Комментарии 329
Спасибо за статью! Всегда приятно почитать опыт переезда других людей в Азию, все-таки это совсем другой мир. Даже недолго пожив, понимаешь как сильно расширилось твое мировозрение и границы обыденного.
опыт переезда
Тут вы ошибаетесь — это не переезд, тут билет в оба конца, просто с большим промежутком.
Вот мне тоже так показалось. С другой стороны — почему нет, если автору нравится — то и хорошо.
Переезд, это не обязательно один раз и на всю жизнь. Совсем не обязательно, что следующий билет будет в РФ.
следующий билет будет в РФ
Не вижу ничего жуткого в РФ как destination point — сравнительно с тем же Таем или другой ЮВА, плюсов хватет, и очень существенных плюсов.
Жуткого может и нет, но есть субъективное понятие «удобства», мне в РФ не удобно, автору статьи тоже не очень, а Вам удобно, поэтому мы все и живём в разных странах.
РФ… Вам удобно
Тут вы крупно облажались — я не в РФ, даже с континентом ошиблись.
Как вам верить после этого вообще?
Не верьте, я легко это переживу :)
Но тогда немного странно рассказывать об удобстве РФ, но жить даже на другом континенте.
Но тогда немного странно рассказывать об удобстве РФ, но жить даже на другом континенте.
Всё понятно, обычно о плюсах в РФ говорят только те кто сами не в РФ
Что я делаю не так?
Выезжаете из лучшего города РФ
Сам спросил — сам ответил )) Плюс это ещё возраст может сказываться. Чем человек старше и дольше живёт на одном месте, тем труднее ему прижиться на другом
ППС очень любят в российской статистике, потому что в этих попугаях всё получается довольно красиво. В реальности есть два огромных города, в которых финансово и организационно действительно все неплохо или хорошо, но с точки зрения природы, личного пространства и прочего довольно грустно.
Ну и айтишник не получает «существенно выше средней» в Европе. Вполне сравнимо с другим специалистом — врачом или химиком. «Режим бога» не работает, и у многих переехавших от этого случается когнитивный диссонанс. Особенно ярко это выражено у москвичей и украинцев, там перекос доходов наиболее заметен.
Ну и айтишник не получает «существенно выше средней» в Европе. Вполне сравнимо с другим специалистом — врачом или химиком. «Режим бога» не работает, и у многих переехавших от этого случается когнитивный диссонанс. Особенно ярко это выражено у москвичей и украинцев, там перекос доходов наиболее заметен.
Ну вы же сами пишете, что недвижимость очень дорогая. Какая разница, сколько стоит биг-мак или пара джинс, если работая даже с женой, на квартиру в Москве заработать в среднем очень сложно?
www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp
Moscow: Mortgage as a percentage to income = 242
На эту тему мне очень нравится следующая статья
staskulesh.com/2011/11/gde-trava-zelenee-rubl-dlinnee-i-dom-prostornee
Про социофобию. Сколько этажей у вас в доме?
www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp
Moscow: Mortgage as a percentage to income = 242
На эту тему мне очень нравится следующая статья
staskulesh.com/2011/11/gde-trava-zelenee-rubl-dlinnee-i-dom-prostornee
Про социофобию. Сколько этажей у вас в доме?
Не у всех есть бабушки и дедушки. К тому же, представьте ситуацию: 2 детей, у каждого из них так же по 2 детей. Итого 2+4 наследников с одной стороны на 1 квартиру, и с другой стороны такая же ситуация.
Ну ок, предположим повезло, все договорились и отдали бабушкину квартиру именно вам. Сильно вам повезло, если она в Верхнем Тьму-Тараканске? Ну жить есть где, а дальше что? Работы в Тьму-Тараканске особо и нет (тысяч за 12 можно найти). Погулять куда-то сходить? Ну гулять особо негде — ни музеев толковых, ни картинных галерей, ни певцы не порадуют… Хорошо, если хоть кинотеатр есть.
P.S.: у меня купленная за собственные деньги студия в кирпичном доме в самом центре Нижнего Тьму-Тараканска, 5 этаж из 6.
Ну ок, предположим повезло, все договорились и отдали бабушкину квартиру именно вам. Сильно вам повезло, если она в Верхнем Тьму-Тараканске? Ну жить есть где, а дальше что? Работы в Тьму-Тараканске особо и нет (тысяч за 12 можно найти). Погулять куда-то сходить? Ну гулять особо негде — ни музеев толковых, ни картинных галерей, ни певцы не порадуют… Хорошо, если хоть кинотеатр есть.
P.S.: у меня купленная за собственные деньги студия в кирпичном доме в самом центре Нижнего Тьму-Тараканска, 5 этаж из 6.
сравниваю уровень жизни айтишника тут и айтишника там
Если говорить именно про уровень жизни айтишника — то в странах «первого мира» разрыв с водителем автобуса или школьным учителем куда меньше.
Но это особенности именно что специальности, которая в пост-СССР и прочих индиях позволяет иметь многие плюсы бытности гастарбайтером-специалистом из «развивающихся» стран, но избежать большинства минусов.
В самом лучше городе РФ климат сильно на любителя. Плюс новая застройка, так скажем, чересчур сильно портит впечатление, впрочем, как и отношение к старой.
Ну и как отметили другие участники, стоит выехать за пределы КАД или МКАД и все: безнадега, хаос и уныние, с редкими проблесками удовлетворительной жизни.
Ну и как отметили другие участники, стоит выехать за пределы КАД или МКАД и все: безнадега, хаос и уныние, с редкими проблесками удовлетворительной жизни.
Лучший город — это Москва? В которой полгода — это зима со слякотью и грязью?
Гонконг, Сингапур — лучшие места в Азии? Да ладно? Я в прошлом году познакомился с тайваньскими ребятами, которые год проработали в Гонконге. И сказали мне: «Больше в Гонконг ни ногой».
У каждого человека свои вкусы и предпочтения, конечно. Но жить в крохотном муравейнике с огромным населением, заоблачными ценами и налогами, в котором все строго регламентировано, как в концлагере?..
В том же Сингапуре нельзя владеть никаким ТС. Ни авто, ни мото. Допустим, авто меня не волнует. Но жить в Азии без мото, когда сезон круглый год?..
В Сингапуре настолько развит общественный транспорт, что о владении личным ТС и не задумываешься, имхо. Даже велик проще прокатный взять по необходимости.
Судя по фразе «сезон круглый год» автор, возможно, просто любитель мотоезды :)
Речь о вождении для удовольствия. На автобусах никто не катается ради удовольствия.
Ну для удовольствия в Синге байк можно и купить. Были б деньги. Разница с Таиландом и Вьетнамом будет в том что правила надо будет соблюдать, да и первые же покатушки на 200 км/ч «для удовольствия» закончатся тюрьмой и депортацией.
Для удовольствия можно в Москве вертолет купить. Были бы деньги.
Ну, во Вьетнаме первые же покатушки на 200 км/ч вообще станут последними.
Когда были во Вьетнаме, поведение аборигенов на дороге и полное презрение к смерти — были шоком… Надолго запомнилась девчонка, которая ехала на скутере глядя только на экран смарта, вечером, в темноте.
Ну, я в Индии как-то раз с другом и парой индийцев ехал в машине, они гнали, как бешеные. Друг говорит: «Ну ладно они, они переродятся. Ладно я, я в рай попаду. Но ты-то атеист, тебе страшнее всех должно быть.»
А так да, во Вьетнаме водят безответственно и безбашенно. Любимый трюк — разворот не глядя из крайней правой.
Думаю, местных шумахеров изводит дедушка Дарвин.
А так да, во Вьетнаме водят безответственно и безбашенно. Любимый трюк — разворот не глядя из крайней правой.
Думаю, местных шумахеров изводит дедушка Дарвин.
Сам не видел, но по слухам — они там не кисло бьются. ДТП там чаще, чем в России.
Не чаще. И смертность ниже на дорогах насколько мне известно. Здесь нет правил на дорогах и поэтому никто по ним не ездит, а ездят с учетом того что с любой стороны может вылететь другой джигит.
Честно скажу, что статистику не знаю, но, по личным ощущениям — чаще. Вот смертность вполне может быть ниже, дурачков-гонщиков немного.
Самое ужасное дорожное движение в Индии. Там сочетаются два фактора:
1) полное отсутствие правил и здравого смысла у водителей
2) жажда скорости у индийцев (в других странах ЮВА люди водят спокойно, индийцы же из своей техники стараются выжать максимальную скорость)
Поэтому в Индии запрещено импортировать кубатурные мотоциклы, основная масса техники до 150 см³. В одном индийском журнале так и прочитал объяснение: если разрешить продавать мощную мото-технику, то все насмерть перебьются в первую же неделю.
Ну и статистика удручающая. А международные организации считают, что она еще и занижена в несколько раз.
Личный опыт статистику заменить не может, но аварии в Индии я видел очень часто. В маленьком Гоа едва ли не каждый день в газетах пишут о ДТП с летальным исходом.
может у неё там к смарту тепловизор был подключен :)
лицом к лицу лица не увидать :)
Когда попробуешь кое-что другое, находятся вещи, которые в РФ сделаны очень хорошо.
Люди вообще не ценят то, что уже имеют. Потерявши плачем.
Когда попробуешь кое-что другое, находятся вещи, которые в РФ сделаны очень хорошо.
Люди вообще не ценят то, что уже имеют. Потерявши плачем.
С той способностью к логическому мышлению и обоснованным выводам, которые вы тут повыше продемонстрировали — удивляться вместо думать выглядит нормально для вас.
Удобство-неудобство это по большей части субъективная вещь. Я тоже живу в Азии, но все-таки рассматриваю это как временное явление, и рано или поздно вернусь в Россию. Мне нравится жить в России, нравится жить в Азии. Предложили работу в Камбодже, я приехал осмотреться, понравилось, принял предложение.
Не потому что здесь лучше, а там хуже, или наоборот. И там хорошо, и тут хорошо. А раз у меня нет семьи и обязательств, то почему бы не попробовать пожить в необычной обстановке, когда приглашают хорошие люди?
И как тут уже писали, в Азии очень тяжело остаться навсегда, на самом деле. Получить гражданство азиатской страны — очень сложная задача. Да и смысла нет, российский паспорт несет больше преимуществ, например, для нас открыт безвизовый въезд в намного большее количество стран (ну, или виза по прибытию), чем у обладателя любого азиатского паспорта (кроме сингапурского, но Сингапур — это отдельная история).
Но «своим» в Южной Корее не станешь никогда, даже если будешь владеть корейским на уровне их лингвистов.
Это если для вас «нормальные отношения» == «деловые отношения».
Некоторым и такой жизни достаточно.
Но для неформальных отношений требуется быть «своим».
Некоторым и такой жизни достаточно.
Но для неформальных отношений требуется быть «своим».
Принято, принято.
Я в Пекин 10 лет катался чуть ли не раз в месяц по делам. Дружеская поллитра у них очень распространена. Правда не дома, а в кабаке, но они там недорогие.
Я в Пекин 10 лет катался чуть ли не раз в месяц по делам. Дружеская поллитра у них очень распространена. Правда не дома, а в кабаке, но они там недорогие.
