо, как минимум, брать в пример и учиться. А лучше сделать так, чтобы у Израильской армии было что поучить у Российской (но к сожалению до этого еще далеко).
Не завидую израильтянам… Участие в бессмысленном религиозно-территориальном конфликте, которому конца-края не видно. Удручающая деятельность.
Служил, правда к наследующим традиции СА — армия в стране, где я живу, отношения не имеет вовсе.
Не служил. С трех лет болел всякими болезнями, что в 14 лет были основания полагать, что еще 10 лет не протяну. В 26 лет — выздоровел, 7 лет не принимал лекарств, чувствовал себя здоровым, и тут вдруг опять началось, но уже другая болезнь появилась, чую, что это побочный эффект от тех лекарств, что я тоннами в детстве принимал.
Служил. Техник, ВВС РФ. «Чинили» Ил-76. Не жалею.
Тут много кто ещё учится в ВУЗе или заканчивал военную кафедру. Не удивительно, что не служивших больше, чем служивших. Но меня всё же удивляет такая большая разница)
У меня из друзей и знакомых примерно в таком же соотношении служившие, ибо «косят» и покупают военники. В частности купить военник оставив сообщение в крупной группе вконтакте, можно за пару дней, у меня знакомый для брата покупал. Я так и не смог его переубедить, что его брату будет полезно сходить пожить самостоятельно.
В ответ на идущие выше дискуссии о том, портит ли армия профессиональные навыки, могу рассказать свою краткую биографию:
1. Студент факультета вычислительной техники
2. Гвардии старший сержант танковых войск, пгт. Десна, Украина, танк Т-64А :-)
3. Программист
4. Менеджер по корпоративным проектам в компании-системном интеграторе
5. Далее — длинный путь от сотрудника отдела рекламы до директора по маркетингу крупного регионального интернет-провайдера.
В общем, для меня армия оказалась больше плюсом, чем минусом, хотя доказать это объективно вряд ли возможно.
1. Студент факультета вычислительной техники
2. Гвардии старший сержант танковых войск, пгт. Десна, Украина, танк Т-64А :-)
3. Программист
4. Менеджер по корпоративным проектам в компании-системном интеграторе
5. Далее — длинный путь от сотрудника отдела рекламы до директора по маркетингу крупного регионального интернет-провайдера.
В общем, для меня армия оказалась больше плюсом, чем минусом, хотя доказать это объективно вряд ли возможно.
а вы не из военкомата?)
Даже взяв кредит на покупку военного билета, эти деньги отобьются намного быстрее. А вот год потерянного времени, а иногда и здоровье не вернуть.
Все плюшки, которыми гордятся после армии (физическая форма, дисциплина) можно достигнуть и другими способами.
Я надеюсь, что никого не обидел… это всего-лишь мое мнение.
Все плюшки, которыми гордятся после армии (физическая форма, дисциплина) можно достигнуть и другими способами.
Я надеюсь, что никого не обидел… это всего-лишь мое мнение.
Достигнуть «можно», но почему-то мало кто этим пользуется.
В армии также обучают очень важному умению — «отвечать за свои слова (да и действия тоже)», в реальной жизни этому можно только у шпаны и уголовников научиться в основном.
Про потерянное время я тоже писал выше, у меня вот, например, есть знакомый который играл в WoW 2 года (это время именно игры без поесть, поспать и.т.п.), ему под 40к. Вот я это я считаю абсолютно потерянное время и мы этим занимаемся постоянно.
Мне армия наоборот помогла время не терять, я забросил все игры и.т.п. много работаю сейчас и развиваюсь, а когда меня начинает осаждать лень я вспоминаю как подметал листву сутками напролёт (это очень монотонное занятие, невероятно скучное) и обещал себе не лениться, а то это занятие может стать моей реальной профессией из-за этого, сразу же содрогаюсь всем нутром и иду делать что-нибудь полезное.
В армии также обучают очень важному умению — «отвечать за свои слова (да и действия тоже)», в реальной жизни этому можно только у шпаны и уголовников научиться в основном.
Про потерянное время я тоже писал выше, у меня вот, например, есть знакомый который играл в WoW 2 года (это время именно игры без поесть, поспать и.т.п.), ему под 40к. Вот я это я считаю абсолютно потерянное время и мы этим занимаемся постоянно.
Мне армия наоборот помогла время не терять, я забросил все игры и.т.п. много работаю сейчас и развиваюсь, а когда меня начинает осаждать лень я вспоминаю как подметал листву сутками напролёт (это очень монотонное занятие, невероятно скучное) и обещал себе не лениться, а то это занятие может стать моей реальной профессией из-за этого, сразу же содрогаюсь всем нутром и иду делать что-нибудь полезное.
Я смотрю те кто служил частенько подают умение отвечать за свои слова как некий нереально важный навык который можно получить только в армии. При этом совершенно не определяя что же означает это умение. У меня лично только догадки могут быть. Например — пообщал, сдержал обещания. Или вот накосячил — не отмазывайся а признай свою вину.
Что такого элитарного в этих навыках, которые в общем-то закладываются еще в дестве и у многих людей и так есть, я понять не могу. Зачем для их получения нужно служить в армии? А почему именно в армии а не в тюрьме?
Дальше про достигнуть. Достигнуть — понятие очень относительное. Что для одного человека достижение — для другого мусор. Например некоторые считают что если у вас есть машина, или вы директор, или у вас бизнес, значит вы молодец и чего-то достигли. А другие люди считают что вы чего-то достигли если у вас нобелевка. А кто-то считает что жизнь удалась если можно лежать на пляже целыми днями и получать удовольствие.
Фокус в том, что такого понятия как «достижение» не существует, это суррогат, придуманый человеческим обществом для оценки относительного статуса особи и выбора поведения. Очень, очень примитивное явление. Никаким аргументом за или против армии это быть не может. По-хорошему, человек должен иметь возможность заниматься тем что ему нравится, если это не мешает другим людям и знать что ему никто другой, вроде государства, не помешает.
А вот лишение свободы в призывной армии — очень хороший аргумент. Если человека заставляют что-то делать насильно, значит что-то не в порядке в Датском королевстве.
Что такого элитарного в этих навыках, которые в общем-то закладываются еще в дестве и у многих людей и так есть, я понять не могу. Зачем для их получения нужно служить в армии? А почему именно в армии а не в тюрьме?
Дальше про достигнуть. Достигнуть — понятие очень относительное. Что для одного человека достижение — для другого мусор. Например некоторые считают что если у вас есть машина, или вы директор, или у вас бизнес, значит вы молодец и чего-то достигли. А другие люди считают что вы чего-то достигли если у вас нобелевка. А кто-то считает что жизнь удалась если можно лежать на пляже целыми днями и получать удовольствие.
Фокус в том, что такого понятия как «достижение» не существует, это суррогат, придуманый человеческим обществом для оценки относительного статуса особи и выбора поведения. Очень, очень примитивное явление. Никаким аргументом за или против армии это быть не может. По-хорошему, человек должен иметь возможность заниматься тем что ему нравится, если это не мешает другим людям и знать что ему никто другой, вроде государства, не помешает.
А вот лишение свободы в призывной армии — очень хороший аргумент. Если человека заставляют что-то делать насильно, значит что-то не в порядке в Датском королевстве.
Судя по ответу, вы очень невнимательно прочитали ветвь дискуссии с самого начала.
