Комментарии 357
Да блин, я сам хотел прикупить у них пару настолок благодаря его текстам!
Ключевое слово «хотел»… Но не купил.
Вероятно, что "
На мой взгляд, реальную оценку текстам, материалам могут дать только реальные/потенциальные покупатели продукта. Поэтому в маркетинговых исследованиях (в т.ч. опросах) никогда не принимают участие любые маркетологи (копирайтеры, рекламисты и т.д.) Их мнение предвзято по умолчанию.
Но нужна более репрезентативная выборка (никак не 2 чел.) среди всех читателей/покупателей (пришедших именно с Хабра в определенный период и т.д.), чтобы оценить вложения и доход.
И это касается только продукта для физлиц.
А если продукт для корпоративных лиц (да еще зарубежный и не дешевый), то там добавляется еще масса условий и требованиям к читателям/покупателям.
Основные, но важные пункты:
— Читатель должен иметь полномочия принимать решения о покупке продукта в компании;
— Компания-покупатель не должна иметь ограничений от государства при закупке иностранного ПО и т.д.
А еще важно, чтобы читатель/покупатель принимал решение на основании качества выбранного продукта, на не на размере отката за его покупку… и т.д.
Это к тому, что нет прямой зависимости от «развлекательности» текста на хабре и выбора/покупки продукта.
Ключевое слово «хотел но не купил». Когда появились те, кто «купил» — оказалось, что это уже не ключевое слово.
Ключевое слово «хотел но не купил». Когда появились те, кто «купил» — оказалось, что это уже не ключевое слово.
Совершенно верно. Сейчас 2 ключевых слова «купил» и «хотел».
Но выборки для правильной оценки все равно не хватает. Эти данные могут быть только в компании-производителе контента.
Но выборки для правильной оценки все равно не хватает. Эти данные могут быть только в компании-производителе контента.
Вы думаете, что в магазинах Мосигры опрашивают, откуда к ним пришёл покупатель? Я вас разочарую. Нет, они этого не делают. Максимум, что они могут попытаться сделать — посчитать сколько покупателей воспользовались хабраскидкой, но и то она не постоянно действующая, так что тоже не вариант подсчёта.
И да, я сам уже не одну игру купил именно благодаря безумно постам от Milfgard. И я смотрю, не один такой )
Три человека :) А точнее четыре, потому что сам купить не смог и поэтому попросил знакомых привезти с оказией. И «подсадил» и их тоже :)
В моем посте не было призыва откликнуться всем, кто покупал игры.
Берем количество просмотров последней статьи от Мосигры= 17 400.
Следуя Вашему примеру, здесь должны отписаться все 17 400 читателей?
Но ведь не все покупатели только с последней статьи. Значит оставить свое мнение здесь уже должны сотни тысяч читателей, чтобы все видели?
Провести оценку результативности своих публикаций может только компания на основе совокупности всех данных о читателях/покупателях и своих доходах/расходах.
Читатель/покупатель может составить только свое собственное мнение о продуктивности блогов, но это совсем не значит, что оно совпадет с результатами компании.
Вот вы лично просто сомневаетесь в эффективности интересных рекламных постов или считаете их неэффективными по каким-то объективным причинам или хотя бы по вашему личному мнению/опыту?
1. Я не сомневаюсь в эффективности интересных рекламных постов (имидж, узнаваемость, точно). Речь была о том, что развлекательный пост не всегда приводит к продаже продукта.
2. По нашему опыту покупателями корпоративных решений с рекламных статей на Хабре были люди не зарегистрированные здесь, в принципе. Они используют информацию из материалов с хабра в своей работе и не для развлечения. Также нашими техническими материалами активно пользуются как действующие клиенты, так и наши партнеры.
И в данном случае призыв к развлекательности материалов не совсем уместен.
чем интересная рекламная статья хуже неинтересной
себестоимостью
Ну вообще-то к «развлекательности» никто и не призывает вроде бы.
Цитата из статьи выше:
Ты профи, который черпает на Хабре полезную инфу и ничего более? Смею тебя разочаровать: если ты приходишь сюда по прямой ссылке, а не через выдачу гугла\яндекса\дакдакго\поисковик по вкусу, то ты приходишь сюда развлечься. Эту фразу стоит повторять как мантру всем, кто хочет построить образ своего бренда.
Я читатель, который имеет некоторый вес при принятии решения, надо ли выделять бюджет для решения определенных задач, и целиком отвечает за решение, какие конкретно продукты будут выбраны. Мнение автора разделяю процентов этак на 95. Корпоративных блогов, создающих положительное впечатление о компании и ее продуктах, тут по пальцам одной руки пересчитать. А большинство либо не создают никакого впечатления, либо сугубо отрицательное, как раз по озвученным автором причинам.
Понятно, что в корпоративном секторе всё не совсем так, как с Мосигрой, где можно просто прочитать пост и пойти купить игру. Но большинство контента в корпоративных блогах меня приводит в абсолютное недоумение.
Возможно мы не являемся целевой аудиторией этих статей. Начальство — целевая аудитория. Они читают эти статьи в виде циферок в отчетах "Опубликовано X статей" или "Получено N переходов по ссылкам со статьи". Если статья без ссылок, то как подсчитать имидж и опосредованные переходы?
У вас десять сотрудников, кому по итогам года давать премию?
У вас в подчинении десять начальников в их числе начальник маркетингового отдела, вы не очень разбираетесь в интернетах, он очень убедительно говорит что благодаря им на сайт стали больше заходить и показывает какие-то графики, рядом другой начальник, который просто говорит, что делает все хорошо, кому дадите премию?
«высчитывают» вместе с ним на ежегодном обсуждении. И по мне так очень удачная система.
Вот он на ежегодном обсуждении говорит, "я запостил 100 статей на хабр с них была 1000 переходов". А вторая говорит "Я разместила 2 статьи в женском журнале, с них не было переходов, так как там нет ни одной ссылки но считаю что наш имидж улучшен". Вы — специалист по маркетингу
Либо не полезу в начальники :)
Да, там уже другой человек, который убедительно говорит ;)
При всём при том, что я в МосИгре так ни разу ничего не покупал, книгу Milfgard-а не покупал, но если меня кто спросит "где купить настолку" я назову всего две позиции (вторые гага — у них прикольное тайм-кафе)… И это при том, что в магазинах его сети я ещё ни разу не был (не настолько фанат настолок, да и дети пока ещё тоже интереса не проявляют, но похоже через пару-тройку лет таки стану их клиентом).
Интеллекта на вас нет!
P.S. Раз я уж так «удачно» нажал — может можно прикрутить, чтобы хотябы минута было чтобы отменить или проголосовать в обратном направлении?
Предложения под этим постом от «Моего круга» должны быть у всех читателей одни и те же, они релевантны именно содержимому, тегам и хабам самого поста, а не профилям читателей.
*поморщившись смотрит на старый шрам
"Даже" водой? :) Некоторые вещи тушить водой строго противопоказано. :)
Это что за порошок такой страшный? Селитра же нормально тушится.
А по поводу «дешево» тут уже каждому решать. Это пост, в первую очередь, пользователя, а не пиарщика, копирайтера или как там меня можно обозвать.
а) Хабр — далеко не развлекательное чтиво. Если впадать в крайности, то скорее образовательное.
б) Здесь много приемлемо пишущих авторов компаний, просто вам не выгодно об этом написать.
Но спать охота.
Причина все в том же — крайне приятный материал.
С темой исходной публикации может быть связано то, что по моему мнению популяризация — это возможность соединить интересное и познавательное, это одновременно и развлечение и образование.
Я бы скорее выделил статьи почтовых перевалочных контор. Они обычно релевантны их деятельности. И последние абзацы с информацией о конторах выглядят вполне уместными.
Вы действительно считаете, исходя из этой статистики, что сюда ходят через поиск чтобы узнать, «что там новенького»? Это какой-то мазохистский способ узнавать новое.
Когда из поиска заходишь обычно это или 30 секунд(не то), или минут 10 — найти решение.
В части решения проблем — я очень сомневаюсь. Прежде всего потому, что на Хабре нет формата общения "задать вопрос и получить квалифицированную консультацию" (Тостер — несерьезно).
Целенаправленно на Хабр я пойду что-то искать только в одном случае — когда я точно знаю, что оно тут есть. То есть если я уже видел тут статьи на нужную тему с нужным уровнем изложения. А увидеть их я могу только одним способом — проглядывая ленту в целях развлечения (т.е. в поисках интересных, а не полезных материалов). А тот факт, что я, как и многие в ИТ, работаю, в целом, по призванию, позволяет совмещать развлечение с работой. Вспомните, что получилось, когда вы выделили Мегамозг, где этот фактор практически отсутствовал.
В смысле? Вот вы думаете "так, мне нужен туториал по DNSCrypt", и далее идете искать его конкретно на Хабр (а не в поисковую систему) даже в ситуации, когда заранее не знаете, есть ли тут подобные материалы?
Тогда констатируем, что у вас либо уровень доверия к материалам Хабра существенно выше моего, либо ваши потребности больше подходят для нынешнего Хабра (мне, скажем, обычно не нужны туториалы, а материалов хорошего в моем понимании уровня в нужных мне по работе областях тут буквально по пальцам пересчитать за все годы, что я читаю Хабр).
Вот смотрите, пара сценариев.
- Заносим в блеклист конкретного автора, потому что вам надоело читать то, что он пишет, и больше не видим его посты.