Вы, извините, довольно резко выражаетесь в комментариях. Так вот, как раз такое мышление стереотипами («только совки так думают») и есть один из явных признаков того же «совка».
В каждой стране в Азии своя культура и обычаи. И во многих странах принято изливать душу «своим». И за поллитрой, и даже без нее.
В каждой стране в Азии своя культура и обычаи.
А ещё Азия это и Турция, и Казахстан, и Индия, и Пакистан, и Китай, и Индонезия, и Япония, и Камбоджа, и Монголия, и Сибирь и много чего ещё.
Но похоже в этом топике под словом Азия поднимают только юго-восточную Азию :) Которая, я уверен, тоже весьма разнообразная.
Я тоже живу в Азии, но все-таки рассматриваю это как временное явление, и рано или поздно вернусь в Россию.Я тоже первые года полтора так думал.
Я уехал из России не потому что «все плохо в королевстве», а потому что хочется открыть для себя мир. Как говорится «Хорошо там, где нас нет»
Покажите мне на нашей карте точку, где:
- будет приемлемая экология (Москва, центр СПб — фейл)
- лето будет хотя бы 3 месяца в году (СПб — фейл)
- приличные зарплаты (все юга, включая Краснодар — фейл)
- адекватная медицина
- отсутствовать лютый песец с транспортной доступностью (Москва — фейл)
По 4 пунктам — Москва. Кроме экологии. Но тут и Азия не подходит.
И транспортная доступность в Москве всё лучше и лучше.
И транспортная доступность в Москве всё лучше и лучше.
В транспортную доступность мегаполисов я как-то не верю. Там в любом случае нужно будет подстраиваться под жильё/место работы/учёбы. А Москва слишком крупный мегаполис, чтобы там можно было что-то кардинально решить с этим вопросом. Это всё-ещё-фейл по пункту 5.
А теперь про фейл по пункту 1: давайте вспомним про пожары на торфяниках сколько-то лет назад и снова вычеркнем Москву по 2м из 5и пунктов.
Если сравнить Бангокок и Москву, по экологии то последняя выигрывает в целом. В Бангкоке воздух более грязный, зелени почти нет, воду из крана лучше не глотать. И даже кипятить не стоит.
В Москве, по крайней мере, я точно знаю, что от случайного глотка не станет плохо, а профильтрованную простым фильтром-кувшином можно спокойно пить.
По транспорту — в Москве в этом году весной-летом что-то явно произошло. Пробок заметно меньше стало, автомобилей на улицах меньше, я бОльшую часть времени на автобусах езжу, на метро редко. Правда, не в часы пик. Но раньше всё стояло с утра до вечера.
Если рассматривать релокацию в Азию, то на мой взгляд Куала Лумпур выглядит гораздо интереснее. И Малайзия сама по себе страна более развитая во всех отношениях.
В Москве большинство населения ездит на работу по часу-полтора в одну сторону. Когда рассказываешь об этом зарубежным коллегам, они ужасаются.
«зарубеж» бывает разный, на планете 200 стран :) из пригорода Сан-Франциско в центр ехать примерно столько же.
У нас в компании тоже есть люди, которые ездят издалека. В немецком даже слово «Pendel» есть (маятник), для людей, которые живут в одном городе, а работают в другом. Только они ездят в основном на поезде или по автобану (не на метро)
У нас в компании тоже есть люди, которые ездят издалека. В немецком даже слово «Pendel» есть (маятник), для людей, которые живут в одном городе, а работают в другом. Только они ездят в основном на поезде или по автобану (не на метро)
Удаленка не вариант?
Кстати, для меня это было открытием. Какой же в Москве чистый воздух! Даже пришлось написать приложение чтобы следить за экологией.
Для сравнения: в Москве показатель загрязнения в среднем 10, в Бангкоке начиная от 50 и до 150. То есть на порядок хуже чем в Москве. И это очень сильно заметно.
Для сравнения: в Москве показатель загрязнения в среднем 10, в Бангкоке начиная от 50 и до 150. То есть на порядок хуже чем в Москве. И это очень сильно заметно.
Хз, где там чистый воздух найти. Я жил в Москве за МКАД в Новокуркино — так на подоконнике 13го этажа за неделю слой сажи оседал, можно было пальцем рисовать (и это типа относительно «чистое направление» еще, северо-запад). Все относительно — для Челябинска или Норильска может и ничего в Москве воздух.
А дом случайно не рядом с автомагистралью был? А иначе откуда там скажи взяться. Вообще, в любом городе дома и микрорайоны рядом с автомагистралями — и будет ровно такая же ситуация как у вас. Так что тут сравнивать так наверное не совсем корректно. Вот если бы вы сравнивали высоту сажи в МО и Бангкоке, например, чтобы оба дома были равноудалены от дороги с похожей загруженностью. Вот тогда да, сравнение было бы репрезентативным)
В Москве отличный общественный транспорт, в частности, метро. В отличие от других городов, Я тут недавно был в Мюнхене. Вот там автобусы ходят отвратительно, мне даже местные об этом сказали. А в Москве практически по расписанию. Так что это вы зря. Ну и в целом, если сравнивать Москву и регионы, Москва за счёт метро очень сильно выигрывает)
А вы в то самое метро/автобус залезьте в час-пик, а потом говорите, насколько они ходят хорошо. Мне вот как-то совсем не улыбается быть очередной селёдкой в бочке. А значит нужно или делать жёсткий разрыв в расписании со всеми (но иногда всё-равно придётся! пользоваться транспортом в часы пик) или свести пользование транспортом к минимуму.
PS да я знаю, что есть города, где ситуация сильно хуже, но и желания с ними сравнивааться у меня нет, у меня есть планка комфорта, ниже которой очень не хочется опускаться.
А я в час пик не езжу и вам не советую) В час пик в любом мегаполисе вы страдать будете в любом транспорте. Вы же в IT работаете, а, насколько мне известно, в IT в России большинство компаний предлагают гибкий график. Вот и пользуйтесь этим)
Я то работаю в IT, а вот дети ходят в школу/садик… Ну не доросли они ещё до работы… Что делать?
Ну тут вариантов масса) Можно, например, купить личное авто, но тогда придется стоять в пробках, можно попробовать найти садик поближе к дому, чтобы либо не ездить вообще, либо страдать недолго. Можно нанять няню, чтобы она ездила в час пик. Можно договориться в детском саду, что привозить детей вы будете позже, п жена будет забирать, например. Я ж вашей ситуации не знаю и финансовых возможностей. У нас садик рядом с домом, поэтому для нас пока такая проблема не стоит
Суть в том, что это проблема, влияющая вне зависимости от сферы деятельности. Наша сфера деятельности позволяет нам уклониться от неё только при столкновении лично. Как только начинается взаимодействие с другими людьми и службами начинаются проблемы. В общем, если посмотрите, то я говорил о том, что это проблема. Один из параметров оценки.
Ну а можно вообще переехать туда, где нет час пика) Если есть возможность конечно
И здесь я вспомню свой автобус от дома до метро.
До очередной перестройки ОТ в Мск — ходили обычные автобусы, гармошки в час пик и маршрутки. После «оптимизации» — маршруток не стало, маленьких синих автобусов на этом маршруте не появилось, а гармошки исчезли совсем. В час пик в автобус тупо не залезть, я однажды проехал на одну остановку дальше — не выйти было.
До очередной перестройки ОТ в Мск — ходили обычные автобусы, гармошки в час пик и маршрутки. После «оптимизации» — маршруток не стало, маленьких синих автобусов на этом маршруте не появилось, а гармошки исчезли совсем. В час пик в автобус тупо не залезть, я однажды проехал на одну остановку дальше — не выйти было.
Ну, могу только вам посочувствовать. Если есть возможность, переезжайте туда, где больше вариантов добраться до метро (больше автобусов, маршруток и так далее). В противном случае, можно попробовать приобрести свой транспорт, но мне проще на общественном, чем в пробке стоять (на некоторых дорогах есть выделенка для автобусов и маршруток).
Перепродавать квартиру из-за неудобного автобуса? Благодарю покорно, я лучше пешком 20 минут пройдусь. Но мне идти недалеко, а вот тем кто живет ближе к конечной? Свой транспорт есть, но парковка в центре это отдельный адок, причем не дешевый, а ездить только до метро? Впрочем, в плохую погоду такой соблазн есть.
Ну тогда могу вам только посочувствовать. Но это не проблема транспорта конкретно в России. Вы с той же самой проблемой можете столкнуться независимо от региона проживания. В некоторых странах на общественном транспорте вообще не рекомендуют ездить в силу специфики самой страны и контингента, который на этом транспорте обычно ездит. Так что тут все от вас зависит.
У немцев принято общественный транспорт ругать, как в России правительство примерно. Автобус опоздал на 4 минуты, или скоростная электричка отменилась (следующая приедет через 15 минут) — трагедия и повод обсудить за обедом.
Ну, у меня автобус в Мюнхене опоздал на 15 минут и это при том, что на дорогах даже намека на пробки не было. А вот в России как-то даже с наземным транспортом (естественно, рассматривая Москву, за другие города не знаю) пунктуальнее, не первый раз замечаю. Это конечно не в час-пик и когда пробок нет. Вариант с пробками мы не рассматриваем.
я в Мюнхене на автобусах не ездил, но во Франкфурте пробок на тех дорогах, где ездит автобус, просто не бывает. Это вообще вспомогательный вид транспорта и ходит он обычно между остановками метро и электрички, и маршрут у него очень извилистый, чтобы всем было близко дойти до остановки. Едет он поэтому не быстро.
в Москве транспорт хорошо работает, я не спорю.
в Москве транспорт хорошо работает, я не спорю.
> Едет он поэтому не быстро.
Все бы ничего, если бы у этого транспорта не было расписания на остановках, на которые, я собственно и ориентировался. А в итоге чуть не опоздал и оказалось, что расписанию они не особо следуют (или просто в тот день что-то случилось особенное). Хотя даже сами немцы советовали мне пользоваться U-Ban/S-Ban вместо автобусов. Я думаю, что это неспроста)
Все бы ничего, если бы у этого транспорта не было расписания на остановках, на которые, я собственно и ориентировался. А в итоге чуть не опоздал и оказалось, что расписанию они не особо следуют (или просто в тот день что-то случилось особенное). Хотя даже сами немцы советовали мне пользоваться U-Ban/S-Ban вместо автобусов. Я думаю, что это неспроста)
Ну дык, 4 минуты — это вечность для автобуса. Я ездил на автобусе года полтора — больше минуты можно было по пальцам пересчитать опоздания. Выходил из дома, шел к остановке и обычно автобус приходил в течение 1-2 минут. Опять же удобно — есть приложение для телефона, показывает время прихода на твою остановку в риалтайме.
Живу в мск, в пешей доступности от метро, около дома лес…
Главный плюс — это построение нетворкинга.
После переезда сюда я узнал очень много интересных людей, практически гениальных с моей стороны. И каждый раз когда твой друг переезжает в новую страну это открывает потенциальные возможность и для тебя.
Да и на LinkedIn вакансии стали приходить гораздо чаще и из за рубежа в основном. Так что выбор нового направления не такая уж и тяжелая задача теперь.
