Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 238

Сергей, очень круто, спасибо!
Всего голосов 19: ↑19 и ↓0+19
Все подобные посты у меня в избранном ) Ещё вот было интересное и вот. И вот )
Всего голосов 5: ↑4 и ↓1+3
Спасибо за график. К сожалению, масштаб «сьедает» все интересное — насколько вытянуты плечи этого пика, как быстро спадает кол-во человек с ростом кармы. Тут удобнее было бы в двойных логарифмических координах.
Комментарий пока не оценивали0
Меня тоже порадовало. Почему меня в один кластер с Milfgard засунули я еще могу представить. Некая общая стилистика присутствует, я от него тоже переопылился слегка. Но andorro со мной особо не пересекается, вроде. spc не имеет статей (все уехали на Geektimes? Карма сильно положительная). MagisterLudi плодовитый автор, но со мной опять не пересекается особо — информационная безопасность, хакеры и все такое. Я в смятении. Странный кластер.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Это же кластеризация по подписчикам (которые могли появиться и до разделения платформ), значит, есть какие-то общие темы, которые заставляют(ли) людей подписываться. Возможно эта латентная тема и не совсем очевидна.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Zelenyikot и lozga оказались в компании с Mithgol и rutracker. Тут не стилистика рулит, а подписчики.
И, возможно, дата подписки. Их общие подписки: двух-трех годовой давности, более поздние юзеры с ними не сталкивались. Зеленый кот сейчас на GT, как и синий. Рутрекер там же. Правда, Мицгол в гипотезу немного не вписывается.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
kekekeks SergeyT mezastel sidristij DreamWalker — представители мира DotNet. Хотя на хабре в последнее время появляются реже. :(
Всего голосов 10: ↑10 и ↓0+10
Глянул на профиль kekekeks и ужаснулся восхитился. 666 место в рейтинге.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да, корж такой.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да мы появляемся =)) Пишем редко просто =))
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Интересная гипотеза. Я, конечно, тоже в основном живу на C#, но ни публикации, ни избранное этого практически не отражают. Может быть, есть ещё что-то общее?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Комментарии? Ваш профиль у меня ассоциируется исключительно с ними (хотя, как выяснилось, большинство статей тоже читал). С JetBrains Luxoft никак не связаны?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Комментарии, из-за которых образовались подписчики, вошедшие в ту же группу, но не подписанные на карте? Что же, может быть.
Нет, не связан.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Одни ничего не пишут в комментариях потому, что нечего, а другие потому, что надо написать комментарий так чтобы никого не задеть, т.к. обязательно найдётся трудолюбивый человек, который не поленится зайти в профиль. И часто такой исход лишает мотивации писать вообще что-либо.
Всего голосов 53: ↑52 и ↓1+51
Все как в жизни. Говорить абы что, абы где, абы кому — чревато черепно-мозговыми травмами. В интернете разница, разве что в гораздо большем потенциальном охвате аудитории. Такая специфика технической реализации, не более
Всего голосов 12: ↑9 и ↓3+6
Спасибо, что объяснили причины отрицательной кармы. Плюсануть не могу, а вот оставить комментарий, для последователей, могу. Собирайте плюсики от них
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В жизни есть обратная связь, компенсирующая многие моменты. С одной стороны — кому попало что попало не скажешь, верно. С другой стороны методика «подкрасться ночью и насрать на коврик у двери» тоже не всегда возможна, можно в ответ и огрести. В случае же Хабра сратели на коврик в профиле полностью защищены от объяснений своих поступков.
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Если уж проводить аналогию с реальной жизнью: ведешь с человеком дискуссию на улице, высказываешь ему свою точку зрения, тут внезапно из-за угла выбегает толпа посторонних людей и начинает тебя бить за твои слова.
Всего голосов 8: ↑7 и ↓1+6
> Все как в жизни.
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+2
Не просто толпа посторонних, а толпа в масках.
Это не как «в жизни», потому что в жизни можно хоть одну маску сорвать, а потом через него всё стадо переловить.

Здесь же, как уже выше сказали — пришли и анонимно насрали.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Лично я и ценю Хабр как раз за то, что в комментах тут редко пишут «что-либо», и не пишут когда написать нечего. Не хотел бы, чтоб Хабр превратился в очередной слабомодерируемый «чятик», забитый всяким флудом. Их и так хватает.
Всего голосов 31: ↑28 и ↓3+25
Присоединяюсь к сказанному: перед уходом с работы я обычно распечатываю заинтересовавшую меня статью (читаю в метро), и я просто разбил бы принтер о стену, если бы он умел распечатывать только статью, без комментариев. И даже больше — иногда к посредственной статье идут такие комментарии, которые кроме как «золотыми» я назвать не могу, и их авторам большой респект и искреннее уважение.
Всего голосов 13: ↑13 и ↓0+13
Причём тут бедный принтер? :)
А вот отсутствие в мобильной версии возможности комментировать расстраивает, но хоть комментарии посмотреть можно.
На отдельной странице, ага.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Проблема скорее в том, что что хорошему комменту надо быть очень хорошим чтобы заслужить плюс в сами-знаете-что. Плохому комменту достаточно быть среднеплохим.
Кроме того, автора холиварного коммент заминусуют с радостью, а вот плюсовать скорее всего поленятся.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Вот не понимаю этого исходя из своих принципов и воспитания. Ни разу не минусовал кого-то ни в карму, ни в топик, не в коммент. Если мне что-то не нравится, то я напишу об этом, если нравится плюсану, а если очень нравится, то еще и помяну добрым словом в том же комменте. Тихие минусовщики действительно выглядят срунами под дверью. В морду дать или хотя бы замечание сделать — духу не хватает, а втихую нагадить — запросто. Все как в жизни.
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+2
Совсем не минусовать это тоже в каком то смысле крайность.
ИМХО, рейтинг вполне мог бы выполнять функции кармы. Не в теперешнем виде конечно, а суммарный рейтинг всех комментов и публикаций с коэффициентом.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Как на pikabu.ru что ли? За публикацию ±1, за комментарий ±0,5
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Так как публикации на хабре обычно гораздо весомее комментариев, я бы предложил как минимум 1:10
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
ну, это смотря чьи публикации и какие комментарии :)
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+2
Качественная публикация занимает гораздо больше времени, чем хороший комментарий.
С учетом попытки стимуляции написания публикаций кармой, можно вообще что-то вроде 1:100 сделать.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
у вас аппетит растёт на порядки с каждым разом — делайте паузу :)

взвешенный и аргументированный комментарий тоже может занять несколько дней. тут нужны другие критерии
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну я считаю 1:10 адекватным, но допускаю что администрация, если бы она приняла такое предложение может вполне выбрать 1:100 по причинам, описанным выше.

Написание среднего комментария занимает несколько минут, средней публикации — несколько часов.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не знаю насчет часов. У меня месяц уходит обычно.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
Вот. Мне совершенно непонятно, как можно написать реально толковую статью за несколько часов. Материал по предыдущей статье у меня потихоньку копился не меньше года, а потом на оформление и соединение вместе у меня ушли все выходные, то есть два дня полностью.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
вся секретная информация кроется в профиле :)
Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
а комментария средней паршивости вообще ничего не занимает, но это ведь не показатель ;)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
>> надо написать комментарий так чтобы никого не задеть

Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И Саваоф Баалович Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО.
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Я могу сказать, почему я перестал писать комментарии (этот сделаю исключением): потому что трудно заработать карму, так как для неё нужно постоянно рождать какие-то статьи, зато потерять её очень легко. Это неправда, что если писать корректно, она не тратится. Её могут снизить по множеству причин: не согласился с тобой в споре, посчитал, что в комментарии какой-то факт неверный, или просто у него плохое настроение. Или чуть в статье что-то пропустил, невнимательно прочитал или недопонял — всё, сразу набегают с минусами. Причём довольно редко кто-то поясняет, за что какой минус — просто ставят и всё. Тут не StackExchange, чтобы их было принято как-то обосновывать.

И в итоге получается, что если это какой-то содержательный разговор, то карма может только расходоваться, потому что несогласные с тобой сразу наставят тебе минусов. А заработать это всё обратно очень трудно. Нужно либо писать что-то оригинальное, что делать постоянно может очень мало кто, если только ты не представитель компании, либо делать переводы или писать новости. Лично мне последние два пункта не очень интересны. Да и когда пишешь, тут культура не такая, что статья неинтересна — прошёл мимо, а сразу некоторые хотят дать понять минусами, что им не понравилось, и, как я уже писал выше, даже безо всякого объяснения, что не так.

Наверное, тех, кто адекватно подходит к сложившейся системе, много, но, например, у меня лично даже нормальный комментарий может вызвать непонятные для меня минусы в карму. Раньше я перечитывал статьи, чтобы ни в коем случае чего-то не упустить, перечитывал текст комментария, который пишу (удалить комментарий, оставленный по ошибке, тоже нельзя). Когда понял, что карма будет расходоваться на комментарии и в этом случае, я просто зарёкся что-то писать. Мне надоело каждый раз при нажатии Enter думать и догадываться, смогу ли я завтра продолжать оценивать статьи или делать ещё что-нибудь.

И думаю, что таких, как я, немало. На Хабрахабр система сильно скошена в сторону кнута, и сообщество этот кнут не гнушается использовать по любой удобной причине — отсюда и такие результаты.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
>На Хабрахабр система сильно скошена в сторону кнута
Просто пряник тут черствый и им тоже бьют.
Всего голосов 10: ↑10 и ↓0+10
Да, это древняя болезнь хабрасистемы. Преполагалось, что те, кто имеет положительную карму — адекватны и просто так никого минусовать не будут. Когда то все было еще хуже — чем больше карма, тем больший минус пользователь может поставить, что кончилось тем, что пара «зазвездившихся» хабраюзеров раздавали налево и направо кому попало по -6, -8, после чего возможности порезали до единицы. Создатели экономики карым изначально видимо не учли порочность анонимности

Как мне кажется эту систему давно надо было еще немного добалансировать тем, что при голосовании кому-то в карму с пользователя списывается какое то ее количество. Много не надо — 0,2-0,5 достаточно. Это сильно повысило бы ответственность голосующих при выборе голосовать за кого то или нет.