- Заносим в блеклист определенный хаб, который вам неинтересен, и вы не видите в ленте все посты, которые там или иначе относятся к этому хабу.
- Заносим в блеклист конкретный корпоративный блог, чтобы вообще не видеть их попытки что-то вам впарить.
Каждый из этих вариантов кажется вполне себе решением проблемы, но может случиться вот что.
- Конкретный автор переходит в штат компании, посты которой вам интересны, и начинает писать о ее новостях, технологиях, крутых решениях, анонсах. Или внезапно прозревает и думает «Вот дерьмо, что это я писал все это время». Или передает аккаунт человеку с руками из плеч и ненавистью к SEO.
Но все это у вас в блеклисте с привязкой к автору. - С хабами вообще все сложно, автор или ответственный за блог человек может так сильно промахиваться с тематическими хабами, что я до сих пор удивляюсь иногда, как такое вообще возможно. Поэтому все еще предпочитаю таки читать «Все подряд».
- Тут, скорее, самый редкий случай, но таки возможный – компания нанимает нормального автора, который начинает делать интересный контента. Возможно, даже не связанный напрямую с деятельностью или обликом самой компании, но все равно — интересный.
2, 3. Банить хаб или компанию я и не предполагал, если честно. Достаточно авторов. Как говорил дядюшка Джо, «У каждого поста компании есть имя и фамилия». На мой взгляд, достаточно заносить в стоп-лист конкретного автора, все остальное не так уж важно. Для гурманов еще можно было бы добавить что именно мы не хотим от него видеть: посты, комментарии, все вместе. Это кстати бы решило проблемы пикирующих карм. Читая в 100500 раз комментарий человека, с почти каждым словом которого ты не согласен, не каждый может удержаться и не нагадить в сами знаете что. А так — нет комментария — нет агрессии. И все в плюсе.
С авторами, кстати, чаще всего. Иногда вы читаете пост и думаете — твою мать, что это вообще, как можно было написать такое руками? А иногда за этим маркетинговым буллшитом скрывается ситуация, в которой автор написал нормальный текст изначально, а фуфлом его сделал потом отдел пиара или маркетинга на согласовании. Стоит взять нормального автора и поставить его в нормальные условия – результат будет иным. Другое дело, почему автор соглашается работать в таких условиях – ну тут у каждого свои причины.
Сильнее запоминается именно то, что бесит, да – я отчетливо помню 2-3 корпоративных блога, которые именно бесили так, что весь их контент на все времена я бы скрывал в своей ленте, будь у меня такой инструмент.
Но обратное все же случалось. Поэтому, на основе личного пользовательского опыта в том числе, я считаю, что фиксированные блеклисты принесут больше ограничений, чем пользы.
А вы не хотите позволить читателю самому сделать выбор, причинять ли ему себе вред? :) Вроде как ресурсы ориентированы на дееспособных людей. Просто крайне забавно, что система регулировки тут позволяет регулировать окружающих (путем кармы), но не позволяет — себя, скрыв от себя посты людей, которые вам по какой-то причине не хочется видеть.
Я, если что, сам почти 10 лет провел на "той стороне". Для посетителя плюсы от черных списков очевидны (комфорт посетителей), а минусы — надуманны. Даже если некто неприятный внезапно стал белым, пушистым и интересным — в том формате, в котором существует Хабр, он не канет бесследно в чёрную дыру. Комментарии других пользователей в диалогах с ним, упоминания, ссылки (как внутри, так и через внешние поисковики) — это всё никуда не денется. И, если это всё покажется заслуживающим внимания — всегда можно ЧС подредактировать.
Другое дело, не случится ли так, что люди массово повключают в ЧС корпоративные блоги и редакторский контент, как сейчас особо упорные делают это нештатными средствами. :D
Сейчас, когда я почти ежедневно открываю главную хабра или ГТ — это для получения своей дозы медиаконтента. Примерно с той-же целью я открываю d3 или ютуб, в зависимости от настроения. Хабр практически никогда не был чисто техническим, ну может в первые дни после запуска. И даже выпиливание статей про хлебушек не предотвратило его превращение в техно-развлекательный, с примесями образовательного (целый хаб туториалов!) еще и обильно приправленного рекламой (корпоративный блоги, ага).
У вас вероятно есть какая-то статистика по юзерам, можно ее проанализировать, и посмотреть какой процент посетителей приходит из поисковиков или по прямым ссылкам чтобы почитать про «паяльная станция ардуино» или «css shadow habr», например, и сразу уйти. И какой процент скроллит свою ленту, иногда нажимая на «читать дальше», потому что хочется что-то почитать перед работой, после нее или вместо.
Лично для меня Хабр без этих трёх частей не работает:
«Развлечься» я могу где-нибудь на reddit, а если я захочу прочитать документацию — я пойду на официальный сайт читать документацию. Жаль, что негде обсудить.
Сейчас на Хабр… я чаще всего не прихожу. Имхо, переломным моментом было разделение 3 отдельных ресурса (habrahabr, geektimes и мегамозг, или как там его).
Вот такое странное развлечение.
А еще люди могут «отдыхать» путем смены области деятельности на не связанную с основной работой — это мало связано с развлечением, скорее с образованием, как было сказано выше.
Если деятельность не приносит удовольствие, то она уже не является развлечением.
Игра в шахматы тоже, знаете ли, развлечение.
Выкиньте туда еще всякий seo/маркетинг/… а на хабр перенесите hardware.
Некоторые едут на пляж отдыхать, а некоторые — в альплагерь. На Гиктаймсе "матрасный" отдых, а на Хабре суровые русские программисты отдыхают, читая про зубодробительные нововведения C++20. Что не уменьшает полезности этих постов и возможности прийти к ним с конкретным запросом через поиск.
Развлечься — это ГиктаймсТо есть, всё железо туда сослали для развлечения? о_О
Из свежего — отличная статья про интегральную схему в гараже. Никакой пользы она не несет, но воспринята очень положительно и является вполне профильной для ресурсов ТМ.
Какое событие должно произойти, по итогом которого можно четко сказать, что Хабр это а) развлечение б) не-развлечение?
За год до того как начать писать на Хабре, я его не отличал от «бобрдобр», но потом мне пришлось ночь просидеть и искать инфу про робототехнику. И когда я понял, что из 200 найденных толковых статей в рунете 80% — с Хабра, я понял, что это что-то стоящее.
И, Денис, может тут суть в слове «развлечение».
Вот читал я недавно транскрипт Ландау, прям статья с Хабра — это развлечение?
А все тома Фейнмана — это развлечение? Практически в стиле Хабра. Пуанкарэ и Эйнштейн — туда же. Хэмминг.
«Физики шутят» — это фан, но не такой как у Петросяна (ближе к Жванецкому), со смыслом, фан, после которого магическим образом понимание физики углубляется. Фан — это тот, который признак
Хабр настолько крут, что тут серьезные и суровые вещи умеют подать с фаном.
«Одни, прочитав «Войну и мир», решают, что это приключенческий роман, а другие, читая состав на обертке от жвачки, постигают тайны Вселенной.»
Я, как посетитель, совершенно согласен с тем, что это развлекательный ресурс. Правда, в довольно специфичном смысле — примерно в том же, что и научно-популярная литература. Хабр, на мой взгляд, читают в основном потому, что интересно, а не потому, что надо.
Например, я прихожу сюда чтобы быть в курсе новостей индустрии и почитать всякие около-айтишные статьи для развлечения (заодно для саморазвития — но это не первостепенная цель).
На хабре стало очень мало действително оригинальных технических материалов. Почти все либо переводы, либо рекламный материал. И тут возникает вот такой момент: все, что переведено, я скорее всего уже прочитал в оригинале. Я получаю рассылки от всех крупных инетерсных мне компаний и знаю что у них нового (даже если не очень то и хотел знать). Поэтому рекламные матриалы мне тоже не сильно интересны. А больше читать особо нечего. Может раз-два в неделю кто-нибудь напишет действительно полезную статью. Остально как раз развлекательный маетриал.
Так на кого ориентирован хабр? на тех кто не может читать по английский? на тех, кто не готов просматривать рассылки в почте, но готов читать их на хабре?
Куда делись обзоры интересной техники с хабра? куда делись статьи как поставть %какая-то фигня% на свой сервер? Да, возможно такие материалы не несут особую ценность, но они в 100 раз интереснее анонсов о выходе новой версии какой-то там %сами придумайте% и заметок о том что в силиконой долине что-то там произошло.
Я рад бы поискать что-то полезное.
Я рад бы почитать ценную информацию (не столь важно на какую тематику. Если вдруг будет критично — распишу что интересно мне)
Я бы рад почитать о чьем-то полезном опыте, о кейсах каких-либо компаний. И еще много о чем
Вместо этого я попадаюсь только на одни и те же прописные истины по формуле «от компании n для тех, кто в первый раз сидит за компьютером — базовые правила того-то и того-то».
За несколько лет моего чтения сайта только с десяток статей оказались полезными. Причины этого — разные, но одна из основных: компании в России боятся делиться чем-то более серьезным или полезным, боятся идти дальше условных «10 базовых UX-правил». Наверное, делиться реальным опытом и инсайтами просто не выгодно.
Не говоря уже о том, что для хорошей статьи нужен хороший автор, долгая работа и деньги. А таких авторов даже для сценариев современных фильмов не жалуют
Чего-то не верю. Может вы просто уже не заостряете на этом внимание, но 100% время участвует.