После переезда сюда я узнал очень много интересных людей, практически гениальных с моей стороны. И каждый раз когда твой друг переезжает в новую страну это открывает потенциальные возможность и для тебя.
Да и на LinkedIn вакансии стали приходить гораздо чаще и из за рубежа в основном. Так что выбор нового направления не такая уж и тяжелая задача теперь.
Азия не другой мир, и даже не ЕС. Азия это США и LA. С довольно средними зарплатами и условиями. Они сделали за 50 лет то, что США за 100. Одни только гипер-муравейники чего стоят. И съем комнаты в Токио за 50к в месяц.
Хорошая статья, правда неясно, что там с перспективами. Осесть, пустить корни там… я не знаю, лично я бы не хотел. Слишком специфическая страна. Кое-где проскакивают ошибки в тексте.
Хорошо отмытая пивная бутылка работает костылем в этом случае :)
Было очень тяжело найти толкушку для пюре.
Хорошо отмытая пивная бутылка работает костылем в этом случае :)
За грамматику я извиняюсь.
Да, оседать в Тайланде это совсем не то, ради чего стоит сюда ехать. Тем более Тайланд не позволяет делать двойное гражданство (да и получить его практически не реально). А отказываться от российского в пользу тайского как то слега глупо мне кажется.
Здесь есть отличная возможность пожить, путешествовать, накопить денег и построить нетворкинг.
Да, оседать в Тайланде это совсем не то, ради чего стоит сюда ехать. Тем более Тайланд не позволяет делать двойное гражданство (да и получить его практически не реально). А отказываться от российского в пользу тайского как то слега глупо мне кажется.
Здесь есть отличная возможность пожить, путешествовать, накопить денег и построить нетворкинг.
Тут же всё-таки образованное общество. Пожалуйста, давайте будем называть страну правильно — Таиланд! Thailand — это английское слово.
Я не хочу нарываться на спор, но вот что говорит яндекс вордстат: Таианд (448 798 запросов) и Тайланд (582 594 запросов). А ещё есть такая штука как изменчивость языка, звук «таи» очень не привычен для нашего языка. Народ Таиланда зовётся «тайцы», а не «таицы». Так что такая себе придирка. Это слово заимствованное, заимствованные слова очень часто изменяются ради подстраивания под язык носителя.
Вы ещё скажите, в русском языке нет слова «таинственный» и имени «Таисия». Нечего вот оправдывать безграмотность тем, что она охватывает чуть больше половины.
Забавно, что во всех примерах, которые вы привели, «и» стоит под ударением :)
В русском языке со всеми его редукциями безударных гласных, оглушениями и прочим, безударное «аи» легко превращается в «ай». Признание этого нормой — вопрос времени.
В русском языке со всеми его редукциями безударных гласных, оглушениями и прочим, безударное «аи» легко превращается в «ай». Признание этого нормой — вопрос времени.
С охватом безграмотности я не согласен. Есть много ситуаций, не все оправдываются «массовой безграмотностью», но нужно всегда помнить, что язык – это очень живая вещь. И люди, которые в наше время пытаются прибить язык гвоздями, при знании других языков, знании истории языков, и используя в обороте слова, которые ещё век назад звучали совсем по другому, выглядят странно. В особенности если речь идёт о заимствованных словах, которые к грамматике русского языка зачастую не имеют вообще никакого отношения, и часто являются исключениями из правил.
P.S. Ошибся немного веткой.
P.S. Ошибся немного веткой.
Это в произношении. Но мы же тут пишем. Вы предлагаете орфографию подгонять под произношение? Тогда Таиланд — это незначительный пустяк. В русском языке огромное количество беглых и редуцированных безударных гласных, да и других подобных особенностей немало.
Так уж сложилось, что орфография в русском языке куда ближе к произношению, чем во французском (кхм) языке.
Хорошо, давайте тогда писать «Рассия» и «Гирмания», в соответствии с произношением. Я только за, но нужно всем об этом как-то договориться. У нас пока не хватает механизмов преодоления противоречий между узусом и словарной нормой, за много лет кофе-оно еле-еле в норму пролезло.
А писать как кому заблагорассудится — это плохой вариант. Уж в программерской среде это должны понимать.
А писать как кому заблагорассудится — это плохой вариант. Уж в программерской среде это должны понимать.
Ну вы своё-то произношение за эталонное не принимайте, ага? Если произношение России ещё туда-сюда (но всё равно зависит от мест происхождения человека — в некоторых местах говорят чёткое о), то Германию через и не произносит почти никто.
то Германию через и не произносит почти никто.
Стало интересно. Проверил на себе — если говорю быстро и не думаю, то "и", если медленно и вдумчиво — "е". Полез искать транскрипцию, нашёл вот такие варианты: ɡʲɪrmˈanʲɪjə или г'иерма́н'ьjъ. Как видите — в обоих случаях "и". Мне кажется вопрос весьма спорный.
При чём здесь моё произношение? Вы полагаете, я не умею пользоваться справочниками?
И снова о толкушке :)
Тайский салат сом там готовят деревянной толкушкой, вот ее я и юзаю. 40-60 бат на рынке
Тайский салат сом там готовят деревянной толкушкой, вот ее я и юзаю. 40-60 бат на рынке
С тайским все более или менее. Базовых знаний вполне хватает. И эту ситуацию я слегка утрировал. Есть постоянные таксисты — они уже узнают, но в общей массе вы всегда будите туристом.
Это работает не только в Бангкоке. Видел потрясающую трансформацию «вечно хмурый сосед -> улыбающийся доброжелательный человек» в Вильнюсе, после того как просто пожаловался на погоду на литовском.
Чуть менее разительные, но все же позитивные перемены видел в магазинах, хотя там своя специфика.
Чуть менее разительные, но все же позитивные перемены видел в магазинах, хотя там своя специфика.
Спасибо за статью, особенно за стоимость садиков/школ :) Периодически я думал в сторону Азии, но так пока и не собрался, немного смущает климат, а теперь будет и стоимость образования. Удивительно, что маленький частный садик в Таллине обходится дешевле, чем в Бангкоке.
Ну вообще школа за 600к в год — это не средняя цена, а суперэлитное место. Есть школы на любой кошелек. В Чанг Мае, скажем, знакомые тайцы платят где-то 85к в год, это включая все-все-все: кондиционеры в школе, все учебники, вся униформа (школьная, спортивная и бой-скаутская), питание, экскурсии. Обучение 50% времени на английском, 50% на тайском. Но это школа хоть и частная, но не интернациональная, то есть диплом будет тайский. Если же хотите диплом американской, английской или немецкой школы, тогда да, там ценник конский.
Боюсь, тайский диплом будет бесполезен для моей дочери при проживании в Европе :)
Вопрос про релокацию в Бангкок. Предположим, у вас ребенок в 7ом классе с базовыми знаниями английского языка.
Все же мы сюда переезжаем чтобы жить ни как не хуже чем на родине, и поэтому отдавать русско-англо-говорящего ребенка в 50-50 школу, где он все равно будет фарангом, я просто не вижу смысла.
Все же мы сюда переезжаем чтобы жить ни как не хуже чем на родине, и поэтому отдавать русско-англо-говорящего ребенка в 50-50 школу, где он все равно будет фарангом, я просто не вижу смысла.
Бангкок отличный город, каждый раз когда приезжаю туда из России, наслаждаюсь темплом и местной энергетикой попивая кока-коллу, сидя у Люмпини :). Но задерживаясь, там более чем на неделю, начинаю понимать, что это не город мечты. Абсолютно другой менталитет, куча народу везде и всегда, нескончаемый поток машин/байков, отсутствие тротуаров для прогулки в целом… Но каждому свое. В любом случае рад за автора, первый опыт всегда полезен.
Да, Тайланд это другая «планета». С 2011 был там 5 раз. Отдыхал, потом и жил там (убедился что отдых и жить — это разные совершенно понятия). Есть конечно шарм в Азии и очень большой, но наверно до тех пор пока для тебя все это экзотика. Потом как пройдёт эффект «вау», пора двигаться дальше. Очень понравилось в Камбоджии, ну прям очень. Люди ещё более «детские» чем в Тайланде.
Честно скажу, что бывал в Бангкоке всего несколько раз на короткие сроки, но мне не понравилось.
Сам город проектировали явно таксисты, потому что это чуть ли не единственный способ перемещения. Ну или пешком. Не, на своём транспорте тоже можно, но развязки там крайне запутанные. Даже пешеходные. На доске особо не покататься, дороги забиты не меньше Пномпеня, тротуаров нормальных мало, худо-бедно можно в Лумпини круги понарезать, но скучно.
Общественный транспорт — ну, эээ, спасибо, что он есть. То же надземное метро — на многих станциях не написано название станции, табло в вагонах тоже не спешат вешать, надо постоянно прислушиваться к голосу из динамиков. Автобусы — ну это вообще курам на смех, можно полтора часа прождать и поехать на такси.
Приветливость — ну, разве что, после России. По сравнению с вьетнамцами и кхмерами тайцы в среднем менее доброжелательны и приветливы. Особенно запомнилось, как в каком-то хостеле послали, когда я попросил дать подключиться к их вайфаю (не найти было остановку автобуса, и я решил заказать Grab).
Но, вынужден сказать, я предвзят, у меня бывшая там живёт.
Сам город проектировали явно таксисты, потому что это чуть ли не единственный способ перемещения. Ну или пешком. Не, на своём транспорте тоже можно, но развязки там крайне запутанные. Даже пешеходные. На доске особо не покататься, дороги забиты не меньше Пномпеня, тротуаров нормальных мало, худо-бедно можно в Лумпини круги понарезать, но скучно.
Общественный транспорт — ну, эээ, спасибо, что он есть. То же надземное метро — на многих станциях не написано название станции, табло в вагонах тоже не спешат вешать, надо постоянно прислушиваться к голосу из динамиков. Автобусы — ну это вообще курам на смех, можно полтора часа прождать и поехать на такси.
Приветливость — ну, разве что, после России. По сравнению с вьетнамцами и кхмерами тайцы в среднем менее доброжелательны и приветливы. Особенно запомнилось, как в каком-то хостеле послали, когда я попросил дать подключиться к их вайфаю (не найти было остановку автобуса, и я решил заказать Grab).
Но, вынужден сказать, я предвзят, у меня бывшая там живёт.
Познавательно, спасибо.
На Пхуете было дтп, в котором был виноват таец-таксист. Никаких вопросов, доехали до отделения, быстро всё оформили, таец на месте при полиции отдал деньги, разошлись. Он пытался выпендриваться, но они на него прикрикнули, и на этом закончилось. Возможно повезло, возможно потому что Пхукет более ориентирован на туристов (хотя а вот ли им не пофиг).
Не сравнить с Индией, где полиция очень сильно корумпирована, и ни разу не получилось ничего доказать.
Не сравнить с Индией, где полиция очень сильно корумпирована, и ни разу не получилось ничего доказать.