А еще меня всегда удивляло почему все беспокоятся по поводу анонимных минусов, но при этом совершенно не интересуются анонимным плюсамами. Мне так часто было интересно кто поставил плюс и за что ;)
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
А еще иногда и посты писать не о чем. Ну серьезно, не писать же 100500-ю статью «как я поставил nextcloud на домашний сервер с гентой» или еще какой-нибудь useless howto?

Что делать, если ты не сидишь «на пике технологий» и не продвигаешь CS в массы, если ты не евангелист хайповых технологий и не… в общем, НЕ.

Страдать молча. [ирония]

P.S. И очень, очень, очень осторожно комментировать.
P.P.S. Я подавал на рассмотрение, кажется, две статьи. Обе не были признаны «достойными хабра», хотя одна касалась tiddlywiki.
Комментарий пока не оценивали0
> человек, который не поленится зайти в профиль
Зачем в профиль, если есть подсветка :)))
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну и напишу свой вопрос (если еще можно, но если ждать час то наверно коммитить не буду )
Вот у меня в профиле 52 коммента.
А где остальные?
Или эти комменты которые имеют вес?
В чем это выражается? Кто и по какому признаку их оценивает?
Оценка прыгает ±10 кармы, иногда больше, но ты знаешь, что месяц вообще ничего не комментировал.
Что за флуктуации?
И как посмотреть все (хотя бы свои) комменты?
На любом мало-мальском стороннем портале можно посмотреть все комменты с самой регистрации любого участника (что бы найти нужную статью или свой ответ), а тут нельзя.
Это мега сложно сделать?
А если это возможно, то хотя бы положили на видном месте, как это сделать.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Есть только одна идея, почему могли пропасть комментарии — это может быть, если статья, к которой они сделаны, удалена или ушла в черновики. Все остальные комментарии любого пользователя (в том числе, свои) можно посмотреть через профиль.
Если вам удастся найти в какой-нибудь статье свой комментарий, которого не видно в профиле — напишите администрации, может быть, они заинтересуются.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Тут проблема в том, что на всем хабре за сегодня не насчитать больше 50-80 человек, которые вообще могут голосовать. У 90% пользователей карма просто ниже 5. Как итог оценивают комментарии и статьи только избранные. Это как жюри выходит такое.

А на самом деле:
≥ 10 Голосовать за публикации, а также за карму других пользователей.

Поэтому несколько некорректным был выбор порога в «5» единиц:
Отвечаем на комментарий в начале статьи: порядка 50% активных пользователей имеют карму 5 и более, то есть порядка 7500 человек.

Разрешите поинтересоваться: сколько пользователей имеют карму больше или равно 10?
Всего голосов 15: ↑15 и ↓0+15
5650 человек, где-то порядка 39% в выборке
Всего голосов 15: ↑15 и ↓0+15
Астрологи объявили неделю гнева. Количество кармы упало.
Всего голосов 17: ↑12 и ↓5+7
Кстати, а сколько всего кармы на хабре? Суммарно? И как это число изменяется?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
В собранной выборке ~263k кармы, насколько понимаю, она совокупно растет. Карма-инфляция, так сказать.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Она же не обесценивается. Хотя, R&C аккаунты несколько снижают её ценность.
А можно еще узнать, сколько суммарно кармы у тех, кто может голосовать за карму (5650 человек из комментария выше)?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
~ 244к (то есть на этих 39% приходится больше 90% всей кармы)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто интересно, вы потом скриншот с кармой на стенку вешаете или как? Карма на русских ресурсах, отвязанная от статей и иного полезного вклада — отстой по определению.
Многим очевидно нравится гадить в карму, потому что просто день не удался (двойку в школе поставили) а тут еще кто-то плохое говорит про любимый PHP. Впрочем, если писать хорошие технические статьи (на популярные темы), карма обычно ползет вверх.
Всего голосов 11: ↑2 и ↓9-7
Хм… только сегодня мне поставили минус в карму за плохую шутку про пхп.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если это еще не шутка, вообще тушите свет.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Это не шутка, это наброс.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да нет, просто пассажи вида «больше ничего и не знают» и аналогичные смешные шутки про «школьников, которые пишут на Delphi», малость утомляют.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
К глубокому сожалению это была не шутка и не троллинг. Я лет 5 назад деплоил в одной школе решение «Электронный дневник», и оно было на фаерберде. Вообще, я слабо представляю как рядовой учитель информатики смог бы это развернуть. Тем более, что у них в той школе и не было учителя информатики. Тетку с «Энциклопедией профессора Фортрана» я в расчет не беру.
Поднимал, я кешно на линухе, но пробовал и на винде. В процессе инсталляции я слабо представляю что мешало сделать кнопки «далее-далее-готово», а не мучить людей, зачем нужно выяснить мастер пароль от фаерберда… Вот такой вот опыт с сертифицированными разработчиками (с). Казалось бы, при чем тут фаерберд
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если шутка была так себе — минус заслуженный, т.к. комментарий получился в целом не конструктивен: кого-то обидел и мало-кого порадовал.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Серьезно? Надо в карму срать, когда один из сотни комментов не удался, или шутку не поняли? Почему не ограничиться минусом комментария?
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Если из сотни один коммент не удался, а десять удалось, по идее, карма в общем должна вырасти. Я не обидчивый и за плохие шутки карму минусовать ещё не приходилось, но могу предположить, что кто-то мог бы и минусануть, часто заслуженно. Тут писали, что карма в целом растёт, так что если у Вас лично она падает, — это не сообщество такое злобное.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вы видимо вообще не читали, что «тут писали», либо читали то, что хотели увидеть. Писали тут как раз обратное.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вот в этом комментарии пишут, что общее количество кармы увеличивается. У вас есть аргументы в пользу обратного?
И кстати, по теме разговора. Я не хочу вас учить как разговаривать, не поймите меня неправильно пожалуйста. Но мне кажется, «Вы видимо вообще не читали, что «тут писали»» — это неконструктивное обращение. Вы тем самым обвиняете оппонента в невнимательности и т.п., но не приводите аргументов. Зачем так делать? Может я и ошибся.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Аргументов я не привожу, потому что мои абсурдные саркастические комментарии вы довели до еще большего абсурда, предлагая оценивать человека по одному комментарию и плюсовать/минусовать ему карму вместо того, чтобы плюсовать/минусовать сам комментарий. Знаете как это звучит? Вот так:

— этот человек написал плохой комментарий, значит это плохой человек

Хотя с точки зрения здравого смысла, правильнее бы звучало так:

— этот человек постоянно пишет плохие комментарии, пойду минусану ему карму.

Привожу пример (только на этот раз я сразу поясню, это сарказм): в моем коменте, который начал эту ветку, 7 плюсиков, а в вашем всего 1 плюсик. Значит я человек в 7 раз лучше, чем вы?

Вас волнует отсутствие аргументов с моей стороны, однако минус в карме без всяких аргументов вас почему-то не смущает. Тихонечко и анонимно срут в карму как раз те, кому нечего сказать. Приведу пример:

Принцип здорового человека:
— я не согласен с мнением этого человека, поэтому аргументированно докажу ему, что он не прав.

Принцип курильщика:
— я не согласен с мнением этого человека, поэтому молча насру ему в карму.

>> часто заслуженно
Без аргументов — уже не заслуженно. Даже если я насру вам на коврик за дело, вы, открыв дверь, почувствуете несправедливость. Однако, если я напишу записку с пояснением, за какое именно дело, и с обратным адресом, у вас появится возможность встретиться со мной и обсудить это недоразумение.

>> У вас есть аргументы в пользу обратного?
У меня есть аргументы в пользу обратного, и я мог бы заново прошерстить 170 коментов, чтобы привести вам цитат. Однако я могу сделать проще (как вы сделали) привести один единственный пример (который иллюстрирует лишь температуру по больнице) для галочки, что у меня есть аргументы. А потом вы приведете еще один. А потом опять я. А потом вы. Так и будем повторять всю дискуссию пользователей заново.

Короче, я считаю, что карму можно минусовать (можно, но не обязательно), когда пациент пишет один за одним никому неугодные комментарии, ведет не научный спор без аргументов, оскорбляет кого попало и набрасывает на вентилятор. И это я не тролля описал, потому что даже троллить можно аргументированно.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
этот человек постоянно пишет плохие комментарии, пойду минусану ему карму.

Короче, я считаю, что карму можно минусовать (можно, но не обязательно), когда пациент пишет один за одним никому неугодные комментарии, ведет не научный спор без аргументов, оскорбляет кого попало и набрасывает на вентилятор.

Не имеет значения, минусуют ли карму человека за каждый пост по отдельности или один раз за много постов — это лишь изменяет ценность одного «юнита» кармы. По вашему, нужно что бы можно было поставить не -1, а -0.1. Я считаю, что никакой разницы нет, считайте что -1 это и так -0.1, а +1 — это +0.1. Быть может стоит лимиты кармы для постинга и т.п. промасштабировать — это да.
Следить за тем, кто какие посты пишет — сложно, не вижу смысла запоминать такие вещи. Лучше уж по чуть-чуть за каждый неуместный пост минусовать. Если неудачных много — оно само соберется в большой минус, а если немного — не соберется и не перекроет плюсов.
в моем коменте, который начал эту ветку, 7 плюсиков, а в вашем всего 1 плюсик. Значит я человек в 7 раз лучше, чем вы?

Это, на мой взгляд, лишь означает что с вашим постом согласилось больше людей. Я не считаю что какие-то «плюсы» вообще отражают «хорошесть» человека. Более того «хороший человек» — это субъективное понятие.
Тихонечко и анонимно срут в карму как раз те, кому нечего сказать.
Принцип курильщика:
— я не согласен с мнением этого человека, поэтому молча насру ему в карму.