Люди-алгоритмы хотят простых проверенных решений. И не важно, что решения не работают. Главное «все так делают», значит вне зависимости от результата, исполнитель как минимум «профессионал», а заказчик как минимум «не лох». Все получили свои зарплаты и медальки и разошлись по домам. А сидеть давить из себя поэзию, а потом ещё и принимать на себя риски за её эффективность, могут только непуганые юнцы или настоящие профи. Большинство работающих в любой сфере ни к той, ни к другой категории не относятся. Халтура и посредственность это не проблема конкретно маркетинга.
Наш бизнес в принципе не приучен играть в долгую. Когда выход на окупаемость планируется на горизонте одного года, какая уж тут длительная контент-стратегия.
А если уж совсем честно, то стремление к получению моментального результата и удовлетворения – проблема, людям вообще свойственная, а с развитием технологии только усугубляющаяся. Я вот сейчас Youtube отправлюсь смотреть, вместо того чтобы чем-то дельным заняться.
В общем могу согласиться волна переводов, бретёрство и продажные тексты снижают удовлетворение Хабром. А людей становится все меньше и меньше.
Но то, что я прихожу на Хабр за развлечением, это вы конечно дали лиха. Я сюда прихожу пообщаться с коллегами по цеху и найти интересные идеи.
Но чего я точно не ожидал здесь увидеть, так это срача копирайтеров)
Я сюда прихожу, чтобы оказаться в кругу единомышленников, это не развлечение, хотя это меня и воодушевляет. Когда я хочу развлечься я иду на другие сайты.
А то, что развлечение это единственный способ спасти график посещаемости, когда внутренний драйвер роста аудитории исчез, я абсолютно согласен. И тут нужно проявить изобретательность, чтобы пропихнуть развлекательный контент под видом интеллектуального.
Развлечение — понятие сугубо индивидуальное. Для вас просто "воодушевление, оказавшись в кругу единомышленников", а для меня это и есть развлечение.
Развлечение понятие конкретное, а вот форма у него может различаться. Я читаю спецификацию по rsync и получаю от этого удовольствие, но делаю я это не для развлечения.
Развлечение — деятельность ради удовольствия, проведение досуга.wiki
Развлечение — активная деятельность, в результате осуществления которой человек испытывает удовольствие.dic.academic.ru
Ну, и так далее) Лично для меня получение информации — развлечение, если я не планомерно искал её. Если в поисках по ссылке попал на хабр — это одно, а если получил полезную информацию в ходе ежедневного сёрфинга просторов, то — совершенно другое. ИМХО.
Если человек от работы получает удовольствие, это тоже развлечение? А если хотел развлечься, а удовольствия не получили, то как это называется?
Всё-таки Вы цепляетесь к самому слову, в то время как ТС и другие комментаторы говорят что "пускай развлечение тут и далее будет тем-то и тем-то", в данном случае — приход на сайт в ежедневном графике между делом почитать что-нибудь интересное (а оно от этого не стаёт менее полезным). Это может быть очередная статья про список самых полезных команд консоли, например, эта статья будет развлечением для одних, и "полезностью" для других — тех, кто придёт по поиску.
И да, я чаще прохожу по пути "развлечение", хоть это и помогает мне наткнуться на действительно полезную статью, которую я могу использовать в работе или которая позволит мне "быть в теме". Но изначально это было именно что развлечение.
Я бы назвал это скорее словом перевести дух, расслабиться, освободить голову от серьезных мыслей. То есть это именно рекреационные цели.
Какую бы цель этот пост не имел на самом деле (это привет некоторым комментаторам выше), мысли автора с моими совпадают полностью, видимо потому, что тоже пришлось проработать на этом поприще и у меня точно так же горит от низкокачественного контента, автором которого и сам когда-то был. В общем, поддерживаю.
ЛЮДИ ПРИХОДЯТ В ИНТЕРНЕТ И КОНКРЕТНО НА ХАБР, ЧТОБЫ РАЗВЛЕЧЬСЯ
Спасибо, теперь я наконец понял почему с Хабром что-то не так… «Тот» Хабр был про полезную информацию и про сообщество профессионалов, а сам факт получения инвайта был уже праздником… А этот Хабр оказывается про развлечения.
А этот Хабр оказывается про развлечения.
Что вас удивляет?
Люди на Хабр частенько ходят за решением своих проблем по ПО, для чтения упрощенных и адаптированных статей, хотя, могли бы напрячься и просто почитать оригинальную документацию к интересующему их ПО.
Многие статьи на Хабре носят именно что развлекательный характер.
Ну вот скажите, какое дело профессиональному программисту до запуска Илоном Маском космического корабля или до того кого там Амазон купил? Какое дело в профессиональном смысле, как это связано с его профессией? Кроме того, что программисту тоже нужно уметь читать.
Тогда время такое было, блоги были довольно популярны. Прошла эпоха форумов и пришло время блогов. Теперь же и это время ушло.
Когда я не был здесь зарегистрирован — я попадал на Хабр из гугла и относился к нему как к источнику технических знаний (а заодно и плохих статей не видел).
если ты приходишь сюда по прямой ссылке, а не через выдачу гугла\яндекса\дакдакго\поисковик по вкусу, то ты приходишь сюда развлечься.Если я открываю Хабр с закладки, а не из выдачи поисковика — значит, я зашёл почитать что-то интересное, то есть развлечься (с пользой).
Тебе платят солидные деньги за то, чтобы ты сделал свою работу, но при этом в итоге ты делаешь так, как нравится дяде в малиновом пиджаке. Нет на российском рынке людей, которые бы могли признать, что кто-то может лучше разбираться в рекламе и маркетинге, чем они. Ведь это презренная профессия — пиарщик. В сознании масс руководителей, это профессия для тех, кто умеет просто громко кричать.
Напомнило одну историю родом из ранних 2000-х. У знакомых была маленькая полиграфическая фирма, с невесть откуда взятым названием «Викман», размещавшаяся почти в центре Москвы в маленьком подвале. Рекламу фирма активно давала в газеты-журналы, а ещё выставляла на улицу штендеры и имела небольшую вывеску-выноску — место было людное, и примерно половина визитёров приходила именно по уличной рекламе.
Прибыль была устойчивая, но какая-то не очень большая.
Появился «маркетолог». Туда-сюда побродил, во все мониторы поглядел, в затылке почесал, мозгами поскрипел — и кааак сгенерирует! Говорит, фирме нужно новое, привлекающее людей название, и много-много вкусной рекламы с ним! А фирма должна будет назваться «Почему слоны?». Ему — «мил человек, а не диковато ли это малость? может, что-то более… ну… традиционное?»
Маркетолог в ответ заявил — вы все ничего не понимаете в агрессивном продвижении, это же XXI век, вызывающая реклама! Доверьтесь, и будут вам толпы клиентов перед дверью. Ладно, фиг с тобой — увешались слонятками, дали во все концы новую мощную рекламу.
И что бы вы думали? Ни-че-го. Ноль звонков. Конверсия газетной рекламы упала до математически идеального нуля. За время рекламы по объявлениям не позвонил абсолютно никто. Хоть бы телефонные хулиганы для разнообразия поинтересовались, а почему, собственно, слоны. Число клиентов, соответственно, уменьшилось вдвое.
Маркетолог, считавший, что разбирается в рекламе лучше, был шустро изгнан, а «дяди в малиновых пиджаках» обратно назвали фирму непритязательным «Викманом», дали свою обычную скучную рекламу — и дело вновь закрутилось в прежних рамках.
Так что я могу понять, почему заказчик стремится иногда поуправлять маркетологом :)
Прислушался к своим ощущениям — корпоративные публикации, даже лучшие из них, в отличие от живых людей не вызывают внутреннего резонанса, даже комментировать не хочется, не говоря уже о том чтобы написать ответный пост.
В общем что-то идет не так, хотелось бы еще понять что именно и в чем проблема.
В общем, скучнее лекции, чем та, что нас заставили читать, мне не приходилось слушать. Студенты почти все уснули, в конце не было ни одного вопроса…
В общем можете пинать, но хороший важный технический пост, переведенный с огрехами, лучше его отсутствия. А исключительно ораторские посты, в конце концов, приедаются.
Никогда не понимал проблем «дословного перевода» и «не раскрытия персонажей» в худ.лит.
Вы счастливый человек, что я могу сказать.
Как мне кажется это гуманитарные замашки, для тех «кто в теме», а потребителям совершенно не интересны.
Ну то есть вы людей, которым интересно качество языка, потребителями не считаете?
Например, вероятно каждый может вспомнить случай когда он освоил что-то и теперь умеет делать идеально, а раньше худшее от лучшего не отличал.
Вы не поверите, но чтобы видеть плохой перевод, не надо быть хорошим переводчиком. Достаточно просто уметь видеть плохой русский язык (впрочем, знание английского помогает, потому что кальки узнаваемы).
хороший важный технический пост, переведенный с огрехами, лучше его отсутствия
К сожалению, зачастую переводимые "контент-провайдерами" посты не относятся к этой категории.
Вы не поверите, но чтобы видеть плохой перевод, не надо быть хорошим переводчиком.Да я сам замечаю, но ни разу не мешало это читать. V otlichie ot transilita или падонкавскага.