Вот в этих тонкостях я не очень разбираюсь, так что нет, не уверен )
В тае таксист — запрещенная профессия для иностранцев, на практике таксисты только тайцы. Таец всегда прав — очень примитивный взгяд на вещи. Бангкок хилтон и смертная казнь — вообще ерунда, на практике держать фаранга в тюрьме никому не интересно, а 99 процентов проблем с полицией (кстати дешево решаемых) связано сами догадайтесь с чем ) Легальный короткоствол легко доступен фарангу с рабочей визой, а нарваться на гнев тайца очень сложно — у них любое проявление агрессии это что-то не нормальное.
На Самуи приятель попал в ДТП, местный виноват. Начал качать, приехала полиция, забрали в обезьянник. Отскочил, заплатив 30 тыс бат
Практически, но не всегда. Если вы турист, то скорее всего вы будите не правы. Очень распространены ситуации с арендой мопедов в туристических зонах. Но если у вас есть местные права, страховка и все хорошо с документами, то разбор полетов будет скорее всего честный.
Примерно 100%, особенно после огласки особенно если учесть что 34 тыр для коктейля цена не характерная для конкретного заведения.
Ну, как в том анекдоте, не один коктейль, а два, и не китайцу, а египтянину :)
А, если серьезно, то деньги вернут, такой медийный хайп получился…
А, если серьезно, то деньги вернут, такой медийный хайп получился…
Периодически обсуждая вопросы релокации с коллегами, заметил что практически никто из тех кому за 35 не готов на подобные переезды. Те, у которых больше одного ребёнка вообще даже не думают. На первое место встают вопросы не еды и пляжного отдыха, а медицины и образования. И даже за большие зарплаты не готовы сменить насиженное место и перебраться все семьёй
Я решил эти проблемы частными репетиторами и зарплатой, которой хватит на покупку страховки. В основном всё упирается в деньги, но по моему опыту зарплаты в 120к за глаза хватает для жизни на Пхукете, включая отличное жильё, транспорт, образование и страховку. Мне кажется дело именно в насиженном месте и не желании/страхе людей что-то менять. Но тут уж каждому своё, сложно их обвинять в этом.
Полно людей, у которых уже дети в самостоятельном возрасте, оставляют их и едут с женой. Некоторые жён с детьми оставляют на родине, а сами зарабатывают. Но это от человека зависит, конечно.
Поздравляю! Я сам недавно устроился на работу в Камбодже, в Пном Пене. Так что мы почти соседи. Правда после недели работы в Пном Пене меня отправили в командировку в Лаос, и вот я в итоге уже два месяца в Лаосе, так как работы много, а найти местных сотрудников очень сложно.
Компании необходимо несколько человек на frontend и backend, если на фронтенд еще можно найти вроде бы толковых людей, но на бэкенд откликов на вакансию нет вообще. Python/Django — видимо, совершенно непопулярная связка в Камбодже и Лаосе, здесь почти исключительно используется PHP. Видимо его раздолбайство и аморфность (типа возможности использовать неинициализированные переменные) хорошо ложатся на такой же азиатский менталитет.
У нас есть один проект на PHP, взяли местного сотрудника, он месяц что-то ковырял, я его спрашивал: «Прогресс есть? Какие-нибудь проблемы, вопросы?». Может быть наивно, но я раньше никогда не управлял людьми, поэтому навык управления и коммуникаций у меня слабо развит. Он бодро рапортовал, что работа идет, вопросов нет. Через месяц у меня терпение лопнуло, я к нему подсел, чтобы наконец разобраться, что он за месяц сделал, почему не пушит изменения в репозиторий, и т.д. Выяснилось, что он вообще PHP не знает — самые элементарные вещи ставят его в тупик. Пока вот такой опыт, дальше, надеюсь, удастся найти более грамотных людей.
Тоже живу в БКК, уже около года.
Если надоела тайская еда, выбор любой другой огромный, куча ресторанов и кафе с европейской едой (но, русской/украинской кухни нет). На фудкортах в любом крупном моле есть практически все. И кстати, сметана, есть в любом крупном Tesco или Big C под названием Sour Cream. Так же в крупных магазинах обычно большой выбор импортных товаров, сыры, колбасы из Европы, отличные продукты из Японии и т.д.
Жить в центре совсем не обязательно, живу ближе к южному концу BTS Sukhumvit Line, тут много хороших мест, отличные кондо, дороги с тротуарами, цена студии начинается от 10к бат, 1-бедрум от 15к. Я думаю, надо сказать, что кондо тут это не просто дом с квартирами, это комплекс с бассейном, тренажерным залом, круглосуточной охраной и другими удобствами. Свет и вода обычно около 1500б. в месяц, интернет 50/20 (xdsl) — 750б. (можно найти дешевле и быстрее, но не везде).
На море можно так же ездить в Hua Hin, туда ходит поезд и автобусы.
Да, и по поводу уличной еды, можете смело есть всё, что понравилось, санэпидемстанции нет, но есть саморегуляция, конкуренция на рынке очень большая, и стоит один раз допустить ошибку и к тебе больше местные ходить не будут, так что вся еда свежая и качественная. А если тайская еда совсем не идет, есть 7-11 и Family Mart на каждом углу, где можно купить отличную готовую еду.
Если надоела тайская еда, выбор любой другой огромный, куча ресторанов и кафе с европейской едой (но, русской/украинской кухни нет). На фудкортах в любом крупном моле есть практически все. И кстати, сметана, есть в любом крупном Tesco или Big C под названием Sour Cream. Так же в крупных магазинах обычно большой выбор импортных товаров, сыры, колбасы из Европы, отличные продукты из Японии и т.д.
Жить в центре совсем не обязательно, живу ближе к южному концу BTS Sukhumvit Line, тут много хороших мест, отличные кондо, дороги с тротуарами, цена студии начинается от 10к бат, 1-бедрум от 15к. Я думаю, надо сказать, что кондо тут это не просто дом с квартирами, это комплекс с бассейном, тренажерным залом, круглосуточной охраной и другими удобствами. Свет и вода обычно около 1500б. в месяц, интернет 50/20 (xdsl) — 750б. (можно найти дешевле и быстрее, но не везде).
На море можно так же ездить в Hua Hin, туда ходит поезд и автобусы.
Да, и по поводу уличной еды, можете смело есть всё, что понравилось, санэпидемстанции нет, но есть саморегуляция, конкуренция на рынке очень большая, и стоит один раз допустить ошибку и к тебе больше местные ходить не будут, так что вся еда свежая и качественная. А если тайская еда совсем не идет, есть 7-11 и Family Mart на каждом углу, где можно купить отличную готовую еду.
Sour Cream это конечно хорошо, но блинчиков хочется именно со сметанкой.
Я живу в 3х минутах от National Stadium — аренда 20к в месяц в батах. Почему выбрал именно этот район? До работы 15 минут пешком (экономия времени в денег на дороге). Всегда можно уезжать во все на правления на BTS без пересадок (Siam).
Кстати на wongwian yai есть отличное шабу! Могу показать.
Я живу в 3х минутах от National Stadium — аренда 20к в месяц в батах. Почему выбрал именно этот район? До работы 15 минут пешком (экономия времени в денег на дороге). Всегда можно уезжать во все на правления на BTS без пересадок (Siam).
Кстати на wongwian yai есть отличное шабу! Могу показать.
Creme Fraiche лучше походит на сметанку *)
я тоже думаю о переезде…
Я думаю, всем будет интересно, если автор дополнит статью следующими темами:
— Медицинская страховка, медицинское обслуживание;
— Налоги;
— Средние затраты на семью в месяц.
У меня, как у фрилансера нет воркпермита, живу по туристическим и студенческим визам. Формально, не нарушаю закон, так как не работаю на тайские фирмы, но положение на птичьих правах, визовое законодательство с каждым годом все строже.
Налоги, для меня это только 7% VAT, так что ничего про это не знаю. VAT с крупных покупок можно частично вернуть при выезде из страны.
Медицина: дорогая и одна из лучших в регионе, обязательно имейте страховку на весь период проживания. Сейчас использую одну из западных фирм страховщиков, до этого страховался в РФ. Очень интересно, как автору работодатель обеспечивает страховку.
Затраты (в тайских батах): 13к аренда, 2к коммунальные, 15-25к еда на двоих (если ходить в местные кафешки и готовить самим, можно уложиться в 10к в месяц), 5-8к транспорт, 12к приличная страховка на двоих. Т.е. выходит около $2000 на двоих без затрат на покупки (вещи, техника и т.д.).
— Медицинская страховка, медицинское обслуживание;
— Налоги;
— Средние затраты на семью в месяц.
У меня, как у фрилансера нет воркпермита, живу по туристическим и студенческим визам. Формально, не нарушаю закон, так как не работаю на тайские фирмы, но положение на птичьих правах, визовое законодательство с каждым годом все строже.
Налоги, для меня это только 7% VAT, так что ничего про это не знаю. VAT с крупных покупок можно частично вернуть при выезде из страны.
Медицина: дорогая и одна из лучших в регионе, обязательно имейте страховку на весь период проживания. Сейчас использую одну из западных фирм страховщиков, до этого страховался в РФ. Очень интересно, как автору работодатель обеспечивает страховку.
Затраты (в тайских батах): 13к аренда, 2к коммунальные, 15-25к еда на двоих (если ходить в местные кафешки и готовить самим, можно уложиться в 10к в месяц), 5-8к транспорт, 12к приличная страховка на двоих. Т.е. выходит около $2000 на двоих без затрат на покупки (вещи, техника и т.д.).
С арендой, в Москве? Хм…
Я думаю сравнивать надо именно с Москвой (т.к. Бангкок тоже столица и тоже самый крупный город страны). Попробуйте в Москве за те же деньги снять однушку в 5 минутах от станции метро, посчитаете абонемент в тренажёрный зал и бассейн на двоих, походы в рестораны 2-3 раза в неделю (тут, в Бангкоке это норма). Возможно расходы на транспорт будут меньше, как сравнить расходы на медицину не знаю.
А в чем проблема? На текущий момент однушка в 5 минутах от метро в пределах 15-20 минут езды от кольца (смотрим на район Университет, Проспект Вернадского, Юго-Западная) стоит 40-50к в месяц за очень хорошую квартиру с хорошей (евро или близко) мебелеровкой и ремонтом. Можно дешевле если проще ремонт или район. Если ты один — то на оставшиеся деньги вполне можно позволить себе и ресторан и тренажерку и еще в отпуск слетать 1-2 раза в год. Если вдвоем — уже сложнее, считай в притык, но вполне можно, если не пытаться при этом платить килограмм кредитов. И да, говорю на собственном опыте — жена еще учится, зарабатываю в основном я, на двоих выходит аккурат 120-140к в месяц и есть у нас и тренажерка (офигенно не дешевая, можно куда бюджетнее, раза так в 3-4) и рестораны и транспорт (много такси и каршеринга).
Ну это если есть свое жилье и вы живете один и не Москве. Тогда, да — красота)) Ну и потом люди ж едут не просто там жить, как в России, верно?) Кто-то за климатом, кто-то окунуться в среду, кто-то попутешествовать по Азии. А если это ещё и мечта такая была, то и никаких денег наверняка не жалко)
Я бы предложил Турцию в таком случае. Не Анталии конечно а ченить типа Измира или потише городков. Всетаки 2к тратить только на жизнь это не правильно. Да сезон короче. Но за 7 месяцев жары так достает что моросящий дождик 2 месяца почти в кайф…
Как написали ниже (выше), в Москве не зайдет, а вот в Саратове, например, или вообще в Киеве — вообще красота была бы :)
Не уверен, что на $2000 можно офигенно жить где бы то ни было. Мне в Минске на двоих с собственной квартирой не хватает, а если добавить к этому московскую аренду…
Хотел этой зимой съехать куда-нибудь на зимовку работая на удалёнке — и тоже как-то совсем не выходит жить с хотя бы минимальным комфортом в условной Испании или Греции, даже без изысков вроде океана в окне.