Я не поддерживаю этот принцип и мне всегда казалось, что большинство на хабре его не поддерживает. (Не)согласие конструктивней выражать ± за сам коммент/пост. Карма же нужна для того что бы штрафовать людей за замусоривание комментариев, оскорбления (в т.ч. неуместные шутки), то есть за вред сообществу. «Неправильное» мнение — это не вред сообществу. Необоснованное мнение, с другой стороны, может быть вредом т.к. граничит со спамом.
Без аргументов — уже не заслуженно.
Аргументировать минусы может быть полезно, но не обязательно, на мой взгляд. Я исхожу из того что минусуют карму за вред сообществу (а не потому, что не согласны с точкой зрения), тут заслуженность не связана с пояснениями.
Вас волнует отсутствие аргументов с моей стороны, однако минус в карме без всяких аргументов вас почему-то не смущает.
Мне кажется, ожидание аргументов в дискуссии и минусы в карму почти не связаны.

Моё понимание хабрасистемы такое:
  • Согласен с постом — плюсуй пост
  • Не согласен с постом — минусуй пост
  • Хочешь видеть больше таких постов на хабре — плюсуй карму
  • Не хочешь видеть таких постов на хабре — минусуй карму

Меня эта система устраивает и я согласен «жить» на хабре с ней. Хотелось бы что бы этой системой не злоупотребляли, но тут уж…
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Меня эта система устраивает и я согласен «жить» на хабре с ней.

уж не знаю согласятся со мной или нет, но… мож просто жить на хабре и не заморачиваться плюсо-минусовой системой в принципе? ;)
Комментарий пока не оценивали0
Полностью поддерживаю! Однако с отрицательной кармой я испытываю неудобства, оставляя комментарии без возможности использовать теги. А еще больше неудобств испытывают остальные, которые вместо того, чтобы сразу увидеть картинку, вынуждены скопировать ссылку и открыть ее в другой вкладке.

Этот механизм полезен только против толстых тролей, которые быстро сольют карму и не перестанут мусорить вставленными без спойлеров картинками.
Всего голосов 1: ↑0 и ↓1-1
проще не показывать теги :) а то ты тык-мык и думаешь, что баг, а это «фича» инициативных людей)
Комментарий пока не оценивали0
Хабр без кармы потеряет свою самобытность. Карма — это и есть то, что делает хабр хабром, а не просто очередной блогоплатформой. Без кармы появится куча мусора. С другой стороны излишне строгая кармо-система снижает также и количество полезных постов.
Комментарий пока не оценивали0
За год или два до инвайта меня сюда, меня всегда улыбало кармадрочерство. Тогда оно было возведено в абсолют. Сейчас меня улыбают шизофреники, которые срут в «карму» — они портят моё эзотерическое представление о прекрасном.

Но проблему доставляют не мне — я-то найду как выделить цитату, а другим придётся мои линки копировать — думать нужно не только о том, кому гадить, но и о последствиях для окружающих
Комментарий пока не оценивали0
Мне кажется, ожидать от людей того, что они будут думать о последствиях для окружающих — безнадёжно. Можно только создать такие условия, что бы вред окружающим по-любому ощущался вредителем.
Да и наказывать людей невозможностью использовать редактирование тоже бесполезно и даже вредно, по-моему.
Комментарий пока не оценивали0
будем надеяться, что ОНАНы прочитают и задумаются. а не задумаются — мы знаем как обиженных именовать :)
Комментарий пока не оценивали0
>> По вашему, нужно что бы можно было поставить не -1, а -0.1
Да нет, я вообще считаю, что карму нужно трогать только если не нравится не комментарий, а сам человек. А если понравился или не понравился его комент, причем тут вообще карма? Вот я и хочу спросить, как человек может не понравиться после одного комментария?

>> Это, на мой взгляд, лишь означает что с вашим постом согласилось больше людей. Я не считаю что какие-то «плюсы» вообще отражают «хорошесть» человека. Более того «хороший человек» — это субъективное понятие.

Будто сам сказал. Прям каждое слово. Но я же пояснил, что этот пример — сарказм, зачем вы ответили очевидное?

>> Моё понимание хабрасистемы такое:
А у меня другое понимание. Карму я считаю отражением полезности автора, а не мотивацией писать/не писать посты. Последние два пункта я бы тоже заменил на «плюсуй/минусуй пост».
Комментарий пока не оценивали0
  • Хочешь видеть больше таких постов на хабре — плюсуй карму
  • Не хочешь видеть таких постов на хабре — минусуй карму

Карму я считаю отражением полезности автора, а не мотивацией писать/не писать посты. Последние два пункта я бы тоже заменил на «плюсуй/минусуй пост».

Но это же эквивалентные утверждения, нет? Я так понимаю, что полезность — это и есть способность писать такие посты, которые аудитория хочет видеть. А написание постов, которые аудитория видеть не хочет — антиполезность (вредность). Соответственно в следствии написания полезных постов/комментов, которые аудитория хочет видеть чаще карма будет увеличиваться, отражая полезность автора.
Комментарий пока не оценивали0
Бесполезные посты != бесполезный автор. Если минусовать посты, автор и так поймет, что он бесполезен, и сможет начать писать другие — полезные посты. В случае с отрицательной кармой, автору непонятно — посты говно или он сам говно.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Так я не предлагал минусовать карму за бесполезные посты, я предлагал минусовать её за вредные посты. Автор, который пишет вредные посты и есть вредный автор. Отрицательная карма отражает лишь то, хотят ли на хабре видеть такие посты, как пишет автор и не важно, по какой причине. Личные качества автора значения не имеют, важно лишь то, что он пишет. Если автор — хороший человек, но все его посты — флуд, — пусть лучше не пишет. Потому и минусовать нужно карму за вредные посты. Если у него есть полезные посты — это всё равно его в минус не загонит, а если нет — невелика потеря.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Понял
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Забыл сказать. Вас я уже уважаю за то, что вы не обидчивый и привыкли аргументировать свою точку зрения.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
> пишут, что общее количество кармы увеличивается. У вас есть аргументы в пользу обратного?
Если комменты пропадают (я уже написал выше), то наверно и количество кармы уменьшится?
И как посчитать самому карму которая в профиле?
В статье «Что такое карма?» нет алгоритма, т.е. что то проверить нельзя.
Может другой есть документ с алгоритмом расчета?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Подождите, карма существует отдельно от комментов. А вот рейтинг со временем стремится к нулю, да.
Карма — это сумма голосов за и против, которые были сделаны в вашем профиле, а не за ваши комментарии. Рядом с вашим ником в профиле. Иногда (по неведомым для меня причинам) вместо +1 бывает +0.5 и даже +0.2, но это именно так и работает, чего тут описывать?
А про рейтинг примерно год назад была статья с вычислением примерной формулы. Не могу сейчас найти.
Комментарий пока не оценивали0
Меня интересует расчет кармы (пока захожу на этот ресурс) :))
Видно наверно мой цвет?
Получается за комменты карма не сливается, а сливается за то что люди не поленились, зашли в профиль и там поставили минус?
При этом посмотреть кто это сделал, когда и за что нельзя априори?
Забавно. :)))
Комментарий пока не оценивали0
Ну, у вас сейчас нет публикаций на хабре, и те, кто не поленился зайти в профиль (или вызвал всплывающее окно, что значительно легче), что бы поддержать и поставить вам плюс в карму, жёстко обломался — голосовать за не-авторов запрещено, вот такое тут гетто, да.
Так же, обычно, любые жалобы про маленькую карму могут повлечь за собой её дальнейшее падение.
Помогает знание правил и знание про карму. Ну и публикации на ресурсе, куда уж без них.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
В смысле всплывающее окно? Можно голосовать не заходя в профиль?
Комментарий пока не оценивали0
Хм, вот вы спросили, и я понял, что не знаю, как это работает. Где-то мельком прочитал, и понял, видимо, неправильно.
Комментарий пока не оценивали0
Хм, а теперь знаю:

image
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Причина, по которой дают +0.5 или +0.25 очень простая — это получается, когда два человека поставили друг другу плюс через небольшой промежуток времени. Теоретически, эту ситуацию можно исправить — через некоторое время поменять плюс на минус, а потом обратно на плюс — тогда второму прибавится уже +1.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если комменты пропадают (я уже написал выше), то наверно и количество кармы уменьшится?

Есть мнение, что «за статьи плюсуют, за комментарии минусуют». Из него следует «меньше комментов — больше кармы».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ага, написал статью, и молча терпишь.
Комментарий пока не оценивали0
Кстати, а если я хорошо пошучу, вы мне плюсанёте карму?
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Я плюсану, но при одном условии: как только статью на Хабр напишете, а шутка будет хорошей.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Как поднять карму на хабре:
1. сделать перевод статьи или запилить хотя бы одну новость
2. сочинить хороших шуток
Всего голосов 5: ↑3 и ↓2+1
И что же мы видим? После этого коммента в карме еще минус один. Какая-то маленькая озлобленная и обиженная жизнью собачка посчитала нужным минуснуть карму, но поленилась аргументировать это в комментарии. Хотя разве я тут в чем-то не прав был?
Всего голосов 4: ↑2 и ↓20
да.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
И что самое главное, даже если шутка кому-то понравилась, то поставить вам «плюс» нельзя:

Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
Да, если идея была использовать это для мотивации людей писать статьи (можно только голосовать вниз), то это безусловно очень странный механизм. (Зачем иначе это было вводить мне совершенно в голову не приходит.)
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Вот. В точку. Слить карму на geektimes, а тут микропинками загнать ее же в минус, чтобы все кинулись писать статьи для восстановления кармы — это какой-то совсем воспаленный мозг изродил. Эффект — обратный ожидаемому.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Вот именно, а эффект в том, что не только статьи не пишут, но даже комментировать перестали благодаря этой политике ибо писать полезный комментарий бессмысленно поскольку ничего кроме рисков и траты времени это не даёт.

Хабр был прекрасен тем, что часто бывали комментарии полезнее статьи, а статьи были дополнены полезными всесторонними обсуждениями, после разделения ресурса и ещё некоторых нововведений всё это в значительной степени оказалось потерянным.

varagian, подскажите, пожалуйста, несколько зависимостей: как изменилось количество комментариев под статьями, зависимость количества комментариев и количества статей от кармы и рейтинга (т. е. все четыре значения на одном графике). Также думаю будет актуально применить логарифмическую шкалу много где ибо пользователей с очень большой кармой значительно меньше тех у кого она близка к нулю.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
как изменилось количество комментариев под статьями

в смысле, что-то в духе среднего по месяцам\неделям\дням за последние пару лет? Эти данные нужно будет снова собирать, но гипотетически можно будет сделать.

