Комментарии 107
Классная идея! Специально посмотрел не из песочницы ли:)
PS: в Сколково не предлагали?
PS: в Сколково не предлагали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверняка будут проблемы с сертификацией, раз с пищевыми технологиями связано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
RFID метка серийная, такие применяют в пищевой промышленности. А разрушающий элемент можно делать из сертифицированной пластмассы. Сода, — лимонная кислота (или аналоги), соль — спирт, вода съедобны:)
Съедобны — не значит желательны.
Пельмени не станут вкуснее от булькающей с ними в одном пакете смеси из соды, спирта и лимонной кислоты.
Пельмени не станут вкуснее от булькающей с ними в одном пакете смеси из соды, спирта и лимонной кислоты.
Ну сода в тесте в пельменях точно есть:) А спирт частенько добавляется в момент употребления.
Но датчик кладется в коробку, где много пакетов с пельменями (или замороженной рыбой, чебуреками). С пельменями не соприкасается.
Но датчик кладется в коробку, где много пакетов с пельменями (или замороженной рыбой, чебуреками). С пельменями не соприкасается.
Если смесь стала «булькать» — то нет вопроса о том насколько вкусны пельмени, их уже нельзя есть [добровольно].
Для перевозке вакцин давным давно созданы и используются химические температурные индикаторы. Разрабатывали их в ГосНИИ Биологического Приборостроения. Я, лет пятнадцать назад, даже шкалы для них рисовал.
То что делает RFID метка (беспроводную передачу сигнала на расстоянии) — умели делать и сто лет назад. Революция с RFID в том что для этого не требуется дорогая радиостанция и целый радист. Мало места, стоит копейки. И эти количественные изменения привели к качественным — там где (в теории) можно было какую-нибудь автоматическую радиостанцию полметра-на-полметра с аккумулятором, стоимостью в 200 баксов, поставить было, теперь уже на практике можно бросить мелкую и копеечную RFID метку.
Если не секрет, а зачем на них шкалы рисовать? Они не калибруются в момент производства?
Тут суть в том, что не надо глазами смотреть что-то. Автоматически — считался/не считался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну продавать некачественный товар — это удар по своей репутации. Крупные сети вполне бы могли требовать такой контроль от поставщиков, если это стоит разумных денег.
Как раз крупные сети на такое не пойдут — это же удорожание продукции, плюс выбраковка части товара из-за чутких датчиков. Крупные сети расчитывают на массового покупателя, которому главное, чтобы подешевле.
Вот какие-нибудь Bio- или Organics-магазины, которые делают упор на качество и свежесть продуктов и отсутствие химикатов и могут себе позволить продавать товар в два-три раза дороже конкурентов, могли бы такое внедрить. Но они обычно и так следят за качеством и происхождением продуктов.
Вот какие-нибудь Bio- или Organics-магазины, которые делают упор на качество и свежесть продуктов и отсутствие химикатов и могут себе позволить продавать товар в два-три раза дороже конкурентов, могли бы такое внедрить. Но они обычно и так следят за качеством и происхождением продуктов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как раз крупные сети на такое пойдут, потому что удорожания продукции не произойдет, ибо это будет переложено на поставщика в виде штрафа. А поставщик цены не сможет поднять, ибо конкуренция в попадании на полку.
И крупные сети заинтересованы в поставках качественной продукции, зачем им скандалы и проблемы?
И крупные сети заинтересованы в поставках качественной продукции, зачем им скандалы и проблемы?
Про компенсацию расходов на оборудование за счёт штрафов — очень по-русски, ага :)
Поставщик поставляет замороженные продукты — тут всё ОК.
Продукты размораживаются уже в магазине — например, при доставке со склада в торговый зал, при разгрузке, или вдруг покупатель оставил открытым холодильник, или свет отрубили на пару часов. Все потери будут уже в магазине и за счёт магазина. А кому это нужно?