Хотел этой зимой съехать куда-нибудь на зимовку работая на удалёнке — и тоже как-то совсем не выходит жить с хотя бы минимальным комфортом в условной Испании или Греции, даже без изысков вроде океана в окне.
Не уверен, что на $2000 можно офигенно жить где бы то ни было.
А что такое "офигенно"? Скажем в Алматы с такой з\п вы можете себе очень многое позволить. Климат на мой вкус и цвет идеальный. Рядом красивые высокие горы, есть практически все виды развлечений. Сказывается климат и 2-ух млн население. Но океана нет, даже моря, ближайшая крупная лужа в 80км.
Всё упирается в то, что такое "офигенно". Скажем, мне аренда 40м^2 однушки в хорошем районе обходится в 250$\месяц. Бензин здесь дешёвый. Интернет для удалёнки хороший. В виду общей бедности населения — все услуги, завязанные на человеческий труд, обходятся недорого или даже дёшево.
Однако что-то мне подсказывает, что в Минске на 2000$ тоже всё очень хорошо. Да вообще в большинстве >1млн и <4млн городов СНГ. Вопрос в требованиях :)
Да не то чтоб какие-то сверхестественные требования. Около четырёхста уходит на еду, ещё пятьсот на различное образование сестре (собственно, второй член семьи), сотня коммуналка+связь — вот уже тысячи нет. Пара сотен на развлечения (кино, стим, всякое такое), 300-400 стабильно непредвиденных расходов (в прошлом месяце кошка серьёзно заболела, в этом двигатель навернулся, например. Иногда их удаётся отложить, но это скорее исключение), и остаётся в итоге ровненько на аренду двушки в Москве в не лучших местах. Где тут шиковать, если я даже своё пятнадцатилетнее ведёрко не могу поменять на что-то поприличнее? :)
За нелегальную работу в Таиланде штрафом бы он не отделался, это 100% депортация и возможно тюрьма. Человека просто развели на незнании законов, а спорить, не зная язык сложно. И опять же, Паттая это отдельный случай, там очень много нелегалов и полиция зверствует (да и коррумпированность зашкаливает). Например, в Бангкоке продлить тур. визу на месяц спокойно дают без регистрации по месту жительства, в Паттае с этим куча проблем.
По налогам, если я получаю доход вне страны и не перевожу его на именной счет внутри страны, налоги в Таиланде я платить не обязан, даже если живу более 180 дней в году (при этом снятие денег в банкомате переводом не считается). Об этом узнал у местного юриста на консультации, то же самое пишут на форумах.
По налогам, если я получаю доход вне страны и не перевожу его на именной счет внутри страны, налоги в Таиланде я платить не обязан, даже если живу более 180 дней в году (при этом снятие денег в банкомате переводом не считается). Об этом узнал у местного юриста на консультации, то же самое пишут на форумах.
А как он отличили то, что он именно работал за ноутом? У меня мои коллеги с моего же отдела не всегда могут сказать, когда я работаю, а когда дурью маюсь (разница едва заметна), а все остальные без экспертизы точно не скажут, чем же, я, блин, занимался. Ибо заходишь — а там портянки кода, мануалы, и, кхм, пиксельная графика. Вот угадай что из них по работе, а что — нет.
Парнишка скорее всего сам во всем признался на свою беду. Сказал бы — бесплатно кодю для НКО и всё.
Парнишка скорее всего сам во всем признался на свою беду. Сказал бы — бесплатно кодю для НКО и всё.
Ого, как сурово. Как же выкручиваются десятки тысяч фрилансеров, которые живут в Таиланде?
На зарубежных фрилансерских форумах тот же Чианг Май считается меккой для digital nomad'ов. Сомневаюсь, что у всех есть бизнес-визы и разрешения на работу.
Тайцам надоели [...] небогатые фаранги живущие на очень скромные деньги в тае.
Казалось бы, какая им разница. Даже небогатый иностранец все равно привозит деньги в страну и при этом не создает нагрузку на инфраструктуру, так как платит за все.
Я понимаю, когда приезжают оболтусы, которые ничего не умеют, хотят жить красиво, и начинают заниматься торговлей наркотиками или людьми, как скандально известный Вася Караваев в Индии, отсиживающий очередной срок.
Другое дело, человек, спокойно занятый работой, обеспечивающий работой тех, кто его кормит, сдает ему жилье, и т.д.
При желании можно и за Линукс оштрафовать или влепить уклонение от уплаты налогов (поставил Линукс-не купил винду-не заплатил НДС-уклонился от налогов).
Но таких идиотов лучше далеко посылать и/или голосовать ногами.
Повторюсь — открытая IDE стопроцентно значит только одно — что открыта IDE. Не больше не меньше. Иначе можно и за изнасилования судить, а фигли, инструмент имеется, а белые все на одно лицо.
Но таких идиотов лучше далеко посылать и/или голосовать ногами.
Повторюсь — открытая IDE стопроцентно значит только одно — что открыта IDE. Не больше не меньше. Иначе можно и за изнасилования судить, а фигли, инструмент имеется, а белые все на одно лицо.
Жил на Самуи пару лет, потом ещё пару в хх. Пару недель в Бангкоке (как раз возле центрального парка, да).
В целом, уже с третьего года заметил что начал уставать от Азии. Да — тепло и кормят вкусно. Можно себе позволить большой дом с личными бассейном и прочие плюшки. Жене тоже понравилось, мы в хх даже родили.
Но потом простые радости уже не так радуют. Хочется более цивилизации.
Переехал пока в Калифорнию. Скучаю по вкусной еде.
Это пожалуй один и плюсов и минусов Тайланда. Тут всегда жарко или тепло.
На севере Таиланда (Чианг Рай, Чианг Май) зимой даже приходилось обогреватель включать, потому, что температура падала до +12-15. Ну и летом там чуть менее жарко, чем в Бангкоке.
Несмотря на то, что Бангкок находится около моря — купаться в нем не получится.
А с чем это связано? Нет пляжей? Грязно?
Hilux все-таки Toyota и их там действительно много.
Спасибо за хорошую статью. Единственное, что режет ухо — это «плюсодинка». Не проще ли назвать этого человека супруг(а)?
Очень интересно, спасибо. Вопрос такой — у вас, как я понял, годовой контракт: каковы условия его расторжения (можно без деталей)? Могут прямо с работы с вещами на выход, как это в Сев Америке практикуется? Ну и в другую сторону — можно позвонить и сказать «чмоки, целую, вещи пришлите в Гугол, где я теперь работаю»?
Таиланд
С точки зрения "буквы закона" — да. С точки зрения структуры русского языка это некое недоразумение, и я не сомневаюсь что рано или поздно будут допустимы оба варианта написания.
Ну вот не надо, многие уже пишут Андройд, войн и так далее.
Биткойн уже как будто стал нормой. Глаз от этого режет не меньше.
Полностью согласен, ужасно.
В отличие от упомянутых выше примеров, он всегда был нормой, так что сравнение некорректно.
Разница есть. В случае с Таиландом все без исключения однокоренные слова пишутся через «й».
в случае с «Андроид» — таких нет вообще. «Воин» — однокоренные слова в основном через «и» за исключением слова «война». И вообще у этих слов разная природа, это неплохо чувствуется.
Помнится, одно время даже хотели «парашют» через «у» разрешить. Но не довели до конца из-за негативной реакции общества.
Вообще нормально — вносить изменения и оптимизации в язык. То что языки программирования обновляются и дополняются ни у кого отторжения не вызывает, а почему с естественными языками должно быть иначе?
в случае с «Андроид» — таких нет вообще. «Воин» — однокоренные слова в основном через «и» за исключением слова «война». И вообще у этих слов разная природа, это неплохо чувствуется.
Помнится, одно время даже хотели «парашют» через «у» разрешить. Но не довели до конца из-за негативной реакции общества.
Вообще нормально — вносить изменения и оптимизации в язык. То что языки программирования обновляются и дополняются ни у кого отторжения не вызывает, а почему с естественными языками должно быть иначе?
Й? Ну как же так.
Эх насмотрелся я на наших, которые бежали из Малайзии в США в 2007-м, когда позиции России в мусульманских странах резко просели. Бежали побросав все. Жилье, имущество, деньги. Только чтобы выбраться живыми. Устраивались на работу кем угодно. И это тем, кому повезло. Вообще, зная о профессии и индустрии то, что я знаю сегодня, и как таких вот ценных кадров не хватает в России, да и в любой стране, мне немного стыдно. В свое время уехал из СССР плохо осознавая что куда и за чем еду, в силу сложившихся личных обстоятельств. Большинство специалистов цифровой нивы очень аккуратно выбирают куда ехать, что делать, и многие другие детали. В общем как — то все это читать не интересно. Я понимаю молодость. Человек кончил школу. Ничего не знает, ничего не умеет. Хочется чему — то научиться и себя попробовать. Тут хоть на Луну, хоть в США, хоть в Бангкок, особой разницы нет. Но люди взрослые, понимающие ценность того, что умеют, чему научены… Вон Бассилашвили недавно сказал, что СССР ни чем не обязан. А как же учителя… школа… Марчелло Мастрояни наверное мог сказать похожее о своей Италии. И наверное был бы 100,500 раз прав. Но почему он этого не говорит. Почему этого не говорит Марлон Брандон… Не правильным вещам учат некоторые Русские люди. И чует мое сердце, человек написавший эту статью из их числа.
Вот перечитал биографию Софи Лорен, под влиянием статьи и под впечатлениями от того, что Господин Бассилашвили высказал. Незаконнорожденный ребенок бедной красавицы и аристократа, голод, бомбёжки, съёмки в эротических фильмах, в 14-16 лет, работа в кафе бабушки обслуживая Американских военных… В чем — то Бассилашвили прав, он состоявшийся артист, гений, который достоин всяческого уважения. Как можно ему перечить. Как — то очень горько все это читать и слышать. Что — то очень не правильное в том, что эти люди говорят. Дай бог им здоровья и успехов. Да и всем людям. Как то вот эта женщина, которая никогда не закончила школу, потому что не позволили стесненные обстоятельства, вот как — то она на свою страну не говорит все эти вещи. И каждым своим словом её украшает, потому, что она, при всей своей необразованности, а она даже не закончила школу, каждым своим словом её украшает и пытается её защитить, потому, что она, не закончив школу и не получив аттестата зрелости знает, что если она сделает иначе, то её страны может не стать. А Господин Бассилашвили, который если и пережил оккупацию иностранными войсками, то она была краткой, дожил до седых волос и помнит зло и боль и ужасы, и клянет в них родную страну, которую сам же и убил и отдал на поругание.