и рейтинга (т. е. все четыре значения на одном графике).

рейтинг видимо особо не имеет смысл добавлять, он ненулевой (ну ок, > 5) сейчас у примерно человек 200.
Комментарий пока не оценивали0
в смысле, что-то в духе среднего по месяцам\неделям\дням за последние пару лет? Эти данные нужно будет снова собирать, но гипотетически можно будет сделать.

Да и на графике проставить события из действий ТМ: разделение хабра, переезды хабов туда-сюда, обнуление кармы, в идеале конечно ещё надо улучшения/ухудшения эргономики в области написания комментариев/статей, но это уже совсем ад по трудозатратам. В принципе, разумно просто проставить даты всех постов ТМ, а потом уже привязать их смысл к реакции сообщества.

рейтинг видимо особо не имеет смысл добавлять, он ненулевой (ну ок, > 5) сейчас у примерно человек 200.

Так и есть, но рейтинг, по идее, отображает суммарные оценки за комментарии. Так что по мнению ТМ количество и качество комментов должно от него зависеть, в тоже время моё «интуитивное восприятие» говорит о том, что рейтинг ни на что не влияет, однако пользователи, карму которым нельзя плюсовать практически ничего не комментируют вне зависимости от значения кармы и значения рейтинга, а из статистики уже видно, что таких пользователей большинство. ТМ же как раз рассчитывает, что невозможность получить плюс в карму должна мотивировать к написанию статей, но очевидно, что это работает наоборот: сперва снижает активность комментирования (ибо это траты времени и есть шанс потерять функциональность сайта), потом активность посещения (ибо зачем если комментировать нельзя) и разумеется желания писать статьи в таком ключе не появляется, а вероятность их появления становится меньше поскольку значимость ресурса для пользователя уменьшается.

P.S. НЛО, проспонсируй, пожалуйста, varagian, ибо это фундаментальные труды и очень суровая аналитика, которая способна значительно улучшить ваше понимание реакции сообщества на ваши действия, а как следствие принести значительную пользу бизнесу и поспособствовать развитию ресурса и сообщества.

P.S. НЛО будь няшкой, верни нам нашу прелесть )
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
> Хабр был прекрасен тем, что часто бывали комментарии полезнее статьи
Плюс сто пятьсот.
Всего голосов 4: ↑0 и ↓4-4
Мне кажется, что это как-то связанно с тем инцидентом, когда один пользователь с нулевой кармой решил опубликовать статью в хаб «Я пиарюсь». Для этого он разослал свой черновик на Google Docs в личку нескольким пользователям с просьбой оценить статью до публикации. Черновик им понравился, и статья была опубликована.

Через некоторое время статью заметил кто-то из руководства. Человек этот был очень недоволен тем, что новый пользователь смог сходу опубликовать рекламную статью, и начал ругаться. Статью быстро убрали, но банить никто не стали (большинство «накрутчиков» имели весьма значительный рейтинг).

Но, как заметил akhmelev, придумать такое наказание мог только не очень здоровый мозг :-)
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Пункт 1. означает не столько неадекватность публики, сколько непонимание публики комментирующим и неумение/нежелание дипломатично доносить мысль. Тут, как уже писали, как в жизни.
Всего голосов 4: ↑2 и ↓20
Да ну? Полно вам. Публика которая на основании одного комментария из двух предложений, причем часто не поняв или неверно поняв написанное, считает возможным оценивать человека адекватна? Ну тогда отрицательную карму от такой публики следует считать положительной.
Хотя конечно если это уже не технический ресурс, а филиал МГИМО может стоит задуматься и о дипломатичности…
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
А люди оценивают не человека в целом, а комментарий. Если они считают, что такие комментарии лишь засоряют эфир — минусуют карму, мне кажется. Это общество, в обществе необходимо принимать во внимание влияние своих слов и действий на окружающих, ведь нести ответственность всё равно придётся. Иначе никому продохнуть не получится.
Если коммент полезен, но при этом наносит вред людям (их чувствам) — это вполне может нивелировать ценность коммента.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Все совершенно так. И обижаться тут на кого-то глупо. Мы все в равных условиях, не так ли? И если общество считает такие правила приемлемыми — значит так тому быть. Но вы упускаете один момент — никто не говорит о несправедливости правил. Они справедливы. И каждый волен согласиться с ними или уйти.
Но речь здесь идет об итоге. Финале, если хотите. Если все несогласные уйдут, кто останется? И понравиться ли обществу оно само, каким оно станет в результате. Проще говоря — то что вы хотите иметь такие правила в обществе не страшно, но спросите себя — хотите ли вы жить в обществе в котором такие правила.
Это как со страной, понимаете? Все (ну или почти все) хотят духовности и все против американского общества потребления. Все за высокие ценности и против всего низменного. Но вот жить в таком обществе не хочет никто.
Впрочем это тоже не очень важно — ведь каждый волен был уйти.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Я хочу жить в обществе, в котором есть соразмерная ответственность за вред окружающим. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Карма, на мой взгляд, весьма неплохой способ установить ответственность за сказанное.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
моя свобода может начинаться гораздо раньше, чем Вы бы хотели увидеть конец своей, и Вам это может не понравиться :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Общество выработало разные способы решения этой проблемы, все они не идеальны, на сколько я знаю :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мне бы не хотелось, чтобы неидеальные способы решения этой проблемы, загоняли меня в рамки тотального контроля. Потому подобное к подобному тянется и создаются клубы закрытые. и так по обе стороны баррикад. Оп, общество «решает» эту проблему — получается конфликт, который, к тому же, усугубился :)

Итак уже без паспорта билет не купишь в автобусе и большинству нужен твой телефон
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А я об этом и говорю.
Вы выступаете за такие правила, которые исключают ответственность в некоторых случаях, ведь за плюсы/минусы в карму никто отвественности не несет, и в которых отвественность совершенно не соразмерна, ведь минус/плюс одинаков за любой комментарий. Минус он и есть минус вне зависимости от того, немножко ли плох комментарий или сильно плох.
Но жить тем не менее хотите в обществе где отвественность есть за любой вред, да еще и соразмерна.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Какой-то сумбур-каламбур. Без обид

Равных условий не может быть априори. «Я так думаю» (с). Общество считает то, что ему дают считать, и в силу своих интеллектуальных талантов.

И справедливость правил… ну что Вы, право же… откуда бы у нас было столько диванных генералов и политиков, если бы все несогласные уходили.

В «Ловушках мышления» тоже просили не искать заговора сионистов (нужный синоним подставьте сами), иначе вы его найдёте и он логично будет объяснять ВСЁ :)

Есть просто правила. есть кармы. Не забывайте, что люди могут взрослеть, умирать, рожать детей, менять интересы — не всё столь линейно взаимосвязано с кармами и плюсик-минусиками. Будьте собой — это обязательно кто-нибудь оценит. И будет вам КАРМА!
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Все условия равны априори. «Я так думаю» (с).

А несогласные «уходят» очень поразному. Это только РКН думает что все хотят самоубиться. А это не так.

> Будьте собой — это обязательно кто-нибудь оценит. И будет вам КАРМА!
Зачем мне карма? Я собираюсь спрыгнуть с этого колеса.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
с колёс всегда лучше спрыгивать :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Меня текущие правила на счёт кармы по большому счёту устраивают, лучше с ними чем без них. Хотя я бы всё же разрешил анонимно комментировать (объяснять) минусы/плюсы в карму и привязывать их к комментам/постам.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Исследуйте кто-нибудь ещё такую несимметричность: если твой комментарий нравится кому-то, то его плюсуют. Если не нравится — идут в профиль с минусуют человека.
Всего голосов 10: ↑9 и ↓1+8
«Это мечта интеллигента — плюнуть в оппонента так, что бы он умер на месте» (с) откуда-то)
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Если не ошибаюсь — «Фальшивые зеркала» Лукьяненко (в покоях императора перед уничтожением трона).
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Небезызвестный герой Макса Фрая осуществил эту мечту, начиная с повести Лабиринт.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
А разве не с рассказа «Камера №5-хох-ау», книги «Чужак», подсерии «Лабиринты Ехо», серии «Ехо»?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Идея взята у Фрая, что автор не очень то и скрывал (если вспомните Пат обронил фразу ~ «Тоже мне сэр Макс недоделанный»), но именно такой фразы с «мечта интеллигента» у Фрая не припоминаю, при том что читал всего Фрая не один раз)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну так в этой ветке идет речь не о том, что у Фрая эта фраза была(не было, 100%, как раз недавно перечитывал), а о том, что он и без этой фразы — вполне воплощал ее в жизнь действием :-)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Зачем строить какие то графы и аналитику когда и так ясно что хабр- это просто междусобойчик и опять же среди своих и все. Здесь уже давно нет места Профессионалам, т.к. любой «нуб» может взять и вставить свой "-" в тему в которой не просто ни чего не понимает, а еще и заблуждается.
Просто по определению один человек не может быт спецом в java, c#, комических полетах, разработке железа и программировании утюгов.
Всего голосов 30: ↑6 и ↓24-18
О, не скажите. Я получил весьма полезный (хоть и сильно неоднозначный) фидбек на свои статьи и узнал много нового. Так что комментарии на хабре — штука полезная.