Поставщик поставляет замороженные продукты — тут всё ОК.
Продукты размораживаются уже в магазине — например, при доставке со склада в торговый зал, при разгрузке, или вдруг покупатель оставил открытым холодильник, или свет отрубили на пару часов. Все потери будут уже в магазине и за счёт магазина. А кому это нужно?
В крупных сетях (на примере X5: Седьмой Континент) порой пельмени лежат в самом магазине в неработающем морозильнике, все мягкие. Потом его чинят, и на другой день покупатели ничего не знают.
Еще есть приемка товара от поставщика. На этом этапе продукция и браковалась, за счет поставщика, естественно.
Это может быть выгодно производителю, а не продавцу. Магазины продают пельмени разных ценовых категорий, могут в 3 раза по цене отличаться. Дорогие пельмени вполне могут использовать факт «эти пельмени точно не размораживались — проверьте сами». Да и магазин может RFID считыватель рядом поставить (у нас даже громадные аппараты от производителей разливного молока ставят, не за бесплатно конечно же).
В принципе, возможно. Но изменение цвета не позволяет автоматизировать процесс. У меня решение может принимать автоматизированная система.
Проще шарики льда класть в упаковку, как кто-то предлагал, если растаяли (или форму частично потеряли) — товар был разморожен в процессе перевозки.
Но так для контроля придётся открывать каждую коробку.
А у автора — удалённо.
А у автора — удалённо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вижу два варианта.
1. Класть в «пакет с пельменями» кусочек льда в форме логотипа производителя пельменей в отдельном прозрачном пакетике или колбочке. Это даст возможность потребителям контролировать условия хранения. Если растаял — обратно в логотип уже не замерзнет.
2. Можно взять два подпружиненных контакта которые нормально разомкнуты. Сжать их для обеспечения контакта и заморозить в кусочке льда. Пока лед заморожен — контакты замкнуты. Если лед растаял — контакты разошлись и уже сами не сомкнутся. Воду лучше брать дистиллированную. Поместить в стеклянную или пластиковую колбу.
1. Класть в «пакет с пельменями» кусочек льда в форме логотипа производителя пельменей в отдельном прозрачном пакетике или колбочке. Это даст возможность потребителям контролировать условия хранения. Если растаял — обратно в логотип уже не замерзнет.
2. Можно взять два подпружиненных контакта которые нормально разомкнуты. Сжать их для обеспечения контакта и заморозить в кусочке льда. Пока лед заморожен — контакты замкнуты. Если лед растаял — контакты разошлись и уже сами не сомкнутся. Воду лучше брать дистиллированную. Поместить в стеклянную или пластиковую колбу.
самый дешевый в мире RFID датчик температурыКакова стоимость самого дешёвого RFID-датчика температуры?
Ну и, RFID — это для магазина удобно, а я бы как покупатель предпочёл видеть по упаковке, размораживали ли продукт. Это можно было бы сделать шариками цветного льда под прозрачной вакуумной упаковкой. Вот только сомневаюсь, что магазины пойдут на это добровольно :)
Это должно быть нужно не магазинам. Это должно быть нужно производителям, чтобы покупатели могли точно понять, брать им этот товар здесь, или же лучше в другом месте. Еще это поможет понять, что в плохом вкусе пельменей виноват не столько производитель, сколько продавец, не выдержавший условий хранения.
Магазины здесь должны быть пассивными приемщиками технологии.
Магазины здесь должны быть пассивными приемщиками технологии.
Может быть, в идеальном мире.
А в нашем магазины выбирают поставщиков, а не наоборот.
А в нашем магазины выбирают поставщиков, а не наоборот.
Так а если у всех поставщиков буду внедрены эти средства контроля? Или вы имели ввиду производителей?
Поставщик := производитель.