Эх насмотрелся я на наших, которые бежали из Малайзии в США в 2007-м, когда позиции России в мусульманских странах резко просели. Бежали побросав все. Жилье, имущество, деньги. Только чтобы выбраться живыми. Устраивались на работу кем угодно. И это тем, кому повезло.Всё бы ничего, да только и из России, бывало, бежали так русские люди. И, увы, в ближайшие годы куда выше вероятность, что придётся так бежать из России, чем из ЮВА.
Какой хитрый украинец, аж с 2012 года про Москву в комментариях пишет.
Кстати, под кроватью у вас он прячется, или другой какой-то?
Кстати, под кроватью у вас он прячется, или другой какой-то?
Я, и правда, не могу похвалить автора за грамотность, но, если по ней судить, у нас минимум полстраны укрописателей.
Этот «украинский» диалект широко встречается в России от Таганрога до Волгограда.
И, кстати говоря, при слепом прослушивании, к примеру, «Распрягайте, хлопцы, коней» украинского и поволжского ансамблей, если вы великорос, то разницу вы может быть и уловите, а точно сказать кто где пел — не скажите)
И, кстати говоря, при слепом прослушивании, к примеру, «Распрягайте, хлопцы, коней» украинского и поволжского ансамблей, если вы великорос, то разницу вы может быть и уловите, а точно сказать кто где пел — не скажите)
Ну и шо в этом такого?
Слабо освещен процесс получения самой визы (я бы обобщил до «никак»)- ни слова об интервью, сроках (от начала и до конца), фин.затратах, совсем мало о сборе документов, процедуре спосорства рабочей визы работодателем, как оформляется виза на супругу? И такое, я должен отметить во всех статьях про релокацию — очень мало освещается юридическая сторона вопроса, но я уверен, что многих читателей меньше всего интересует какая там еда, религия и быт местных жителей, пляжи, цена аренды жилья — эти мелочи при желании легко гуглятся.
По рабочей визе: об интервью никто не пишет потому, что никакого интевью нет. Приходишь и молча отдаешь пакет документов, на следующий день забираешь паспорт с визой.
Все сложности с визой ложатся на работодателя, чтобы собрать этот пакет. Там действительно все не так просто, в компании не может работать более 25% иностранцев, но есть исключение для BOI-promoted companies.
Еще одна особенность в том, что процесс идет в два этапа — сначала надо получить бизнес-визу (в тайском посольстве за пределами Таиланда), а уже потом само разрешение на работу (это делается в Таиланде).
Все сложности с визой ложатся на работодателя, чтобы собрать этот пакет. Там действительно все не так просто, в компании не может работать более 25% иностранцев, но есть исключение для BOI-promoted companies.
Еще одна особенность в том, что процесс идет в два этапа — сначала надо получить бизнес-визу (в тайском посольстве за пределами Таиланда), а уже потом само разрешение на работу (это делается в Таиланде).
Огромное спасибо!!! Вот, господа-топикстартеры, с чего должна начинаться тема про релокацию, независимо от места, будь то Тайланд, Финляндия (кстати была недавно — юридическое освещение — ноль), ОАЭ и т.д. Всё четко — по полочкам.
Я, как писавший про Финляндию, по-моему, вполне вкратце осветил юридическую сторону — про получение и продление ВНЖ. Просто там она весьма простая и логичная — никаких лоеров, non-B-виз и прочей мути. Получил оффер, заполнил анкету, заплатил пошлину, приложил две бумажки от работодателя, пошел в консульство, все сдал, через непродолжительный срок получил ВНЖ, с ним въезжаешь, сразу можешь начинать работать и уже в процессе оформляешь не очень многочисленные местные документы типа карточки гос. мед. страхования или отношений с налоговой. Поэтому и писал в теме про Чехию, что перемудреные процедуры оформления ВНЖ во многих странах выглядят странновато.
Кстати пункт 9.б — как бы сказать — кабальный чтоли. Получается экспат не сможет выехать и Тайланда, даже если там начнется войнушка или природные катаклизмы, грозящие стране коллапсом?
После прочтения статей с таким содержанием всегда мотивирует и дальше заниматься изучением программирования в целом, хотя сам учусь в китае и самостоятельно изучаю все нюансы. Огромное спасибо за интересный рассказ
После термина +1-нка захотелось всё это «развидеть обратно». Называйте вещи своимим именами.
По-английски это (все, кто переезжает вместе с основным заявителем — обычно, супруги и дети) называется dependant. А по-русски разве есть емкий краткий термин?
иждивенцы
Dependant во многих странах имеет право работать или заниматься предпринимательской деятельностью, это не иждивенчество. Но вот если основного заявителя уволят, то dependant'у придется возвращаться обратно вместе с ним. Ну или если, скажем, семья распадется.
иждивенцу в России тоже никто не запрещает работать
стремление жить, постоянно рассчитывая на чью-либо помощь, а не на свои силы и средстваЕсли dependant работает и зарабатывает, то иждивенцем он не является.
а он не перестаёт быть dependant?
Если работодатель dependant'а сделает ему рабочую визу, то перестает. Но это куча бюрократии и денег, и работодателю нет смысла этим заниматься, потому что по визе dependant тоже можно работать, поэтому в реальности dependant остается dependant'ом и после того, как начнет работать. Обычно dependant перестает быть dependant'ом при получении вида на жительство или гражданства.
По-русски это точно не называется +1-ка. Любое из «супруга, жена, вторая половина», а для детей — только термин «дети», но только не это убогое название по номенклатуре автора.
Мне вот интересно чему могут научить русских детей в тайской школе? это как бы не сарказм реально вот, что потом будет с ребенком во взрослой жизни, какие науки там изучают? что с историей?
Разве в школе «учат»? Кто хочет, тот будет учиться даже без школы (мой отец, например, экстерном сдавал). Кто не хочет, того самые лучшие учителя ничему не научат.
У знакомой дочка последние несколько лет училась в обычной индийской школе. После этого поступила в один из московских ВУЗов.
Научат как минимум разговорному английскому. Это отличное подспорье в будущем для личности. По поводу истории — всё лучше, чем изучать фантазии современных пост-советсвких «историков».
В обычной тайской школе английскому не научат. Нужно выбирать хорошую, с английским языком.
Думаю здравомыслящий родитель «отдаст» ребенка именно в хорошую школу, с уклоном на английский. В тайско-язычной школе — согласен, мало перспектив.
Теперь почти везде ему учат.
Не везде — в государственных школах стран бывшего СССР английский преподается на уровне «Лондон из зэ кэпитал оф Гритбритн», а упор делается, как правило на язык коренного населения страны. Это, на мой взгляд, только увеличивает отрыв в коммуникативных способностей детей, а основательно и во многом другом от остального мира.
Во всех школах преподается английский одинаково. В той же Испании людей, говорящих по английски, очень мало. В Португалии почему-то заметно больше.
Дело не в школах, а в чем-то другом. Я читал, что в Португалии так, потому что там по ТВ якобы показывали фильмы и сериалы без перевода. Но вот в Лаосе и других странах ЮВА тоже часто показывают кино без перевода, тем не менее, английский здесь знают плохо.
Отрыв=отставание.
Очень понравилась эта часть заключения, прекрасно сформулировано. Сам ощутил в первую очередь это после переезда в Ирландию:
В нашей компании работает около 65 национальностей и это безумно крутой опыт в обмене культурными знаниями. Если сравнить себя год назад с текущей версией, то ощущается какая то свобода от границ государства, национальностей, религии и так далее. Вы просто общаетесь с хорошими людьми каждый день.
Медленнее ходить не стали?
Странно, что автор добавил только вариант «за рубежом по рабочей визе». Я, например, в Канаде со статусом перманент резидента — вроде гринкарда в США, я не привязана к работодателю и роду занятий. Я не голосовала. До этого была в год в Нидерландах по рабочей визе (точнее, со статусом КМ). Уверена, на Хабре много и получивших местное гражданство.
P.S. Таиланд, когда я посещала его как туристка, очень не понравился: гадкое, грязное, жаркое место. Особенное офигение у меня вызвали дети нищих, играющих на территории Royal railway company: типа железнодорожники облагодетельствовали нищих, разрешили им жить на при-железнодорожной полосе с целью быть разрезанными поездом надвое.
Удивил уровень коррупции, который, кажется, значительно больше чем даже в РФ. Зачем тогда уезжать? Разве что от типичного российского хамства и кислых рож, но, в целом, жизнь в РФ, даже не смотря на политический курс, кажется значительно лучшей.
Правда, кроме Таиланда я в Азии почти больше нигде и не была, только в UAE ещё (которая тоже очень не понравилась — слишком жарко, слишком безвкусно всё вокруг, но Эмираты вызвали меньшее отвращение)
Из понравившегося: Том Ям, буддийская архитектура, море на островах (лучшее море, что я видела в жизни, пожалуй)
P.S. Таиланд, когда я посещала его как туристка, очень не понравился: гадкое, грязное, жаркое место. Особенное офигение у меня вызвали дети нищих, играющих на территории Royal railway company: типа железнодорожники облагодетельствовали нищих, разрешили им жить на при-железнодорожной полосе с целью быть разрезанными поездом надвое.
Удивил уровень коррупции, который, кажется, значительно больше чем даже в РФ. Зачем тогда уезжать? Разве что от типичного российского хамства и кислых рож, но, в целом, жизнь в РФ, даже не смотря на политический курс, кажется значительно лучшей.
Правда, кроме Таиланда я в Азии почти больше нигде и не была, только в UAE ещё (которая тоже очень не понравилась — слишком жарко, слишком безвкусно всё вокруг, но Эмираты вызвали меньшее отвращение)
Из понравившегося: Том Ям, буддийская архитектура, море на островах (лучшее море, что я видела в жизни, пожалуй)
Правда, кроме Таиланда я в Азии почти больше нигде и не была,
Предложение вышло как-то оторванно от общего смысла сообщения — это результат редактирования сообщения перед отправкой, первоначально написала абзац о том, что, ИМХО, Азия не лучшее место для жизни, но потом удалила, т.к. две азиатские страны, которые я посещала как туристка(Таиланд и Эмираты) вряд ли достаточны для того, чтобы сделать выводы про всю Азию целиком. Вероятно, Сингапур, Гонконг, Япония, Макао, Южная Корея, может быть Тайвань, выглядят более похожими на Европу, Канаду, США, и, может быть, показались бы мне вполне комфортными для жизни.
До этого была в год в Нидерландах по рабочей визе (точнее, со статусом КМ).
Если не секрет, почему только год? Сложности с контрактом?
Не понравились Нидерланды, Канада нравится больше
О как. Спасибо за ответ. Я наоборот как-то Канаду никогда не рассматривал. Холодно там (вроде бы?). В Нидерландах нравится.
На следующей неделе в Торонто +35, да и сейчас не сказать, что холодно
Например, в Ванкувере климат как в Нидерландах, или даже лучше. Канада очень большая, климат разный
А чем там лучше, можете хотя бы кратенько, если не слишком большая наглость с моей стороны? Любопытно было бы сравнить, так как у вас и там и там есть опыт проживания.
Я не жила в Ванкувере. Хотя мы планируем со временем (от полугода до двух лет) туда переехать. Или Вы про Канаду vs Нидерланды?