Что же до того, что их не пишут — таки да, полагаю дело в негласном правиле «создавая статьи получаешь карму; комментируя — сливаешь». Интересно, а можно ли эту гипотезу проверить стат.методами? Или API не дает достаточных данных?
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
А так и есть, зачастую. Я при поиске информации на хабре — обычно получаю 10-20% полезного из статьи и оставшиеся 80-90% из комментариев к ней. И не потому, что статьи написаны плохо — нет, они написаны прекрасно, в большинстве своём! Просто нельзя учесть всех нюансов в публикации, не может один человек знать всё. Сообщество восполняет такие недостатки. По-моему — это прекрасно!
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Проблема в том, что нужны исторические данные, то есть в какой именно момент прилетел плюс и минус и уже их нужно соотносить с тем, когда человек оставил комментарий или опубликовал статью. Если такие данные не собираются в системе (а по крайней мере вне Хабра их не видно), то боюсь их неоткуда получить.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Возможно, часть этих данных хранится у habrometr.ru.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не факт. Можно предположить, что количество плюсов и минусов в карму сильно коррелирует с оценками статей и комментариев и далее опираться только на оценки к последним. Далее нужно выделить два кластера с сильно разным соотношением (количество статей)/(количество комментариев) и сравнить суммарную карму групп между собой.
Для чистоты эксперимента нужно опустить участников без публикаций по понятным причинам. В целом картина должна быть ясна.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Звучит как план. Я бы даже сказал, что можно попробовать ввести метрику «количество комментариев на одну статью» и проследить ее корреляцию с кармой. Коллега varagian, что скажете?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Звучит в принципе адекватно, но как всегда хитрости будут в деталях. В общем, идея неплохая просмотреть, как менялось число комментариев во времени к статьям и как сильно связаны оценки к комментариям и статьям с кармой (т.е., попытаться численно оценить выражение «за статью карму поднимают, за комментарии сливают»). И отсюда попробовать вывести, что стало с комментариями вообще.
Комментарий пока не оценивали0
Так у «нуба» и карма будет низкая, поэтому он попусту не сможет минусовать. А если карма велика, то это значит, что человек сделал достаточно большой вклад в сообщество, написал немало статей, потратил своё время. Так что он заработал право голосовать своим трудом, хотите это право у него отнять?
Всего голосов 8: ↑8 и ↓0+8
А если карма велика, то это значит, что человек сделал достаточно большой вклад в сообщество, написал немало статей, потратил своё время


Не всегда так. Многие получили свою карму 20+ по старой системе, с 2008 до 2014г (опубликовали 1 статью с количеством просмотров до 1,5к и количеством плюсов к статье 100+). После этого берегут карму, размещают только комменты в разных статьях, чтобы «свои» (такие же «хранители кармы») поставили им плюсики даже за холивар.

Таких живых примеров на хабре достаточн, о и было бы интересно посмотреть их количество в общей статистике.

А в целом, можно избавиться от значительной части неадекватного минусования (и кармы, и статей с комментариями), если убрать функцию анонимности голосования. У многих депрессивное настроение сразу пропадет, как только поймут, что все их «гадости на коврике» будут доступны для всеобщего обозрения.

Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Что ж так сложно-то все? Я наверное что-то не так делаю. Пишешь о том, что прёт и забиваешь на условности. Иногда прилетает, но редко. Я так за кулинарную статью в бане неделю сидел.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
В этом случае начнется минусование и плюсование за минусы и плюсы еще, а не только за комменты и статьи ;)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не начнется. Потому как можно будет отследить кому, сколько раз и по какому поводу ставит минусы один и тот же «кармадержатель».
Если неадекватность оценок будет доступна для просмотра любому, то пыл охладится даже у самых депрессивных.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
А при чем тут один и тот же?
А не понравился Б и он влепил ему минус в карму, В тоже не понравился Б и он тоже ему влепил минут, а А сразу же поставил плюс, за то что он слил карму Б. А увидел плюс от В и тоже побежал ему плюс ставить. Но Г нравится Б и он увидев кто его минусанул побежал и минусанул А и В.
В сухом остатке у Б в карму два минуса, но телодвижений больше…
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А не понравился Б и он влепил ему минус в карму, В тоже не понравился Б и он тоже ему влепил минут, а А сразу же поставил плюс, за то что он слил карму Б. А увидел плюс от В и тоже побежал ему плюс ставить. Но Г нравится Б и он увидев кто его минусанул побежал и минусанул А и В.


Это будет большим плюсом для хабра и очистит в итоге сообщество от пустых «держателей кармы», не делающих годами никакого вклада.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Для этого достаточно чтобы карма «таяла». Скажем каждые сутки от кармы всех пользователей отнималась одна сотая скажем.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Скажем каждые сутки от кармы всех пользователей отнималась одна сотая скажем.


На это не пойдет администрация ресурса. Так через месяц с кармой останутся единицы, а все «обиженные» уйдут совсем.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А если заставить за минус в карму платить? Своей кармой и совсем по чуть-чуть? Жизненный опыт подсказывает что даже копеечная оплата заставляет подумать прежде чем жать на кнопки.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мой комментарий полугодовой давности

На данный момент времени наблюдаю очередной виток переливания из пустого в порожнее. Все изменения на Хабре преследуют только одну цель — увеличение монетизации. Интересы пользователей имеют исчезающе малое значение.
После карма-геноцида, разделения Хабра и многого другого статус среднего хабра-пользователя (такого как я) практически неотличим от нововведенного R&C. Я уже нахожусь в гетто и сильно удивляюсь, что еще появляются те, кто в восторге от новой фишки администрации.
Меня пытаются мотивировать — дескать напиши статью и у тебя появится шанс на сладкую жизнь. Таки вот за шо я вам скажу, господа: из под палки — не дождетесь. Быть может я в душе романтик и социалист, но я продолжаю считать, что в ранних форматах сообщество мотивировало поделиться интересным опытом. Да я это на себе ощущал. Да, я так и не написал ни одной статьи, но частенько испытывал зуд на эту тему.
Так сложилось, что мне довелось монтировать и автоматизировать гелиосистемы на больших и малых объектах еще в середине 2000-х, когда на Хабре никто еще и интересоваться этим не начинал. И свежесть самой темы постоянно подзуживала желание поделиться. Осталась куча документации по объектам с подробностями и фотографиями. Остался опыт общения с продукцией десятка китайских заводов. И, не будь этих негативных перемен, вполне возможно позитив сообщества пересилил бы мою лень. Но теперь — нет уж. Былого позитива в сообществе нет. А вместо засохшего пряника в руках из-за спины хорошо видна большая плеть. И абсолютное недоверие к хозяевам ресурса, меняющим правила игры когда им заблагорассудится.
Комментарий пока не оценивали0
Иными словами, вам хочется иметь инструмент запугивания голосующих. Как мило!
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
вам хочется иметь инструмент запугивания голосующих


Не запугивания, а сокращения непроизвольных действий голосующих, не всегда связанных с их мозговой деятельностью. Можно это назвать ограничением проявления неуместного тщеславия (особенно это важно для тех, кто не имеет в жизни другой возможности, кроме как на хабре, проявить себя).
Комментарий пока не оценивали0
>> А в целом, можно избавиться от значительной части неадекватного минусования (и кармы, и статей с комментариями), если убрать функцию анонимности голосования.

Да-да, конечно, давайте ещё и голосование на выборах президента и парламента сделаем публичными и тайну переписки отменим на законодательном уровне, а стены в ванных комнатах сделаем прозрачными.
«Честному человеку нечего скрывать», ведь так?

Любая причина потеребить карму по определению является адекватной, а отмена анонимности — путь к дальнейшей стагнации ресурса (хотя, казалось бы, куда уж больше?).
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
а отмена анонимности — путь к дальнейшей стагнации ресурса


Есть примеры отличных интернет-ресурсов, где голосование за комментарии открытое и при этом каждый выражает свое мнение без боязни быть «оплеванным». И при этом нет переходов на личности и разборок «не в тему» от «униженных и оскорбленных» в реальной жизни.

Если человек уверен в своей правоте и готов напрямую высказывать свое мнение (тем более на профессиональную тему), то открытое голосование ему не помеха. А вот анонимность как раз приводит к процветанию «кармических тихушников» с не совсем здоровой психикой и стагнации ресурса.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
> Если человек уверен в своей правоте и готов напрямую высказывать свое мнение…
… то он будет его высказывать, а не плюсики/минусики жать.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Совершенно правильно.
А те, кто жмут анонимно минусики/плюсики и молчат при этом, не готовы в принципе ничего обсуждать и говорить. Задача у них другая- самоутвердиться хоть где-то в этом мире. Это уже из другой области (на мегамозге обсуждать надо)…
Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
необязательно самоутверждаться. Возьмите ещё одну гребёнку — под неё загоним тех, кто просто даёт понять, что надо или сбавить обороты, или… покинуть дискуссию. Или что-то ещё — на любое ваше усмотрение :)
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
>> Есть примеры отличных интернет-ресурсов, где голосование за комментарии открытое

Огласите весь список, пожалуйста!
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Для начала comss.ru
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
лайки в социалках считаются? ;)
Комментарий пока не оценивали0
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Все не так однозначно. Например: на одном из таких ресурсов я минусанул комент человека, с которым был не согласен. Далее он методично ходил во все мои топики и минусовал все мои коментарии. Вы недооцениваете неадекватность некоторых индивидуумов.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Ну не знаю, мне кажется, что здесь удобно вспомнить опыт StackOverflow — там тоже анонимные голоса, и тоже есть люди, считающие себя хранителями SO, минусующие ваш случайный пост за ваше неправильное (по их мнение) действие. Это вызывает раздражение сообщества, и там даже написали скрипты по отслеживанию голосов от одного и того же пользователя против другого, тоже конкретного пользователя.
Но решение открыть голоса не было принято (возможно, где-то на metaSO можно найти обсуждение этого, но я не готов искать сейчас).
И, как мне кажется, ничего не изменится — ну будет видно, что кто-то проголосовал против, и что? Как вы будете оценивать неадекватность оценок против?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
И, как мне кажется, ничего не изменится — ну будет видно, что кто-то проголосовал против, и что? Как вы будете оценивать неадекватность оценок против?


Сократится общее количество неадекватных оценок, предполагаю, что на 50- 70%.
Безнаказанность всегда порождает наглость. А если «кармодержатели» будут знать, что могут получить «обратку» и в итоге потерять все, что нажито «непосильным» трудом, лишний раз не будут «гадить на коврик».

Сравним пример из жизни.
Вот Вы гуляете в парке (кушаете в кафе, делаете покупки в магазине и т.п.). К Вам подходит незнакомый человек и говорит о том, что он в этом парке любит гулять и давно здесь гуляет, ему нравится как здесь все оформлено и ему не нравится, что Вы сюда пришли и тоже гуляете, разговариваете и т.д. и он требует от Вас срочно покинуть это парк, т.к. больше не намерен терпеть ваше присутствие здесь, неприятны вы ему во всем (и одежда ваша, и мысли, и разговоры и т.д.). А здесь могут гулять только люди, как он, к которым он не имеет никаких претензий, достойные по его мнению.