Никогда не понимал проблем «дословного перевода»
Недавний пример: "Они мне не родители, они меня просто родили". На английском это фраза звучит куда лучше и не режет так сильно ухо.
На русском (как и впрочем на любом другом языке) сказать можно как угодно, в тюрьму не посадят. Но у людей все-таки разные уровни терпимости к коверканьям языка + меня раздражает в этой фразе то, что вместо драматичного момента получается комичный, потому что переводчики слили фразу и сделали ее смешной.
Удивляет нытьё «редакторов», ведь они одни из тех, кто виновен в текущем положении дел.
Особенно раздражает безнаказанность компаний, ведь они могут накупить инвайтов и с помощью них плюсовать свои маркетолуховские статьи.
Из нормальных маркетологов на хабре знаю Milfgard и еще одного человека. Всё.
А вообще — хабр всегда был помойкой, просто раньше мусора меньше было и откровенно не выливали на людей помои в виде купленных статей, которые никак ни с IT, ни с технарями не связаны.
Или какой ответ вы хотите услышать? Старая добрая тусовка осталось в старом добром времени.
Хобот уже не тот.
Вот такой диалог у нас получается. Ну ничего, переформулирую вопрос ещё раз — где сейчас интересные (по мнению отвечающего) IT тусовки?
Особенно раздражает безнаказанность компаний, ведь они могут накупить инвайтов и с помощью них плюсовать свои маркетолуховские статьи.
Механизм выдачи и использования корпоративных инвайтов немного иной.
Да, при покупке корпоративного тарифа выдается определенное количество инвайтов. С помощью этих инвайтов можно наприглашать такое же число пользователей.
Но все они будут с нулевой кармой, и, чтобы сделать так, чтобы ими можно было плюсовать что-то, их надо прокачать до кармы, равной или большей +5. Если у аккаунта нет публикаций, то его можно наплюсовать только до +4.
Да, никто не мешает с каждого из таких аккаунтов сделать пост и постараться нарастить ему карму, но это тоже время. Плюс пользователи обычно тоже не сидят без дела, и в случае чего включают минусометы так, что корпблог может похвастаться армией сотрудников в красной зоне кармы.
Так что прямой ситуации вида «За неделю покупаем блог, выдаем инвайты и плюсуем ими свое фуфло» быть не может.
И я невероятно бомблю от англоязычных «best practice»
И в следующем же разделе
Отдельно стоит поговорить о лонгридах
Бомбит от англоязычных, говоришь?
А как связана бомбёжка от некачественного и неадаптированного перевода с устоявшимся термином, пришедшим из английского? Давайте ещё к "флешке" придираться.
А как связана бомбёжка от некачественного и неадаптированного перевода с устоявшимся термином, пришедшим из английского?
По мне так best practices конкретно здесь на Хабре на порядок куда как более устоявшееся словосочетание, повторяющееся в куче полезных (и не очень полезных) статей.
Нежели чем «лоргрид», который вообще впервые вижу.
Или же, если калька с английского написана кириллицей — то это достойное решение, автоматически извиняющая автора?
Автор статьи по форме изложения своих мыслей ни в чем не лучше критикуемых им за ту же форму изложения других людей.
Мы, похоже, о разных вещах говорим. Я так понял, что ragequit имел в виду не конкретно термин "best practices", а, как я выше писал, "некачественный и неадаптированный перевод" в общем смысле.
Но насчёт лонгрида вы всё равно не правы. То, что вы в первый раз видите это слово не значит, что оно не используется широко.
Но насчёт лонгрида вы всё равно не правы. То, что вы в первый раз видите это слово не значит, что оно не используется широко.
Побуду занудой:
Если я постоянно читаю Хабр и вижу это слово впервые — то оно если даже и используется, то никак не «широко используется».
«некачественный и неадаптированный перевод» в общем смысле.
Можно предъявить претензии к переводу из которого видны уши Гугль.Транслятора — это да, понимаю. Но почему бы так просто и не написать? «Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их». Зачем писать всю эту заумь? Для увеличения размеров своей статьи? Ну и чем тогда автор статьи лучше тех, кого он критикует?
Побуду занудой:
Если я постоянно читаю Хабр и вижу это слово впервые — то оно если даже и используется, то никак не «широко используется».
Это не занудство, это узколобость.
И таких ссылок я могу привести ещё много. Термины из журналистики, особенно недавно появившиеся, вообще редко упоминаются на Хабре, так что ничего удивительного в том, что вы о нём не знаете, нет. Но от этого сам термин никуда не девается и прямого соответствия в русском языке ему нет. Так что ваши обвинения явно беспочвенны.
Можно предъявить претензии к переводу из которого видны уши Гугль.Транслятора — это да, понимаю.
Вот да, я приблизительно к этому веду. Но не только следы машинного перевода, но и следы, опять таки, «некачественного и неадаптированного перевод». Многие почему-то не придают никакой серьёзности адаптации, а ведь это, можно сказать, целая наука (см. "Слово живоё и мёртвое").
Но почему бы так просто и не написать? «Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их». Зачем писать всю эту заумь? Для увеличения размеров своей статьи? Ну и чем тогда автор статьи лучше тех, кого он критикует?
Это уже, конечно, не ко мне вопросы. Но скажу только, что пост вроде бы называется не «10 советов для маркетологов на Хабре», иначе говоря, формат не предполагает прямого руководства к действию. Да и мне лично всё понятно было.
При профессиональном контекстном переводе такие нестыковки, пропущенные переводчиком, отлавливаются референтом. Системы автоматизированного перевода же такими нюансами не владеют…
Почему он трогает нос, пояснений не дается, т.к. все американцы (в отличие от русских) знают сказку про Пиноккио.А при чём тут Пиноккио, если лжец рефлекторно прикрывает рукой рот и перенаправляет руку к носу, чтобы это скрыть?
«Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их»
Грамотный перевод с английского требует перестройки структуры текста, перестроения всех предложений и перефразирования (дее)причастных оборотов, из которых состоит их речь. Чтобы переведенный текст было приятно читать, его нужно по сути сочинить заново «по мотивам» оригинала, используя языковые конструкции русского языка. Это вообще титанический труд. Вычиткой тут не отделаешься — а автоматический перевод гуглом даёт именно «кальку», которая звучит как жуткий канцелярит.
Примеры в доказательство (взял кусочек текста с Path of Exile wiki)
Note: Because information from sources like Insider Newsletters is very likely to change before it makes it into the game, while in-game lore is relatively fixed (or at least, changes can be fairly easily tracked), only in-game lore has been consulted. If you have interesting lore from other places, though, stick it on the Discussion page!
Примечание: поскольку информация из таких источников, как Insider Newsletters, очень вероятно, изменится, прежде чем она попадет в игру, в то время как в игре знания относительно фиксированы (или, по крайней мере, изменения могут быть довольно легко отслежены), здесь будет упор именно на информацию из игры. Если вас интересуют части игровой истории, описанные в других источниках — смотрите страницу обсуждения!
Примечание: разработчики иногда публикуют крупицы информации о мире, которые не войдут в финальную игру и не будут соотноситься с каноном. Так как основная история игры уже устоялась, а изменения несложно отследить — мы сфокусируемся только на официальной версии. Заинтересованных в информации из неофициальных источников просим на страницу обсуждения.
Я потратил на перевод этого небольшого кусочка минут 20 наверное, и вынужден был принимать решения о кардинальной переделке текста. Для избавления от «кальки» пришлось ввести некое «мы», которое в оригинале отсутствует. Я не использовал при работе автоматически переведенный текст ВООБЩЕ, потому его всё равно надо ломать и строить заново, а оригинал куда понятнее при этой работе.
TL;DR:
Перевод с eng на «нормальный» русский — титаническая работа.
«На данной странице.» — можно просто «Здесь»
«Примечание» можно заменить простым «Также»
Ну и очень уж тяжёлый русский текст получился.
Давай заново.
Давай заново.
Исключительно после вас, сэр! Напишите вашу версию)
контекст: pathofexile.gamepedia.com/History_of_Wraeclast
Я думаю, что автор имел в виду немного иное — как мне кажется у него негатив от того, что многие слепо копируют «best practice» без оглядки на местную коньюктуру и специфику, а не от англоязычных заимствований. Язык живой и развивается, впитывая в себя наиболее удобные термины из других языков (и нишевых сфер).
UPD: пока печатал, меня уже опередили :)
что многие слепо копируют «best practice» без оглядки на местную коньюктуру и специфику
К статьям про технические особенности ПО, которых здесь подавляющее большинство — и никаких оглядок просто быть не может. Особенности репликации PostgreSQL они что в РФ, что в США — одинаковы…
К статьям-переводам — аналогично. Это же перевод. Отсебятину гнать можно лишь чуть-чуть слегка.
Статей же, описывающих внетехнические практики, которые действительно могут отличаться в местной специфике — на Хабре раз два и очелся.
Приведите примеры, пожалуйста, статей, где нужно учитывать конъюнктуру местную.
Приведите примеры, пожалуйста, статей, где нужно учитывать конъюнктуру местную.
Пардон, не могу. Чисто из того ключа, что банально не помню их наименований.
Отсебятину гнать можно лишь чуть-чуть слегка.
Меня не правильно вы поняли — я в данном случае говорил о том, что у нас (не агнлоговорящих) другая конструкция речи. Т.е. в ряде случаев для восприятие бывает лучше, когда не слово-в-слово что-либо пишут, «как у них», а более приближенным образом «для нас» — глаза не режет.