Боюсь, вы заблуждаетесь :)
Какая-нибудь мелкая фабрика по выращиванию зелени в подмосковье или домашняя пекарня может и сама привозит свою продукцию в магазины, все же большие заводы на выходе со своего конвейера пакуют свою продукцию в фуры дистрибьютора\ов.
Для того и нужны дистрибьюторы (= поставщики), что они выполнят эту работу качественнее и дешевле, во многом за счет конкуренции между собой.
Кто лучше и дешевле довезет, у того и будут покупать магазины, у кого будут покупать магазины, тому и будут отгружать на заводе.
Это рынок — он самоотрегулируется, особенно в долгосрочной перспективе.
А если производитель введет новый (очередной) стандарт качества, то он лишь повысит общий уровень услуг, что будет на благо всем, в конечном счете.
Все это имхо, конечно
Какая-нибудь мелкая фабрика по выращиванию зелени в подмосковье или домашняя пекарня может и сама привозит свою продукцию в магазины, все же большие заводы на выходе со своего конвейера пакуют свою продукцию в фуры дистрибьютора\ов.
Для того и нужны дистрибьюторы (= поставщики), что они выполнят эту работу качественнее и дешевле, во многом за счет конкуренции между собой.
Кто лучше и дешевле довезет, у того и будут покупать магазины, у кого будут покупать магазины, тому и будут отгружать на заводе.
Это рынок — он самоотрегулируется, особенно в долгосрочной перспективе.
А если производитель введет новый (очередной) стандарт качества, то он лишь повысит общий уровень услуг, что будет на благо всем, в конечном счете.
Все это имхо, конечно
Вы меня неправильно поняли, в своём комментарии я подразумевал поставщик=производитель. От того, что поставщик производит товар не сам, а закупает или аутсорсит производство у сотни мелких ферм, смысл не меняется.
В чём я могу заблуждаться, так это в том, как сейчас работает магазинный бизнес.
По моим, возможно устаревшим на несколько лет данным поставщики были в зависимом от магазинов положении, вынуждены были делать магазинным закупщикам откаты, чтобы те приняли их товар на реализацию, а в случае, если товар распродавался плохо, забирали его обратно, а магазин не нёс практически никаких рисков, и поставщикам платил процент с выручки, а не фиксированную сумму за товар.
В чём я могу заблуждаться, так это в том, как сейчас работает магазинный бизнес.
По моим, возможно устаревшим на несколько лет данным поставщики были в зависимом от магазинов положении, вынуждены были делать магазинным закупщикам откаты, чтобы те приняли их товар на реализацию, а в случае, если товар распродавался плохо, забирали его обратно, а магазин не нёс практически никаких рисков, и поставщикам платил процент с выручки, а не фиксированную сумму за товар.
Это только идея. Но цену от 1 USD в крупных партиях сделать вполне реально.
Слышал про ещё более простой и дешёвый вариант.
Жидкость замораживается в какой то осмысленный фрагмент и при достижении температуры плавления теряет свою форму. Единственное надо правильно закрывать этот индикатор от постороннего вмешательства.
Конечно не IT решение, но это будет явно дешевле :)
Жидкость замораживается в какой то осмысленный фрагмент и при достижении температуры плавления теряет свою форму. Единственное надо правильно закрывать этот индикатор от постороннего вмешательства.
Конечно не IT решение, но это будет явно дешевле :)
Пока проще проверить наличие слипшихся пельменей.
Это все хорошо. Только проблема больше в том, что надо наладить серийное производство таких штук, интегрировать их производство/поставку на заводы, где производится или упаковывается продукт, и т.д. А еще перед всем этим надо сертифицировать все на надежность и безопасность (еда же). И заставить кучу предприятий закупить и поставить у себя оборудование.
Было бы классно, 21 век уже, пора бы… но пока это не станет выгодным для кучи участников рынка (или безумно выгодным для некоторой части) — мы этого не увидим в магазинах.