За подобное поведение товарищ может минимум быть посланным подальше, а максимум (даже с учетом наших лояльных законов) отправлен с бригадой скорой помощи на принудительное лечение (вопрос только в степени угрозы обществу).

А на хабре подобное поведение считается самомодерируемым общением. И эта неадекватность проявляется не только в «тайном» минусовании, но и в прямых высказываниях (подобных вышеописанному примеру).
В общем, для психологов и клинических психиатров бесплатного материала здесь ни на одно исследование…
Всего голосов 3: ↑0 и ↓3-3
Ну не знаю, лично мне пример из жизни не показался соответствующим хабру. За подобное поведение в комментах карму сольют скорее тому, кто
говорит о том, что он в этом парке любит гулять и давно здесь гуляет, ему нравится как здесь все оформлено и ему не нравится, что Вы сюда пришли и тоже гуляете, разговариваете и т.д. и он требует от Вас срочно покинуть это парк, т.к. больше не намерен терпеть ваше присутствие здесь, неприятны вы ему во всем (и одежда ваша, и мысли, и разговоры и т.д.). А здесь могут гулять только люди, как он, к которым он не имеет никаких претензий, достойные по его мнению.

Я бы сравнил текущую ситуацию с кармой (именно с ней, а не с рейтингом) с диспутами в научном сообществе, когда вы что-то обсуждаете, и в запале говорите что-то, что является неприемлемым для сообщества. Например, неподтверждённую (в данном сообществе) теорию или неверную информацию. Ну или просто наругались на кого-то. И вам говорят (вежливо так, через официальное письмо) — вы были неправы. Будьте, пожалуйста, аккуратнее в своих суждениях. И давайте уж по-честному — когда карма идёт вниз, вам практически сразу понятно, что это вам за текущие комментарии. Которым ну от дня до недели (пост, допустим, попал в рассылку от хабра, и кто-то читает его спустя несколько дней). Так что ничего страшного в таком обустройстве я не вижу.
Конечно, приятнее было бы знать, кто конкретно считает, что вы погорячились, но голоса за карму отменить нельзя — только исправить минус на плюс. И, скорее всего, дальнейшие диспуты ни к чему не приведут — вряд ли вы такой дипломат, что убедите другого исправить свой голос на противоположный.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну не знаю, лично мне пример из жизни не показался соответствующим хабру.


А пример реальный из хабра. И никто никого за это не слил, а даже наоборот, нашлась группа поддержки. Во избежание… не буду называть имен (если будет очень нужно, то в личном сообщении).
Но, как оказалось, вышеописанное поведение на хабре совсем не редкость, к сожалению…

Хотя может не все обращают на это внимание… А т.к. меня, в т.ч. интересует сама аудитория хабра, то в разных хабах часто это вижу.
Комментарий пока не оценивали0
Погодите, но если вы зайдёте в кафе, и вас попросит оттуда выйти завсегдатай, то, скорее всего, выйти придётся вам, а не завсегдатаю. Всё как в жизни. Не могу сказать, что слежу за всеми хабами, но подобного я не видел.
Комментарий пока не оценивали0
если завсегдатая вынесут, то я готов выйти на своих :)

ну вот и мне кто-то своим дерьмецом в карме отметился. С улыбкой благодарю, мадам ОНАНимко! Говорят, в инете по пятницам обострения… как осенне-весенне у обычных людей :)

Приятно когда то, о чём говорят, можно проверить на себе. Осень не закончилась, а весна уже началась — штурм кармосливателей-впрофильсрунов!
Всего голосов 2: ↑0 и ↓2-2
Как-то не очень у вас с аналогиями.
Ваша сценка в парке это иллюстрация для варианта с публичными оценками, за которые вы так ратуете.
А если вы ответите этому незнакомому человеку без должного почтения, то может оказаться, что чинно прогуливавшиеся в парке господа и дамы с ним солидарны и вам придётся из этого парка уносить ноги под дружное скандирование отрицательных чисел.

Чем играть в диванного психиатра, написали бы какую статью интересную, сразу бы ваша кармическая депрессия и прошла.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
> ну будет видно, что кто-то проголосовал против, и что? Как вы будете оценивать неадекватность оценок против?
Да очень просто.
Если раз в месяц минуснуть, то к карме -1
Если 2 раза, второй — 0,5 веса
3-й раз -0,25 веса, если человек А ставит человеку Б
Ну наставит один неадекват во все твои комменты 100 минусов, вес кармы от этого неадеквата -3 не наберется
Но это еще не вся проблема.
Есть склеенные аккаунты, т.е. 2 аккаунта у человека или есть очная группа людей с аккаунтами.
Такие могут легко сделать ± любому участнику.
А весовой коэфф-т, который я написал выше, хоть как то поможет уравновесить.
ВАЖНО:
Этот коэффициэнт применять только для МИНУСОВЫХ оценок.
И тогда не страшно будет «закусится» с кем нибуть и в конце спора придти к чему то стоящему.
А сейчас даже комментировать не хочется и высказывать СВОЮ точку зрения, отличную от окружающих.
Если я в чем то не прав и меня в конце битвы переубедили, это хорошо, в любом случае для меня.
Если не переубедили, то у противников появилось больше уверенности в своей правоте. :))
И споры нужны и они были при рождении хабра.
Комментарий пока не оценивали0
Подождите, если ставят минусы комментам, падает рейтинг, но не карма. За карму один человек другому может минусовать только один раз. Да, проблема склеенных аккаунтов остаётся, но не такая большая, как мне кажется. Рейтинги комментов лично мне не важны, а так как за них через некоторое время уже нельзя голосовать, сильно испортить мне рейтинг персональный хейтер сможет лишь при очень большом упорстве. Он потратит больше, чем я.
Теперь во высказывании точки зрения — мне кажется, что текущие ситуация и правила действительно ограждают людей от резких, обобщающих и просто необоснованных суждений. Я на Хабре не так давно, и не могу претендовать на полноту картину и окончательность мнения.
Комментарий пока не оценивали0
> Подождите, если ставят минусы комментам, падает рейтинг, но не карма.
Тогда вообще непонятно, почему карму снимают анонимусы, не удосуживаясь объяснить причину?
Сейчас на задрипанных автофорумах и то видно кто поставил и если не указываешь причину поднять или снизить карму не получится.
Трудно сделать?
Нет!
Почему не сделают?
Что бы администрация ресурса (и ее приближенных) проводила политику «своей партии»?
В чем причина? Какие есть варианты?
Комментарий пока не оценивали0
Мне кажется, что поиск скрытых причин так же может вести к уменьшению кармы. Сами подумайте — если вы с кем-то поспорили, и ему не понравился ваш коммент, и уже кто-то написал что-то в ответ, мало кто будет капитанить и повторять (за +1 и +100500 тоже можно отхватить на Хабре) ответ. Он просто сходит и отметит минус в карму. При чём здесь политика? Я всё ещё не вижу в этом смысла. Ссылки на другие форумы как доказательство того, что здесь это тоже надо, я принять не готов.
Комментарий пока не оценивали0
при чём тут карма и комментарии? если согласен с человеком — рейтинг коммента вверх. В чём трабл?

===Ссылки на другие форумы как доказательство того, что здесь это тоже надо, я принять не готов.===
я думаю, после этой фразы у многих опустились руки :)
Комментарий пока не оценивали0
Для исправления драматической ситуации предлагаю срочно ввести баннер «Голосуй или проиграешь!» для всех, имеющих остатки кармы, перед прочтением статьи. Если не проголосовал, неважно в какую сторону, прочитать не сможешь.

2) по всему интернету вывесить баннеры «Всем спасать Отечество!», чтобы привлечь несколько тысяч блуждающих юзеров. Ах, да, адблокеры у самых продвинутых. Но 70% пррочитают, 5% придут и наставят оценок.

3) Провести рекламную кампанию «Быдло, спасай Хабр!», где раздать желающим за вознаграждение маузеры.

4) выдать квоты на отстрел юзерам дружественных ресурсов — Кадабра, Дёрти, Авто-ру какое-нибудь. Не забыть удобрить рекламную кампанию деньгами.

После принятых мер, несомненно, положение восстановится, и снова можно будет видеть активные голосования и падения кармы на 60 единиц в день с последующим восстановлением за месяцы.

(Как этот комментарий убрать в чернвики?)
Всего голосов 14: ↑8 и ↓6+2
Если не проголосовал, неважно в какую сторону, прочитать не сможешь
Великий рандом?)

UPD
Упс, прокомментил недочитав, сначала показалось, что вы это всерьёз.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
(Как этот комментарий убрать в чернвики?)

Почти никак, только заменой на «НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Интересно, я оказался почти в центре самого большого скопления.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Занятно давать «пророссийские» комментарии. Сначала тебя быстро минусуют, и это я могу понять, но потом постепенно можно наблюдать как начинают плюсовать. Были комментарии, которые даже в плюс выбивались! На хабре что, есть аккаунты, которые мониторят и минусуют пророссийские комментарии?
Всего голосов 11: ↑7 и ↓4+3
А это можно было бы проверить проанализировав голоса из базы Хабра. Например, можно было бы увидеть группы, построить графики. Нужно придумать метод деперсонализации данных. Тогда, возможно, ТМ заинтересовалась бы публичным анализом данных. С другой стороны, система эволюционирующая и ТМ вынужден реагировать. Анализ данных может выявить некрасивые методы.

Несколько лет назад я просил у них данные. Как раз тогда собственники менялись. Обломали. Да так, что даже не захотелось собирать данные самому по крупицам (как сделал автор статьи). Причем, с добрыми намерениями просил.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комментарий плюсуется, карма минусуется. Значит аккаунты точно есть. :)
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Я где-то вымочил только один неосторожный комментарий на тему «не всё так плохо в российском IT и уронил себе карму более чем вдвое. С тех пор я сильно опасаюсь вообще влезать в разговоры, где каким-то боком замешана любая территориальная составляющая. Практика показывает, что есть ещё несколько «запрещённых тем», которые вызывают отрицательную реакцию в карму даже если хорошо аргументированы.