Чисто на правах аналогии — «рунглишь» так же пример «плохого». Когда речь идет на английском, но при этом является в привычной манере русского языка.
Это разумеется не смертельно, просто маленько неприятно.
1. Она похожа на курсовую первого курса журфака по жёлтой прессе — заголовок обещает больше, чем вмещает статья, статья содержит «откровение» и каминг-аут, чтобы вызвать расположение к экспертизе, изобилует гуманитарно-витиеватыми оборотами.
2. Автор, конечно же, ищет себе клиентов. Я — пиарщик с 12-летним опытом в ИТ, с техническим образованием и опытом работы инженером. Через меня прошли три больших блога, и все они были и интересны, и коммерчески успешны (и есть). А вот на заре карьеры я бы сказала: «Шеф, смотрите, чувак в теме, давайте его уговорим вести блог, всё же бывший редактор». И уговорила бы, млин!
3. О коммерческой составляющей Хабра. Блоги кормят команду ресурса, на котором вы учитесь-обмениваетесь информацией — развлекаетесь (WHAT), плюётесь кислотой в комментариях. Я не занималась издательским бизнесом, но знаю, насколько он дорог и сложен. Никакие донейты и подписки не покроют содержание инфраструктуры и команды, паче что с донейтом за границей хорошо, а у нас три раза платят и считают, что безлимитку пожизненно купили. Проверено на сервисе видеоконвертеров — хвалят, любят, но не платят.
4. И потом, все те, кто хаят — где ваши статьи и ваш пример того, как надо? Что вы вложили в ресурс? Автор статьи хоть зарабатывал на нём… И может, иногда и писал что-то путное.
5. Справедливости ради — компании стараются, и многие выдают качественные темы, правда, не такие популистские как Мосигра, но для спецов ценные.
Мне очень жаль, что сообщество технарей повелось на хайповое высказывание парня, кажется, уж простите — по структуре статьи видно, даже без образования, того, кто успешно переводит и компилирует, а свой имидж набивает вот таким контентом.
2. Нет, не ищу, предпочитаю это делать другими способами.
3. Так никто и не спорит, что кормят, хотя тут виднее Денису.
4. На этот вопрос вы никогда не получите ответа.
5. И такие есть, но их немного и, обычно, начинают они это делать со второго-третьего захода на площадку.
И зачем же так на личности переводить? Не понимаю.
популистский опус набрал огромный рейтинг
Угу. Даже стыдно стало, что сам ещё иммунитет не выработал.
А еще не надо смешивать понятия «развлечение» и «удовольствие». В отличии от развлечения, семантически несущее бессмысленность действия, удовольствие лишь инструмент, конкретный химический процесс с нейромедиаторами, который используется в общем случае для позитивного закрепления, а в нашем случае, для лучшего усвоения информации.
И даже чтение хабра во время обеда нельзя назвать развлечением, ведь суть постов обычно технична и сложна, есть гораздо более простые способы для вброса дофаминов.
И если хабр читают во время обеда, вместо соцсетей с котиками, значит выбран офигенный формат, где чтение уникальной технической информации на русском языке, расширение кругозора, последние новости, подаются интересно и усваиваются на ура.
В отличии от развлечения, семантически несущее бессмысленность действия
Простите, что? Развлечение, по определению, есть любая деятельность, совершаемая ради удовольствия. Имеет она при этом какой-либо иной смысл или нет — вообще говоря, неважно, но тот факт, что развлечение можно сочетать с полезной деятельностью, вообще-то широко используется в жизни (взять обучающие игры для детей хотя бы как самый тривиальный пример).
Токарем никогда не работал, так что давайте перейдем ближе к теме. Если мне по работе нужно настроить какую-нибудь фигню, и я делаю это по инструкции на хабре — я работаю. Если мне по работе не нужно настраивать эту фигню, но я всё равно читаю посвященный этому пост на хабре просто потому, что мне это интересно — я развлекаюсь. И это никак не противоречит тому, что завтра ровно тот же самый материал я могу использовать в рабочих целях.
поправлю:
"я и работаю и развлекаюсь".
PS тяжелое наследие то ли совка, то ли 90х, видимо, люди не хотят замечать, что работа не обязательно исключает развлечение. И тем более не является его антагонистом.
Если эта "любая" деятельность кроме удовольствия приносит еще и деньги, на которые человек живет, это все еще остается развлечением?
Конечно. Я, собственно, об этом и пишу — развлечения и полезная деятельность могут совмещаться. В случае, например, детей все это воспринимают совершенно естественно, а вот для взрослых почему-то начинаются барьеры, хотя вопрос будет только в том, что в данном конкретном случае первично — необходимость или желание. Не зря ведь про айтишников возникла поговорка, что они за деньги делают то, что делали бы и так чисто ради удовольствия.
Например некотрым "по работе" время от времени приходится решать какую именно фигню надо будет настраивать в будущем разной степени отдаленности.
Это совершенно ничего не меняет.
А еще не надо смешивать понятия «развлечение» и «удовольствие».
Я раньше тоже думал, что знаю смысл слов. А потом, как-то совершенно неожиданно, оказалось, что не всех. С тех пор стараюсь заиметь полезную привычку, проверять значение слов в словаре, в случае разногласий. Не ирония.
Итак, толковый словарь Ожегова:
РАЗВЛЕЧЕНИЕ, -я, ср. 1. см. развлечь, -ся.2. Занятие, времяпрепровождение, доставляющее удовольствие, развлекающее. Массовые развлечения.
УДОВОЛЬСТВИЕ, -я. ср. 1. Чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей. Испытать, получить у. 2. Забава, развлечение. Доставить детям много удовольствий.
Как видите, развлечение и удовольствие, очевидно, связаны, и никакой семантической бессмысленности не несут.
Удовольствие же — это эмоция (химический процесс), возникающая практически при любой деятельности.
Здесь ссылаться на Ожегова бессмысленно, словарь, очевидно, устарел в вопросах нейропсихологии. Вот в википедии все отлично определено.
Так вот я утверждал, что захожу на Хабр не ради развлечения, потому что, если бы целью было бы удовольствие, то я бы нашел 1000 и 1 более простой способ. Но эмоцию «удовольствие» я при этом испытываю (и даже не всегда, лишь на 10% постов). А захожу ради пользы, что противоречит понятию «развлечение».
Автор поста же намеренно указывает, что люди заходят на Хабр именно ради удовольствия, т.е. развлекаться, а не ради пользы.
Могу ли я? Хочу ли я, Говно ли я?
Предлагаю сделать специальный майский праздник — «День краудсорсинговой саморефлексии и переосмысления роли Хабра в вечности.»
Чтоб все готовили посты и аргументы для комментов только к этому дню :))))
Ну и пусть будет выходным, ведь все ИТишникик не будут в этот день работать.
— да ладно, это минутная слабость. Поспишь, попьешь чайку и завтра с новыми силами в бой.
А если взять среднего пользователя — он и баннерорезалку не всегда умеет установить, куда уж там выискивать скрытые смыслы текстов. Люди и телевизору вон до сих пор верят.
Посмотрел профиль автора статьи ragequit и понял в чём проблема, он не технический специалист, он просто писатель (журналист) на тему IT. Никаких личных разработок, посты в основном новостного характера. Для таких статей, как публикует автор больше бы подошли немного другие сайты, например: 3DNews, Overclockers, Hi-News.
Бессмысленность этой статьи в том, что никто автора слушать не будет! Как писали статьи в своих корпоративных блогах представители компаний, так и будут писать. Как добавляли маркетинговую «начинку», так и будут добавлять.
Стараешься-стараешься, пилишь-пилишь, потом выложишь на обозрение и статья уйдет в глубокие минуса. При этом даже посредственный перевод или публикация новости хватает прилично плюсов.
В первой статье вы реально не справились с подачей материала. В статье нет структуры, но зато есть куча котиков. У вас там 50 (пятьдесят!) h1-заголовков. Как это читать??? Закономерный результат +4 -17.
Во второй статье со структурой получше, хотя тоже можно улучшить. Результат +23 -30. Для анализа нужно уже смотреть на содержимое статьи. И выясняется, что вы делаете довольно безапелляционные заявления, на что обычно публика реагирует так себе. Но прошу отметиить, 23 человека всё же проглосовали в плюс. Где демотивация?
2. Это текстовая расшифровка доклада
3. Там есть куча интересных оригинальных идей, но кому какое дело до содержания, если форма вам чем-то не нравится, правда?
1. Это какие такие заявления я не подкрепляю аргументами?
2. Демотивация в слитой карме (вместе с постом, как правило сливают и её, если вы не знали) и не выходе на главную.
1) Пост в корп. блоге, какой бы он ни был тупой или неразвлекающий, все равно не приведет к падению рейтинга компании/блокировке аккаунта, или вообще чему-то. При этом даже самые бестолковые посты могут получать комменты (просто выбрали удачное время, аудитория оказалась добродушна, и комменты
не ругательны), что создает порочный круг — «смотри, такое нравится, будет писать такое же!»
2) Пост в корп. блоге приносит плюшки PR-сотрудникам компании, оплачивающей аккаунт — т.е. писать что угодно выгоднее, чем писать только хорошее. Другими словами, обратной связи по качесту нет.