Было бы классно, 21 век уже, пора бы… но пока это не станет выгодным для кучи участников рынка (или безумно выгодным для некоторой части) — мы этого не увидим в магазинах.
Серийное производство как-раз самый простой шаг. Но в том, что в ближайшее время в российских магазинах мы это не увидим, Вы правы. Без создания полноценной RFID инфраструктуры, как в Wal-Mart, нацеленной в первую очередь на идентификацию партий товара, применение таких датчиков вряд ли оправдано. Увы, пока один универмаг Mark&Spencer использует в разы больше RFID меток, чем все хозяйствующие субъекты РФ вместе взятые.
Коллективный блог экспертов по пельменям, если судить по комментариям)) Лепите, так вкуснее!
Во даёт! Тут в магазинах побольше запросто переклеивают или заклеивают срок годности, а в магазинах поменьше просто тупо просрочку продают, а Вы RFID :) Может ещё предложите кассы без кассиров?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прогресс к счастью не остановить:). Я пользуюсь в подмосковном гипермаркете кассой бес кассира постоянно.
>а в магазинах поменьше просто тупо просрочку продают
И на них никто еще не пожаловался куда надо? на Хабре как-то даже приложения для упрощения посылки жалоб было
И на них никто еще не пожаловался куда надо? на Хабре как-то даже приложения для упрощения посылки жалоб было
Подобные метки нужны не только и не столько пищевым продуктам. Для транспортировки технологичных устройств, различных медицинских препаратов и прочего очень пригодится. Так что чем больше будет вариантов — тем быстрее найдётся достаточно дешевый и надежный для массовой эксплуатации.
Для почтовых посылок тоже важная вещь, датчики «тряски» уже придумали, совместить с температурными и будет легче контролировать целостность доставки.
Для почтовых посылок тоже важная вещь, датчики «тряски» уже придумали, совместить с температурными и будет легче контролировать целостность доставки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А знаете, как сделать такой самодельный датчик восстаналиваемым? Привязать верёвочку не к самой плате, а к надетой на неё скрепке, которая будет перемыкать разорванную дорожку. При замерзании скрепка сползёт со своего места, и цепь разомкнётся.
Как-то так: habrastorage.org/storage2/66e/123/81c/66e12381c829c6ce8a0678805916b503.png
#ультраколхоз
Как-то так: habrastorage.org/storage2/66e/123/81c/66e12381c829c6ce8a0678805916b503.png
#ультраколхоз
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Веревочки — это прикольно:). На самом деле промышленный вариант очевидно будет изготавливаться методом литья пластмассы.
Скрепка для замыкания не годится. Не обеспечивает должный контакт в антенне на СВЧ частотах:)
Скрепка для замыкания не годится. Не обеспечивает должный контакт в антенне на СВЧ частотах:)
Магазинам это не особо выгодно, им надо продать все пельмени.
А вот для покупателей была бы полезна какая-нибудь другая технология, чтобы упаковка меняла цвет при нарушении режима хранения.
А вот для покупателей была бы полезна какая-нибудь другая технология, чтобы упаковка меняла цвет при нарушении режима хранения.
Так это Ваша разработка? Я-то думал, переводная статья («напыленный водой», инлей и др.)
что будет если эту метку заменить рабочей и без разрушительного элемента?
Не до конца понял вопрос, попробую ответить в меру понимания.
Тупо подменить метку на исправную нельзя. Они имеют неизменяемый уникальный для каждой метки идентификатор TID. Подделать его практически невозможно.
По хорошему, каждая коробка пельменей должна иметь обычную не разрушаемую RFID метку и описанный выше датчик. Считали обычную RFID метку, значит есть вполне конкретная коробка с конкретными пельменями. Если при этом не удалось считать метку датчика, то пельмени внутри коробки слиплись.
Тупо подменить метку на исправную нельзя. Они имеют неизменяемый уникальный для каждой метки идентификатор TID. Подделать его практически невозможно.
По хорошему, каждая коробка пельменей должна иметь обычную не разрушаемую RFID метку и описанный выше датчик. Считали обычную RFID метку, значит есть вполне конкретная коробка с конкретными пельменями. Если при этом не удалось считать метку датчика, то пельмени внутри коробки слиплись.
Подделать можно — китайцы делают метки, в которых полностью возможно менять память. Но стоят около 10USD
Не знал. В принципе это должно было когда-то произойти. При производстве RFID чипа специально выделяется не перезаписываемая область памяти. Ничто не мешает делать её перезаписываемой при производстве чипа. Для чипов стандарта UHF EPC Gen2 это было вроде джентльменского соглашения — выделять не перезаписываемую область. Есть ли Интернет ссылка на «нарушителя конвенции»?
На али продают, но сейчас вряд ли сходу дам ссылку. Dark Simpson вроде ссылку давал на подобные для метро.
Не, метро — это HF метки на 13.5 МГц. По моим сведениям UHF EPC Gen2 еще «не поломали».
Там же нет защиты. Достаточно сделать совместимый чип, в который можно будет писать.
Ну пока не сделали, наверное. Значит «конвенции» бояться:).
Вообще в мире не так много заводов, которые могут делать чипы к RFID меткам UHF. Штука не простая, сложнее, чем с HF. С одной стороны стороны, подделать хочется. С другой стороны, такого производителя легко вычислить. А крупный венчурный западный капитал «носится» с идеей уникальности чипов EPC Gen2, «как с писанной торбой». Возможен «вынос тела».
Вообще в мире не так много заводов, которые могут делать чипы к RFID меткам UHF. Штука не простая, сложнее, чем с HF. С одной стороны стороны, подделать хочется. С другой стороны, такого производителя легко вычислить. А крупный венчурный западный капитал «носится» с идеей уникальности чипов EPC Gen2, «как с писанной торбой». Возможен «вынос тела».
Мне кажется можно сделать проще:
Берем любой хорошо подвергающуюся температурному расширению/сжатию безопасную пластмассу, а на него клеим RFID. При определённых параметрах растяжения или сжатия ломаются проводники.
Берем любой хорошо подвергающуюся температурному расширению/сжатию безопасную пластмассу, а на него клеим RFID. При определённых параметрах растяжения или сжатия ломаются проводники.
Разрывать метку можно пружинкой, которая обычно находится в сжатом состоянии внутри кубика льда. Лед тает -> пружинка распрямляется -> RFID метка рвется (по предварительно нанесенным надрезам).
Еще вариант:
Нужна метка, распечатанная на гибком пластике, с контактными площадками на противоположных концах. Метка должна работать только в случае, если контактные площадки сомкнуты между собой. Тогда достаточно ее сложить пополам и заморозить в воде — работать она будет ровно до тех пор, пока вода не растает, и пластик не распрямится (разрывая контакты).
Нужна метка, распечатанная на гибком пластике, с контактными площадками на противоположных концах. Метка должна работать только в случае, если контактные площадки сомкнуты между собой. Тогда достаточно ее сложить пополам и заморозить в воде — работать она будет ровно до тех пор, пока вода не растает, и пластик не распрямится (разрывая контакты).
А что будет удерживать пружину, пока мы замораживаем? И как это что-то вынуть потом из кубика льда?
Стенки емкости с водой, которая будет подвергаться заморозке.
В домашних условиях можно взять форму для льда вроде такой: tworismelo.com/wp-content/uploads/2012/10/idei-gde-mozhno-xranit-biser_15.jpeg, вставить туда пружинки, залить водой, поместить в морозилку.
В домашних условиях можно взять форму для льда вроде такой: tworismelo.com/wp-content/uploads/2012/10/idei-gde-mozhno-xranit-biser_15.jpeg, вставить туда пружинки, залить водой, поместить в морозилку.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RFID метка для пельменей