Комментарии 89
Печально разочаровываться в проектах, которые так долго растил. Мне тоже пришлось уйти из проекта, которому я уделил очень много времени и сил. Как показывает практика часто нужно рубить с плеча, если видишь что не так. Хотя у каждого свой путь, ну и цели, естественно.
В том, что я не уйду из проекта, я уверен стопроцентно: все-таки слишком много сил вложено, слишком я люблю то, что получилось и, честно говоря, я даже немного горжусь тем, что действительно стопроцентно бесплатного опенсорсного сайта про законы и правовую самозащиту в рунете, кроме «Непофигизма», пока еще нет.
Да и не разочаровался я. Просто не понимаю, куда двигаться, как развиваться и что для этого делать.
Да и не разочаровался я. Просто не понимаю, куда двигаться, как развиваться и что для этого делать.
Мне кажется вам надо обязательно найти способ монетизироваться и все пойдет. Если такого способа нету, скорее всего ваш продукт не востребован! А востребован только в форме: бесплатные пирожки хороши, пока бесплатны. Первое OpenSource != бесплатное!!! Если у вас юридическая консультация, зачем open source? Вот я никогда не задавался вопросом StackOverflow opensource или нет, просто потому, что как он работает понятно + UI красивый, но основная ценность этого продукта именно ответы на вопросы! Соответственно API должно быть open и данные можно было использовать. Другой пример, представим Facebook open source, а данные закрыты, смысл будет куча клонов Facebook, а данных там не будет? Вот если было бы OpenAPI, которое позволяло бы построить свой Facebook с оригинальными данными + соблюсти все условия приватности личных данных. Это совсем другая история. Во многих проектах Данные важнее, чем сама программа. К таким, проектам я бы отнес Facebook, OSM, Wikipedia, StackOverflow.
Чем вам может помочь Open Source? Только тем, что кто-то захочет добавить красивую кнопку или новую функцию и он напишет ее. Идея хорошая, но она не работает в вашем случае.
Мой совет, чтобы действительно сделать решение открытым и самоокупаемым, сделайте это понятным!
1) Откройте API для доступа к данным, чтобы сторонние программы или люди могли их загружать. Например, как dumps wikipedia. Сделайте акцент на том, что данные которые вводят пользователи навсегда с ними и абсолютно открыты, то есть в случае если проект загнется, данные могут перекочевать на другой сайт без юридических проблем! То есть лицензия для данных типа CC-BY…
2) Сделайте платное ограничение для сайта или способ монетизации. Я больше, чем уверен, что идя по пути монетизации вы поймете, почему так мало людей делало donation (способ неудобный или кнопка не видна). Сделайте это достаточно хитро, чтообы можно было пользоваться и не платя, ведь очень много людей даже желая, не смогут заплатить вам. Оставьте код open source, если вы надеетесь на стороннюю помощь (это удобно не надо платить github за opensource).
И обязательно объясните, что данные Open, а за программу надо платить, потому что вы ее делаете! Я думаю большинство людей заинтересованных в сайте поймет, что бесплатной работы не бывает.
P.S.: я часто вижу, что многие начинают использовать движок StackOverflow или что-то подобное, может и в вашем случае это будет оригинальное решение?
Чем вам может помочь Open Source? Только тем, что кто-то захочет добавить красивую кнопку или новую функцию и он напишет ее. Идея хорошая, но она не работает в вашем случае.
Мой совет, чтобы действительно сделать решение открытым и самоокупаемым, сделайте это понятным!
1) Откройте API для доступа к данным, чтобы сторонние программы или люди могли их загружать. Например, как dumps wikipedia. Сделайте акцент на том, что данные которые вводят пользователи навсегда с ними и абсолютно открыты, то есть в случае если проект загнется, данные могут перекочевать на другой сайт без юридических проблем! То есть лицензия для данных типа CC-BY…
2) Сделайте платное ограничение для сайта или способ монетизации. Я больше, чем уверен, что идя по пути монетизации вы поймете, почему так мало людей делало donation (способ неудобный или кнопка не видна). Сделайте это достаточно хитро, чтообы можно было пользоваться и не платя, ведь очень много людей даже желая, не смогут заплатить вам. Оставьте код open source, если вы надеетесь на стороннюю помощь (это удобно не надо платить github за opensource).
И обязательно объясните, что данные Open, а за программу надо платить, потому что вы ее делаете! Я думаю большинство людей заинтересованных в сайте поймет, что бесплатной работы не бывает.
P.S.: я часто вижу, что многие начинают использовать движок StackOverflow или что-то подобное, может и в вашем случае это будет оригинальное решение?
Если у вас юридическая консультация, зачем open source? Вот я никогда не задавался вопросом StackOverflow opensource или нет, просто потому, что как он работает понятно + UI красивый, но основная ценность этого продукта именно ответы на вопросы!
От формата юридической консультации как таковой хотелось уйти, причем давно. Если описать идею в двух словах, то хотелось сделать свой Хабр, только юридический и добрый.
1) Откройте API для доступа к данным, чтобы сторонние программы или люди могли их загружать. Например, как dumps wikipedia. Сделайте акцент на том, что данные которые вводят пользователи навсегда с ними и абсолютно открыты, то есть в случае если проект загнется, данные могут перекочевать на другой сайт без юридических проблем! То есть лицензия для данных типа CC-BY…
Я не знаю, что такое API и зачем его открывать :) А цитирование и прочее и так без юридических проблем.
2) Сделайте платное ограничение для сайта или способ монетизации. Я больше, чем уверен, что идя по пути монетизации вы поймете, почему так мало людей делало donation (способ неудобный или кнопка не видна). Сделайте это достаточно хитро, чтообы можно было пользоваться и не платя, ведь очень много людей даже желая, не смогут заплатить вам. Оставьте код open source, если вы надеетесь на стороннюю помощь (это удобно не надо платить github за opensource).
Идея хороша, рассматривалась неоднократно, по зрелому размышлению отказались. Наверное, к чему-то подобному вернемся.
А если продолжить в том же бесплатном духе?
Найти веб программиста, которому очень нужна юридическая консультация, призвать сообщество ему помочь.
Если сможете развиться дальше, вообще с чистой совестью можно разместить призыв пропиарить вас в соц. сетях. Каждому члену сообщества это практически ничего не стоит, а вам может добавить известности.
Найти веб программиста, которому очень нужна юридическая консультация, призвать сообщество ему помочь.
Если сможете развиться дальше, вообще с чистой совестью можно разместить призыв пропиарить вас в соц. сетях. Каждому члену сообщества это практически ничего не стоит, а вам может добавить известности.
«P.S. Уважаемый НЛО, в статье нет ни одной ссылки на ресурс»
Прямой конечно нет, но есть косвенная:) Если зайти в ваш предыдущий пост, то там можно увидеть ссылку на ресурс:)
Прямой конечно нет, но есть косвенная:) Если зайти в ваш предыдущий пост, то там можно увидеть ссылку на ресурс:)
Господа, почему минусуем?:)
Мне кажется, что пост можно быть рекламным:
1. В статье есть ссылка на предыдущий пост, который является рекламой сервиса.
2. Эту статью тоже можно считать рекламой. Человек пишет о том как ему было тяжело, с какими трудностями ему пришлось столкнуться, в результате чего, некоторые люди, проникнувшись, обязательно зайдут на его сервис, а может и начнут им пользоваться.
Я не навязываю мнение о том, что автор преследовал именно эту цель, однако вышеописанное имеет место быть.
Мне кажется, что пост можно быть рекламным:
1. В статье есть ссылка на предыдущий пост, который является рекламой сервиса.
2. Эту статью тоже можно считать рекламой. Человек пишет о том как ему было тяжело, с какими трудностями ему пришлось столкнуться, в результате чего, некоторые люди, проникнувшись, обязательно зайдут на его сервис, а может и начнут им пользоваться.
Я не навязываю мнение о том, что автор преследовал именно эту цель, однако вышеописанное имеет место быть.
по-человечески любопытно, зачем вы это здесь написали?
Просто подметил, как мне показалось забавную вещь, по доброму, даже смайлики поставил. Видимо не стоило.
Среди старожилов Хабрахабра нарастает раздражение из-за постепенного превращения Хабрахабра в сборник новостей и обзоров техники, в том числе переводных; иными словами, раздражение от дальнейшего удельного сокращения числа тех редких (но ценных) статей, авторы которых рассказывают о том, чего они сами сделали или достигли и как именно, а не просто пересказывают и (или) переводят сведения о чужих достижениях.
(Как мне кажется, именно этим раздражением в значительной мере объясняются, например, упорные выпады по адресу Ализара под предлогом придирчивости к его заголовкам блогозаписей, а действительной причиною является сосредоточенность Ализара на пересказе новостей.)
Масла в огонь подливают намерения администрации, проявляемые в конкретных действиях: даже когда всё же появляются на Хабрахабре такие авторы, которые рассказывают именно о том, чего они сами сделали или достигли и как именно, а не просто пересказываюти (или) переводят сведения о чужих достижениях, то аудитория Хабрахабра не долго может наслаждаться широким доступом к таким рассказам, потому что администраторы эту блогозапись хватают и переносят в хаб «Я пиарюсь» (а хаб этот — оффтопик, то есть доступ к нему ограничен) под предлогом того, что автор использует популярность Хабрахабра для самопиара собственных достижений. Получается, что о собственных достижениях рассказывать на Хабрахабре — это не скромно; рассказывайте-де только о чужих.