3) Для ТМ чем больше платных блогов, тем лучше, т.к. это деньги. Из методов воздействия есть только увещевания, да приглашения на семинары «как надо писать». Если же компания не хочет писать интересно, но исправно платит, то ситуация патовая — «священную корову» никто не тронет.
По правилам Хабра, реклама разрешена только в «Я пиарюсь» и в корпоративных блоги. Даже если при этом речь идет не о прямой продаже, а просто даже о рассказе о других компаниях. Получаем, что реклама так или иначе должна ассоциироваться с корп. блогами, как ни крути. Веса им это не прибавляет, если только это не суперблоги (вроде старого билайновского (ау, PR Билайна, может, осилите снова нанять грамотных авторов?) или той же Мосигры.
Число компаний, имеющих блоги, где пишут копирайтеры, берущие западные источники, и «творчески» их переводящие, не зная лексики, либо не умеющие цеплять аудиторию, весьма высоко. Число компаний, которые пишут не по теме, а по принципу старого анекдота "у рыбы чешуя, но вот если бы была шерсть, то в ней бы водились блохи..." — весьма немало. И те, и другие ухудшают впечатление от ресурса. Писк — это когда сделан плохой перевод плохой западной статьи, все это без знания терминологии и теории, а в конце приписка с рекламой своих, вообще далеких от темы поста, услуг или товаров.
P.S. На фоне ожидаемой интернационализации ресурсов ТМ предвижу радость владельцев аккаунтов и рост числа «дважды плохих» (когда копирайтер пишет, о теме, для него непонятной, а затем переводчик переводит этот текст, не зная лексики и аудиториии) постов.
Пост в корп. блоге, какой бы он ни был тупой или неразвлекающий, все равно не приведет к падению рейтинга компании/блокировке аккаунта, или вообще чему-то.
Как это не приведет к падению рейтинга? Рейтинг компании зависит от рейтинга последних публикаций. Более того, я даже видел, как одна компания прятала свой пост после того, как его начали минусовать — очевидно, чтобы он не упал ещё ниже (а вместе с ним и общий рейтинг компании). Что ещё веселее, его потом обратно «опубликовали» (когда голосовать за пост, т.е. портить рейтинг компании, уже было нельзя).
Наконец, есть и более «тонкий», долгоиграющий эффект: если в блоге компании идёт постоянная ерунда, то доверие к блогу (и бренду вообще) падает. А как ещё должна страдать компания?..
Это не кровожадно, просто для крупной компании нет сейчас никакого резона писать действительно интересные тексты, кроме как их внутренняя отчетность («о-пост-или столько-то крупных ресурсов»), которую можно сейчас набрать и самыми бестолковыми постами.
Руководству крупной компании, думаю, есть чем заняться, кроме как вдумываться в статистику просмотра на «каком-то Хабре», в тон комментариев (нравится/не нравится людям) и в прочее — другими словами, имея только количественно-бинарный отчет («число ресурсов, где мы есть в этом месяце — были в прошлом месяце» vs «запостили» — «не запостили»), и много другой работы, никто не будет искать мегатему и мегаинтересно писать про нее.
«Ничего личного, просто бизнес». И их (копирайтеров) можно понять, им нет особого смысла развивать интересность ресурса (то, из-за чего мы все сюда приходим, и из-за чего рекламодатели платят, кстати), им важно выдать на-гора сколько-то контента, и выполнить KPI внутри своей компании.
Откуда эта боязнь обширных текстов?
Не стоит искать подвох там, где все объясняется обычной ленью.
Им (маркетологам) банально нечего нам сказать, и (как следствие) сложно выдавливать из себя осмысленный текст.
На Хабре, правда, хороший пост на 2 экрана (где смысла — не на твит, а именно много) будет воспринят на ура. Так что надо ориентироваться на именно смысл/полезную нагрузка поста, а не размер.
Да, и надо как-то запретить плохо подобранный клипарт, особенно в качестве КДПВ. Насколько помню, раньше картинок было меньше, но однажды все поняли, что с добротной КДПВ даже самую тупую статью хотя бы откроют — а это просмотры!
Или кнопку добавить в конце статьи, «честное слово, дочитал до конца!».
/vendor/firefox
и в описании найти ссылку.Обсудить список авторов и рассказать подробнее готов в личке.
Автор насрал как тот медведь. Куча текста и всё ни о чем
0) Иногда от нехватки общения. (MB новые знакомства)
1) Развлечься.
2) Немножко пропиарить себя/проект.
3) Пографоманить (иногда с возможной пользой, а иногда и ущербом).
4) Ну и вдруг что-то полезное проскочит, но… все же когда всерьез, то инфа не из хабра черпается.
2. Мамам в декрете интереснее читать про покаки ребенка, а ИТ-спецам ржать про блокировки РКН. Каждой аудитории свое.
3. Кто-то хочет утонуть в теме — дайверы, а кому-то надо быстро охватить много разных мнений и источников — сканеры.
4. Вы можете хоть 14 часов к ряду писать искрометный шикарный текст, выверять его часами, а прочтут и оценят его единицы, потому что массовой аудитории не понятны будут ваши излияния.
В общем, зависит от цели — показать себя как крутого автора, или чтобы большее число народа прочитало-возбудилось-поделилось. Или вы говорите от себя и понимаете, что вас могут не только похвалить, но и обозвать, или для кого-то, когда знаете, что именно ожидает или жаждет эта аудитория. Вот когда вы будете понимать, что «хавает» ваша аудитория, тогда текст и получится. А так-то конечно и на «продающие тексты» до сих пор покупаются те, кто только сейчас узнает, «сколько всего в интернете можно делать». Говоришь им про стратегии МосИгры и другие фишки, а они с запоздалым включением откапывают позапрошлогодние, вышедшие из моды, когда-то-были-трендовыми тексты и бегают с ними: «Надо пробовать, точно выстрелит.» А многим маркетологам просто так уютнее. Все ж делают, значит ок. Сама маркетолог больше 10 лет.
Богомерзкое SEO
Не понимаю почему так ругают SEO.
Поисковый трафик очень ценный. Предполагаю, что нередко дешевле (хотя дольше) оказаться в топе за счет выдачи нежели контекстной рекламы. Что плохого в том, чтобы ориентировать свой контент на запросы с высоким соотношением популярность/конкуренция? Разве это вредит принципу качественного релевантного контента? Поисковики (если не ошибаюсь) отслеживают время нахождения юзера на странице сайта из выдачи, и всякое Г быстро вылетает из топа.
Часто, гугля какие-то моменты из грамматики английского, натыкаюсь на блоги компаний, предлагающих услуги обучения языку, из чего понятно, зачем они пишут эти статьи. Но этот подход не делает их контент бесполезным. Я разделяю пренебрежительное отношение к контенту, котороый отчаяно «посыпается» ключевиками вообще не в тему. Но это скорее спам или так называемые серые методы а не SEO.
Сведу свои доводы к основной мысли: при написании интересной полезной статьи для людей еще остается место для поисковой оптимизации, не приносящих вред самому контенту.
Замечу, что это взгляд обывателя со стороны, не заработавшего на трафике ни рубля.
Цифровой маркетинг эволюционирует, а
Но вообще, соглашусь с автором. Сухие пресс-релизы в духе «вот наша новая батарейка, она работает до 10 раз больше, чем обычная солевая батарейка» — это отстой. Хотя, у меня от этого не бомбит, я просто не открываю посты от некоторых компаний и отлично себя чувствую.
Вам нужны продажи? Напишите интересный пост.
Вот тут я передаю привет ru_vds. Они много пишут про JavaScript за что им моё уважение. Собственно благодаря маленьким рекламным плашкам в конце их статей я теперь о них и их услугах знаю без гуглежа на тему «VPS в России».
Правда, справедливости ради, клиентом я их не стал ибо необходимости нет.
Здесь важно не бороться с рынком, а полюбить его таким какой он есть. У меня тоже горит пукан, когда я выкладываюсь на работе а коллега работает не очень. При этом это не зависит от зарплаты или от чего-то еще. У меня нет ответа на вопрос как это сделать, т.к. я тоже нахожусь только в пути изучения этого аспекта психологии, но этот момент находится в следующем направлении: есть распределение Парето, когда все находятся практически на нуле, и единицы обладают всем. Это распределение работает во всем «производстве» чего-либо. Вы думаете у Apple не горит пукан, когда другие заявляют, что сделали телефон лучше iphone? Какого писателя все знают? Стивена Кинга знают, а миллион других писателей — нет. Вот и распределение Парето. Ну вот глядя на все это и можно начать обдумывать психологию «полюбить рынок».
Еще раз повторю что я написал — надо любить тот процесс (тот рынок), что происходит сейчас (но не гореть от него), но в то же время если получается — писать качественные посты.
Автор молодец — дал повод для обсуждения.
90% заказов отваливаюся, зато глазик не дёргается.
Сейчас же пишешь такую статью, статью заворачивают, так как это «реклама». В итоге, либо её в черновик кидают, либо переводят в такой раздел, где её никто не увидит. Поэтому появляется вопрос: «Зачем мне писать статью, если я за это ничего не получу?». Написание статей — это трудно
В итоге, так стал думать не только я, и люди перестали пытаться писать что-то на хабр. Заходишь на сайт, в ленте какие-то унылые статьи с корпоративных блоков, где идет какая-то «Капитанская информация» и реклама. А почему? Ведь заплатили за блог, вот надо его как-то отбивать.