В общем — это здорово отбивает желание комментировать и занимать какую-то определённую сторону. Чем ближе сидишь к нулю, тем нейтральнее и постнее становятся комментарии, ведь хватит десятка хейтеров, чтобы ты улетел в минус.
Всего голосов 11: ↑11 и ↓0+11
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Похоже на правду. Полезно было бы, например, повысить ценность авторских статей путем прибавления рейтинга такой статьи к карме. А за перепосты дополнительных бонусов не давать. Можно также снизить уровень цензуры за комментарии обязав указывать причину негативной оценки. Решение этих проблем наверняка есть.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Перепосты понятие растяжимое, например, что такое новости, краткость очень многих из них не делает их менее полезными. Это ведь тоже, фактически, перепосты.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда возникает проблема с организацией ресурсов ибо хабы между ресурсами не пересекаются.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да, мотивация — безусловно фактор, как только её поднять?
(Как-то думал, что было бы здорово прикрутить к условному hh или моему кругу возможность прицеплять статьи. В духе подаешь на Java-позицию и прикрепляешь отформатированную подборку статей про Java.)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
По репостам согласен, по переводам — спорно, всех под одну гребенку не надо. По мотивации — неправда ваша. Тут, по моему мнению, несколько вариантов: портфолио на серьезном ресурсе, ЧСВ и денежная мотивация. Сознательно не привожу 4-й пункт — «фо фан/альтруизм/в интернете кто-то не прав». Это все в итоге в той или иной степени сводится к ЧСВ. Лично мне приятно, что тот или иной каммент или статья имеют положительный рейтинг, значит полезны кому-то. Это ли не ЧСВ? В определении лурка, ЧСВ — имееет негативный оттенок, но положа руку на сердце, статьи «просто так» пишутся в итоге для автора же. Это как искренне любить кого-то, родственника, страну, женщину, мужчину, не важно. Человек в любом случае любит для себя это природа. Гипертрофированный инстинкт размножения, верх эгоцентризма: «мне хорошо, когда другому хорошо». В психологию/философию меня унесло, но вот такое вот мое имхо ))
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
На мой взгляд проблема в том, что сейчас существует много аккаунтов, отстаивающих интересы определенных корпораций. Например раньше можно было спокойно обсуждать косяки каких-нибудь корпоративных продуктов, типа windows / ie и пр., т.к. сообщество в основном состояло из независимых пользователей. А теперь попробуй сказать что-то хотя бы отдаленно негативное про яндекс, или особо яркий пример go. Ты будешь слит раньше, чем кто-то некорпоративный прочитает статью/комментарий. И даже после этого обычные пользователи не пойдут плюсовать слитую карму. В то же время попробуйте слить кого-то, кто активно отстаивает интересы хорошо представленной здесь корпорации. Не хочу приводить конкретные примеры, многие и сами вспомнят подобные случаи, когда это похоже на использование тем пользователем читов типа «godmode on». В итоге независимые пользователи теряют мотивацию общаться где-то кроме своих тем или узкого круга особо интересующих разделов и уж тем более открыто высказывать мнение по широкому кругу вопросов, даже если они в них компетентны.

зы: тем не менее, это всё равно лучше чем то, что сейчас творится на гиктаймсе и пр., т.к. там теперь просто невозможно читать комментарии и уж тем более нет смысла общаться с какими-то полуботами.
Всего голосов 25: ↑23 и ↓2+21
Вообще говоря, было бы хорошо, если бы работники компании не могли плюсовать\минусовать комментарии внутри своих корпоративных постов, но боюсь, это вызовет у них волну неодобрения и администрация на такой шаг не пойдет (по понятным причинам).
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Описанный эффект распространяется далеко за пределы корпоративных постов, поэтому подобная мера ничего бы не дала.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Если память не изменяет, было идея «расчета»: если А слил карму Б, а Б слил карму А, с перерывом менее 3 суток, карма снижается на 0,5 у каждого.
Можно сделать аналогично, если все сотрудники Microsoft начали сливать Milfgard (не публикующего «Шакал» в WinStore), каждый следующий голос теряет 25%. Не будут же ребята из MS «таймер слива» делать.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну не знаю. Если минусуют аргументированную критику реальной проблемы да ещё предлагая внедряемые и (или) вполне дискуссионные решения/подходы то это проблема всего ресурса в целом и корпоративные блоги не причём.
Комментарий пока не оценивали0
Фундаментальная проблема в том, что интересы пользователей далеко не всегда совпадают с интересами администрации.
Первым нужна ограниченная рега, чтобы не было всяких ботов и случайных людей, качественные статьи и возможность обсуждать.
Вторым — максимально возможная аудитория для рекламы и возможность оказывать платные услуги для бизнеса.
При этом по мере роста числа пользователей общее управление усложняется, и проблемы порожденные ограничениями усугубляются. Результат — имеем то, что имеем. И лучшего при текущей парадигме получить вряд-ли возможно.


Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Интересно было бы добавить в статистику отдельно плюсы и минусы в карму. Мне кажется, эти показатели более информативны по отдельности, чем их сумма.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Да, особенно информативно там будет факт, что за исключением, буквально нескольких пользователей, строго положительных карм практически нет. Это всё очень полезно видеть ТМ в плане того, что карма как фундаментальный ограничитель функциональности это очень странный предмет.
как то так она и работает
image


Вообще, я уже не помню точно, сколько лет пользователи ресурса говорят о том, что саму оценку «это хороший(качественный, полезный и т.д.)/плохой(безграмотный, желтушный и т.д.)» материал, надо явно отделить от оценки поведения человека, которое может быть уместно или неуместно. Текущая система Хабра это куча, притом, скорее всего, не только из этих двух параметров, а шире и по плюсам/минусам на графике эта проблема должна быть хорошо видна.

P.S. ведь заметьте, что плашки, например, «тролль», «легенда» и т.д. все зависят от кармы, но ведь это явно ошибка ибо тролль не уместен из-за поведения, а «легенда» легендарен в первую очередь потому что предоставляет публике хороший материал, а не потому что он, условно, идеальный человек. Пользователь, карму которому просто слили за один единственный комментарий, который написал ерунду он ведь, чаще всего, не тролль но материал предоставил так себе. Сейчас всё это слито в кучу, а потому механизм работает примерно так как БГ показывает выше, более того, сами пользователи не понимают за что им ставят оценки, а потому единственная верная и наименее трудозатратная тактика выживания на ресурсе это сидеть тихо и ничего не писать, что мы собственно и наблюдаем. Но ТМ ведь нужна обратная ситуация, т. е. высокая активность.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А плашки постоянные? Если кто-то из легенд уйдет в минус до тролля, обе плашки будут?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Спасибо за интересное исследование, но искать свой ник на картинках оказалось не менее интересно
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Точно 8-)
правда, я свой не нашел. Видимо, потому, что все мои усилия были слиты на братские ММ и GT, тут осталось непоймичто.

Для последователей: есть вариант гиковый — загрузить картинки в Evernote, оно распознавать умеет.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Кажется подсветил тех, у кого от больше 70 (или 100, не помню точно) подписчиков, иначе было слишком трудно что-либо разобрать. Вы в красном облачке слева, где XaocCPS и DreamWalker.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну я примерно так и подумал, что не пролезаю по дополнительным показателям 8-)
Впрочем, это неважно, конечно. Тем не менее — спасибо.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Офигеть, я попал на графики =) Третий вопросик — .NET технологии =)
Всего голосов 9: ↑7 и ↓2+5
Хабр стал жесток. Теперь даже чтобы просто плюснуть комент нужны титанические усилия. Вот народ и читает молча.
Всего голосов 5: ↑4 и ↓1+3
Нормальная аналитика.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Как художник и человек абсолютно далекий от технических вещей… очень люблю подобные публикации. Понимание в этом случае поверхностное, но добавляет массу положительных эмоций. Спасибо за статью.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Мы ваши публикации тоже очень ценим) Жаль редко выходят.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Спасибо! Мне тоже жаль. Хотелось бы иметь больше времени. Но его, классически, нет.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Другими словами, восприятие собственного ресурса у тех, кто его администрирует, заметно отличается от реальности. То ли есть чем людям заняться (скажем, улучшением монетеризации), то ли и правда статистика в данном случае контриннтуитивную картину дает — но, увы, картина эта правдива.

Если бы объединить все ТМ-сайты опять в один, дать ему поработать, и тогда собрать «кластеры интересов» (как назвать — хабы?), то было бы совсем круто. Точнее, круто было бы использовать уже выводы из этой кластеризации — открыть/объединить хабы, возможно добавить/убавить доменов, и т.д.

Но мне, все же, кажется, что вопрос к администрации/владельцам: для кого делается(-ются) ресурс(-ы), для денег владельцев или для аудитории сайта(-ов) — имеет вполне четкий ответ: «для денег», а потому особо на улучшения не надеюсь.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Отличный анализ Хабра!
Спасибо! Отдельное спасибо, что затесали меня в Железо;)

1. Кстати, а не хотите ли аналогичное сделать для GT?! Там и публики, как мне кажется побольше будет, при этом она более однородна в плане кармы, но более пёстра на тематики сообществ (и науч-поп, и космос, и всякие там обзоры, те же корпоративные блоги активно развиваются)?!

2. Не увидел alizar и прочих ньюсмайкеров, за редкким исключение в виде SLY_G? Или я ошибаюсь?

3. Не помню кто, но был пост как-то также с анализом Хабра, наверное, года 2-3 назад, где убедительно демонстрировалось, что просмотров статьи набирают больше, если их публиковать во вт-ср, а сейчас кажется выравнилась посещаемость по дням недели. Поправьте, если ошибаюсь.