(Нагляднейший и недавний пример этого — недавний случай с блоггером Softlink, который во блогозаписи «Подключаем шрифты ещё быстрее» рассказал о собственном аналоге проекта Google Web Fonts, превосходном по замыслу и недурном по исполнению, но его рассказ из хаба «Типографика» администраторы насильственно перетащилив «Я пиарюсь».)
Понятно, что в хаб-оффтопик никому не хочется. Вследствие чего на Хабрахабре появляются и вот такие блогозаписи, как та, которую Nepofigist опубликовал: выхолощенные от гиперссылок и даже от нагугливаемых упоминаний о конкретных обстоятельствах достижений автора. Добрый человек останавливается в недоумении при виде такой блогозаписи. Если читатель не способен сложить два и два, то начинает винить в том автора (да ведь чуть ниже и видно,что fotonstep и за ним rubyrabbit недовольны: много довелось прочесть о досаде и мало о достижениях), а если читатель способен сложить два и два, то в нём растёт недовольство и раздражение перед администрацией Хабрахабра, создавшей такую экосистему, в которой упоминания своих достижений приводят к обвинению в пиаре и к перетаскиванию блогозаписи во блог-оффтопик.
Понятно, что недовольство и раздражение надона ком-то сорвать, а администрация Хабрахабра не досягаема в этом смысле.
Вот почему естественною мишенью становятся те комментаторы, которые в комментариях высказывают точку зрения администрации и даже более радикальную точку.Вы, Yoh_Asakura, с Вашим гиперболизированным мнением о том, что можно и что нельзя считать саморекламою — Вы и есть один из таких комментаторов, и вот почему Ваш комментарий минусуют, а карма Ваша достигла уровня −5.
Я не хочу, чтобы это достаточно подробное(и, надеюсь, вполне понятное) объяснение причин заминусовывания Вашего, именно в силу его понятности, стало заодно и призывом ещё сильнее минусовать Вас. Вот почему я отложил объяснение до полудня 22 октября, когда блогозапись успела ужé покинуть список «Новые» и активность комментаторов спáла.
(Как мне кажется, именно этим раздражением в значительной мере объясняются, например, упорные выпады по адресу Ализара под предлогом придирчивости к его заголовкам блогозаписей, а действительной причиною является сосредоточенность Ализара на пересказе новостей.)
Масла в огонь подливают намерения администрации, проявляемые в конкретных действиях: даже когда всё же появляются на Хабрахабре такие авторы, которые рассказывают именно о том, чего они сами сделали или достигли и как именно, а не просто пересказывают
(Нагляднейший и недавний пример этого — недавний случай с блоггером Softlink, который во блогозаписи «Подключаем шрифты ещё быстрее» рассказал о собственном аналоге проекта Google Web Fonts, превосходном по замыслу и недурном по исполнению, но его рассказ из хаба «Типографика» администраторы насильственно перетащили
Понятно, что в хаб-оффтопик никому не хочется. Вследствие чего на Хабрахабре появляются и вот такие блогозаписи, как та, которую Nepofigist опубликовал: выхолощенные от гиперссылок и даже от нагугливаемых упоминаний о конкретных обстоятельствах достижений автора. Добрый человек останавливается в недоумении при виде такой блогозаписи. Если читатель не способен сложить два и два, то начинает винить в том автора (да ведь чуть ниже и видно,
Понятно, что недовольство и раздражение надо
Вот почему естественною мишенью становятся те комментаторы, которые в комментариях высказывают точку зрения администрации и даже более радикальную точку.
Я не хочу, чтобы это достаточно подробное
Вот так вот походя меня обозвали человеком, который «не способен сложить два и два». Зачем же удивляться, что «нарастает раздражение», если вы сами этому способствуете?
Мицгол, два плюс два равно четыре.
Надеюсь, в следующий раз вы проверите информацию, прежде чем выбрасывать ее в эфир
Мицгол, два плюс два равно четыре.
Надеюсь, в следующий раз вы проверите информацию, прежде чем выбрасывать ее в эфир
Спасибо за такое объемное разъяснение, обязательно учту.
Если честно, я даже и не знал о таких вещах (про переносы топиков администрацией), в силу того, что я на хабре меньше месяца. Конечно это мои проблемы, что я не удосужился за несколько недель изучить психологию хабры, но мне кажется, что это не повод топить при первом проколе. Тем более я пояснил что я имел ввиду, а те кто минусовал до объяснений, даже не поинтересовались почему я так написал.
Если честно, я даже и не знал о таких вещах (про переносы топиков администрацией), в силу того, что я на хабре меньше месяца. Конечно это мои проблемы, что я не удосужился за несколько недель изучить психологию хабры, но мне кажется, что это не повод топить при первом проколе. Тем более я пояснил что я имел ввиду, а те кто минусовал до объяснений, даже не поинтересовались почему я так написал.
А я-то думаю, почему сплошные переводы пошли. Спасибо за объяснение.
Я прям получил удовольствие от благолепия в тексте: «во блогозаписи», «ужé» и «спáла» ))
А по сути согласен с описанием проблемы. Считаю, что должны быть разработаны чётки, и при этом достаточно мягкие условия классификации топика как «самопиар». Например, значительная часть текста должна нести новую и уникальную информацию по теме хаба, но при этом нельзя возбранять ставить прямые ссылки на свои или чужие ресурсы.
И вообще: больше саморегуляции, меньше модерации!
А по сути согласен с описанием проблемы. Считаю, что должны быть разработаны чётки, и при этом достаточно мягкие условия классификации топика как «самопиар». Например, значительная часть текста должна нести новую и уникальную информацию по теме хаба, но при этом нельзя возбранять ставить прямые ссылки на свои или чужие ресурсы.
И вообще: больше саморегуляции, меньше модерации!
Вот именно такую статью я ждал и с огромным удовольствием прочитал. Вы описали сложности реализации с точки зрения собственных переживаний, вы описали то, что, безусловно, для вас очень близко и дорого, и какие-то неудачи в проекте делают откровенно больно.
Меня уже тошнит от статей и рассказов в стиле «разработка была долгой, примерно два года мы потихоньку с %user% работали над проектом. Затем спустя какое-то кол-во времени все стало хорошо...» и далее в деталях описание достижений, и то, как проект в пару человек превратился в high load. Ведь людям интересно КАК происходил процесс, от начала и до актуального состояния, а не подробное описание достижений не имеющих семантической нагрузки.
Золотые медали красивы, но от осознания того напряжения и усилия воли, которое требуется для их достижения захватывает дух.
Статья напомнила мне фильм об инди играх.
Автор, вы молодец. Я хочу искренне поблагодарить вас за то, что вы решили написать о своем проекте именно с позиции человеческих переживаний, а не констатации достижений.
Но я хотел бы увидеть в статье еще больше нюансов. Не стесняйтесь писать откровенно те мысли, которые приходили к вам в течение всего процесса работы. Пишите о том, какие выводы вы для себя сделали, какими бы абсурдными они ни казались. В любом сообществе есть то ядро из единиц представителей, которое с величайшим интересом и пониманием отнесется к вам и вашему опыту и поддержит вас в ваших начинаниях. Большинство же просто отпишется, чтобы оспорить что-либо или проигнорирует.
Не принимайте близко к сердцу несоответствие ожиданиям, но глубоко анализируйте процесс, причины и следствия и делайте выводы. Опыт, приобретенный таким путем, значительно важнее и ценее, чем его отсутствие при легком успехе. Мы словно мышечные волокна — укрепляемся в местах микротравм, и это позволяет нам увереннее ощущать свои силы в наших будущих начинаниях.
Меня уже тошнит от статей и рассказов в стиле «разработка была долгой, примерно два года мы потихоньку с %user% работали над проектом. Затем спустя какое-то кол-во времени все стало хорошо...» и далее в деталях описание достижений, и то, как проект в пару человек превратился в high load. Ведь людям интересно КАК происходил процесс, от начала и до актуального состояния, а не подробное описание достижений не имеющих семантической нагрузки.
Золотые медали красивы, но от осознания того напряжения и усилия воли, которое требуется для их достижения захватывает дух.
Статья напомнила мне фильм об инди играх.
Автор, вы молодец. Я хочу искренне поблагодарить вас за то, что вы решили написать о своем проекте именно с позиции человеческих переживаний, а не констатации достижений.
Но я хотел бы увидеть в статье еще больше нюансов. Не стесняйтесь писать откровенно те мысли, которые приходили к вам в течение всего процесса работы. Пишите о том, какие выводы вы для себя сделали, какими бы абсурдными они ни казались. В любом сообществе есть то ядро из единиц представителей, которое с величайшим интересом и пониманием отнесется к вам и вашему опыту и поддержит вас в ваших начинаниях. Большинство же просто отпишется, чтобы оспорить что-либо или проигнорирует.
Не принимайте близко к сердцу несоответствие ожиданиям, но глубоко анализируйте процесс, причины и следствия и делайте выводы. Опыт, приобретенный таким путем, значительно важнее и ценее, чем его отсутствие при легком успехе. Мы словно мышечные волокна — укрепляемся в местах микротравм, и это позволяет нам увереннее ощущать свои силы в наших будущих начинаниях.