В итоге, можно было написать очень крутую экспертизную статью о какой-то теме, плюс попиарить немного свой проект, получить отзывы и так далее.
Сейчас же пишешь такую статью, статью заворачивают, так как это «реклама». В итоге, либо её в черновик кидают, либо переводят в такой раздел, где её никто не увидит. Поэтому появляется вопрос: «Зачем мне писать статью, если я за это ничего не получу?».
Ограничение в виде порога кармы для постинга в «Я пиарюсь» сделали таким не просто так.
Представьте, будь оно не +20, а +1, к примеру, и каждый с положительной кармой мог бы пиарить тут свой проект.
Я бы поставил пару сотен, что в таком случае ленту забили бы не корпблоги, а куча постов вида «Смотрите, я запилил свой сокращатель ссылок» и «А вот у меня сервис по автопостингу в инстаграм».
Хинт – если написать «очень крутую экспертизную статью» о разработке собственного проекта в «Я пиарюсь», ее прочитают. Еще и советов надают.
То, что качество корпоративных постов временами (частыми, да,) не блещет – да, проблема есть.
На гитхабе у людей десятки тысяч полезных проектов, но о них никто не знает. Потому что с «я пиарюсь» везде сложно, что здесь, что, к примеру, на реддите (там требуется, как правило, определенный стаж в сабреддите, репутация опять же, и могут быть и другие условия — зависит от конкретного сабреддита).
1) У меня есть какой-то проект, у меня есть интересная экспертиза в этой области. Я пишу статью, где раскрываю свою экспертизу, привожу свой опыт, привожу о себе информацию, я собираю фидбек и прочее. И эта статья идет в профильный хаб, так как это именно экспертная статья, а не в «Я пиарюсь». Можно такие статьи писать раз в год, когда на них появляется интересная информация.
2) Я купил блог на хабре. Я должен писать какие-то статьи в него, так как я уже потратил деньги, и это нужно отбивать. В итоге, я начинаю писать в него идиотские статьи по типу ad.me — 10 интересных фишек в email маркетинге, как настроить себе почту на яндексе и прочий треш. И вот такие статьи уже воспринимаются спамом.
p.s. Самый банальный пример, писал в свое время статью по удаленной работе, как идет найм-сотрудников с дальневосточного региона, как работать с часовыми поясами и прочее. В самом конце статьи дал небольшой ананос, типа ребята, кто с ДВ вот наши вакансии итд. Статью удалили, аккаунт перевели в read-only. Хочешь публиковать свои вакансии — покупай корпоративный аккаунт.
Окей, идете в задницу тогда, мои статьи пойдут на другой ресурс. А вы дальше публикуйте статьи в корпоративных блога уровнях «10 способов, как ковыряться в задницу и пить смузи».
P.s. Хочу напомнить, что вы продаете не возможность завести блог и постить свои инфоповоды, вы продаете доступ к нужной аудитории. Не блог самоцель.
Корпоративные блоги защищены от панишмента со стороны юзеров
У вас не работает кнопка минуса на голосовании за корпоративные посты?
На самом деле, корпораты часто выхватывают минуса. Гораздо чаще, чем кажется, и гораздо больше.
Просто большинство из них вовремя прячет такие посты в черновики, чтобы не нахватать еще больше минусов к посту и карме постящего. Ну и кому хочется, чтобы на странице «Блог» в профиле компании висело что-то в красной зоне рейтинга.
Закроются все остальные поисковики и вся инфо будет искаться только на Хабре — просто потому, что она там будет! Потому что поиск ведется не там, где советуют маркетологии и навязывают немаркетологи, а там, где подскажет ближайший авторитетный ITшник!
Советую выделить им всем место на диске и пускай пишут, а мы, читатели, добавим комментов — и естественный отбор оставит выживших.
Больше весны и тестостерона в хабр!
Для меня это загадка, честно. „
Разве это не очевидно? Не хотят работать, а хотят тупо продвинуть продукт. Очевидно же. Или нет?
Зачем писать огромную статью о преимуществах бетона, если можно просто написать: И “Купи бетон!»
1) коммент отклоняют, если находишься на премодерации
2) тебе сливают карму, и это делают именно хозяева корпоративного блога, так как все обычные пользователи в комментах высказываются про тот же продукт скептически
— Я кую! И упражняюсь в фехтовании, по три часа в день.
— Лучше найди себе девушку!
В начале 2008 в нашу, прямо ну совсем крупную компанию, нанимали разного рода ит-специалистов. И в наш департамент и в соседние. В январе, кажется это было. К концу рабочего дня, только было налил себе кофийку, как мой шеф, звонит и просит меня про собеседовать какого-то программиста С++, который никак не мог выйти на финальное техническое интервью из-за того, что оно постоянно срывалось. Его будущий тимлид, в самые последние моменты, физически не мог провести скайп-интервью — его постоянно куда-то экстренно отправляли то в командировки, то на совещания, то он сам внезапно заболевал. В итоге, кажется на шестой такой срыв, он попросил моего шефа прособеседовать этого программера. И как на зло, ровно по этой же причине, это собеседование стало срываться уже у моего шефа. За неделю, за 5 рабочих дней, оно переносилось 5 раз. И в итоге, эстафета перешла в в тот вечер ко мне. И я не смог отбрехаться, т.к. «надо, больше не кому, не красиво получается» (с). А что я спрошу? Там чувак, очевидно гуру С++, как я могу проверить его знания? Шеф ответил — не бойся, он же не знает, что ты сам — танкист в С++.
В итоге, в очень мрачном настроении, я сел в скайп, и стал набирать контакт. Он не ответил, я обрадовался, и уже было хотел лочить комп и уходить, как вдруг! Он сам перезванивает. И я слышу — такой голос сонный. Я спросил, извините, а вы в каком часом поясе? А он отвечает, да + 8 от вашего. И тут я понял, что мне просто тупо не сообщили, что этот программер с другого континента, и я его разбудил в 3 ночи. Мне не удобно стало, говорю — мол сори, давайте тогда завтра. Он — неееет! Вы меня и так уже динамите пару месяцев, давайте сейчас или я всё! Кароче, начали общаться — я стал спрашивать — ну расскажите, чего читаете по вашей специальности, какие ресурсы, какие книги — откуда вообще черпаете информацию? Помню, Роберта Лафоре чтит как классика, кого-то еще и! Каждый день читает Хабр и даже пишет туда статьи!
— wow! — примерно так я отреагировал на это. Я у него спросил — а у вас чего, и инвайты есть? Он говорит — есть, а что надо? Я говорю — ну. Было бы не плохо :) А чувак так тонко — ну давайте, берите на работу то уже меня, и подгоню вам инвайтов. На этой позитивной ноте тогда все собеседование и окончилось, т.к. чел после этих слов буквально дисконнектился. Хз что с ним случилось, но наше интервью с ним шло минут 5, и оно оборвалось именно на этой фразе.
С утра, на следующий день, мой шеф мне пишет — ну что там, прособеседовал ты этого тру-гуру? Я говорю — да. Он мне — ну и что? Я говорю — этот чувак, говорит на хабре пишет статьи какие-то? Мой шеф — wow! А у него инвайта нету случайно??? Я говорю — сам просил для себя, говорит дам — если на работу возьмете. Шеф сказал — бл! Надо брать!
В итоге, со слов шефа, этого чела взяли по итогу моего собеседования, причем шеф там разукрасил, как он говорил — что прямо фонтан, а не тру-кодер! Истинный фонтан ценнейшего концентрата С++ и свитера и бороды! С учетом того, что он его не видел в глаза, а видел его — я, да и то успел спросить только про инвайт хабра.
В итоге, когда этот парень уже прилетел и устроился, шеф меня стал терроризировать — мол ты давай, иди знакомься и пусть гонит наши инвайты! Ну что делать — пошел искать этого чувака, в итоге — подхожу к нему, чувак ваще огонь! ТРИ монитора у одного него, два системника и прямо стопка книг на столе. Можно было делать стоковую фотку для корпоративного блога гугл. Он меня узнал, и сразу такой — да, помню. Но инвайтов уже нет, извини! Раздал!
deniskin, знаете какую досаду я тогда испытал? Сейчас опишу — как будто бы в мире, все самое хорошее — уже закончилось :)) От шефа я помню потом часто получал эти воспоминания. Вот что такое был Хабр того времени, и что такое там был этот инвайт.
P.s.: Кстати, чувак! Тру-кодер? Гуру бороды, свитера и С++? Да, да, ты засранец, я тебя помню! Если ты это читаешь, и ты узнал себя — то долг платежом красен. Гони инвайт, если он у тебя еще есть ;)
Про «слишком много букв» не соглашусь. Просто очень многие не пользуются спойлерами. А если ими пользоваться, то целые разделы из статьи, например с примерами реализации и большей конкретикой можно скрыть одной строчкой. Кому надо — тот откроет и посмотрит. Я частенько так делаю. Иначе «ниасилил» будет сразу давить на мозг. Тут вот пугают 10000 знаками, а в моей статье на GT, наверное, слов больше написано. Однако, видимая «вода» статьи как раз и помещается примерно в эти самые 700 знаков. Да, может быть не по «фэншую», в плане общепринятых стандартов созерцания веб-страницы, но и нет психологического отторжения из-за обилия контента.
Т.е. не то, чтобы они их не читают, просто не вписываются они в реальность которая их окружает.