Я не писал что этот чудо навык можно ТОЛЬКО в армии, но там он получается в обязательном порядке, потому что там очень замкнутое общество и если накосячил прятаться негде. Причём я в равной степени в это понятие включаю и «пообщал, сдержал обещания» и «накосячил — не отмазывайся а признай свою вину». Если с первым в обыденной жизни люди как-то учатся со временем как правильно поступать (причём это на года растягивается), то про признание вины я вообще редко когда встречаю в этой жизни, очень мало людей реально могут признать что неправы и из-за этого возникает множество побочных проблем и недомолвок.
Также сейчас для многих парней является проблемой вступиться за кого-нибудь, и если тебя среди белого дня будут метелить на улице, мало кто даже поинтересуется что происходит, а вот мои знакомые кто служили и не лошарами были, вступаются. Причём эта взаимопомощь появляется не на пустом месте, если её нет, в армии её вбивают пиздюлями. Если бежит рота и бегущие сзади падают и не могут бежать все возвращаются берут того кто упал на руки и бегут с ним дальше, так в армии во всём. Да с этим связана и некоторая жестокость, но люди начинают быть более сплочёнными так или иначе.
Я в прошлом году ехал на такси в дождь и увидел на обочине сбитую женщину, хрен бы кто остановился, а мне вот не сложно помочь и потерянное таксисту время я тоже оплатил. Пообщавшись с ГИБДДшинами, которые были неподалёку и тупо не подходили, на тему «почему я такой странный, что решил уделить этому время», они сказали что так себя ведут себя в основном люди служившие в армии, либо различные религиозные личности.
Если всё это закладывается с детства куда же деваются эти дети? =)
Откуда берутся все эти трусливые бабоподобные существа?
Про достижения, это либо не в эту ветвь, либо вы невнимательно читали.
У вас судя по всему нет детей, иначе вы бы знали что некоторым вещам приходиться приучать насильно, ибо воспитывают 2 человека и от раздолбайства одного из них правильные методы воспитания своим примером и зарождением интереса у детей к какой либо деятельности не получается сделать гармонично. Если бы у меня жена убирала игрушки вместе с детьми и показывала что это интересно и здорово, проблемы убирания игрушек не было бы совсем, но она ленится и потому детей приходиться принуждать, ибо они перенимают эту лень. То есть людям просто необходимо принуждение местами, чтобы они стали лучше и это в равной степени относится и к детям и ко взрослым.
Я не писал что этот чудо навык можно ТОЛЬКО в армии, но там он получается в обязательном порядке, потому что там очень замкнутое общество и если накосячил прятаться негде. Причём я в равной степени в это понятие включаю и «пообщал, сдержал обещания» и «накосячил — не отмазывайся а признай свою вину». Если с первым в обыденной жизни люди как-то учатся со временем как правильно поступать (причём это на года растягивается), то про признание вины я вообще редко когда встречаю в этой жизни, очень мало людей реально могут признать что неправы и из-за этого возникает множество побочных проблем и недомолвок.
Также сейчас для многих парней является проблемой вступиться за кого-нибудь, и если тебя среди белого дня будут метелить на улице, мало кто даже поинтересуется что происходит, а вот мои знакомые кто служили и не лошарами были, вступаются. Причём эта взаимопомощь появляется не на пустом месте, если её нет, в армии её вбивают пиздюлями. Если бежит рота и бегущие сзади падают и не могут бежать все возвращаются берут того кто упал на руки и бегут с ним дальше, так в армии во всём. Да с этим связана и некоторая жестокость, но люди начинают быть более сплочёнными так или иначе.
Я в прошлом году ехал на такси в дождь и увидел на обочине сбитую женщину, хрен бы кто остановился, а мне вот не сложно помочь и потерянное таксисту время я тоже оплатил. Пообщавшись с ГИБДДшинами, которые были неподалёку и тупо не подходили, на тему «почему я такой странный, что решил уделить этому время», они сказали что так себя ведут себя в основном люди служившие в армии, либо различные религиозные личности.
Если всё это закладывается с детства куда же деваются эти дети? =)
Откуда берутся все эти трусливые бабоподобные существа?
Про достижения, это либо не в эту ветвь, либо вы невнимательно читали.
У вас судя по всему нет детей, иначе вы бы знали что некоторым вещам приходиться приучать насильно, ибо воспитывают 2 человека и от раздолбайства одного из них правильные методы воспитания своим примером и зарождением интереса у детей к какой либо деятельности не получается сделать гармонично. Если бы у меня жена убирала игрушки вместе с детьми и показывала что это интересно и здорово, проблемы убирания игрушек не было бы совсем, но она ленится и потому детей приходиться принуждать, ибо они перенимают эту лень. То есть людям просто необходимо принуждение местами, чтобы они стали лучше и это в равной степени относится и к детям и ко взрослым.
Про достижения — это было написано к вашему абзацу про потерянное время и игры. Для кого оно потерянное, а для кого — нет. Я лично не считаю время которые я трачу на игры потраченым впустую — я же получаю удовольствие, а к нему в конечном итоге сводятся абсолютно все действия которые совершает человек.
А необходимость вступаться за кого-нибудь возникает потому что в стране есть системная проблема — не работают органы охраны правопорядка. Идти в армию чтобы добровольно и бесплатно выполнять работу государства, и при этом еще и платить налоги — это надо быть большим энтузиастом. Ну или патриотом. По идее нужно не вступаться а звонить в полицию, просто в России это не всегда работает. Если подводить итог, получится что служба в армии сводится к реализации некой потребности помочь стране. Это я еще могу понять, каждому свое, но тогда и начинать надо было с этого, а не с утверждения про отвечать за свои слова.
А насчет детей, если приходится приучать насильно — значит родители были не правы. Ну вы сами и написали это, про жену. Исправлять недостаток воспитания со стороны родителей насилием в отношении детей имхо в корне не верно. Но у меня нет детей, да. Потому что мы с женой прекрасно понимаем какая это ответственность и столько времени на воспитание у нас нет. А если бы было, начали бы с себя.
А необходимость вступаться за кого-нибудь возникает потому что в стране есть системная проблема — не работают органы охраны правопорядка. Идти в армию чтобы добровольно и бесплатно выполнять работу государства, и при этом еще и платить налоги — это надо быть большим энтузиастом. Ну или патриотом. По идее нужно не вступаться а звонить в полицию, просто в России это не всегда работает. Если подводить итог, получится что служба в армии сводится к реализации некой потребности помочь стране. Это я еще могу понять, каждому свое, но тогда и начинать надо было с этого, а не с утверждения про отвечать за свои слова.
А насчет детей, если приходится приучать насильно — значит родители были не правы. Ну вы сами и написали это, про жену. Исправлять недостаток воспитания со стороны родителей насилием в отношении детей имхо в корне не верно. Но у меня нет детей, да. Потому что мы с женой прекрасно понимаем какая это ответственность и столько времени на воспитание у нас нет. А если бы было, начали бы с себя.
Просто смысл-то в чём — у многих людей речь не о том: «идти в армию или нет», а о двух вещах:
— идти в армию
— уклонятся/купить военный билет/косить под кого-либо(гомика или психа)
может быть ещё вариант:
— пойти в армию, а там заработать язву или ещё каким-нибудь способом комиссоваться по здоровью домой(если у вас есть такие знакомые завязывайте с ними, все люди кого я знаю с таким поведением самые дрянные и гнилые людишки на свете)
То есть выбора как бы и нет и можно выбрать первый путь, может быть он не самый простой, но и не бесполезный как многие пытаются других убедить (причём в своей массе они сами не служили, потому сами не знают что там происходит).
А можно выбрать второй путь — путь труса, как бы меня не минусовали, но я правда считаю что это так и не вижу чем можно гордиться, выбирая его.
Помощи стране как таковой служба в армии на мой взгляд не особо-то и приносит, но вооружённые силы нам нужны обязательно и много, ибо границы протяжённые и желающих их подвинуть очень много. Да и вообще я очень бы хотел чтобы все мужчины у нас были спортивные и смелые, армия помогает к этому приблизиться хоть чуть-чуть.
Я считаю что туда стоит сходить чтобы просто упрочнить себя как мужчину и почувствовать себя в сложной среде где помощи ждать не от кого, поучиться там есть чему и навыки полученные там не очень очевидны для многих, но ценны для тех кто всё таки проходил службу.
Про детей: да, вы основательно изменитесь, если конечно хотите воспитать достойных людей, но это всё к лучшему, мне очень радостно слышать что вы понимаете это.
— идти в армию
— уклонятся/купить военный билет/косить под кого-либо(гомика или психа)
может быть ещё вариант:
— пойти в армию, а там заработать язву или ещё каким-нибудь способом комиссоваться по здоровью домой(если у вас есть такие знакомые завязывайте с ними, все люди кого я знаю с таким поведением самые дрянные и гнилые людишки на свете)
То есть выбора как бы и нет и можно выбрать первый путь, может быть он не самый простой, но и не бесполезный как многие пытаются других убедить (причём в своей массе они сами не служили, потому сами не знают что там происходит).
А можно выбрать второй путь — путь труса, как бы меня не минусовали, но я правда считаю что это так и не вижу чем можно гордиться, выбирая его.
Помощи стране как таковой служба в армии на мой взгляд не особо-то и приносит, но вооружённые силы нам нужны обязательно и много, ибо границы протяжённые и желающих их подвинуть очень много. Да и вообще я очень бы хотел чтобы все мужчины у нас были спортивные и смелые, армия помогает к этому приблизиться хоть чуть-чуть.
Я считаю что туда стоит сходить чтобы просто упрочнить себя как мужчину и почувствовать себя в сложной среде где помощи ждать не от кого, поучиться там есть чему и навыки полученные там не очень очевидны для многих, но ценны для тех кто всё таки проходил службу.
Про детей: да, вы основательно изменитесь, если конечно хотите воспитать достойных людей, но это всё к лучшему, мне очень радостно слышать что вы понимаете это.
> А можно выбрать второй путь — путь труса, как бы меня не минусовали, но я правда считаю что это так и не вижу чем можно гордиться, выбирая его.
Не согласен, что это путь труса в большинстве случаев. В основном косят из желания самим распоряжатся своей жизнью. А государство в целом по-свински относится к людям (и армия — этому хорошее подтверждение), чтобы вот так взять и сделать себя роботом на некий период.
Вы же не одолжите хороший инструмент дебилу-соседу? Так с чего вдруг одалживать себя дебильному правительству? Т.е выглядит нецелесообразно даже по отношению к стране — дескать «я и здесь на гражданке больше пользы принесу».
Не согласен, что это путь труса в большинстве случаев. В основном косят из желания самим распоряжатся своей жизнью. А государство в целом по-свински относится к людям (и армия — этому хорошее подтверждение), чтобы вот так взять и сделать себя роботом на некий период.
Вы же не одолжите хороший инструмент дебилу-соседу? Так с чего вдруг одалживать себя дебильному правительству? Т.е выглядит нецелесообразно даже по отношению к стране — дескать «я и здесь на гражданке больше пользы принесу».
Почему бы тогда не «бухать за рулём» и тоже распоряжаться своей жизнью? Ах могут и другие люди умереть? Так вот, если у нас не будет армии, тоже будут другие люди умирать, может быть и я и вы тоже. Большая часть законов (да и ПДД и устав в армии), пишутся для того чтобы всем подряд не объяснять прописные истины, ибо это им не интересно, а пресекать неправильные действия на корню.
То что вы НЕ ХОТИТЕ исполнять законы — это ВАШЕ СВИНСКОЕ отношение к государству, потому чтобы требовать не свинского отношения к себе — начните с себя…
Есть закон и если мы хотим чтобы его выполняли другие, надо начать его выполнять самому (кстати в армии я тоже это на себе очень отчётливо ощутил, я же там «по уставу» пытался служить, так вот люди вокруг меня тоже преобразовывались и их отношения). Если вы считаете что срочная служба не нужна, идите отслужите, чтобы не голословно говорить, потом идите в политику, собирайте единомышленников и отменяйте этот закон.
Но я не думаю что вы найдёте много отслуживших которые будут вас поддерживать, опять же подумайте, — «почему?», это важно.
То что вы НЕ ХОТИТЕ исполнять законы — это ВАШЕ СВИНСКОЕ отношение к государству, потому чтобы требовать не свинского отношения к себе — начните с себя…
Есть закон и если мы хотим чтобы его выполняли другие, надо начать его выполнять самому (кстати в армии я тоже это на себе очень отчётливо ощутил, я же там «по уставу» пытался служить, так вот люди вокруг меня тоже преобразовывались и их отношения). Если вы считаете что срочная служба не нужна, идите отслужите, чтобы не голословно говорить, потом идите в политику, собирайте единомышленников и отменяйте этот закон.
Но я не думаю что вы найдёте много отслуживших которые будут вас поддерживать, опять же подумайте, — «почему?», это важно.
Ваш ответ не по существу. Фактически, вы назвали 90% хабровчан трусами, однако я считаю что это не так. Вы же в ответ почему-то пишете про воинский долг и законность.
И кстати, что касается последнего, большинство пытаются откосить, используя законные способы, либо ищут другие альтеранитвы вроде военной кафедры или службу в резерве.
> Но я не думаю что вы найдёте много отслуживших которые будут вас поддерживать, опять же подумайте, — «почему?», это важно.
Говорите лучше за себя. Я за переход на контрактную службы с возможностью мобилизации в военное время. Если интересует аргументация, то она примерно такая.
В пользу срочной службы обычна два аспекта — прежде всего обороноспособность страны и личностное развитие молодых людей во время службы.
Что касается второго, то я считаю, что каждый имеет право выбирать, как он будет развиваться, как личность. Именно призывной характер армии сейчас делает ее некошерной. Если же человек стал военным без принуждения — это уже совсем другое.
А что касается обороноспособности:
— Благодаря призывной системе у офицеров формируется устойчивое отношение к солдатам, как к мясу (одна из причин, провоцирующих возникновения дедовщины)
— Солдаты срочной службы в основном выполняют роль бесплатной обслуги. Про два раза стрельнуть из калаша уже писали. У нас на узле были сугубо военные должности (у меня к примеру была старший телефонист), но их было не очень много и их занимали в основном контрактники. В принципе здесь замкнутый круг. Я бы тоже ни один важный объект не доверил солдатам, т.к без личной заинтересованности работа хорошо выполнятся не будет. Утрирую, но дай солдату пусковую панель, то он расстелит на ней бушлат и ляжет спать. Опять-таки усугубляется дедовщиной — если солдат выполняет обязанности хорошо, то значит он рубанок.
— Последний период фактически не является боевой единицей. Не буду говорить про горячие точки, но в среднестатистической «дежурной» армии они просто перекладывают свои обязанности на младший. Возможно при годовой системе ситуация улучшится России, но насколько я знаю нашу полуторогодовую систему в РБ (годичная для людей с высшим образованием), то очень сомнительно, что изменения будет кардинальными.
— Пока существует дедовщина, армия не будет пользоваться популярностью среди молодежи. При нынешней системе ситуация точно не изменится. Собственно, вы, как человек служивший в армии, и к тому же служивший по уставу, прекрасно понимаете психологию возникновения таких отношений.
— Профессиональная армия не обязательно будет намного более дорогой, т.к. официально считается, что профессиональные военные и срочники соотносятся по эффективности 3:1 (данные приводили на занятиях во время карантина), а это значит что ее численность будет меньше.
— Никто не запрещает ввести обязательные курсы по военным профессиям. К примеру что-то подобное, как служба в резерве в Беларуси. При чем здесь можно проводить аттестацию, если старался плохо, то вали на срочку.
— Численность армии сейчас не показатель. Российская армия сильнее китайской не потому, что в РФ она больше (т.к она меньше :) ), а благодаря техническому оснащению и подготовке элитных войск (ВВС, ракетные войска, флот и т.п.).
— И последнее. Все виды принуждения исторически постепенно исчезают. Т.е на какой-то момент стратегически это было хорошо, но в конечном итоге на смену приходили более эффективные альтернативы. Со срочкой то же самое. Лично вы можете представить, как кибервойны будущего ведутся при помощи призывников?
И кстати, что касается последнего, большинство пытаются откосить, используя законные способы, либо ищут другие альтеранитвы вроде военной кафедры или службу в резерве.
> Но я не думаю что вы найдёте много отслуживших которые будут вас поддерживать, опять же подумайте, — «почему?», это важно.
Говорите лучше за себя. Я за переход на контрактную службы с возможностью мобилизации в военное время. Если интересует аргументация, то она примерно такая.
В пользу срочной службы обычна два аспекта — прежде всего обороноспособность страны и личностное развитие молодых людей во время службы.
Что касается второго, то я считаю, что каждый имеет право выбирать, как он будет развиваться, как личность. Именно призывной характер армии сейчас делает ее некошерной. Если же человек стал военным без принуждения — это уже совсем другое.
А что касается обороноспособности:
— Благодаря призывной системе у офицеров формируется устойчивое отношение к солдатам, как к мясу (одна из причин, провоцирующих возникновения дедовщины)
— Солдаты срочной службы в основном выполняют роль бесплатной обслуги. Про два раза стрельнуть из калаша уже писали. У нас на узле были сугубо военные должности (у меня к примеру была старший телефонист), но их было не очень много и их занимали в основном контрактники. В принципе здесь замкнутый круг. Я бы тоже ни один важный объект не доверил солдатам, т.к без личной заинтересованности работа хорошо выполнятся не будет. Утрирую, но дай солдату пусковую панель, то он расстелит на ней бушлат и ляжет спать. Опять-таки усугубляется дедовщиной — если солдат выполняет обязанности хорошо, то значит он рубанок.
— Последний период фактически не является боевой единицей. Не буду говорить про горячие точки, но в среднестатистической «дежурной» армии они просто перекладывают свои обязанности на младший. Возможно при годовой системе ситуация улучшится России, но насколько я знаю нашу полуторогодовую систему в РБ (годичная для людей с высшим образованием), то очень сомнительно, что изменения будет кардинальными.
— Пока существует дедовщина, армия не будет пользоваться популярностью среди молодежи. При нынешней системе ситуация точно не изменится. Собственно, вы, как человек служивший в армии, и к тому же служивший по уставу, прекрасно понимаете психологию возникновения таких отношений.
— Профессиональная армия не обязательно будет намного более дорогой, т.к. официально считается, что профессиональные военные и срочники соотносятся по эффективности 3:1 (данные приводили на занятиях во время карантина), а это значит что ее численность будет меньше.
— Никто не запрещает ввести обязательные курсы по военным профессиям. К примеру что-то подобное, как служба в резерве в Беларуси. При чем здесь можно проводить аттестацию, если старался плохо, то вали на срочку.
— Численность армии сейчас не показатель. Российская армия сильнее китайской не потому, что в РФ она больше (т.к она меньше :) ), а благодаря техническому оснащению и подготовке элитных войск (ВВС, ракетные войска, флот и т.п.).
— И последнее. Все виды принуждения исторически постепенно исчезают. Т.е на какой-то момент стратегически это было хорошо, но в конечном итоге на смену приходили более эффективные альтернативы. Со срочкой то же самое. Лично вы можете представить, как кибервойны будущего ведутся при помощи призывников?
Вы называете разумный выбор трусливым.
Как выдрессированная собака, так и вымуштрованный солдат не являются результатом проявленной ими храбрости. Просто так надо: так сказало государство, так сказал папа/дедушка, так говорят пацаны с района и т. д… Легче пойти в армию, чем бороться как с собственными, так и с предрассудками окружающих. Ломать тело целый год легче, чем пересмотреть собственные ценности — это известно давно. И это толкает людей на самые мерзкие поступки — ради Идеи же.
Армия не делает людей спортивными, смелыми или мужчинами. Она работает по принципу GIGO.
Армию и любую подобную подготовку (заучивание фени на всякий, например) считаю аналогичной постройке бункера у себя во дворике на случай войны. Невозможно предусмотреть все сценарии, по которым будет развиваться будущее и потому армейская подготовка сродни мании Плюшкина.
«Упрочнить» себя позволяют тайский бокс, джиу-джитсу и качалка. И готов поспорить, что выход на ринг в разы экстремальнее и ближе к реальному бою, чем любая муштра. Давайте принудительно записывать людей в тренажерные залы, а?
Боязнь ли отталкивает людей от армии? Нет. Люди не хотят воевать, не любят конфликты, не видят в них смысла. Миролюбие != трусость. И любой разумный человек понимает, что наличие действующей армии — это предпосылка к войне.
Как выдрессированная собака, так и вымуштрованный солдат не являются результатом проявленной ими храбрости. Просто так надо: так сказало государство, так сказал папа/дедушка, так говорят пацаны с района и т. д… Легче пойти в армию, чем бороться как с собственными, так и с предрассудками окружающих. Ломать тело целый год легче, чем пересмотреть собственные ценности — это известно давно. И это толкает людей на самые мерзкие поступки — ради Идеи же.
Армия не делает людей спортивными, смелыми или мужчинами. Она работает по принципу GIGO.
Армию и любую подобную подготовку (заучивание фени на всякий, например) считаю аналогичной постройке бункера у себя во дворике на случай войны. Невозможно предусмотреть все сценарии, по которым будет развиваться будущее и потому армейская подготовка сродни мании Плюшкина.
«Упрочнить» себя позволяют тайский бокс, джиу-джитсу и качалка. И готов поспорить, что выход на ринг в разы экстремальнее и ближе к реальному бою, чем любая муштра. Давайте принудительно записывать людей в тренажерные залы, а?
Боязнь ли отталкивает людей от армии? Нет. Люди не хотят воевать, не любят конфликты, не видят в них смысла. Миролюбие != трусость. И любой разумный человек понимает, что наличие действующей армии — это предпосылка к войне.
"— уклонятся/купить военный билет/косить под кого-либо(гомика или психа)"
Что из этого РАЗУМНЫЙ ВЫБОР мужчины? А может быть я просто его не назвал? Не стесняйтесь расскажите, какой же он.
«Просто так надо: так сказало государство, так сказал папа/дедушка, так говорят пацаны с района и т. д»
Срочная служба в армии определена законами нашей страны и это придумал не один человек и не за 5 минут и призыв нарушать законы нашей страны на укрепление государства как такового вряд ли положительно может влиять. К чему потом рассуждать о плохом государстве, если мы сами не хотим выполнять простейшие нормы которыми оно пытается регулировать?
В данном вопросе (служить или нет) выбора почти нет, откровенных минусов на самом деле тоже, потенциальные плюсы есть и на мой взгляд они существенны.
«Армия не делает людей спортивными, смелыми или мужчинами.»
Конечно же все подряд не становятся такими, но даже самые зачуханнные неудачники могут совсем рядом увидеть как это происходит и почувствовать на себе благотворное улучшение физической формы. В реальной жизни настоящую смелость редко где увидишь, а в армии это сплошь и рядом и там без этого пробиться на верхнюю ступеньку эволюции невозможно.
Про спортивные секции:
если бы вы побывали в армии, вы бы поняли что спортивные секции(качалка вообще ни о чём) психологии победителя не дают, и боксёры в армии так же раболепно могут драить сортиры, а тощие невысокие парни могут ими управлять. И именно понимание этих процессов (и как этими процессами можно управлять) лично я вынес из армии, почему кто-то постоянно управляет, а кто-то всегда подчиняется, в ВУЗах этому не учат. Опять же «на гражданке» все говорят — «надо ходить качаться», «надо спортом заниматься», а что происходит на самом деле? Я вот хожу на «муай-тай» там 20-25 человек (в городе миллионере!!), есть новые лица, но они не выдерживают и через пару недель сбегают. В основном стабильно ходят те кого поначалу ЗАСТАВЛЯЛИ ходить отцы, опять же ЗАСТАВЛЯЛИ. Понимание полезности некоторых вещей приходит со временем, потому не служив в армии нефига разглагольствовать о том вредно это или полезно. Сходи туда, а потом уже и рассказывай.
Я вот знаю достаточно людей которые больше 5 лет работают на каких-то не особо значащих должностях и тихо ропщут, что их не продвигают. Так вот это люди которые не служили в армии, я вам честно скажу. Они окончили ВУЗы, некоторые даже с красными дипломами, но:
— у них нет стимула развиваться (они говорят что есть, но это враньё), в армии я уже писал, эти стимулы появляются
— они внутренне боятся и не умеют говорить с более агрессивными личностями (их очень легко «заткнуть»), а ведь в армии с этим живут ПОСТОЯННО и решают эту проблему по разному, но не боятся точно
— они не умеют управлять людьми, а ведь чтобы стать начальником надо уметь проявлять жёсткость в некоторых вопросах, ибо иначе подчинённые начнут игнорировать такого начальника. В армии к этому тоже дают прикоснуться.
Так вот эти простейшие принципы люди постигают всю жизнь и некоторые из них очень сложно постичь, в армии с этим знакомишься за какие-то сраные полгода, это ценно на мой взгляд.
А миролюбие нафиг никому не нужно, честно вам скажу. Миром правят сильные и смелые. В естественном отборе это единственный принцип выживания и я с ним согласен.
Конфликты были и будут всегда, ибо мы живём в социуме. «Вы работали, а вам не заплатили?» — конфликт, вашу девушку прилюдно целуют, а она машет рукой и говорит: «аа-ааа… он у меня миролюбивый — простит», это тоже конфликт. И в реальной жизни есть много мест куда можно от конфликтов убежать, а в армии нет совсем (по крайне мере я таких не знаю).
P.S. А армия нам нужна как минимум для того чтобы защищать границы государства, почитайте про интервенцию во время гражданских войн, все вокруг спят и видят как бы у нас земли и ресурсов оттяпать…
P.P.S. Опять же, вам надо пойти послужить, чтобы говорить аргументированно. А потом задумайтесь о такой вещи, например: «вы говорите, — в армии — плохо», «Навальный говорит, вне армии плохо», «есть люди которые говорят, — за границей плохо». Да везде есть плохое, но мы реально можем окружающее нас делать лучше, потому важно не место, а наши поступки.
Что из этого РАЗУМНЫЙ ВЫБОР мужчины? А может быть я просто его не назвал? Не стесняйтесь расскажите, какой же он.
«Просто так надо: так сказало государство, так сказал папа/дедушка, так говорят пацаны с района и т. д»
Срочная служба в армии определена законами нашей страны и это придумал не один человек и не за 5 минут и призыв нарушать законы нашей страны на укрепление государства как такового вряд ли положительно может влиять. К чему потом рассуждать о плохом государстве, если мы сами не хотим выполнять простейшие нормы которыми оно пытается регулировать?
В данном вопросе (служить или нет) выбора почти нет, откровенных минусов на самом деле тоже, потенциальные плюсы есть и на мой взгляд они существенны.
«Армия не делает людей спортивными, смелыми или мужчинами.»
Конечно же все подряд не становятся такими, но даже самые зачуханнные неудачники могут совсем рядом увидеть как это происходит и почувствовать на себе благотворное улучшение физической формы. В реальной жизни настоящую смелость редко где увидишь, а в армии это сплошь и рядом и там без этого пробиться на верхнюю ступеньку эволюции невозможно.
Про спортивные секции:
если бы вы побывали в армии, вы бы поняли что спортивные секции(качалка вообще ни о чём) психологии победителя не дают, и боксёры в армии так же раболепно могут драить сортиры, а тощие невысокие парни могут ими управлять. И именно понимание этих процессов (и как этими процессами можно управлять) лично я вынес из армии, почему кто-то постоянно управляет, а кто-то всегда подчиняется, в ВУЗах этому не учат. Опять же «на гражданке» все говорят — «надо ходить качаться», «надо спортом заниматься», а что происходит на самом деле? Я вот хожу на «муай-тай» там 20-25 человек (в городе миллионере!!), есть новые лица, но они не выдерживают и через пару недель сбегают. В основном стабильно ходят те кого поначалу ЗАСТАВЛЯЛИ ходить отцы, опять же ЗАСТАВЛЯЛИ. Понимание полезности некоторых вещей приходит со временем, потому не служив в армии нефига разглагольствовать о том вредно это или полезно. Сходи туда, а потом уже и рассказывай.
Я вот знаю достаточно людей которые больше 5 лет работают на каких-то не особо значащих должностях и тихо ропщут, что их не продвигают. Так вот это люди которые не служили в армии, я вам честно скажу. Они окончили ВУЗы, некоторые даже с красными дипломами, но:
— у них нет стимула развиваться (они говорят что есть, но это враньё), в армии я уже писал, эти стимулы появляются
— они внутренне боятся и не умеют говорить с более агрессивными личностями (их очень легко «заткнуть»), а ведь в армии с этим живут ПОСТОЯННО и решают эту проблему по разному, но не боятся точно
— они не умеют управлять людьми, а ведь чтобы стать начальником надо уметь проявлять жёсткость в некоторых вопросах, ибо иначе подчинённые начнут игнорировать такого начальника. В армии к этому тоже дают прикоснуться.
Так вот эти простейшие принципы люди постигают всю жизнь и некоторые из них очень сложно постичь, в армии с этим знакомишься за какие-то сраные полгода, это ценно на мой взгляд.
А миролюбие нафиг никому не нужно, честно вам скажу. Миром правят сильные и смелые. В естественном отборе это единственный принцип выживания и я с ним согласен.
Конфликты были и будут всегда, ибо мы живём в социуме. «Вы работали, а вам не заплатили?» — конфликт, вашу девушку прилюдно целуют, а она машет рукой и говорит: «аа-ааа… он у меня миролюбивый — простит», это тоже конфликт. И в реальной жизни есть много мест куда можно от конфликтов убежать, а в армии нет совсем (по крайне мере я таких не знаю).
P.S. А армия нам нужна как минимум для того чтобы защищать границы государства, почитайте про интервенцию во время гражданских войн, все вокруг спят и видят как бы у нас земли и ресурсов оттяпать…
P.P.S. Опять же, вам надо пойти послужить, чтобы говорить аргументированно. А потом задумайтесь о такой вещи, например: «вы говорите, — в армии — плохо», «Навальный говорит, вне армии плохо», «есть люди которые говорят, — за границей плохо». Да везде есть плохое, но мы реально можем окружающее нас делать лучше, потому важно не место, а наши поступки.
Гладко стелете.
1) Вы взяли и назвали трусами людей, которые решили уклониться от армии ввиду своих убеждений, целей в жизни, ценящих свое время и силы, разочарованных в государстве или его строе и бог знает кого еще. Вы готовы утверждать, что все эти люди являются трусами? Тогда будьте добры это доказать. Иначе вы просто треплетесь и предпочитаете бросаться популистскими лозунгами в надежде на эмоциональный отклик.
2) Каким образом армия и служение в ней способно исправить существующие изъяны во внутренних механизмах государства? Почему эти молодые люди не направлены на подъем производства в стране или еще чего? Я готов и буду нести ответственность перед обществом, но не нести повинности перед государством не считаю аморальным.
Исправно функционирующая армия возможна только при крепкой власти. Что-то не так в армии — что-то не так во власти. Армия — это лакмусовая бумажка происходящих в стране процессов, а не повальной трусости всех и вся. Однако изменения возможны только от власти к армии, а не наоборот.
3) Опять же, если судить по Вашему комментарию, армия далека от меритократии. Идиот может управлять умным, слабый — сильным и т. д. Просто потому что так заведено, просто потому, что ты приноровился и играешь по армейским правилам, а салака нет. Естественный отбор? Только если в рамках армии.
В реальной жизни смелость увидишь не каждый день, согласен. Но только потому, что на гражданке Вы не живете табунами в одном бараке. Экстремальные ситуации бывают и здесь, выходить из них достойно тоже получается. И это без армии.
Качалка ни о чем? А бег в полной выкладке при чем? Качалка — инструмент, заниматься можно по-разному.
Я вот тоже хожу на тайский бокс. И заявляю, что больше 30 человек — это уже слишком, даже несмотря на нескромные размеры зала. И что-то я не видел здесь у себя такой текучки, о которой вы говорите. Минимум полгода-год занимаются, потом могут сменить спорт или понять, что это не для них. Не вижу ничего плохого.
Заставляли ходить? И что в этом хорошего? Сходить в армию? А зачем? Какова вероятность, что я наткнусь на часть, подобную Вашей? А если наши опыты разойдутся? Да и сами вы разглагольствуете довольно свободно о людской трусости, не зная при этом истинных мотивов и целей таких людей. Бревно в глазу.
Я много каких разных людей знаю. Не готов их судить. Но сомневаюсь, что армейские понятия и законы справедливы для любого бизнеса. Амбициозность в армии не воспитывают, скорее наоборот. Вы переносите Ваши личные качества и мысли на всю армию в целом, несомненно.
Естественный отбор, несомненно, существует. Вот только для нас он слаб. У нас, у человеков, и сирые, и убогие вполне себе размножаются, становятся известными, успешными, примерными. И без грызни, и без хождения по головам.
Утрировать не надо. Ваша демагогия не сработает. В случае возникновения конфликта он будет решаться, а не избегаться. Миролюбие предполагает, что Вы не видите в каждом встречном-поперечном врага, не провоцируете конфликты либо, при их возникновении, стремитесь уладить их мирно. Разбить голову кирпичом можно и без службы в армии. Годами готовиться к таким конфликтам на всякий пожарный? Увольте.
P.S. А еще армия нужна, чтобы устраивать интервенции самим, так? А если не так, то не надо и других подозревать. При гражданской войне армии дела до внешних границ не будет, на то она и гражданская.
P.P.S. Не примешивайте политику. Я о ней не говорил и ею не интересуюсь. И да, благими намерениями…
1) Вы взяли и назвали трусами людей, которые решили уклониться от армии ввиду своих убеждений, целей в жизни, ценящих свое время и силы, разочарованных в государстве или его строе и бог знает кого еще. Вы готовы утверждать, что все эти люди являются трусами? Тогда будьте добры это доказать. Иначе вы просто треплетесь и предпочитаете бросаться популистскими лозунгами в надежде на эмоциональный отклик.
2) Каким образом армия и служение в ней способно исправить существующие изъяны во внутренних механизмах государства? Почему эти молодые люди не направлены на подъем производства в стране или еще чего? Я готов и буду нести ответственность перед обществом, но не нести повинности перед государством не считаю аморальным.
Исправно функционирующая армия возможна только при крепкой власти. Что-то не так в армии — что-то не так во власти. Армия — это лакмусовая бумажка происходящих в стране процессов, а не повальной трусости всех и вся. Однако изменения возможны только от власти к армии, а не наоборот.
3) Опять же, если судить по Вашему комментарию, армия далека от меритократии. Идиот может управлять умным, слабый — сильным и т. д. Просто потому что так заведено, просто потому, что ты приноровился и играешь по армейским правилам, а салака нет. Естественный отбор? Только если в рамках армии.
В реальной жизни смелость увидишь не каждый день, согласен. Но только потому, что на гражданке Вы не живете табунами в одном бараке. Экстремальные ситуации бывают и здесь, выходить из них достойно тоже получается. И это без армии.
Качалка ни о чем? А бег в полной выкладке при чем? Качалка — инструмент, заниматься можно по-разному.
Я вот тоже хожу на тайский бокс. И заявляю, что больше 30 человек — это уже слишком, даже несмотря на нескромные размеры зала. И что-то я не видел здесь у себя такой текучки, о которой вы говорите. Минимум полгода-год занимаются, потом могут сменить спорт или понять, что это не для них. Не вижу ничего плохого.
Заставляли ходить? И что в этом хорошего? Сходить в армию? А зачем? Какова вероятность, что я наткнусь на часть, подобную Вашей? А если наши опыты разойдутся? Да и сами вы разглагольствуете довольно свободно о людской трусости, не зная при этом истинных мотивов и целей таких людей. Бревно в глазу.
Я много каких разных людей знаю. Не готов их судить. Но сомневаюсь, что армейские понятия и законы справедливы для любого бизнеса. Амбициозность в армии не воспитывают, скорее наоборот. Вы переносите Ваши личные качества и мысли на всю армию в целом, несомненно.
Естественный отбор, несомненно, существует. Вот только для нас он слаб. У нас, у человеков, и сирые, и убогие вполне себе размножаются, становятся известными, успешными, примерными. И без грызни, и без хождения по головам.
Утрировать не надо. Ваша демагогия не сработает. В случае возникновения конфликта он будет решаться, а не избегаться. Миролюбие предполагает, что Вы не видите в каждом встречном-поперечном врага, не провоцируете конфликты либо, при их возникновении, стремитесь уладить их мирно. Разбить голову кирпичом можно и без службы в армии. Годами готовиться к таким конфликтам на всякий пожарный? Увольте.
P.S. А еще армия нужна, чтобы устраивать интервенции самим, так? А если не так, то не надо и других подозревать. При гражданской войне армии дела до внешних границ не будет, на то она и гражданская.
P.P.S. Не примешивайте политику. Я о ней не говорил и ею не интересуюсь. И да, благими намерениями…
1. Вы так и не показали мне «разумный выбор мужчины», а я ведь просил. Из предложенных мной вариантов, только «купить военный билет» с небольшой натяжкой можно назвать не трусостью, но это подпитывание коррупции, что хуже чем трусость, ибо действует на большее количество людей нежели на одного. И где тут ВЫБОР? Его нет.
2. Я вроде бы внятно написал, что это — исполнение закона, каким бы он плохим не был по вашему мнению. Не исполняя закон мы сами делаем работу государственного аппарата неэффективной, либо провоцируем его на ужесточение каких-либо норм. Причём оба этих варианта нам всем не нравятся.
Причём, если сделают профессиональную армию, то вы же в первую очередь взвоете, потому что на неё надо больше денег. Будут больше доить налогами. В армию-то молодому человеку надо сходить 1 раз, а налоги поднимут ох как надолго.
3. А в реальной жизни не так? Да так же, только в реальной жизни очень много побочных явлений, которые скрывают суть, в армии же она на поверхности. Причём про умных вы зря, люди после ВУЗов очень достойно служили.
«Да и сами вы разглагольствуете довольно свободно о людской трусости, не зная при этом истинных мотивов и целей таких людей. Бревно в глазу.»
А вот это неправда, я в школе когда ещё учился, с другом суетнулся, подарили по шоколадке тетёньке в военкомате, чтобы она наши дела подальше засунула. И ведь засунула. 4 года меня не беспокоили. Всё это время я ходил, надувал щёки что армия не нужна, что это трата времени, что я и так смелый и клёвый. В одно прекрасное утро в 6 утра приехал весёлый прапор, сказал мне что я уклонист (хотя я как бы и не уклонялся, ко мне даже повесток не было ни одной) и что я еду служить. И я поехал и не жалею. Потому все ваши доводы я отлично понимаю, ибо когда-то они были и моими тоже, но сейчас они как вы понимаете другие. Ибо армия показала мне что 99% призывников не смелые и не клёвые и я в том числе, но я нашёл в себе силы и стал получше. Я общался со многими людьми служившими в армии, почти никто не жалеет ни молодые, ни старые. Одному парню из Москвы, армия вообще помогла в лице меня, он сейчас работает системным администратором и учится в МГТУ им. Баумана. Ещё паре ребят при увольнении я суетнулся и написали бумажки на льготное поступление в ВУЗы.
Так что я вполне вас понимаю и хочу чтобы вы поняли меня и начали относится к армии уважительно. И отбросили дурацкие стереотипы. Люди над которыми там издеваются, сами позволяют это, мало того они позволяют это всем вокруг и на гражданке, но не понимают этого. Я после армии нашёл в себе силы отказывать работодателям в дополнительном неоплачиваемом труде и меня за это зауважали! Вот ведь парадокс, нас любят не за миролюбие и сопли, а за силу характера.
Про естественный отбор, я рекоммендую вам задуматься о том ПОЧЕМУ те или иные люди достигают успеха, и вы поймёте что это не одни из серой массы, это уникальные люди в своём роде.
«В случае возникновения конфликта он будет решаться, а не избегаться.»
Если бы всё было так хорошо, на улицах не было бы гопников, люди бы не работали по выходным, начальники бы не орали на подчинённых и подкаблучников не было бы совсем, люди бы не боялись полицейских и было бы много другого прекрасного, но этого нет, значит конфликты не решаются, причём всё это происходит сплошь и рядом. И к ним надо быть готовым всегда.
Нашей стране армия нужна для защиты границ и если её не будет, термин интервенция будет знаком вам не по наслышке.
P.S. вы кстати, задумывались почему молодёжь с кавказа такая смелая и дерзкая? А я служил с осетинцами в полку. Они ВСЕ СПОРТСМЕНЫ, все поголовно и их старейшины силком гонят служить в армию. И они не боятся и им это не западло. Почему у нас такое слабоволие я так и не понимаю…
P.P.S. Причём самое главное: тут многие пытаются сказать «учёба или служба», а ведь эти понятие объединились именно из-за уклонения, потому у нас плохо учатся и хреново служат. Служба в армии учёбе никак не мешает.
2. Я вроде бы внятно написал, что это — исполнение закона, каким бы он плохим не был по вашему мнению. Не исполняя закон мы сами делаем работу государственного аппарата неэффективной, либо провоцируем его на ужесточение каких-либо норм. Причём оба этих варианта нам всем не нравятся.
Причём, если сделают профессиональную армию, то вы же в первую очередь взвоете, потому что на неё надо больше денег. Будут больше доить налогами. В армию-то молодому человеку надо сходить 1 раз, а налоги поднимут ох как надолго.
3. А в реальной жизни не так? Да так же, только в реальной жизни очень много побочных явлений, которые скрывают суть, в армии же она на поверхности. Причём про умных вы зря, люди после ВУЗов очень достойно служили.
«Да и сами вы разглагольствуете довольно свободно о людской трусости, не зная при этом истинных мотивов и целей таких людей. Бревно в глазу.»
А вот это неправда, я в школе когда ещё учился, с другом суетнулся, подарили по шоколадке тетёньке в военкомате, чтобы она наши дела подальше засунула. И ведь засунула. 4 года меня не беспокоили. Всё это время я ходил, надувал щёки что армия не нужна, что это трата времени, что я и так смелый и клёвый. В одно прекрасное утро в 6 утра приехал весёлый прапор, сказал мне что я уклонист (хотя я как бы и не уклонялся, ко мне даже повесток не было ни одной) и что я еду служить. И я поехал и не жалею. Потому все ваши доводы я отлично понимаю, ибо когда-то они были и моими тоже, но сейчас они как вы понимаете другие. Ибо армия показала мне что 99% призывников не смелые и не клёвые и я в том числе, но я нашёл в себе силы и стал получше. Я общался со многими людьми служившими в армии, почти никто не жалеет ни молодые, ни старые. Одному парню из Москвы, армия вообще помогла в лице меня, он сейчас работает системным администратором и учится в МГТУ им. Баумана. Ещё паре ребят при увольнении я суетнулся и написали бумажки на льготное поступление в ВУЗы.
Так что я вполне вас понимаю и хочу чтобы вы поняли меня и начали относится к армии уважительно. И отбросили дурацкие стереотипы. Люди над которыми там издеваются, сами позволяют это, мало того они позволяют это всем вокруг и на гражданке, но не понимают этого. Я после армии нашёл в себе силы отказывать работодателям в дополнительном неоплачиваемом труде и меня за это зауважали! Вот ведь парадокс, нас любят не за миролюбие и сопли, а за силу характера.
Про естественный отбор, я рекоммендую вам задуматься о том ПОЧЕМУ те или иные люди достигают успеха, и вы поймёте что это не одни из серой массы, это уникальные люди в своём роде.
«В случае возникновения конфликта он будет решаться, а не избегаться.»
Если бы всё было так хорошо, на улицах не было бы гопников, люди бы не работали по выходным, начальники бы не орали на подчинённых и подкаблучников не было бы совсем, люди бы не боялись полицейских и было бы много другого прекрасного, но этого нет, значит конфликты не решаются, причём всё это происходит сплошь и рядом. И к ним надо быть готовым всегда.
Нашей стране армия нужна для защиты границ и если её не будет, термин интервенция будет знаком вам не по наслышке.
P.S. вы кстати, задумывались почему молодёжь с кавказа такая смелая и дерзкая? А я служил с осетинцами в полку. Они ВСЕ СПОРТСМЕНЫ, все поголовно и их старейшины силком гонят служить в армию. И они не боятся и им это не западло. Почему у нас такое слабоволие я так и не понимаю…
P.P.S. Причём самое главное: тут многие пытаются сказать «учёба или служба», а ведь эти понятие объединились именно из-за уклонения, потому у нас плохо учатся и хреново служат. Служба в армии учёбе никак не мешает.
Добавлю, что продолжать спор не намерен. Ваше мнение ценно, буду иметь его ввиду. Оставайтесь при нем.
>Потому что мы с женой прекрасно понимаем какая это ответственность и столько времени на воспитание у нас нет.
а безответственные всё плодятся и плодятся:)
а безответственные всё плодятся и плодятся:)
В любом случае, нельзя жалеть о том, что было :) Всегда любой опыт должен быть во благо! Вы молодец, жму руку, так и надо!
А от кого автор опроса отбиваться (или на кого нападать) собирается?
Кстати, армия — совершенно не потерянное время. Два года на ракетном заводе ковырялся в потрохах C-75 и С-300, типа крепил щит. И это наглая ложь, что именно моя ракета сбила российский самолет с евреями над Крымом.
А я вот хотел пойти в армию, здесь в испании… Увы, национальность нужна. У них неплохая зарплата, особенно программистам. В то время как любой перуанец, колумбьянец и все остальные иммигранты с юж.америки свободно могут тут идти в армию.
Друг непутевый по жизни болтался без дела. Пьянки, гулянки, шумные компании. Работал от случая к случаю. Периодически встречались, общались. Говорил ему, чтобы нашел стабильную работу или в армию сходил, а не с корешами по лавочкам пиво пил. Отвечал, что все нормально. В итоге… 3 года в колонии… Глаза потухшие, понимает, что про*рал столько времени ((
Про себя скажу, что сам не служил. Сейчас учусь в аспирантуре, три года тружусь по специальности. Но на год однозначно сходил бы без вопросов. Хотя несколько лет назад думал иначе. С взрослением отношение ко многим вещам меняется.
Про себя скажу, что сам не служил. Сейчас учусь в аспирантуре, три года тружусь по специальности. Но на год однозначно сходил бы без вопросов. Хотя несколько лет назад думал иначе. С взрослением отношение ко многим вещам меняется.
Зачем сходили бы? Мне очень интересно понять мотивацию людей которые хотят отслужить в армии.
У меня опыт общения с отслужившими обратный. Ну или на мой взгляд обратный. Все разговоры — за жизнь. А круг мышления, скажем так, ограничивается реалиями российской жизни. Хорошо еще когда не начинают учить жить и «родину любить».
По моему личному опыту общения со служившими и учеными сложилось впечатление что они люди одного пошива. Первые пошли в армию от нечего делать, вторые учились до посинения потому что тоже не знали чем кроме учебы можно ещё заниматься. И оба типа любят учить жизни, доказывая что их жизненный путь самый верный. Хотя не спорю что есть и исключения, есть реально толковые ученые и реально толковые военные, но почему то процент толковых стремится к 0.
Через 2 недели иду. :)
Молодец! Удачи!
Прочитай вот эту ветку:
habrahabr.ru/post/145421/#comment_4886396
думаю, это сможет немного помочь.
Прочитай вот эту ветку:
habrahabr.ru/post/145421/#comment_4886396
думаю, это сможет немного помочь.
неделю назад пришел ;)
1269-ый дмб2003 «Осень»
Служил и это было довольно занятное время.
Служил, гродится нечем.
Жаль потраченного времени, да и в людях сильно разочаровался.
Жаль потраченного времени, да и в людях сильно разочаровался.
Нет, я ложил.
и служил, и на военке в ВУЗе потом отучился
Решение отслужить принял осознано, пошел сам.
Обучаясь очно, ни как не получалось совмещать с нормальной работой, а жить на что-то надо было, в кризис родителей по сокращали с теплых мест. Здоров как бык :) да и не мог я косить из моральных убеждений, как бы я потом отцу в глаза смотрел, майору военно-космических сил в запасе.
Осознавая, что служить-то всего год — решился. Отметился, мол «хочу служить».
Спустя месяц меня вызвали в военкомат, куда прибыл капитан, мой, в как оказалось в будующем, командир отделения. Отбирал дела призывников, весь такой покрытый мраком, спросил
— «Нам нужны бойцы близкие к технике и информационным технологиям, у тебя и опыт какой ни какой, и образование пускай не оконченное.»
(первый мой «разрыв шаблона», минутное молчание, я не могу никак в голове увязать армию и IT)
-«Как ты смотришь на службу в спецназе?»
(тут шаблон затрещал по полной, и вовсе разорвался)
Не знаю что мне тогда в голову стукнуло, и я такой — «Согласен!» (и ничуть потом не пожалел)
Попал в элитное подразделение правительственной секретной связи ФСО (бывш. ФАПСИ),
Что, где и как рассказать не могу по понятным причинам, но службой остался очень доволен.
Офицеры — по два высших образования, спец.университетов ФСБ и ФСО.
Бойцы — такие же как и я в большинстве своем они правда все же были выпускники.
Часть — небольшая, кормили на убой.
«ФИЗО» конечно за службу нам подтянули капитально, по горам налазились на всю жизнь (там безумно красиво, если бы я не служил там, я сомневаюсь что еще когда ни будь в жизни увидел бы грозовые облака под собой)
Настрелялись со всего и вся, постоянно работали с современной аппаратурой связи и РЭБ.
Я даже раздумывал оставаться на контракт, но больно хотелось домой (иногда подумываю, а может стоило).
Армия бывает разная. Я своей службой доволен и ни чуть не жалею.
А вот некоторые мои товарищи всю службу «носи таскай», и автомат только на присяге держали. — такую службу конечно на фиг.
Так что если задумались отслужить изъявите желание сами, вам дадут возможность выбора.
Обучаясь очно, ни как не получалось совмещать с нормальной работой, а жить на что-то надо было, в кризис родителей по сокращали с теплых мест. Здоров как бык :) да и не мог я косить из моральных убеждений, как бы я потом отцу в глаза смотрел, майору военно-космических сил в запасе.
Осознавая, что служить-то всего год — решился. Отметился, мол «хочу служить».
Спустя месяц меня вызвали в военкомат, куда прибыл капитан, мой, в как оказалось в будующем, командир отделения. Отбирал дела призывников, весь такой покрытый мраком, спросил
— «Нам нужны бойцы близкие к технике и информационным технологиям, у тебя и опыт какой ни какой, и образование пускай не оконченное.»
(первый мой «разрыв шаблона», минутное молчание, я не могу никак в голове увязать армию и IT)
-«Как ты смотришь на службу в спецназе?»
(тут шаблон затрещал по полной, и вовсе разорвался)
Не знаю что мне тогда в голову стукнуло, и я такой — «Согласен!» (и ничуть потом не пожалел)
Попал в элитное подразделение правительственной секретной связи ФСО (бывш. ФАПСИ),
Что, где и как рассказать не могу по понятным причинам, но службой остался очень доволен.
Офицеры — по два высших образования, спец.университетов ФСБ и ФСО.
Бойцы — такие же как и я в большинстве своем они правда все же были выпускники.
Часть — небольшая, кормили на убой.
«ФИЗО» конечно за службу нам подтянули капитально, по горам налазились на всю жизнь (там безумно красиво, если бы я не служил там, я сомневаюсь что еще когда ни будь в жизни увидел бы грозовые облака под собой)
Настрелялись со всего и вся, постоянно работали с современной аппаратурой связи и РЭБ.
Я даже раздумывал оставаться на контракт, но больно хотелось домой (иногда подумываю, а может стоило).
Армия бывает разная. Я своей службой доволен и ни чуть не жалею.
А вот некоторые мои товарищи всю службу «носи таскай», и автомат только на присяге держали. — такую службу конечно на фиг.
Так что если задумались отслужить изъявите желание сами, вам дадут возможность выбора.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Много ли Хабражителей служили в армии?