Простите меня за краткость: спасибо Вам за понимание. Если сию статью глобально не заминусуют и если не убьют карму те, кто видят в ней исключительно саморекламу, то будет продолжение. Я постараюсь написать обо всем том, что осталось за кадром, но не хотелось бы в качестве дополнения получить еще от нескольких читателей обвинения в собственной глупости и недальновидности, ибо многие поступки по прошествии некоторого времени таковыми кажутся, причем весьма небезосновательно :)
Это известная проблема писателей в интернете. Даже Пол Грэхем жаловался, что много раз обдумывает возможные придирки перед тем, как писать статью. А он ведь, практически, культовая фигура.
ИМХО, для правильного эмоционального восприятия отзывов на статью в интернете, надо делить количество негатива и придирок в несколько раз. Тогда оно примерно будет соответствовать тому, что вы бы услышали в реальной жизни.
P.S. А следующие ваши статьи почитал бы с удовольствием.
ИМХО, для правильного эмоционального восприятия отзывов на статью в интернете, надо делить количество негатива и придирок в несколько раз. Тогда оно примерно будет соответствовать тому, что вы бы услышали в реальной жизни.
P.S. А следующие ваши статьи почитал бы с удовольствием.
только сегодня общалась с ребятами, которые укрепляют отношения между IT-специалистами, волонтерами и некоммерческим сектором — te-st.ru/about/ — может вам с ними законтачиться?
Ребята реально занимаются делом, и есть где развернуться ).
Ребята реально занимаются делом, и есть где развернуться ).
Я извиняюсь за критику, но пост больше похож на ушат обиженных эмоций, выплеснутый в пространство Хабра.
По своему опыту я знаю одну простую вещь: чтобы с вами начали разговаривать, вы сначала САМИ должны чего-то добиться.
Вы не представляете, какое количество интернет-попрошаек шастает по сети. Все они хотят, чтобы в них поверили, чтобы им помогли, чтобы им что-то дали — и разумеется, за идею, разумеется, абсолютно бесплатно. Я не говорю, что вы такой — но посудите сами, как вас отличить?
Как отличить любителей халявы и идейных спекулянтов от искренних альтруистов?
Поищите ответ на этот вопрос, и вы наверняка поймете, почему к вам было такое отношение. Кстати, обиды ваши — это отношение только усугубляют и снижают доверие почти до нуля. Какие бы классные цели и идеи вы не преследовали — вам никто ничего не должен и ничем не обязан.
Это стоит помнить. И почаще смотреться в зеркало.
По своему опыту я знаю одну простую вещь: чтобы с вами начали разговаривать, вы сначала САМИ должны чего-то добиться.
Вы не представляете, какое количество интернет-попрошаек шастает по сети. Все они хотят, чтобы в них поверили, чтобы им помогли, чтобы им что-то дали — и разумеется, за идею, разумеется, абсолютно бесплатно. Я не говорю, что вы такой — но посудите сами, как вас отличить?
Как отличить любителей халявы и идейных спекулянтов от искренних альтруистов?
Поищите ответ на этот вопрос, и вы наверняка поймете, почему к вам было такое отношение. Кстати, обиды ваши — это отношение только усугубляют и снижают доверие почти до нуля. Какие бы классные цели и идеи вы не преследовали — вам никто ничего не должен и ничем не обязан.
Это стоит помнить. И почаще смотреться в зеркало.
Пишу без иронии и сарказма — спасибо за комментарий. Критика — вещь нужная. Единственная — на мой взгляд, Вы несколько ошибаетесь в оценке статьи, все-таки это не ушат обиженных эмоций в духе «ааааа, мы все умрем, пожалейте нас», ибо «Непофигизм» при всех своих недостатках обладает признаками жизнеспособного проекта — он живет, эволюционирует и труднозаменим.
Проблема в том, что в ходе жизни проекта регулярно возникают трудности, причем эти трудности, судя по моему опыту общения с такими же, как я, маньяками-краудсорсерами, возникают у всех. Проблема в том, что об этих трудностях никто не пишет, а ведь если бы о них я знал заблаговременно — я бы и знал, как их решить.
По поводу "… сначала САМИ должны чего-то добиться". Так в том и дело, что мы «чего-то» добились: мне бы не хотелось пиарить достижения, если хотите, отпишусь в личку, но они были и на их волне я пытался сделать многое. Не получалось — чего уж греха таить, некоторые «товарищи по несчастью» в такие моменты тупо завидовали.
Ну и Хабр для меня — это зеркало, в него и смотрюсь, поэтому эта статья и написана. Как и обещалось.
Проблема в том, что в ходе жизни проекта регулярно возникают трудности, причем эти трудности, судя по моему опыту общения с такими же, как я, маньяками-краудсорсерами, возникают у всех. Проблема в том, что об этих трудностях никто не пишет, а ведь если бы о них я знал заблаговременно — я бы и знал, как их решить.
По поводу "… сначала САМИ должны чего-то добиться". Так в том и дело, что мы «чего-то» добились: мне бы не хотелось пиарить достижения, если хотите, отпишусь в личку, но они были и на их волне я пытался сделать многое. Не получалось — чего уж греха таить, некоторые «товарищи по несчастью» в такие моменты тупо завидовали.
Ну и Хабр для меня — это зеркало, в него и смотрюсь, поэтому эта статья и написана. Как и обещалось.
> мне бы не хотелось пиарить достижения
Возможно, следует отринуть излишнюю скромность и где-то на видном месте повесить лаконичный список достижений, и в конце каждого обращения к кому-либо за участием указывать ссылку на него.
Чем известнее и влиятельнее человек или проект, тем чаще к нему за помощью обращаются неадекваты или бездеятельные «активисты», и найти среди них адекватных деятельных личностей зачастую очень сложно. Только практика является критерием истины, поэтому именно список своих практических достижений следует всегда нести впереди всех своих слов и просьб.
Возможно, следует отринуть излишнюю скромность и где-то на видном месте повесить лаконичный список достижений, и в конце каждого обращения к кому-либо за участием указывать ссылку на него.
Чем известнее и влиятельнее человек или проект, тем чаще к нему за помощью обращаются неадекваты или бездеятельные «активисты», и найти среди них адекватных деятельных личностей зачастую очень сложно. Только практика является критерием истины, поэтому именно список своих практических достижений следует всегда нести впереди всех своих слов и просьб.
Тем не менее, пост довольно пессимистичный.
Вообще, если проект по прежнему не взлетает, то значит что-то с ним не так.
И хотя сам проект мне показался очень нужным и полезным, беглый осмотр подсказывает что же с ним не так (хотя с некоторым вы можете и не согласится, просто мое мнение):
1. Сразу бросилось в глаза — на сайте нет описания для чего он. Даже в разделе «Информация -> О проекте» описания как такого нет. Вместо «Непофигист — это… », мы видим раздел «Нуждаетесь в юридической помощи?». Первые три предложения не рассказывают о проекте, четвертое уже немного проливает свет, что «Мы не специализируемся на защите прав потребителей...»
А на чем специализируетесь? Если у вас спектр неограничен в принципе — напишите об этом, не нужно писать на чем вы НЕ специализируетесь.
2. Структура сайта — хотя в целом сделана неплохо, но навигация между темами возможна только при помощи облака тегов. Почему бы добавить разделы — к примеру «недвижимость», «гибдд» и т.п? Отличие от облака тегов — разделы структурированы. У вас же есть раздел «Навигатор», который навигатором по сути не является. В нем и неплохо бы держать список разделов и подразделов.
3. Монетизация. Как я понял из вашей статьи — одна из самых больших проблем проект — это финансы. Кое-что тоже можно сделать. Во-первых, донаты лучше сделать более интерактивными. Вместо простой публицации номеров кошельков, сделайте конпку «пожертвовать», где далее будет перенаправлять на страницу в предуказанными суммами 5 рублей, 50, 100 и т.п. И для разных платежных систем. Жертвовать будут простые люди, им не очень хочется лишний раз вбивать данные. К тому же даже сам размер пожертвования может быть для них задачей. Предопределенный список сумм будет очень хорош в том плане, что пользователь скорее всего выберет что-нибудь.
3.1. Не вижу ничего зазорного в размещении некоторого количества рекламы. Если она будет не назойливой, то никто не будет в обиде. В многих случаях человек даже сам бы с радостью обратился в платную консультацию, если бы был уверен в компетентности. Особенно хорошо подойдет контекстная реклама в зависимости от раздела — к примеру реклама нотариальных агенств для тега «генеральная доверенность на автомобиль».
В общем, продумывать монетизацию для вас жизненно необходимо (даже с учетом того, что цели у проекта — некоммерческие), и без правильного подхода проекту будет оочень сложно.
Вообще, если проект по прежнему не взлетает, то значит что-то с ним не так.
И хотя сам проект мне показался очень нужным и полезным, беглый осмотр подсказывает что же с ним не так (хотя с некоторым вы можете и не согласится, просто мое мнение):
1. Сразу бросилось в глаза — на сайте нет описания для чего он. Даже в разделе «Информация -> О проекте» описания как такого нет. Вместо «Непофигист — это… », мы видим раздел «Нуждаетесь в юридической помощи?». Первые три предложения не рассказывают о проекте, четвертое уже немного проливает свет, что «Мы не специализируемся на защите прав потребителей...»
А на чем специализируетесь? Если у вас спектр неограничен в принципе — напишите об этом, не нужно писать на чем вы НЕ специализируетесь.
2. Структура сайта — хотя в целом сделана неплохо, но навигация между темами возможна только при помощи облака тегов. Почему бы добавить разделы — к примеру «недвижимость», «гибдд» и т.п? Отличие от облака тегов — разделы структурированы. У вас же есть раздел «Навигатор», который навигатором по сути не является. В нем и неплохо бы держать список разделов и подразделов.
3. Монетизация. Как я понял из вашей статьи — одна из самых больших проблем проект — это финансы. Кое-что тоже можно сделать. Во-первых, донаты лучше сделать более интерактивными. Вместо простой публицации номеров кошельков, сделайте конпку «пожертвовать», где далее будет перенаправлять на страницу в предуказанными суммами 5 рублей, 50, 100 и т.п. И для разных платежных систем. Жертвовать будут простые люди, им не очень хочется лишний раз вбивать данные. К тому же даже сам размер пожертвования может быть для них задачей. Предопределенный список сумм будет очень хорош в том плане, что пользователь скорее всего выберет что-нибудь.
3.1. Не вижу ничего зазорного в размещении некоторого количества рекламы. Если она будет не назойливой, то никто не будет в обиде. В многих случаях человек даже сам бы с радостью обратился в платную консультацию, если бы был уверен в компетентности. Особенно хорошо подойдет контекстная реклама в зависимости от раздела — к примеру реклама нотариальных агенств для тега «генеральная доверенность на автомобиль».
В общем, продумывать монетизацию для вас жизненно необходимо (даже с учетом того, что цели у проекта — некоммерческие), и без правильного подхода проекту будет оочень сложно.
>> в ходе жизни проекта регулярно возникают трудности
Разумеется, и очень хорошо, что вы это описываете.
Но зачем столько обид, причем на мой взгляд необоснованных? Например, «известный борец с распилами, судя по всему, в принципе не заинтересован в дружбе и сотрудничестве» — это вы за что так человека осудили? У Навального есть сотни поводов не отвечать вам, начиная от возмодной потери вашего письма в тысячах ему подобных, и заканчивая простым пониманием «я никому ничего не должен».
И это только один пример из текста))
>> в том и дело, что мы «чего-то» добились
Имхо (не утверждаю, но так выглядит на мой взгляд), из примера вашего письма ниже этого не видно. Я бы на вашем месте составил сухое деловое предложение: кто я такой, что у меня есть, что я предлагаю тому, кому пишу письмо.
«Что я предлагаю» — ключевой момент, потому что, как я уже указал ранее, интернет-попрошаек в сети огромное количество, и если вы этот момент упустите — вас отфильтруют вместе с ними. Я гарантирую это.
Разумеется, и очень хорошо, что вы это описываете.
Но зачем столько обид, причем на мой взгляд необоснованных? Например, «известный борец с распилами, судя по всему, в принципе не заинтересован в дружбе и сотрудничестве» — это вы за что так человека осудили? У Навального есть сотни поводов не отвечать вам, начиная от возмодной потери вашего письма в тысячах ему подобных, и заканчивая простым пониманием «я никому ничего не должен».
И это только один пример из текста))
>> в том и дело, что мы «чего-то» добились
Имхо (не утверждаю, но так выглядит на мой взгляд), из примера вашего письма ниже этого не видно. Я бы на вашем месте составил сухое деловое предложение: кто я такой, что у меня есть, что я предлагаю тому, кому пишу письмо.
«Что я предлагаю» — ключевой момент, потому что, как я уже указал ранее, интернет-попрошаек в сети огромное количество, и если вы этот момент упустите — вас отфильтруют вместе с ними. Я гарантирую это.
Одно из двух: или я как-то не так выразился, или Вы меня не слишком правильно поняли :))
Я не обижен, не подумайте это, ради всех богов, включая Летающего Макаронного Монстра; был бы отказ от Навального — я бы понял; меня скорее задело то, что весь краудсорсинг за редким исключением — это сборище людей, которые хотят денег.
По поводу делового предложения — итс май фолт, да. В список добавил, Вы правы. Хотя что-то подобное есть (чтобы не приумножать сущности — могу отписать в личку с примером общения с одним сайтом).
Я не обижен, не подумайте это, ради всех богов, включая Летающего Макаронного Монстра; был бы отказ от Навального — я бы понял; меня скорее задело то, что весь краудсорсинг за редким исключением — это сборище людей, которые хотят денег.
По поводу делового предложения — итс май фолт, да. В список добавил, Вы правы. Хотя что-то подобное есть (чтобы не приумножать сущности — могу отписать в личку с примером общения с одним сайтом).
Принципиальная ошибка — ожидание того, что народ будет делать что-то бесплатно. Такие есть, но это доли процента. Обычные же люди, которые составляют основную массу и, что самое главное, силу, с помощью которых можно свернуть горы, не готовы работать с такой мотивацией. Тем более на таком сложном поприще как юридические услуги.
Оплата труда — это нормально и более того, это необходимо, чтобы был полезный выхлоп.
Сорри, если это уже читал и слова эти как ножом по сердцу, но вот, например, майская саксесс стори:
Ещё одна характерная особенность — очень быстрое делегирование задач другим людям. Если Максим что-то не понимает — он тут же ищет того, кто разбирается в вопросе и мгновенно делегирует этот участок работы. Если понимает — то может сначала попробовать поделать её самостоятельно. Но когда приходит новый человек и спрашивает, чем помочь — мгновенно делегирует эту задачу, рассказывая, что и как можно делать. А может и не пробовать, а просто сразу поручить, если есть готовый для этого человек. Делегирование происходит мгновенное и полное, что очень подкупает. Чувствуешь полное доверие к себе и пытаешься его оправдать.
И последняя составляющая этого адского коктейля. Очень высокая скорость принятия решений. Полное отсутствие боязни ошибиться. За то время, которое например у меня обычно уходит на обдумывание и принятие решения — Максим успевает попробовать, ошибиться и исправить ошибку. Соответственно в ситуациях, когда он угадывает и не ошибается — чистый выигрыш по времени налицо.
fezeev.livejournal.com/60946.html
Прочитала — сама обалдела, я была уверена, что работала профильная контора. А на самом деле — спонтанно сформированная группа волонтеров под руководством действительно талантливого организатора.
От себя хочу добавить — это действительно очень крутая идея и ее воплощение, феноменальная организация и слаженность действий.
loyalnaya.livejournal.com/150650.html
Тут стало нужно перепрыгнуть самый главный барьер — принять то, что адвокаты нам ничего не должны и бесплатно работать не будут.
Мысль о том, что нам кто-то что-то должен только потому, что мы правы и по отношению к нам терпим беспредел, витает в воздухе постоянно во всех политических тусовках, в которых я был. К сожалению, убежденные активисты с большим трудом принимают то, что их борьба мало кого интересует, а у других людей часто совершенно другая мотивация, и это нормально.
В результате такого непонимания в политических делах профессионалы присутствуют редко, и все функции в основном выполняют люди, которые очень идейные и учатся на ходу. Конечно же, у них всё выходит плохо.
Я вообще по жизни считаю, что я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен. Если я считаю что-то правильным, то это не значит, что так же должен считать кто-то другой. Поэтому от идеи искать бесплатных адвокатов-активистов я сразу же отказался.
Структура это рычаг. Человек руками может поднять килограмм 50 (а такой хилый, как я, и 20 с трудом), но с помощью рычага может поднять тонну. А с помощью рычага и других людей можно поднять много тонн и их же переместить.
Человека всегда тянет пойти и самому начать поднимать руками чуть-чуть больше, чем он может, надрываться, спать два часа за трое суток и затем считать себя героем.
А надо строить рычаги.
maxkatz.livejournal.com/78839.html
Оплата труда — это нормально и более того, это необходимо, чтобы был полезный выхлоп.
Сорри, если это уже читал и слова эти как ножом по сердцу, но вот, например, майская саксесс стори:
Ещё одна характерная особенность — очень быстрое делегирование задач другим людям. Если Максим что-то не понимает — он тут же ищет того, кто разбирается в вопросе и мгновенно делегирует этот участок работы. Если понимает — то может сначала попробовать поделать её самостоятельно. Но когда приходит новый человек и спрашивает, чем помочь — мгновенно делегирует эту задачу, рассказывая, что и как можно делать. А может и не пробовать, а просто сразу поручить, если есть готовый для этого человек. Делегирование происходит мгновенное и полное, что очень подкупает. Чувствуешь полное доверие к себе и пытаешься его оправдать.
И последняя составляющая этого адского коктейля. Очень высокая скорость принятия решений. Полное отсутствие боязни ошибиться. За то время, которое например у меня обычно уходит на обдумывание и принятие решения — Максим успевает попробовать, ошибиться и исправить ошибку. Соответственно в ситуациях, когда он угадывает и не ошибается — чистый выигрыш по времени налицо.
fezeev.livejournal.com/60946.html
Прочитала — сама обалдела, я была уверена, что работала профильная контора. А на самом деле — спонтанно сформированная группа волонтеров под руководством действительно талантливого организатора.
От себя хочу добавить — это действительно очень крутая идея и ее воплощение, феноменальная организация и слаженность действий.
loyalnaya.livejournal.com/150650.html
Тут стало нужно перепрыгнуть самый главный барьер — принять то, что адвокаты нам ничего не должны и бесплатно работать не будут.
Мысль о том, что нам кто-то что-то должен только потому, что мы правы и по отношению к нам терпим беспредел, витает в воздухе постоянно во всех политических тусовках, в которых я был. К сожалению, убежденные активисты с большим трудом принимают то, что их борьба мало кого интересует, а у других людей часто совершенно другая мотивация, и это нормально.
В результате такого непонимания в политических делах профессионалы присутствуют редко, и все функции в основном выполняют люди, которые очень идейные и учатся на ходу. Конечно же, у них всё выходит плохо.
Я вообще по жизни считаю, что я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен. Если я считаю что-то правильным, то это не значит, что так же должен считать кто-то другой. Поэтому от идеи искать бесплатных адвокатов-активистов я сразу же отказался.
Структура это рычаг. Человек руками может поднять килограмм 50 (а такой хилый, как я, и 20 с трудом), но с помощью рычага может поднять тонну. А с помощью рычага и других людей можно поднять много тонн и их же переместить.
Человека всегда тянет пойти и самому начать поднимать руками чуть-чуть больше, чем он может, надрываться, спать два часа за трое суток и затем считать себя героем.
А надо строить рычаги.
maxkatz.livejournal.com/78839.html
Простити за оффтоп.
В связи с тем, что сейчас идут выборы в координационнвый совет оппозиции, интересно узнать как конкретно вам ответил Навальный, и чем почему вам это не понравилось…
Просто чтобы понимать обратную строну медали.
В связи с тем, что сейчас идут выборы в координационнвый совет оппозиции, интересно узнать как конкретно вам ответил Навальный, и чем почему вам это не понравилось…
Просто чтобы понимать обратную строну медали.
Навальный и Удальцов не ответили мне ничего. Именно Навальному писал больше одного раза, и в ЖЖ, и в Твиттер, и на электропочту.
Спасибо.
Думаю, велика вероятность, что ваши обращения элементарно затерялись в огромном входящем потоке корреспонденции, и их даже не смотрели. «Медийным» людям пишут много, и читать всё просто невозможно. Можно попробовать через окружение,- РосПил, РосЯму и т.п. Там менее «раскрученные» ребята, могут заинтересоваться и вникнуть в тему. Но я и не исключаю, что адресат прочел, не заинтересовался и просто «забил».
Ему пишут тыщи писем в сутки наверное. Попробуйте через пресс-секретаря, и еще кого-нибудь из их «великолепной семерки».
Уж думаю, что пропиарить проект в своем блоге он в состоянии.
Удальцов иногда отвечает на каменты в контактике, но надо поймать момент ;)
Уж думаю, что пропиарить проект в своем блоге он в состоянии.
Удальцов иногда отвечает на каменты в контактике, но надо поймать момент ;)
Ещё один действенный подход — это максимальная открытость.
Мне вот совершенно неясно, что вы написали Навальному, и чем именно он мог бы быть полезен проекту.
Если Навальный будет «пиарить» чужие проекты, то его блог быстро превратиться в рекламную площадку в восприятии рунета, а проекту это может только навредить, потому что в нём начнут искать руку Госдепа, проводить проверки, придут нашисты с провокациями, начнутся DDoS-атаки, и прочее.
Так что именно вы написали Навальному, зачем, и чего ожидали?
Мне вот совершенно неясно, что вы написали Навальному, и чем именно он мог бы быть полезен проекту.
Если Навальный будет «пиарить» чужие проекты, то его блог быстро превратиться в рекламную площадку в восприятии рунета, а проекту это может только навредить, потому что в нём начнут искать руку Госдепа, проводить проверки, придут нашисты с провокациями, начнутся DDoS-атаки, и прочее.
Так что именно вы написали Навальному, зачем, и чего ожидали?
О, приветствую, Вас давно не было у нас на сайте :)
Вот текст одного из писем:
Отправлял на несколько адресов электронной почты 17 мая и 22 июня сего года. Вот один из заголовков писем.
P.S. Заходите к нам почаще, Вас же можно запросто одним из сооснователей «Непофигизма» назвать )
Вот текст одного из писем:
Добрый день,
уважаемый Алексей,
Так как Вы — наверняка чертовски занятой человек, постараюсь быть максимально кратким.
Меня зовут Владимир Беляев, мне 26 лет, я — юрист. У меня есть небольшой правозащитный проект (http://nepofigizm.ru) и небольшая частная практика (http://nepofigist.ru). До недавнего времени к Вам лично и к Вашим взглядам умеренно-негативно, однако после последних происшествий можете меня считать своим сторонником
Учитывая все вышеизложенное, я могу предложить свою помощь: возможно, если Вам необходим еще один юрист, моя помощь лишней не будет; опять же, есть мой маленький и малозаметный, но работающий проект (см. ссылку выше), который также мог бы быть Вам полезен как еще одна площадка для обсуждения. Полагаю, что проект «Непофигизм» сможет прекрасно интегрироваться в цепочку ресурсовм «Синие ведерки» — «Роспил» — «Росяма».
Мой телефон и прочие координаты для связи — на сайте-визитке (ссылку также см. выше). Надеюсь, что мое письмо не попадет в спам.
С уважением, Владимир.
Отправлял на несколько адресов электронной почты 17 мая и 22 июня сего года. Вот один из заголовков писем.
Received: from fastsrv.yandex.ru ([77.88.61.220])
by mxback11.mail.yandex.net with LMTP id imap4e.mail.yandex.netid358054915
for <ya@nepofigist.ru>; Fri, 22 Jun 2012 10:39:45 +0400
Message-ID: <4FE41331.4010808@nepofigist.ru>
Date: Fri, 22 Jun 2012 10:39:45 +0400
From: =?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNC80LjRgCDQkdC10LvRj9C10LI=?=
<ya@nepofigist.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.4) Gecko/20120510 Icedove/10.0.4
MIME-Version: 1.0
To: navalny@gmail.com
Subject: =?UTF-8?B?0JTQsNCy0LDQudGC0LUg0YDQsNCx0L7RgtCw0YLRjCDQstC80LXRgdGC?=
=?UTF-8?B?0LU/?=
References: <4FE412EF.5000107@nepofigist.ru>
In-Reply-To: <4FE412EF.5000107@nepofigist.ru>
X-Forwarded-Message-Id: <4FE412EF.5000107@nepofigist.ru>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Return-Path: <>
P.S. Заходите к нам почаще, Вас же можно запросто одним из сооснователей «Непофигизма» назвать )
1. По тексту письма.
Кратко: письмо никакое.
> Так как Вы — наверняка чертовски занятой человек, постараюсь быть максимально кратким.
Без этой фразы было бы короче )
> небольшой… и небольшая…
> есть мой маленький и малозаметный, но работающий
Зачем это преуменьшение?
Достижения = ваше лицо.
> До недавнего времени к Вам лично и к Вашим взглядам умеренно-негативно
Совершенно лишнее.
> я могу предложить свою помощь: возможно, если Вам необходим еще один юрист, моя помощь лишней не будет
Вот суть сообщения (ещё бы заменить все эти «могу» и «возможно» на «готов» и «буду рад»).
Возможно, юрист нужен, но неясно, почему лично Алексей должен вникать в ваше резюме и думать, куда бы вас применить.
Есть целый набор проектов и инициатив. Для некоторых из них были объявлены конкурсы, в результате которых были наняты юристы. Также можно написать команде конкретного проекта, чтобы заниматься конкретной темой.
В общем, я не вижу в письме конкретного предложения, которое касалось бы именно Алексея.
Я не берусь решать, почему он не ответил или защищать его, но просто рассуждаю на тему текста письма.
Если бы я писал письмо, я бы обозначил собственные цели и почему я считаю, что наше сотрудничество может быть взаимно полезным.
Если хотите, я готов позадавать вам вопросы и помочь сформулировать чёткие ответы на них. Скорее всего окажется, что Навальный вам не нужен и вы не нужны лично Навальному. Но вполне возможно, что Непофигизм может как-то организовать взаимодействие с одним из проектов Навального, для чего вовсе не требуется его прямого вмешательства.
2.
> О, приветствую, Вас давно не было у нас на сайте :)
Вы прямо как трактирщик, приветствующий давно не заходившего завсегдатая — приятно ))
> Заходите к нам почаще, Вас же можно запросто одним из сооснователей «Непофигизма» назвать )
Я помню, что выражал поддержку проекту, и участвовал в дискуссиях, но не думал, что мой вклад был заметен и значим ))
Какое-то время я следил за некоторыми темами на проекте, но в итоге отписался от уведомлений, потому что не являюсь специалистом и мог только помогать людям использовать здравый смысл. Это, конечно, тоже немало, но я не готов вкладывать личное время в массовые консультации по применению здравого смысла. У меня есть свои особые умения и опыт, которые я стараюсь применять на благо другими способами. Например, в последнее время трачу своё время тут: www.democratia2.ru/user/blog/f677f06f-3f71-4968-b4ae-5c07a87d2483
Буду рад дискуссиям и взаимопомощи.
Успехов в развитии проекта.
Кратко: письмо никакое.
> Так как Вы — наверняка чертовски занятой человек, постараюсь быть максимально кратким.
Без этой фразы было бы короче )
> небольшой… и небольшая…
> есть мой маленький и малозаметный, но работающий
Зачем это преуменьшение?
Достижения = ваше лицо.
> До недавнего времени к Вам лично и к Вашим взглядам умеренно-негативно
Совершенно лишнее.
> я могу предложить свою помощь: возможно, если Вам необходим еще один юрист, моя помощь лишней не будет
Вот суть сообщения (ещё бы заменить все эти «могу» и «возможно» на «готов» и «буду рад»).
Возможно, юрист нужен, но неясно, почему лично Алексей должен вникать в ваше резюме и думать, куда бы вас применить.
Есть целый набор проектов и инициатив. Для некоторых из них были объявлены конкурсы, в результате которых были наняты юристы. Также можно написать команде конкретного проекта, чтобы заниматься конкретной темой.
В общем, я не вижу в письме конкретного предложения, которое касалось бы именно Алексея.
Я не берусь решать, почему он не ответил или защищать его, но просто рассуждаю на тему текста письма.
Если бы я писал письмо, я бы обозначил собственные цели и почему я считаю, что наше сотрудничество может быть взаимно полезным.
Если хотите, я готов позадавать вам вопросы и помочь сформулировать чёткие ответы на них. Скорее всего окажется, что Навальный вам не нужен и вы не нужны лично Навальному. Но вполне возможно, что Непофигизм может как-то организовать взаимодействие с одним из проектов Навального, для чего вовсе не требуется его прямого вмешательства.
2.
> О, приветствую, Вас давно не было у нас на сайте :)
Вы прямо как трактирщик, приветствующий давно не заходившего завсегдатая — приятно ))
> Заходите к нам почаще, Вас же можно запросто одним из сооснователей «Непофигизма» назвать )
Я помню, что выражал поддержку проекту, и участвовал в дискуссиях, но не думал, что мой вклад был заметен и значим ))
Какое-то время я следил за некоторыми темами на проекте, но в итоге отписался от уведомлений, потому что не являюсь специалистом и мог только помогать людям использовать здравый смысл. Это, конечно, тоже немало, но я не готов вкладывать личное время в массовые консультации по применению здравого смысла. У меня есть свои особые умения и опыт, которые я стараюсь применять на благо другими способами. Например, в последнее время трачу своё время тут: www.democratia2.ru/user/blog/f677f06f-3f71-4968-b4ae-5c07a87d2483
Буду рад дискуссиям и взаимопомощи.
Успехов в развитии проекта.
P.S. Если бы ответили отказом, пусть даже не слишком вежливым, я бы понял.
мне кажется, что от таких проектов как навальный ждать поддержки не стоит. уже не первый раз убеждаюсь что истинная цель немного отличается от декларируемой. лучше искать поддержки где-то еще.
что касается вашего отказа от участия денег — очень это понимаю, но бесплатность — это смла противодействующая равзитию в некотором смысле. с другой стороны появление денег может сильно исказить цели проекта. так что вы в состоянии конфликта интересов.
по-моему, все же можно развить проект в сторону денег не устратив его полезности. например, если консультировать отдельных клиентов за деньги, остальным можно помогать бесплатно. хотя и об этом вы, наверное, тоже думали )
на самом деле альструистов достаточно много (по-крайней мере в моей выборке), но я заметил что каждый альтруист в узкм спектре действий )
возможно не хватает вам позитивной обратной связи внутри проекта, типа мы столько то уже сделали, стольким-то помогли, столько вот вы нам денег прислали.
я бы еще попробовал звать студентов и выпускников в такой проект, у них максимально возможная мотивация что-то делать бесплатно.
что касается вашего отказа от участия денег — очень это понимаю, но бесплатность — это смла противодействующая равзитию в некотором смысле. с другой стороны появление денег может сильно исказить цели проекта. так что вы в состоянии конфликта интересов.
по-моему, все же можно развить проект в сторону денег не устратив его полезности. например, если консультировать отдельных клиентов за деньги, остальным можно помогать бесплатно. хотя и об этом вы, наверное, тоже думали )
на самом деле альструистов достаточно много (по-крайней мере в моей выборке), но я заметил что каждый альтруист в узкм спектре действий )
возможно не хватает вам позитивной обратной связи внутри проекта, типа мы столько то уже сделали, стольким-то помогли, столько вот вы нам денег прислали.
я бы еще попробовал звать студентов и выпускников в такой проект, у них максимально возможная мотивация что-то делать бесплатно.
Ваше мнение мне понятно, но на политику мне абсолютно наплевать, хоть я и Непофигист. Я сужу по делам, и в этом аспекте Навальный мне глубоко симпатичен.
у студентов есть мотивация зарабатывать репутацию. Вкалывать бесплатно студент не может — у него денег поменьше, чем у практикующего юриста. По крайней мере, я так думаю — сам я давно не студент.
Если бы не товарищ, который высказался в плане «это реклама, есть косвенная ссылка!», то я бы на ресурс не зашёл. Спасибо ему, косвенному рекламщику. :)
Кликнул в первый попавшийся пост («Я против ПРФ»). Узрел иллюстрацию к написанному выше. Человеку нужна была помощь — он писал. Помогли — перестал писать. Хотя его просили, и он пообещал, и про обещания напомнили. Справедливости ради можно сказать, что человек — инвалид. Но его попросили помочь не здоровым, а таким же инвалидам.
Процент альтруистов и энтузиастов очень мал. Впечатление, что их тысячи, создают ресурсы с миллионной аудиторией. Собственно, там их и надо искать, волонтёрить регулярно, пока ваш сайт сам не стал таким ресурсом. К чему вы видимо и сами пришли.
Есть ещё люди, которые легко поддаются примерам проявления альтруизма, и понимают пользу «я — обществу, общество — мне» на множестве конкретных примеров. Не являясь альтруистами от природы, они станут ими на время. Но большинство и тут будет стараться сэкономить свои усилия. Привычка. Бороться имхо надо так: сэкономил (взял, но не дал) — в чёрный список. Поступать как с теми, кто не остаётся на раздаче в пиринговых сетях. С анонимностью в юридических делах туго, так что отслеживать относительно легко.
И я бы просил писать подробные посты до того, как помощь оказана, а не после. Утром деньги, вечером стулья. Косвенно это поможет даже самим обратившимся за помощью — когда чётко излагаешь дело, со всеми деталями, структурированно, то оно становится понятнее самому излагаещему. И желающих оказать помощь будет больше.
А по поводу полной некоммерции… Деньги и власть — кровь и плоть любой организации (исключения лишь подтверждают правила). Некоторые организации умышленно создают такой образ, будто они движимы лишь одним святым духом. Это как в старые добрые времена некоторые воители пытались вести за собой, убеждая, что они боги, а не люди из плоти и крови. Убеждать в этом вы можете — это полезно для дела. Сами только не вздумайте поверить. Иначе первый же удар судьбы развеет ваши убеждения. Впрочем, некоторым особо упорствующим может понадобиться больше кровопускающих ударов. :)
Кликнул в первый попавшийся пост («Я против ПРФ»). Узрел иллюстрацию к написанному выше. Человеку нужна была помощь — он писал. Помогли — перестал писать. Хотя его просили, и он пообещал, и про обещания напомнили. Справедливости ради можно сказать, что человек — инвалид. Но его попросили помочь не здоровым, а таким же инвалидам.
Процент альтруистов и энтузиастов очень мал. Впечатление, что их тысячи, создают ресурсы с миллионной аудиторией. Собственно, там их и надо искать, волонтёрить регулярно, пока ваш сайт сам не стал таким ресурсом. К чему вы видимо и сами пришли.
Есть ещё люди, которые легко поддаются примерам проявления альтруизма, и понимают пользу «я — обществу, общество — мне» на множестве конкретных примеров. Не являясь альтруистами от природы, они станут ими на время. Но большинство и тут будет стараться сэкономить свои усилия. Привычка. Бороться имхо надо так: сэкономил (взял, но не дал) — в чёрный список. Поступать как с теми, кто не остаётся на раздаче в пиринговых сетях. С анонимностью в юридических делах туго, так что отслеживать относительно легко.
И я бы просил писать подробные посты до того, как помощь оказана, а не после. Утром деньги, вечером стулья. Косвенно это поможет даже самим обратившимся за помощью — когда чётко излагаешь дело, со всеми деталями, структурированно, то оно становится понятнее самому излагаещему. И желающих оказать помощь будет больше.
А по поводу полной некоммерции… Деньги и власть — кровь и плоть любой организации (исключения лишь подтверждают правила). Некоторые организации умышленно создают такой образ, будто они движимы лишь одним святым духом. Это как в старые добрые времена некоторые воители пытались вести за собой, убеждая, что они боги, а не люди из плоти и крови. Убеждать в этом вы можете — это полезно для дела. Сами только не вздумайте поверить. Иначе первый же удар судьбы развеет ваши убеждения. Впрочем, некоторым особо упорствующим может понадобиться больше кровопускающих ударов. :)
У вас хороший проект. Хотел как-то даже к нему сделать rss-ленту с полными статьями, чтоб в оффлайне читать.
Только вот действительно непонятно как мотивировать людей писать статьи. Для людей, которые ищут решения, форум ozpp гораздо больше подходит. А если кто-то уже выиграл суд — зачем ему статью писать? Наверное, нужно, чтоб некая критическая масса посетителей набралась. А вот как это сделать — наверное, надо найти/выделить какой-то бюджет и платить за первые статьи. Ну или как-то с адвокатами связаться — может, их секретари статьи будут писать, а адвокаты на этом пиариться будут.
Только вот действительно непонятно как мотивировать людей писать статьи. Для людей, которые ищут решения, форум ozpp гораздо больше подходит. А если кто-то уже выиграл суд — зачем ему статью писать? Наверное, нужно, чтоб некая критическая масса посетителей набралась. А вот как это сделать — наверное, надо найти/выделить какой-то бюджет и платить за первые статьи. Ну или как-то с адвокатами связаться — может, их секретари статьи будут писать, а адвокаты на этом пиариться будут.
Вы мои мысли не то, что читаете, Вы их стопроцентно озвучили. Даже вариант с ВУЗами прорабатывался, но один я не потяну сотрудничать и договариваться со всеми, а постоянных коллег в проекте нет.
я однажды написал несколько статей — совершенно бесплатно — для проекта openquality.ru. Меня просто попросил мой коллега, с которым мы много лет назад делали вместе интересную работу, а он потом придумал этот проект. Я не знаю, как сейчас живется проекту, но иногда захожу на него почитать свои же статьи — полезно бывает освежить память, а файл искать в архивах дольше.
Мотивация написать статью о своем опыте у человека может быть разной, на вскидку я бы предположил следующее:
1. хочется рассказать о чем-то интересном, что уже сделано/придумано за зарплату (мой случай) или для другого проекта — почему бы не рассказать, если за основное уже заплатили — материал собран, примеры написаны, софт разработан и т.п.?
годится для тех, кто не подписывал соглашение о неразглашении;
2. хочется записать историю на память — чтобы через пять лет не вспоминать «а как это я тогда так удачно составил иск, что судья сразу приняла решение в мою пользу?»
3. внутри бушует жажда мести (суд отказал в удовлетворении иска, дело безнадежно проиграно из-за какой-то дурацкой ошибки, но надо всем рассказать, как все ужасно в этом мире и какие судьи нехорошие)
4. хочется увеличить количество посетителей своего сайта — а ради этого надо писать на популярных ресурсах статьи и ссылаться на свой сайт, другие способы стоят значительно дороже и работают хуже — см. анонс перевода свежего интервью бывшего спеца по качеству поиска в Гугле
5. Адвокат хочет привлечь больше клиентов. Я так по отзывам в Интернете нашел юриста, который живет в ЛенОбласти и выигрывает почти все дела у ГИБДД в СПб и ЛО. Двум моим близким друзьям помог за последние два года. Такого человека можно попросить коротко описать какое-нибудь дело на сайте, если у него в профиле есть e-mail, к нему новые клиенты потекут ручьем.
Мотивация написать статью о своем опыте у человека может быть разной, на вскидку я бы предположил следующее:
1. хочется рассказать о чем-то интересном, что уже сделано/придумано за зарплату (мой случай) или для другого проекта — почему бы не рассказать, если за основное уже заплатили — материал собран, примеры написаны, софт разработан и т.п.?
годится для тех, кто не подписывал соглашение о неразглашении;
2. хочется записать историю на память — чтобы через пять лет не вспоминать «а как это я тогда так удачно составил иск, что судья сразу приняла решение в мою пользу?»
3. внутри бушует жажда мести (суд отказал в удовлетворении иска, дело безнадежно проиграно из-за какой-то дурацкой ошибки, но надо всем рассказать, как все ужасно в этом мире и какие судьи нехорошие)
4. хочется увеличить количество посетителей своего сайта — а ради этого надо писать на популярных ресурсах статьи и ссылаться на свой сайт, другие способы стоят значительно дороже и работают хуже — см. анонс перевода свежего интервью бывшего спеца по качеству поиска в Гугле
5. Адвокат хочет привлечь больше клиентов. Я так по отзывам в Интернете нашел юриста, который живет в ЛенОбласти и выигрывает почти все дела у ГИБДД в СПб и ЛО. Двум моим близким друзьям помог за последние два года. Такого человека можно попросить коротко описать какое-нибудь дело на сайте, если у него в профиле есть e-mail, к нему новые клиенты потекут ручьем.
думаю, что не все так грустно. например, с дизайном я вам пытался помочь stfalcon.com/portfolio/web-design/nepofigizm-ru, но как-то не срослись у нас отношения
Написал вам в личку по поводу сайта, гляньте, плиз.
Ваша ошибка была в самом начале, когда вы поставили задачу сделать что-то интересное и полезное для определенного круга посетителей, не задумываясь вначале о монетизации. А потом, когда решили получить что-то с этого, выяснилось, что нормальной монетизации нет для данной задачи. А нужно было о монетизации думать в первую очередь.
Интересный сайт вовсе не всегда ≠ успешный коммерческий сайт, скорее наоборот. Интернет — это огромное кладбище замороженных проектов, которые начинали делать исходя из принципа — «чтобы было интересно».
А нужно было сделать банальный бизнес-план, как в любом другом бизнесе. И все бы стало ясно сразу.
Насчет донэйшен — это просто было наивно. Рунет — это не то место, где можно всерьез надеяться на какие-то весомые поступления (если только это не сайт с миллионами посещений). Обычно это сумма от 0 до 50 долларов всего, редко больше.
Плакаться на плохих инвесторов и чиновников наверное можно, но поменять что-то вы не сможете, проще внести эти условия в ваш бизнес план и не надеяться на чудо-инвесторов.
Интересный сайт вовсе не всегда ≠ успешный коммерческий сайт, скорее наоборот. Интернет — это огромное кладбище замороженных проектов, которые начинали делать исходя из принципа — «чтобы было интересно».
А нужно было сделать банальный бизнес-план, как в любом другом бизнесе. И все бы стало ясно сразу.
Насчет донэйшен — это просто было наивно. Рунет — это не то место, где можно всерьез надеяться на какие-то весомые поступления (если только это не сайт с миллионами посещений). Обычно это сумма от 0 до 50 долларов всего, редко больше.
Плакаться на плохих инвесторов и чиновников наверное можно, но поменять что-то вы не сможете, проще внести эти условия в ваш бизнес план и не надеяться на чудо-инвесторов.
как же меня достали люди из серии «а где тут бабло», сказано же про них в самой статье было. Я хочу задать вам вопрос: если бы работа дворника оплачивалась в $10000/месяц, вы бы думали о сайтах, или занимались бы успешным бизнесом по очистке территорий?
я лично знаю много (>10) людей, которые сами (а не «они видели мужика, жена которого это делала») давали крупные суммы денег (~1000 USD) на лечение больных детей (при этом это был не лохотрон, родителей они знали лично), отвозили помощь в детские дома, жертвовали деньги на общественные проекты, сами покупали корм кошкам в приюты.
Несколько моих друзей перевели деньги Википедии. Не думаю, что больше 50 USD каждый, но в миллионах на Википедию их часть тоже есть.
Некоторые мои друзья поддерживают (в т.ч. и деньгами) успешный краудсорсинговый проект «С миру по нитке» (он есть на Хабре, можно найти в поиске).
Проект, который начали делать, чтобы было интересно, может умереть, если таких же проектов уже есть несколько штук, из которых хотя бы один безумно популярен (как rbc.ru например). Если ваш проект уникален, и вы делаете его, чтобы было интересно, и он нужен хотя бы 100 уникальным посетителям в день, он принесет вам и успех, и деньги. Да, жить только на эти деньги вы не сможете. Но нанимать недорогого фрилансера раз в два месяца что-то подкрутить на сайте — сможете. А если он окажется нужен 1000 человек в день, то жизнь будет еще ярче. А если 1 000 000, то вы — Хабр :)
Несколько моих друзей перевели деньги Википедии. Не думаю, что больше 50 USD каждый, но в миллионах на Википедию их часть тоже есть.
Некоторые мои друзья поддерживают (в т.ч. и деньгами) успешный краудсорсинговый проект «С миру по нитке» (он есть на Хабре, можно найти в поиске).
Проект, который начали делать, чтобы было интересно, может умереть, если таких же проектов уже есть несколько штук, из которых хотя бы один безумно популярен (как rbc.ru например). Если ваш проект уникален, и вы делаете его, чтобы было интересно, и он нужен хотя бы 100 уникальным посетителям в день, он принесет вам и успех, и деньги. Да, жить только на эти деньги вы не сможете. Но нанимать недорогого фрилансера раз в два месяца что-то подкрутить на сайте — сможете. А если он окажется нужен 1000 человек в день, то жизнь будет еще ярче. А если 1 000 000, то вы — Хабр :)
Отличный топик, который находит во мне большой отклик. Занимаясь организацией сообщества я тоже проходил подобные моменты. Порой и правда возникают легкие возмущения вроде «ведь я же хочу сделать что-то хорошее, почему не вижу поддержки от тех, для кого стараюсь»? Но я быстро успокаиваюсь, так как знаю, что я выбор давно уже сделал и продолжу делать то, что делаю. Мне просто нравится заниматься самим процессом, что-то развивать, улучшать. Параллельно появляется и понимание, что сколь бы сильным не был энтузиазм, а одному биться сложно и нужна сторонняя помощь. А помощь нужно чем-то оплачивать. Возникает вопрос монетизации ради дальнейшего развития.
Помимо описанного у меня есть еще одна «проблема», интересно на сколько она для вас актуальна. Суть ее в том, что я думаю в ключе «люди не помогают, не приносят много полезного и интересного материала из-за того, что для этого не создано условия». То есть я активно виню инструмент общения. Это меня подстегивает думать в сторону улучшения инструмента. Статус я бы отметил для себя как «проводятся эксперименты», а прогноз — «неопределенный».
Помимо описанного у меня есть еще одна «проблема», интересно на сколько она для вас актуальна. Суть ее в том, что я думаю в ключе «люди не помогают, не приносят много полезного и интересного материала из-за того, что для этого не создано условия». То есть я активно виню инструмент общения. Это меня подстегивает думать в сторону улучшения инструмента. Статус я бы отметил для себя как «проводятся эксперименты», а прогноз — «неопределенный».
Проблема, о которой Вы говорите, мне чертовски близка :) Именно из-за этого я поменял хостинг, два движка (остановился на третьем), с полдесятка вариантов дизайна и столько же вариантов компновки и сортировки контента. В движении — жизнь, это не проблема :)
> для этого не создано условия
Можно методом «коридорного тестирования» проверить, достаточно ли условий создано.
Если такое простое тестирование пройдено, то эта проблема не главная (хотя она может быть).
Обычно, когда проблема реально актуальна, никакие технические трудности людей не останавливают.
Можно методом «коридорного тестирования» проверить, достаточно ли условий создано.
Если такое простое тестирование пройдено, то эта проблема не главная (хотя она может быть).
Обычно, когда проблема реально актуальна, никакие технические трудности людей не останавливают.
А как при этом проверяется достаточность условий? Если я правильно все понимаю, то максимум можно будет получить оценку «что так / не так». Но под достаточностью условий я вижу нечто другое. Это примерно как попытка создать Хабр, просто поставив MediaWiki. Вроде все работает, вроде пользователи тоже могут что-то добавлять. Но Хабр не получится. Значит, вероятно, форма не та. Поиск формы — это создание своего рода теплицы, где все растения вдруг начинают буйно цвести и божественно пахнуть. Чуть температура или влажность не та и все цветы опадут.
Тут важно не путать создание движка универсальной инфраструктуры (как хабр или медиавики) и решение конкретных задач предметной области (организация юридических консультаций, координация добровольцев и т.п.).
В целом я понял вашу мысль, но считаю, что коридорное тестирование как раз позволит отсеять неправильные инструменты, оставив правильные.
В целом я понял вашу мысль, но считаю, что коридорное тестирование как раз позволит отсеять неправильные инструменты, оставив правильные.
Заранее-то не знаешь какой именно движок нужен. Имеешь некоторые предположения, которые проверяешь на практике. Потом становится легче в тактическом плане, когда живое сообщество само начинает демонстрировать свои потребности. Но в стратегическом плане решения часто так и не появляются. Участники в большинстве своем не могут взглянуть на ситуацию с глобальной точки зрения и предлагают стандартные ходы, которые не способны серьезно повлиять на ситуацию.
Мне думается, это как раз тот случай, когда можно подумать об элементах геймификации — то есть использования игровых подходов и игровых элементов для решения неигровых задач. Для изменения социального поведения именно этот подход может быть достаточно эффективным.
Про геймификацию много материалов в российском сообществе геймификаторов www.facebook.com/groups/gamifyrussia/, которое сложилось после прохождения курса на Coursere. Поскольку курс имел большой успех, вроде бы его собираются повторить. Может имеет смысл в эту сторону подумать?
Про геймификацию много материалов в российском сообществе геймификаторов www.facebook.com/groups/gamifyrussia/, которое сложилось после прохождения курса на Coursere. Поскольку курс имел большой успех, вроде бы его собираются повторить. Может имеет смысл в эту сторону подумать?
Совсем это не учитывал. Взял на заметку, спасибо.
Спасибо огромное за эту ссылку. Я как раз думаю на эту тему и очень много интересной информации там обнаружил.
Да не за что, если в Москве — приходите на встречи, их планируют сделать регулярными.
Увы, придется следить удаленно, так как я далеко от Москвы.
В группу фейсбучную выложили материалы курса: www.facebook.com/groups/gamifyrussia/permalink/283359228449393/
возможно всё образуется, но ваш пример только подтверждает мысли о том, что на голой мотивации долго не протянешь.
другой пример — проект membrana.ru:
www.membrana.ru/particle/18607
другой пример — проект membrana.ru:
Мы 10 лет занимались по сути некоммерческим просветительством, больше у нас нет такой возможности. Вы один из тех немногих, кто не только заметил отсутствие обновлений, но и решил поинтересоваться, что случилось. Таких людей, к нашему сожалению, единицы. Поколения, которому интересна наука, в России не существует. Нам просто не для кого работать. Поэтому проект заморожен...www.membrana.ru/particle/18607
Когда это вам ответили и по какому адресу? Мы как раз работаем с поколением, которое заинтересовываем наукой, есть люди, которые готовы в мембрану вкладываться, чтобы ресурс жил, можно посмотреть обсуждения в группе мембраны вконтакте. Но ответа мы так и не получили. Очень бы хотелось вживую пообщаться с теми, кто такое пишет, может удалось бы переубедить.
vk.com/club20328062
vk.com/club20328062
это была цитата по ссылке, которая приведена в конце
Спасибо, понятно, ссылку посмотрела, по крайней мере есть хоть какой-то ответ после несколько месячного полчания. Уже прогресс.
Спасибо за наводку, и я ответ получила:
Предыстория: Некоторое время назад в Вконтакте было предложение передать доступ к поддержке и наполнению сайты Мембраны энтузиастам, но в самой группе ответа не было. Писала админам группы — тоже ответа не было. Сегодня по Вашей наводке написала Константину, и вот что он отвечает:
«Здравствуйте, Ольга. Разве не прекрасно, что у вас работают собственные проекты, что вы занимаетесь популяризацией науки и созданием условий для развития? Думаю, у вас есть для этого необходимый ресурс и задор. Так почему бы, например, сообществу Прогрессор и компании Парки Развития не стать сейчас тем, чем была Мембрана? Почему бы именно вам на своих площадках не сделать проект как минимум такой же, а как максимум круче и лучше? Наверняка родить новое легче, чем оживить труп из холодильника, пусть он и в криогенной заморозке. Если есть желание, пожалуйста, поднимайте выпавшее их наших рук знамя. В создании такого интернет-издания никаких секретов нет — есть западный опыт, российский. Налицо схемы, планы. Если в обществе, в нынешних поколениях, есть запрос на онлайновую научно-техническую информацию, вы получите признание, развитие, ресурсы, добьётесь успеха. Если нет, займётесь чем-нибудь другим, по-настоящему востребованным, как пришлось по прошествии 10 лет с момента старта поступить нам. С уважением, Константин Болотов».
В целом ситуация так и замерла — создатели не хотят ни продолжать, ни передавать Мембрану кому-либо. По крайней мере пока.
Предыстория: Некоторое время назад в Вконтакте было предложение передать доступ к поддержке и наполнению сайты Мембраны энтузиастам, но в самой группе ответа не было. Писала админам группы — тоже ответа не было. Сегодня по Вашей наводке написала Константину, и вот что он отвечает:
«Здравствуйте, Ольга. Разве не прекрасно, что у вас работают собственные проекты, что вы занимаетесь популяризацией науки и созданием условий для развития? Думаю, у вас есть для этого необходимый ресурс и задор. Так почему бы, например, сообществу Прогрессор и компании Парки Развития не стать сейчас тем, чем была Мембрана? Почему бы именно вам на своих площадках не сделать проект как минимум такой же, а как максимум круче и лучше? Наверняка родить новое легче, чем оживить труп из холодильника, пусть он и в криогенной заморозке. Если есть желание, пожалуйста, поднимайте выпавшее их наших рук знамя. В создании такого интернет-издания никаких секретов нет — есть западный опыт, российский. Налицо схемы, планы. Если в обществе, в нынешних поколениях, есть запрос на онлайновую научно-техническую информацию, вы получите признание, развитие, ресурсы, добьётесь успеха. Если нет, займётесь чем-нибудь другим, по-настоящему востребованным, как пришлось по прошествии 10 лет с момента старта поступить нам. С уважением, Константин Болотов».
В целом ситуация так и замерла — создатели не хотят ни продолжать, ни передавать Мембрану кому-либо. По крайней мере пока.
Спасибо, что написали.
Мне кажется — ничего удивительного в такой позиции нет. Сил продолжать уже нет, но и отдать кому-то жалко. И я их понимаю.
А вам желаю успехов в Ваших начинаниях и проектах.
Мне кажется — ничего удивительного в такой позиции нет. Сил продолжать уже нет, но и отдать кому-то жалко. И я их понимаю.
А вам желаю успехов в Ваших начинаниях и проектах.
Мне мыслится, что хорошим решением для всех было бы, как некоторое время назад писал Константин: «Как вариант развития событий рассматривается передача проекта в кроудсорсинг — ведение „Мембраны“ пользователями на некоммерческой основе при полном отсутствии рекламы на сайте. Что будет, посмотрим. Всего доброго.»
Может, желающим подхватить проект на таких условиях стоит соорганизоваться и более определенно высказаться ).
Может, желающим подхватить проект на таких условиях стоит соорганизоваться и более определенно высказаться ).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Фэйлы краудсорсингового проекта трехлетней выдержки или Почему я почти перестал верить в себя и людей