Просто шарака ПалИванача присосалась к бюджету, а шарашка МихаилПетровича был создана на деньги заработанные весьма сомнительным образом. Они сами не могут ЧЕСТНО ответить себе кто их клиент и почему он должен купить именно у них.
Нет у них никаких процессов, никаких новостей и никаких материалов, но продвигать нужно, вернее даже не нужно, а все делают, значит и мне надо.
И это абсолютно везде, а не только в маркетинге.
Продажники правдами и не правдами хотя встречи, почему, да просто у них по плану должны быть встречи, а они не продажники.
Приходящие рекламные материалы пестрят супер перспективами, потрясающими терминами, типа ТСО и тому подобными, начинаешь спрашивать, а вот эта цифра от куда, все делают круглые глаза, типа, а так, что тоже можно, вы же должны в эту цифру поверить и все.
Месяц назад прибежал дики продавец, отправил его, сказал буду говорить только предметно и с экономическим обоснованием.
Он его подготовил, счастливый в костюме приехал, даже вводных данных не попросил, и обещал мне сэкономить 7000р на единице в месяц, очень удивлен был когда я его спросил, как он мне собирается 7000р в месяц экономить, при моих затратах в 9000р, сразу как-то погрустнел.
КГ/АМ
лонгрид это или тезисный спич
коучинговая англоязычная хрень или кирилломефодиевые извивы
скрытая реклама или издёвка
текст должен быть КА-ЧЕ-СТВЕН-НЫЙ
как литературное произведение,
гармонично построенное
и несущее некий смысл
Тогда всё остальное не важно.
Все равно что в унитаз спустил.
Не спорю, это моя первая статья, наверняка с ней что-то (или много чего) могло быть не так.
Смущает полное отсутствие фидбека от кого-бы то ни было.
После такого отношения к авторам, вы жалуетесь на низкое качество контента?
Написал статью, развёл всех как лохов, со своим «как бы мнением», а сам текст слабее сочинения моего племянника в 9 классе. Ты бы, парень, сперва поучился как следует.
А комментирущие… Ребят, вы же умные люди, неужели вы не видите, на какой мякине вас развёл автор.
Хабр напоминает мне деревенскую дискотеку, где каждая околица выставляет свою группировку, где всё и вся поделено, расчерчено и любой, кто этого не увидел или не с наших околиц — мгновенно будет заминусован. Любая оценка любой группировки, не согласованная с ними, любой пост, не в выделенных границах, вызывает ненависть и злобу.
Не уверен, что так задумывали владельцы хабра — наверно это их жестокая финансовая реальность. Группировкам, которые платят, не нужна сторонняя экспертиза, абсолютно противопоказана любая академичность и тем более нечто новое просто вгоняет их истерику. Им нужно одобрение и похвала, вот и получается «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
Надеятся, что на таком хабре появится парижская околица, лондонская и франкфуртская — наивно и глупо.
Есть вариант стать независимой площадкой, где всегда можно получить иное, лишенное злобы и клановости мнение — кажется хабр это момент пропускает. Владельцы не могут или не хотять изменить политику хабра. Может просто не знают как это сделать.
Поэтому deniskin, нет тут и не будет никакой академичности, профессионализма, новизны идей и т.д.
Не нужно это тем, кто хабр «ужинает». И это очень странно и непонятно.
Если на всех форумах и сайтах группировки сами себя возвышают и не конкурируют с другими — нет реальной, объективной, профессиональной экспертизы ( т.е. мнений по изложенному вопросу). Неужели владельцам крупных IT не нужна независимая оценка? Или «кукушек» достаточно?
Да и для рекламы и продвижения хабр тоже обесценивается — в стае «кукушек и петухов» нет конверсии и не будет.
====
Прошу не воспринимать это как попытку кого то критиковать, унизить, подчеркнуть недостатки или нечто подобное — это мое мнение, мой опыт, мое видение. И нет тут никаких претензий на полноту, истину, нет никакого желания кого то научить и показать правильный путь и т.д.
Нет и не может быть никаких оценок, если вы увидели в этом тексте оценку своих действий — уверяю, это вам показалось.
PS. Первый признак заболачивания — реакция на юмор, особенно на профессиональные приколы и шутки. Если основу дискуссии задают люди начисто лишенные юмора или, самое страшное, когда шутки и юмор начинают принимать абсолютно серьезно — самый расцвет болота и есть.
PPS. Дискотека на десяток околиц для M&A совсем не интересна. И на сотню тоже ))
По поводу же:
Неужели владельцам крупных IT не нужна независимая оценка? Или «кукушек» достаточно?— довольно наивный вопрос. Неужели Правительству РФ не нужна независимая оценка состояния дел в экономике и других сферах, грамотные эксперты, наука, культура и т.п. и т.д.?
Конечно, не нужна. Система ценностей иная. Главная задача — не парясь отмыть бюджет. Вектор направленности — ВЦИОМ и Роснано.
Но ещё тогда мысль — все Ваши посты получили положительную оценку сообщества, как и мои, но карма у нас обоих отрицательна. Может это deniskin применил такую монетизацию — если вы потратили кучу времени, сил, нервов на написание хороших постов, то потратьте еще немного на карму и рейтинг! Если хотите писАть в хабр, тешить своё эюго, то почему это должно быть бесплатно?!
Как то тоже не совсем безумная мысль.
И вам советую. Посудите сами:
- Как вы правильно сказали (и я уже заметил) многие грамотные комментарии по делу приходят от людей с сильно отрицательной кармой. Нелицемерный порядочный человек всегда будет «отгребать» по карме — как и в реальной жизни. Но в реальной жизни он по прежнему остается авторитетом, слово которого имеет значительный вес, а здесь ему затыкают рот и отнимают право давать оценку. Так что местная система кармы абсолютно не объективна и жить по не стоит. Хотя сито это хорошее.
- У Иисуса Христа и Джордано Бруно наверняка была очень негативная карма, до которой нам еще расти и расти.
- Отрицательная карма это не баг, а фича. Один коммент в час и один пост в неделю — это жуткая экономия времени для более важных и полезных дел, чем сидеть на Хабре и просвещать общественность ярким светом своего разума)
Насчет монетизации, не знаю. Скорей всего изначально местная система кармы была установлена просто сама по себе, как плагин, но идея монетизировать ее наверняка живет в головах совета директоров Хабра и частично реализуется.
Возможно, корпоративные блоги за это платят, есть признаки. Насчет простых юзеров как христианин могу заявить, что за гордыню в этом мире отвечает не deniskin, а @luceferus. Как и за монетизации, впрочем. Так что хозяева сайта тут выступают больше как инструмент для разжигания эго, с чего профит имеют уже совсем иные сущности.
После этой статьи идти в Райффазен банк абсолютно не хочется. Даже если будут предлагать бесплатные деньги.
И вообще их надо Роскомнадзором заблокировать за всю эту забугорную бизнес-похабщину а-ля Дэйл Карнеги.
Да-да, точно, «достаточно вежливо и обоснованно покритиковал статью».
У Иисуса Христа и Джордано Бруно наверняка была очень негативная карма, до которой нам еще расти и расти.
Уважаю полёт амбиций! :)
Но, в любом случае, даже с таким безапелляционным выдергиванием фразы из контекста, что вы тут усмотрели — невежливость или необоснованность?
Или вы можете объяснить мне как-то 6к хитов за два часа в статье ни о чем?
Должно быть видно, кто изменил свою карму. И изменение кармы должно быть не бесплатно — за счет своей кармы. Ты как бы поручаешься за человека, даешь свое слово, а значит должен платить, если с ним будет что-то не так. Иначе это может легко стать обезьяной с гранатой.
И вес слова должен быть разным. Если выводить идеальную функцию меры )
Это ж вроде программерский ресурс. Какого лешего такая тривиальная, подверженная ошибкам и взлому система играет здесь столь значительную роль? Надо переписать. Устроить конкурс и переписать. Может напишу следующий пост на эту тему. Через неделю, как бан кончится ))
По анонимности не соглашусь, будет детский сад в личке типа «за что ты мне минус поставил...».
Тут хуже всего, что много людей которые достойны написать даже просто толковые комментарии под статьёй, либо не могут это сделать, либо как на гт должны пройти премодерацию автором статьи. С одной стороны хорошо, что такая высокая планка не даёт пробиться и замусорить хабр и гт бестолковыми сообщениями людьми которые не в курсе темы, либо просто флудят. Но с другой стороны, достаточно высокая планка входа которую многие и не пытаются брать.
Я бы сделал ещё один эксперементальный ресурс народного творчества, с экспериментами с кармой, лёгким входом, с градацией сообщений по полученным лайкам и спойлерами с ответами на ответ (лесенка или ёлочка смотрятся не плохо, но когда комментов больше 200, теряется связь темы статьи и её обсуждения) и прочим. По большому счёту, многие могли бы что-то написать, но нет других таких площадок как хабр или гт, да ещё с уверенностью, что написанное будет опубликовано. Оценку статей сделать такой, где любой может поставить минус или плюс статье (как для видео на ютубе), и отдельная графа +- для не рид-онли аккаунтов хабра. Да, может будет это преподноситься как разделение по «кастам», но отчасти так же будет видна оценка как бы «экспертов».
Без новых участников любой ресурс будет потихоньку чахнуть.
Открытое письмо к маркетологам и прочим пиарщикам, причастным к контенту на Хабре и других ресурсах