PS: интересно про выходные — народ читает либо утром, либо вечером;)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
  1. Можно, но на эту статью ушло примерно в 5 раз больше времени, чем я планировал, одна качественная визуализация с графами ~ целый вечер (хотя возможно сказывалось отсутствие у меня опыта визуализации больших графов)
  2. Он в этом большом облаке в центре сверху слева — у него столько подписчиков, что он выделялся в отдельное маленькое облачко, но я решил не выносить маленькие облачка и поместил их в одну условную туманность в центре.
  3. Да, в среднем в течении недели и особенно вт-ср чуть-чуть повышенная активность на Хабре, а в выходные очень-очень пусто
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
1. Понимаю. У меня аналогичная проблема, очень много времени требуется для подготовки оригинальной, самостийной статьи, а не перепечатывания новостей;)
2. Понял. Туманность alizar.
3. Значит ничего не изменилось.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он в топе, да, и по статьям и по подписчикам, и вроде бы довольно (ну как мне кажется) видимый персонаж на картинках.
Комментарий пока не оценивали0
Печальная ситуация, Как же я обрадовался когда получил инвайт, и как же расстроился когда статьи не были оценены, Одним словом Это карма Ситуация должна больше боли вызывать У ТМ, потому что комментов меньше и тем самым просмотров рекламы меньше, А если ТМ станет более лояльными то Количество просмотров Пади увеличится!!!
Всего голосов 1: ↑0 и ↓1-1
Прекрасное исследование, огромное спасибо!
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие статьи можно почитать на sohabr. Можно даже поставить юзерскрипт для автоматического перенаправления.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
За то время, что я зарегистрирован на хабре, сложилось у меня ощущение, что средний уровень статей вырос. Раньше было можно что-то написать не слишком серьезное и как минимум остаться в плюсе, то сейчас все уже очень сурово, и если ты не пишешь архиэпичную статью с завлекающими картинками, выдержанным стилем, развернутым содержанием, то имеешь все шансы оказаться в минусе. Не только статья будет в минусе но и ты сам. Аналогично с комментариями. В принципе, пора, наверное, давно забить уже на эту карму, ибо запас есть, но проще морально оказалось забить на статьи и комментирование.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
У нас принято, если человек ошибается, то мы вот не говорим ему, мол, ты ошибаешься, вот так и сяк надо делать, а то как ты делаешь плохо тем-то и сем-то. Нет. У нас говорят «ты не достоен жить на этом ресурсе, так умри же!»

Смысл идеи меняется. Из места обмена знаниями Хабр превращается в анально огороженный агрессивный ресурс. Администрация открыто говорит что «Хабр — саморегулируемое сообщество» читай «у нас нет ни ресурсов, ни желания это всё модерировать», в итоге «большая половина» имеет карму выше нуля и все вроде как счастливы. Но при этом есть задача расширить аудиторию, и т.к. профи о Хабре знают, расширять её можно за счёт менее профессиональных людей. Эти люди будут приходить и уничтожаться вместо того, чтобы набираться опыта и знаний. Отлично.

Возможно это подходило молодому Хабру, но через несколько лет ему будет десяток уже. Это значит человек, который нахватал минусов, когда ему было 18 лет, будет тащить эту карму на себе даже, когда ему 28. При этом да у него есть право один раз в жизни воспользоваться сбросом кармы. Зашибись. А потом уже всё, без права на ошибку. Ошибся — должен умереть. Это какой-то пещерный агрессивный мир, как мне кажется.

Возможность плодить аккаунты в таком случае я серьёзно не рассматриваю, т.к. если теперь для тебя этот человек приемлем, то почему бы ему тогда не быть приемлемым и на старом аккаунте? Зачем вообще вся эта система, которая легко обходится новым акком, но при этом изнутри насыщена рисками и ограничениями?

Так ли вообще полезна карма в текущем виде? Стоит пристально посмотреть на соотношение вреда и пользы. Польза тут очевидна: если кто-то несёт бред — его лишают и слова и голоса. Хорошо. Вред — нубы отсеиваются, хотя хорошо бы они поддерживали контакт с профи и росли над собой. Кого больше? Что лучше? Возможно, раз фрики не регают аккаунты пачками, чтобы тут писать, возможно им просто «хватает» ответа сообщества и они сваливают. Т.е. можно предположить, что они в принципе сваливают, не зависимо от того, есть у них возможность продолжать постить чушь или нет. Возможно тогда не стоит так сильно урезать в правах тех, кому слили карму? А проблему с особо упёртыми фриками лишать через обращение к модератору?

Да, сейчас на Хабре есть кучка людей, которые не стесняются писать статьи, т.к. они не боятся и уверены и т.п. Они профи. Но тем, кто не так в себе уверен, страшно писать даже каменты, о чем они часто говорят.

Т.е. через десять лет мы либо остаёмся с небольшим числом профи, которые уверены в себе настолько, что им *не страшно* писать. Либо путём взращивания нубов и обменом опытом и знаниями мы потенциально получаем значительно больше профи, которые в принципе никогда не бояслись и не боятся и даже не думают, что можно бояться разговаривать со «своими».

Что лучше? Рост за счёт заранее запуганных и ограниченных посетителей, с кармой в районе нуля и опасающихся потерять даже ноль из-за случайного коментария? Или рост СООБЩЕСТВА?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Возможно это подходило молодому Хабру, но через несколько лет ему будет десяток уже. Это значит человек, который нахватал минусов, когда ему было 18 лет, будет тащить эту карму на себе даже, когда ему 28. При этом да у него есть право один раз в жизни воспользоваться сбросом кармы. Зашибись. А потом уже всё, без права на ошибку. Ошибся — должен умереть. Это какой-то пещерный агрессивный мир, как мне кажется.

ну, не будем забывать, что и репутация зарабатывается всю жизнь, а слить её тебе могут помочь или сам используешь свой шанс

Да, сейчас на Хабре есть кучка людей, которые не стесняются писать статьи, т.к. они не боятся и уверены и т.п. Они профи. Но тем, кто не так в себе уверен, страшно писать даже каменты, о чем они часто говорят.

может, им просто надо как-то указывать на то, что проблемы нет и страхи надуманны?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
> ну, не будем забывать, что и репутация зарабатывается всю жизнь, а слить её тебе могут помочь или сам используешь свой шанс

Ну, не будем забывать, что за углом тебя может пристукнуть наркоман в любой момент. Давайте для реалистичности запустим наркоманов на Хабр, чего уж. Репутация и зарабатывается всю жизнь, и сливается, и реабилитируется, и снова сливается, и в жизни есть масса возможностей и способов взаимодействия, и если ты что-то новое крутое сделал — то репутация у тебя выправится. На Хабре если репа ушла в минус — строчи новости и переводы. А когда настрочил +10, то всё — больше ничего не пиши. Никогда. Это нормально, вы считаете?

> может, им просто надо как-то указывать на то, что проблемы нет и страхи надуманы?

Указывать можно до посинения. По факту у нас выстроены несколько путей к сливу кармы, к лишениям, к ограничениям. А положительная карма кроме кармадроча никаких плюшек особо не несёт, никаких дополнительных возможностей не появляется.

Т.е. к тому чтобы не писать есть несколько стимулов. А к тому, чтобы писать, стимулов нет вообще, т.к. и с нулём неплохо живётся, а стоит разок что-то перевести — будет и десяточка. Нафига дальше пыжиться — не понятно. Положительная карма даёт возможность голосовать. Всё. Даёт это она после десяти, если не ошибаюсь. При этом уже ниже десяти тебе начинают урезать права, включая теги в каментах, что совсем уже бред.
Комментарий пока не оценивали0
>> Это значит человек, который нахватал минусов, когда ему было 18 лет
>ну, не будем забывать, что и репутация зарабатывается всю жизнь, а слить её тебе могут помочь или сам используешь свой шанс
Для хабра и любого интернет ресурса это не актуально.
Можно и 2-й аккаунт завести.

Хотя к написанному выше весовому коэфф. расчета, ввели бы процентное понижение по годам, например 1% если год прошел, 5% — 2 года
10% — 3 года.

И ошибки молодости автоматически бы простились.
Комментарий пока не оценивали0
varagian, с неотфильтрованным списком пользователей что-то не так, пример:

>> MadridianFox
>> MadridianFoxFractalizeR
>> MadridianFoxPapaBubaDiop

Второе и третье вхождение сформированы конкатенацией имён нескольких пользователей.
И такая аномалия там не единственная.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Спасибо, проверил, эти персонажи и правда есть в неотфильтрованном списке, либо это косяк, который как-то возник при парсинге (а тут еще и распределенный парсинг), либо ошибка возникла, когда формировал неотфильтрованный список для гитхаба.

Эти данные потом проверяются (делается запрос к самому хабру) и фильтруются в очищенный список user_dataset.csv, лучше всего конечно им пользоваться. По крайней мере указанных аномалий в нем нет.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да, я тоже встретил несколько персонажей с именем, начинающимся на моё.
Комментарий пока не оценивали0
Не совсем понял, а что это за список очищенный? Где пользователи с отрицательной кармой?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Собирались все пользователи, кто за последние ~2 года оставил комментарий и\или написал статью. Потом фильтровались те, кого забанили, ушел в минус, etc.


Тех, кто ушел в минус не собирал в отфильтрованный список, так как мне интересно было посмотреть сколько людей может голосовать, а по определению люди с отрицательной кармой сейчас не могут голосовать. Вообще добавить людей не сложно, если это зачем-нибудь будет нужно. Нужно будет взять неотфильтрованный список — отфильрованный (взять разницу множеств) и проверить оставшихся еще раз.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Есть ещё одна идея — проверить связанность сообщества, то есть кто кого упоминает в публикациях и ссылается на другие публикации на Хабре.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Кстати неплохая идея, только боюсь граф будет сильно разреженным и авторы часто ссылаются на свои предыдущие статьи, поэтому трудно предсказать полезность такого графа.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Таки получается 2 показателя: как часто люди ссылаются сами на себя и граф со ссылками на чужие публикации.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Ну так самоцитирование, например. можно отсечь.
Мне вот кажется, что будет море точек с минимом связей. Ну и жирнота точек может зависеть от количества +
Комментарий пока не оценивали0
Думки: Возможно для объединения Хабра нужен снова объединяющий топ-дайжест наиболее интересных статей именно на Хабрахабр(к примеру с рейтингом 10 и более): из Хабрахабр, Мегамозг, Geektimes. Данное действо дало бы больше переходов по перекрёстным ссылкам и сам Хабрахабр стал бы более посещаемым и объединяющим!
Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Показать лучшие за всё время
Изменить настройки темы

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr