Комментарии 39
Если секция, как обычно, не будет «проплачена», то, думаю, призовое место вашему МАНовцу точно гарантировано.
С этим проблем нет, но конкуренты объективно сильные. И странная/непривычная тематика может излишне удивить жюри
Не совсем. Начиная с областного тура, там идет достаточно строгая отчетность. Все работы (что сами МАНы, что теор. туры) идут «наверх». Так что откровенную лажу продвинуть на призовое не выйдет
Не хочу показаться излишне высокомерным, но я как призер всеукраинского этапа и как человек, который достаточно хорошо знаком с МАНовским сообществом, могу сказать, что продвигали и лажу, и плагиат, и все что угодно. Был даже случай, когда все призовые места (кроме одного-единого) на секции на всеукраинском этапе были проплачены.
Интересно как делили распределяли работу со школьником?
Как обычно.
Ага, именно так. Он пришел очень рано, с большим запасом по времени, но ближе к финишу подзабил. Изначально предполагалась, что за мной план эксперимента, прототип прибора, редактирование работы и подготовка к докладу, а его доля — литобзор и сборка окончательного варианта. Эксперимент — совместный. В итоге прибор собирал сам, но все остальное так и получилось. В целом, организация рабочего процесса — не самый мой прокачанный скилл
Дипломы менделеевки и межнара позволяют очень льготно поступить вообще в любой университет по всему глобусу.
Эх, если бы… :)
Повезло Вашему МАН-у, хороший и креативный у него руководитель. Успехов Вам. )
Потрясающая работа, выполнена на хорошем уровне, который не часто встретишь даже среди студентов. Желаю Вам и Вашей команде всяческих успехов и много интересных проектов!
Статья получилась отличная! И очень полезная.
Узнал, что можно купить приборы для разложения спектра, и есть полезный сайт spectralworkbench.org.
Получается, что таким образом, как описано в вашей статье, можно узнать состав практически любой жидкости?
Так как в МАН-е такой понимающий руководитель и преподаватели (надеюсь, что вы не единственный) которые
и тем более, реализуют их на практике, то дела не совсем уж и плохи, пробьетесь!
Недавно вспомнил про свой генератор высоковольтных импульсов, вытащил из чулана и немного пострелял в дистиллированную и соленую воду. Разительные отличия. Как оказалось, это также отличный прибор для проверки электронных устройств на работоспособность в условиях сильных помех (компьютер, кстати слаб для работы в таких условиях).
Если интересно для работы со школьниками, то фотографии находятся в этом альбоме. Там есть и схема устройства, которое собрано также на катушке зажигания. Желательно использовать развязывающий от питающей сети трансформатор. По схеме, в управляющий электрод можно включить динистор. Видео тут, все пояснения под описанием видео. Ни один снимок разряда не повторяется! Все индивидуальны. Даже при выдержке 1/500 секунды наблюдается некоторая смазанность изображения. Если сократить выдержку, уменьшается процент попадания в кадр интересных разрядов. Чтобы получить такое небольшое число сравнительно удачных снимков необходимо делать на порядок большее число кадров. Желательно использовать высокоскоростную камеру (в моем случае обычная зеркалка).
Удачи вашему воспитаннику на конкурсе, а вам интересных тематик и реализации всех планов!
Узнал, что можно купить приборы для разложения спектра, и есть полезный сайт spectralworkbench.org.
Получается, что таким образом, как описано в вашей статье, можно узнать состав практически любой жидкости?
Так как в МАН-е такой понимающий руководитель и преподаватели (надеюсь, что вы не единственный) которые
кидают в гуглдоковский файл список потенциально интересных и реализуемых на школьном уровне тем,
и тем более, реализуют их на практике, то дела не совсем уж и плохи, пробьетесь!
Недавно вспомнил про свой генератор высоковольтных импульсов, вытащил из чулана и немного пострелял в дистиллированную и соленую воду. Разительные отличия. Как оказалось, это также отличный прибор для проверки электронных устройств на работоспособность в условиях сильных помех (компьютер, кстати слаб для работы в таких условиях).
Если интересно для работы со школьниками, то фотографии находятся в этом альбоме. Там есть и схема устройства, которое собрано также на катушке зажигания. Желательно использовать развязывающий от питающей сети трансформатор. По схеме, в управляющий электрод можно включить динистор. Видео тут, все пояснения под описанием видео. Ни один снимок разряда не повторяется! Все индивидуальны. Даже при выдержке 1/500 секунды наблюдается некоторая смазанность изображения. Если сократить выдержку, уменьшается процент попадания в кадр интересных разрядов. Чтобы получить такое небольшое число сравнительно удачных снимков необходимо делать на порядок большее число кадров. Желательно использовать высокоскоростную камеру (в моем случае обычная зеркалка).
Удачи вашему воспитаннику на конкурсе, а вам интересных тематик и реализации всех планов!
Узнал, что можно купить приборы для разложения спектра, и есть полезный сайт spectralworkbench.org.
Получается, что таким образом, как описано в вашей статье, можно узнать состав практически любой жидкости?
Спектры поглощения жидкостей в околовидимом диапазоне намного более размытые и менее интересные. Кроме красителей в вине вряд ли что-то получится с ходу. А приборы у них на мой взгляд не особо. Из интересного — можно было бы попробовать приспособить вместо камеры линейный CCD-сенсор
Обычно все идет по накатанной тематике, дети представляют к защите куски статей или диссертаций. Это научно и хорошо, но не для школы, как мне кажется. Там ниже более развернуто ответил в комментарии. По всякой шизе однодумцев на химфаке харьковского университета пока не нашел.
Желательно использовать высокоскоростную камеру (в моем случае обычная зеркалка).
Пробовал заснять высокоскоростное видео, но получилось не особо интересно. Щас залью на ютуб, потом подрежу и добавлю в пост
По своему опыту, для такой съемки обязательны:
— штатив, лучше еще с утяжелителем;
— дистанционное управление аппаратом, чтобы не трясти (особенно актуально для фото, видео потом обрезается);
— ручные настройки и тщательный подбор ISO, выдержки, диафрагмы;
— точная ручная настройка фокуса, желательно использовать вывод на экран фото/видео аппарата с целью максимального увеличения места съемки для точной настройки;
— приоритет диафрагмы, так как при меньшем диаметре зрачка получается большая глубина резкости;
— максимальное заполнение кадра объектом съемки, что подразумевает близость к объекту съемки, поэтому также важна защита аппарата от брызг и электромагнитных помех;
— несколько дублей, чтобы было из чего выбирать.
Желательно производить съемку с помощником.
— штатив, лучше еще с утяжелителем;
— дистанционное управление аппаратом, чтобы не трясти (особенно актуально для фото, видео потом обрезается);
— ручные настройки и тщательный подбор ISO, выдержки, диафрагмы;
— точная ручная настройка фокуса, желательно использовать вывод на экран фото/видео аппарата с целью максимального увеличения места съемки для точной настройки;
— приоритет диафрагмы, так как при меньшем диаметре зрачка получается большая глубина резкости;
— максимальное заполнение кадра объектом съемки, что подразумевает близость к объекту съемки, поэтому также важна защита аппарата от брызг и электромагнитных помех;
— несколько дублей, чтобы было из чего выбирать.
Желательно производить съемку с помощником.
Кроме красителей в вине вряд ли что-то получится с ходу. А приборы у них на мой взгляд не особо. Из интересного — можно было бы попробовать приспособить вместо камеры линейный CCD-сенсор.
А может сделаете такой прибор? Приходит аля Онищенко (не знаю, кто у них сейчас главный) на склад готовой продукции «А дай те как мне вон того вина, постреляю в него импульсным спектрометром!»
Импульсный преобразователь можно сделать с очень большой скважностью, что положительно скажется на сроке жизни батареек.
Дифракционная решетка, как я посмотрел, меньше бакса стоит.
Остается написать методику работы, приложить примеры спектров и вот недорогой анализатор готов. В каких-то экстренных случаях наверняка будет удобен.
Не, там все совсем не так. Атомная эмиссия подразумевает измерение только металлов, причем ограниченного их списка и с точки зрения токсикологии обычно неинтересных. Чтобы получить свечение атома, надо перевести его в пар — т.е. нужна высокая температура. Спектры холодных растворов типа вина формируются совсем по другому принципу, и нагрев там вообще не нужен. Пример — раствор медного купороса. Он сам по себе голубой, потому что поглощает в широкой красно-желтой области. Эти спектры малоспецифичные. Для определения содержания интересующих веществ их обычно переводят в сильно поглощающие продукты реакции, которые и измеряют. Для бухла есть кое-какие другие идейки, но там все сложно и надо продвигать через нормальную науку.
Как начинающего поджигателя воды интересует подробная расшифровка спектра, который получился в вашем эксперименте.
1. Что там так широко светится левее натрия?
2. Какой был бы спектр при наличии натрия и калия в воде, пробовали?
1. Что там так широко светится левее натрия?
2. Какой был бы спектр при наличии натрия и калия в воде, пробовали?
1. Светится ионизированный газ. Эффект для атомной эмиссии скорее вредный, тут сверхвысокие температуры будут мешать
2. У калия узкие, но малоинтенсивные по сравнению с натрием линии 766 нм и несколько в сине-фиолетовой области. С калием не пробовал, потому что гарантированно будут проблемы с фоновым излучением плазмы и чувствительностью камеры. На мой взгляд, с таким оборудованием количественно измерить калий не светит. Да и в минералке его намного меньше, чем натрия
2. У калия узкие, но малоинтенсивные по сравнению с натрием линии 766 нм и несколько в сине-фиолетовой области. С калием не пробовал, потому что гарантированно будут проблемы с фоновым излучением плазмы и чувствительностью камеры. На мой взгляд, с таким оборудованием количественно измерить калий не светит. Да и в минералке его намного меньше, чем натрия
Действительно, повезло школьнику с научруком. Я в 10 классе на МАН делал управление КМОПовским мультиплексором на 80с31. Это было что-то вроде «электронного резистора» с кнопочками. Нажимаешь и на мультиметре меняется сопротивление.
Полезность данной разработки(вернее ее отсутствие), я понял лишь когда узнал про ШИМ. Но это уже было в институте
Полезность данной разработки(вернее ее отсутствие), я понял лишь когда узнал про ШИМ. Но это уже было в институте
Полезность чаще всего достигается ценой потери какой-то нематериальной субстанции, которая заставляет искренне восхититься и сказать «Ой как круто и интересно!» Из местных примеров — посты Барсмонстра по препарированию и попыткам изготовления микросхем. По большому счету пользы 0, но удовольствия автор и читатели получают немеряно. Контрпример — вторая работа из нашей лаборатории. Тема — анализ качества фармпрепарата новым методом. С научной точки зрения работа безупречна. Это реально глава из диссертации, по ней есть несколько приличных публикаций и патент. Практическая применимость — можно идти и внедрять на фармзавод и экономить тем самым деньги и время. Но вот этого кайфа нету. Почему школьнику дали такую тему? Потому что он пришел за три недели до сдачи, времени делать что-то с нуля уже не было. А так получил готовую хорошую работу, сам сделал по ней эксперимент, отлично доложил. Но плохо написал контрольную, поэтому дальше не пошел. Но для десятиклассника все равно отлично, в следующем году наверстает
Судя по этому снимку, в качестве фотоаппарата использовалась модель Casio Exilim EX-ZR100.
Можно увидеть ссылки на призму и решетку?
А призма дошла от китайцев, ее пробовали использовать? Что хуже/лучше?
Свет можно разложить в спектр призмой или решеткой. Интуиция подсказала, что решетка удобней в работе, но на всякий случай заказал у китайцев и то и то.
Можно увидеть ссылки на призму и решетку?
Но прокатило просто приложить решетку к объективу.
А призма дошла от китайцев, ее пробовали использовать? Что хуже/лучше?
www.ebay.com/itm/5cm-Optical-Glass-Triple-Triangular-Prism-Refractor-Physics-Experiment-E0Xc-/161052852750
www.ebay.com/itm/Diffraction-Grating-Slide-Holographic-Linear-1000-lines-mm-Lamp-Laser-Spectrum-/270818868831
С призмой даже не пробовал, потому что ее надо жестко зафиксировать на объективе, а на мыльнице это крайне неудобно. Решетку просто приложил вплотную и прижал пальцами. Ну или на двухсторонний скотч можно. Если лениво ждать доставки, можно попробовать вырезать кусок с внешнего края ненужной дивидишки и скотчем снять фольгу. Кстати, тот же скотч отлично удаляет с покупной решетки отпечатки пальцев
www.ebay.com/itm/Diffraction-Grating-Slide-Holographic-Linear-1000-lines-mm-Lamp-Laser-Spectrum-/270818868831
С призмой даже не пробовал, потому что ее надо жестко зафиксировать на объективе, а на мыльнице это крайне неудобно. Решетку просто приложил вплотную и прижал пальцами. Ну или на двухсторонний скотч можно. Если лениво ждать доставки, можно попробовать вырезать кусок с внешнего края ненужной дивидишки и скотчем снять фольгу. Кстати, тот же скотч отлично удаляет с покупной решетки отпечатки пальцев
Можно подробнее узнать про работу с сайтом spectralworkbench.org?
Английским владею не очень, поэтому интересен готовый опыт. Думаю, что он будет интересен многим, например, можно будет легко увидеть спектр излучения различных ламп, узнать состав элементов в различных веществах, растворах и так далее.
Может спрашиваю глупость, но от химии далек. В общих чертах я понял так.
При помощи любой фото-видеоаппаратуры и приспособления для получения спектра (призма, дифракционная решетка, компакт-диск или что-то самодельное, что предлагается на этом сайте) делаем фотографию цветных полосок спектра. После регистрации отправляем фотографию на сайт.
Что происходит дальше и какой мы получаем результат с сайта? Как работать с этим результатом?
Английским владею не очень, поэтому интересен готовый опыт. Думаю, что он будет интересен многим, например, можно будет легко увидеть спектр излучения различных ламп, узнать состав элементов в различных веществах, растворах и так далее.
Может спрашиваю глупость, но от химии далек. В общих чертах я понял так.
При помощи любой фото-видеоаппаратуры и приспособления для получения спектра (призма, дифракционная решетка, компакт-диск или что-то самодельное, что предлагается на этом сайте) делаем фотографию цветных полосок спектра. После регистрации отправляем фотографию на сайт.
Что происходит дальше и какой мы получаем результат с сайта? Как работать с этим результатом?
А еще можно второй электрод тоже жидким сделать — в виде капли разбавленной азотной кислоты или исследуемой пробы, свисающей из трубки-капилляра. Тогда медь из электрода не будет светить.
Ярослав Гейровский в середине 20-х предложил пойти дальше. Трубочку берем с капающей ртутью, и даем на нее не постоянное напряжение, а развертку в пределах плюс-минус пары вольт. Металлы из раствора электролизом переходят в ртуть, а это вызывает скачки тока. Метод назвали полярографией, за него в 1959 Гейровский получил Нобелевскую премию
Ну, полярография это да, хороший метод:) второй курс, практикум по аналитической химии… вот было время. Эх...:)
Кстати, тоже вполне реализуемо со школьниками. Только от РКЭ уйти (нечего детям у ртути делать), например в сторону вращающегося стеклоуглеродного электрода и инверсионной вольтамперометрии.
А у нас спектрометр с искрой между каплей и поверхностью жидкости, когда капля падает, происходит пробой. Правда, не уверен, что тут получится использовать фотокамеру мобильника — импульс-то короткий. Скорее придется какую-нибудь мыльницу с ручными режимами найти.
Кстати, тоже вполне реализуемо со школьниками. Только от РКЭ уйти (нечего детям у ртути делать), например в сторону вращающегося стеклоуглеродного электрода и инверсионной вольтамперометрии.
А у нас спектрометр с искрой между каплей и поверхностью жидкости, когда капля падает, происходит пробой. Правда, не уверен, что тут получится использовать фотокамеру мобильника — импульс-то короткий. Скорее придется какую-нибудь мыльницу с ручными режимами найти.
Спасибо очень интересно.
А что делал именно школьник?
А что делал именно школьник?
А вот зря градуировочную кривую не привели. Было бы очень интересно поглядеть:)
Она относительно прямая как раз
Еще было бы поучительно, к примеру, взять какой-нибудь литий и в школьной столовой повторить опыт Вуда с бифштексом поглядеть, как влияет добавка натрия на интенсивность линии лития.
Они ж не пересекаются. То есть будут абсолютно независимы
А вот и нет. Влияние весьма заметно — излучение света натрием «отсасывает» энергию из плазмы, вызывая ее охлаждение. В результате интенсивность литиевой линии заметно падает. Мне этот эффект приходится постоянно учитывать при анализе морской воды при небольших разбавлениях — приходится анализ делать не по градуировочному графику, а методом добавок.
Влияние весьма заметно — излучение света натрием «отсасывает» энергию из плазмы, вызывая ее охлаждение.
Как можно оценить величину охлаждения плазмы в зависимости от количества натрия?
Увы, физика плазмы не есть сильная сторона моих знаний… даже не знаю. Ибо интенсивность излучения в данном случае очень сильно нелинейно (и главное, неизвестно как) зависит от температуры. Во всяком случае, разница в интенсивности кальция в морской воде, разбавленной в 3 раза, и в речной — около 15-20% (точно не помню, надо в журнал заглянуть).
В память врезалась шикарная фраза из вступления к серьезной книге по физике плазмы. Смысл такой: мы, группа маститых ученых, уже 30 лет изучаем плазму. Поскольку что-то за это время узнали, то решили написать книгу. Начали писать, и поняли что знаем очень мало.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как мы со школьником писали научную работу