Или Вы про Канаду vs Нидерланды?
Про это, ага.
Нужно понимать, что всё это индивидуально. Вполне можно себе представить условного буддиста, которому, условно, даже Таиланд наоборот очень понравится. Я постаралась разделить плюсы и минусы на основе моего субъективного представления о совпадении и не совпадении с моих предпочтений с большими группами юзеров на Хабре.
#Популярные аспекты (скорее всего совпадающие с большими группами хабраюзеров)
##Плюсы Нидерландов для меня по сравнению с Канадой:
* Городская велоинфраструктура: она там просто божественна. В Канаде что-то отдалённо похожее есть только в центре Торонто, Ванкувера, может Монреаля
* Красота архитектуры: что-то подобное есть разве что в Монреале, но значительно хуже. В Нидерландах на городской улице Ваш глаз, грубо говоря, радуется
* Большое количество вкусных сортов сыров в стоковых супермаркетах. В Канаде Вам, похоже, нужно покупать сыр в онлайн магазинах, или смириться с жалкими несколькими десятками сортов того же Валмарта. Вместе с тем, в Канаде ситуация с сыром лучше, чем в РФ (пальмовое масло и всё такое).
## Минусы Нидерландов по сравнению с Канадой
* Маркетиновый Bulshit со стороны тех, кто рекламирует КМ статус. Вас подкупают тем, что якобы работодатель берёт весь геморой, всю бюрократию на себя. Но на самом деле это работает так, как Вы ожидаете не всегда: нам пришлось покинуть страну в спешке, на 3 недели раньше, чем мы рассчитывали. На самом деле, если Вы разрываете контракт с работодателем, и он на Вас обижен за его непродление, то его ценность, как посредника между Вами и IND отрицательная. IND будет футболить Вас к работодателю, а он будет морозиться. Работодатель между Вами и государством, и государство между Вами и работодателем зло. Можно себе представить и куда более неприятные ситуации. Кроме того, то, что это якобы удобно, как это преподносится рекламирующими КМ статус, по большей части обман: всё равно Вам предстоит бюрократический ад при получении статуса PR или гражданства через несколько лет, в чём плюс его откладывания в будущее?
* Риски отмены налогового рулинга для КМ-ов, или сильного его сокращения — всё время об этом говорят
* слишком много Dutch вокруг. Да, в Нидерландах куда больше English, чем, например, в Германии(с точки зрения меня как туристки, его там ещё меньше, чем в Москве), но даже в супермаркетах все надписи на продуктах на Нидерландском, Французском и немецком, или только на нидерландском. Многие люди всё же не говорят на Английском, или говорят очень базово(особенно курьеры, сотрудники коллцентров итд). Больше всего достают десятки биллов или писем от правительства, которые приходят по __бумажной__ почте, и, конечно, не на английском.
* крайняя сложность выучить Dutch на продвинутом уровне из-за того, что на нём почти нет оригинального, непереводного контента(а переводной контент… Может, его лучше потреблять в оригинале, на английском?)
* Неконтактность нидерландцев, сложности в интеграции в общество. Если у Вас работодатель международная компания, и датчи в меньшинстве, то Вам будет с кем общаться, а если датчи в большинстве, то маленькая кучка иммигрантов общается с друг другом, датчи с друг другом. Вам будет сложно найти друзей за пределами работы, разве что по общим хобби
* сравнительно мало позиций DevOps, на которые бы не требовался Dutch. Увы :(
* Итого, Нидерланды выглядят как не такая уж сладкая конфета, как на первый взгляд. Хоть и не как какашка в золотой обёртке, и значительно лучше, чем Москва, но всё же они далеко не так хороши, как кажется на первый взгляд.
##Плюсы Канады
* мультикультурное общество. Вы — иммигрант. Канада страна иммигрантов. Более 40% Канадцев это понаехи или дети понаехов. А в Торонто и Ванкувере иммигранты (даже не иммигранты и их дети!) в большинстве! Вам нужны минимальные усилия для интеграции. Просто качайте английский и обзаводитесь друзьями (что в Канаде, на мой взгляд, куда проще)
* офигенная природа — в Нидерландах её просто нет. Если Вы думаете, что видите реку, то скорее всего Вы не правы, и это на самом деле канал. Причём природа довольно разная, от прерий Альберты до непроходимых лесов Maritimes, или rain Forest'а в Британской колумбии
* Статус PR выглядит вкуснее Голланского KM: нет посредников между вами и работодателем, между вами и государством, три года до права подачи на гражданство, можно делать что угодно от работы до бизнеса или дауншифтинга (и есть регионы, где дауншифтинг для, например, написания своего проекта возможен, где очень дешёвое жильё)
* Канада очень разная: Toronto не похож на Ванкувер, она оба на Montreal, и никто из них на мелкий городок в Манитобе, или тем более в New Brunwick'е, фактически на поляне посредине леса. Нидерланды совершенно одинаковые. По городу, без проверки в гмапс (если Вас туда привезти с завязанными глазами) сложно понять, кусок Амстедама это, или какой-то другой маленький город
*Английский это default! Без комменатриев :)
* Разные люди на любой вкус: от очень добрых и отзывчивых в Maritimes, до замкнутых и атомарных в Торонто (как в Амстердаме, да)
## Минусы Канады
* Канада провинция(«kanata» это деревня кстати на языке Ирокезов:)). Она глубоко вторична. Торонто ухудшенная версия Нью-йорка(а тот Сингапура, лол), Монреаль ухудшенная версия Франции, итд. Тут нет Гугл, и, в целом, меньше позиций для самых топовых инженеров, чем в США, и, наверное, в Европе. Вместе с тем, не звездных позиций, не требующих Dutch, тут заметно больше, чем в Нидерландах
* Вам нужна машина. Public transportation в Северной Америке сломан :( Он либо почти совсем не работает (например, в том городке где я сейчас воскресенье выходной для автобусной компании), либо он Вам не понравится прежде всего по контингенту тех, кто там ездит
# аспекты, спецефичные для меня
* я не люблю деревню, даже ухоженную (меня в детстве заставляли работать на даче, из-за этого может). Когда intercity train выезжает из города в Нидерландах, вокруг Вас будут бесконечные фермы, коровы, хоть и ухоженная, но деревня. Мне не хочется её видеть. Канадские леса и просторы между городами мне нравятся куда больше.
* Любительская астрономия: Нидерланды полностью засвечены, а Sidewalk astronomy фактически запрещена: государство не понимает, что публичный экшен может быть бесплатен. В Канаде это совсем не так: тут есть даже Dark sky парки, которые охраняются государством от светового загрязнения, ну и множество клубов астрономов-любителей. Ну и тротуарки хоть они сейчас очень популярны в РФ/Москве, но возникли они именно в Северной Америке. Кстати, трансгуманисты и lesswrong тут тоже есть.
#Популярные аспекты (скорее всего совпадающие с большими группами хабраюзеров)
##Плюсы Нидерландов для меня по сравнению с Канадой:
* Городская велоинфраструктура: она там просто божественна. В Канаде что-то отдалённо похожее есть только в центре Торонто, Ванкувера, может Монреаля
* Красота архитектуры: что-то подобное есть разве что в Монреале, но значительно хуже. В Нидерландах на городской улице Ваш глаз, грубо говоря, радуется
* Большое количество вкусных сортов сыров в стоковых супермаркетах. В Канаде Вам, похоже, нужно покупать сыр в онлайн магазинах, или смириться с жалкими несколькими десятками сортов того же Валмарта. Вместе с тем, в Канаде ситуация с сыром лучше, чем в РФ (пальмовое масло и всё такое).
## Минусы Нидерландов по сравнению с Канадой
* Маркетиновый Bulshit со стороны тех, кто рекламирует КМ статус. Вас подкупают тем, что якобы работодатель берёт весь геморой, всю бюрократию на себя. Но на самом деле это работает так, как Вы ожидаете не всегда: нам пришлось покинуть страну в спешке, на 3 недели раньше, чем мы рассчитывали. На самом деле, если Вы разрываете контракт с работодателем, и он на Вас обижен за его непродление, то его ценность, как посредника между Вами и IND отрицательная. IND будет футболить Вас к работодателю, а он будет морозиться. Работодатель между Вами и государством, и государство между Вами и работодателем зло. Можно себе представить и куда более неприятные ситуации. Кроме того, то, что это якобы удобно, как это преподносится рекламирующими КМ статус, по большей части обман: всё равно Вам предстоит бюрократический ад при получении статуса PR или гражданства через несколько лет, в чём плюс его откладывания в будущее?
* Риски отмены налогового рулинга для КМ-ов, или сильного его сокращения — всё время об этом говорят
* слишком много Dutch вокруг. Да, в Нидерландах куда больше English, чем, например, в Германии(с точки зрения меня как туристки, его там ещё меньше, чем в Москве), но даже в супермаркетах все надписи на продуктах на Нидерландском, Французском и немецком, или только на нидерландском. Многие люди всё же не говорят на Английском, или говорят очень базово(особенно курьеры, сотрудники коллцентров итд). Больше всего достают десятки биллов или писем от правительства, которые приходят по __бумажной__ почте, и, конечно, не на английском.
* крайняя сложность выучить Dutch на продвинутом уровне из-за того, что на нём почти нет оригинального, непереводного контента(а переводной контент… Может, его лучше потреблять в оригинале, на английском?)
* Неконтактность нидерландцев, сложности в интеграции в общество. Если у Вас работодатель международная компания, и датчи в меньшинстве, то Вам будет с кем общаться, а если датчи в большинстве, то маленькая кучка иммигрантов общается с друг другом, датчи с друг другом. Вам будет сложно найти друзей за пределами работы, разве что по общим хобби
* сравнительно мало позиций DevOps, на которые бы не требовался Dutch. Увы :(
* Итого, Нидерланды выглядят как не такая уж сладкая конфета, как на первый взгляд. Хоть и не как какашка в золотой обёртке, и значительно лучше, чем Москва, но всё же они далеко не так хороши, как кажется на первый взгляд.
##Плюсы Канады
* мультикультурное общество. Вы — иммигрант. Канада страна иммигрантов. Более 40% Канадцев это понаехи или дети понаехов. А в Торонто и Ванкувере иммигранты (даже не иммигранты и их дети!) в большинстве! Вам нужны минимальные усилия для интеграции. Просто качайте английский и обзаводитесь друзьями (что в Канаде, на мой взгляд, куда проще)
* офигенная природа — в Нидерландах её просто нет. Если Вы думаете, что видите реку, то скорее всего Вы не правы, и это на самом деле канал. Причём природа довольно разная, от прерий Альберты до непроходимых лесов Maritimes, или rain Forest'а в Британской колумбии
* Статус PR выглядит вкуснее Голланского KM: нет посредников между вами и работодателем, между вами и государством, три года до права подачи на гражданство, можно делать что угодно от работы до бизнеса или дауншифтинга (и есть регионы, где дауншифтинг для, например, написания своего проекта возможен, где очень дешёвое жильё)
* Канада очень разная: Toronto не похож на Ванкувер, она оба на Montreal, и никто из них на мелкий городок в Манитобе, или тем более в New Brunwick'е, фактически на поляне посредине леса. Нидерланды совершенно одинаковые. По городу, без проверки в гмапс (если Вас туда привезти с завязанными глазами) сложно понять, кусок Амстедама это, или какой-то другой маленький город
*Английский это default! Без комменатриев :)
* Разные люди на любой вкус: от очень добрых и отзывчивых в Maritimes, до замкнутых и атомарных в Торонто (как в Амстердаме, да)
## Минусы Канады
* Канада провинция(«kanata» это деревня кстати на языке Ирокезов:)). Она глубоко вторична. Торонто ухудшенная версия Нью-йорка(а тот Сингапура, лол), Монреаль ухудшенная версия Франции, итд. Тут нет Гугл, и, в целом, меньше позиций для самых топовых инженеров, чем в США, и, наверное, в Европе. Вместе с тем, не звездных позиций, не требующих Dutch, тут заметно больше, чем в Нидерландах
* Вам нужна машина. Public transportation в Северной Америке сломан :( Он либо почти совсем не работает (например, в том городке где я сейчас воскресенье выходной для автобусной компании), либо он Вам не понравится прежде всего по контингенту тех, кто там ездит
# аспекты, спецефичные для меня
* я не люблю деревню, даже ухоженную (меня в детстве заставляли работать на даче, из-за этого может). Когда intercity train выезжает из города в Нидерландах, вокруг Вас будут бесконечные фермы, коровы, хоть и ухоженная, но деревня. Мне не хочется её видеть. Канадские леса и просторы между городами мне нравятся куда больше.
* Любительская астрономия: Нидерланды полностью засвечены, а Sidewalk astronomy фактически запрещена: государство не понимает, что публичный экшен может быть бесплатен. В Канаде это совсем не так: тут есть даже Dark sky парки, которые охраняются государством от светового загрязнения, ну и множество клубов астрономов-любителей. Ну и тротуарки хоть они сейчас очень популярны в РФ/Москве, но возникли они именно в Северной Америке. Кстати, трансгуманисты и lesswrong тут тоже есть.
А, ну да, к плюсам Канады: национальные продукты, в частности, русские тут куда доступнее. А в Торонто вообще есть русское гетто, куда можно перевезти родителей, чтобы продолжали говорить с соседями по-русски. И о родителях: в Нидерланды их даже граждане перевезти не могут :(
Наверняка что-то ещё забыла
Наверняка что-то ещё забыла
Пардон, что лезу со своими вопросами, вы просто так все очень толково раскрыть смогли, что я не могу удержаться от встречных вопросов:
— Реально ли получить гражданство без вышки? Да, так вот вышло, что вроде бы как IT-engineer я вроде как не самое дно. Однако университет выдержать не смог… психика дала сбой и стала погружать разум в апатию от того бреда, с которым пришлось столкнуться.
— Что на счет «машина на газу»? Допустим я уперто люблю свою телегу и захочу её ввезти?
— Местный, кхм, роскомнадзор, VPN, блокировки, торренты?
— Реально ли получить гражданство без вышки? Да, так вот вышло, что вроде бы как IT-engineer я вроде как не самое дно. Однако университет выдержать не смог… психика дала сбой и стала погружать разум в апатию от того бреда, с которым пришлось столкнуться.
— Что на счет «машина на газу»? Допустим я уперто люблю свою телегу и захочу её ввезти?
— Местный, кхм, роскомнадзор, VPN, блокировки, торренты?
— Реально ли получить гражданство без вышки? Да, так вот вышло, что вроде бы как IT-engineer я вроде как не самое дно. Однако университет выдержать не смог… психика дала сбой и стала погружать разум в апатию от того бреда, с которым пришлось столкнуться.
Именно гражданство не является чем-то сложным после PR статуса — просто пожить три года(в Нидерландах кстати 5), и появляется право подачи на него.
Но, увы, хорошо работающий стрим, Express Entry, который даёт PR статус через полгода после набора достаточного числа баллов, в качестве обязательного требования выставляет хотя бы бакалавр (да и за магистра или тем более phd отсыпает баллов).
В Канаде есть и другие стримы, они могут не требовать бакалавра, но я в них совсем не разбираюсь :(
В голову приходят две опции:
1) не хотите ли поучиться, приехав по студенческой визе? С неё рано или поздно можно перекатиться на PR
2) Какой-нибудь провинциальный стрим вроде вот такого:
www.saskatchewan.ca/residents/moving-to-saskatchewan/immigrating-to-saskatchewan/saskatchewan-immigrant-nominee-program/applicants-international-skilled-workers/sinp-in-demand-occupation-list
Возможно, где-то бакалавр не требуется.
Но я не очень в теме стримов, отличных от Express Entry :(
— Что на счет «машина на газу»? Допустим я уперто люблю свою телегу и захочу её ввезти?
Мы поюзали морскую доставку — 39 коробок из Амстердама. Машину тоже можно привезти. Насчёт CH4 как топлива я не в курсе, как и вообще в машинах разбираюсь куда хуже, чем в гипервизорах, питонах, и астрофизике :( Тут пока большинство машин на бензине, но правительства (в зависимости от провинции) стараются развивать электрические машины и гибриды с помощью налоговых вычетов
— Местный, кхм, роскомнадзор, VPN, блокировки, торренты?
Ни в Нидерландах ни в Канаде никогда не видела заблокированных сайтов. Но я бы не рекомендовала качать торренты не через VPN. В Голландии тоже самое кстати: хоть и не лютуют, как в Германии, но зачем провоцировать? Ведь не сложно забиндить какой-нибудь transmission на интерфейс openvpn на домашнем NAS.
Я открыл какую-то страницу федеральной программы, там спросили вхожу ли я в *список направлений деятельности*, я ответил нет, еще пару-тройку вопросов и получил вывод: увы, вы Канаде не интересны.
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/work-canada/permit/temporary/eligibility.html и снизу перешел на Come to Canada
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/come-canada-tool.html
Тут длинный список, но айтишников нет.
В качестве утешительного приза, страничка предложила мне пройти по региональным программам и посмотреть, может там такой пригодится.
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/work-canada/permit/temporary/eligibility.html и снизу перешел на Come to Canada
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/come-canada-tool.html
Тут длинный список, но айтишников нет.
В качестве утешительного приза, страничка предложила мне пройти по региональным программам и посмотреть, может там такой пригодится.
Тут длинный список, но айтишников нет.
Да, IT это skilled workers и Express Entry :(
В качестве утешительного приза, страничка предложила мне пройти по региональным программам и посмотреть, может там такой пригодится.
Да, посмотрите. Точно не хотите в студенты?
Студентам работать можно? В прошлый раз изучал тему, там вроде бы и можно, но не совсем. Какие-то ограничения, с каких-то курсов, и так далее, не более стольки-то раз, обязательный ворк пермит заверяется аналогом декана и т.д.
Т.е. просто взять и совмещать учебу и работу [в Канаде] нельзя.
В студенты, кстати, можно и сходить — я бы к специалиатету добавил бы зарубежную магистратуру, будь у меня такая возможность.
А работать удаленно в РФ будет тяжеловато из-за принципиальной разницы в часовых поясах.
Т.е. просто взять и совмещать учебу и работу [в Канаде] нельзя.
В студенты, кстати, можно и сходить — я бы к специалиатету добавил бы зарубежную магистратуру, будь у меня такая возможность.
А работать удаленно в РФ будет тяжеловато из-за принципиальной разницы в часовых поясах.
не хотите ли поучиться, приехав по студенческой визе? С неё рано или поздно можно перекатиться на PR
Я и так выбрал профессию, где обязан учиться всю свою жизнь.
А получать какие-то глупые бумажки, учась на не вменяемых программах… мне кажется это себя не уважать.
Смотрите, глянул в моем (университетском, между прочим, городе) — куда не пойди, всюду и везде имеются такие предметы, которые мне «как собаке пятая нога». Эти предметы сжирают время и нервы. Но что хуже всего — преподаватели имеют максимальный апломб и заставляют ходить на их ужасные лекции!
Но преподаватели просто порой полное дно! Они иметь могут отвратную дикцию, никаких материалов в PDF и на сервере (пишите ручками… хорошо, что не гусиными перьями), они могут быть ужасно тихими (с первого ряда лектория толком не слышно, что там себе под нос бубнят)… да и материал может быть фатально устаревшим (там, где речь идет о хотя бы близком к моей профессии).
А если учиться у вас (в Канаде), то тоже «как-то не канает» — работать вообще-то надо (где каждую неделю все равно чему-то надо и так учиться). Не, это все-таки бред.
Машину тоже можно привезти. Насчёт CH4 как топлива я не в курсе
Да как бы машина битопливная — бензин тоже ест… просто жрет, как MRAP/БМП при вменяемых скоростях. Экономный расход начинается от 110км/ч.
Но я бы не рекомендовала качать торренты не через VPN
Ну хотя бы так — уже и «ладушки». Отказываться от «триала» перед приобретением в Steam — это было бы грустным :)
Резюме:
Без вышки делать нечего (принимая во внимание комментарии других участников). Даже не смотря на то, что «белый, натурал, нормальная инженерная специализация, без тяги ко спиртному/куреву и прочим вредным привычкам, трудолюбив и не несу свою религию в чужой монастырь».
Вот такая справедливость.
Вот такая справедливость.
Странно ждать от мира какой-то глобальной справедливости и эффективности. Когда вы в компании пишете несколько лет большой проект, он настолько вылизан, что там нечего улучшить?..
А в мире живут несколько миллиардов человек. У каждого разная жизнь, разная культура, привычки, мнение о том, что хорошо и плохо, и так далее. Более того, это все еще ежесекундно меняется.
То, что вам кажется несправедливым, наверняка многим жителям Канады кажется очень справедливым. По большому счету, иммигрантов нигде не любят.
Но не стоит отчаиваться. Я для себя усвоил в жизни важный урок: если действительно чего-то хочется, этого почти всегда можно добиться. Для этого необходимы прежде всего два условия:
1) чтобы желание шло изнутри, чтобы оно было своим, а не навязанным, например
2) не лениться (потому что много людей говорят: «я бы хотел то и это», но сами годами не делают даже первый шаг, потому что ленятся или боятся
Уверен, что в Канаде живет 100500 человек или больше, из какой-нибудь Буркина-Фасо, у которых даже аттестата о среднем образовании нет. Тем не менее, они были достаточно настойчивы, чтобы пробить глухую оборону законов и чиновников.
То, что вам кажется несправедливым, наверняка многим жителям Канады кажется очень справедливым. По большому счету, иммигрантов нигде не любят.
Канада страна иммигрантов. Она очень заинтересована в умных иммигрантах. Просто они хотят видеть у себя лучших, а идеальных критериев не изобрели.
Местное правительство(предыдущее, Стивена Харпера, это они начали делать Express Entry) решило, что отделить Skilled Worker'ов от не Skilled Worker'ов можно по критерию наличия диплома (бакалавр, магистр) или степени (phd). Они, я уверена, понимают, что будут фальш-позитивы при реджектах, но они и не пытались сделать идеальную систему, просто достаточно для них хорошую
Уверен, что в Канаде живет 100500 человек или больше, из какой-нибудь Буркина-Фасо, у которых даже аттестата о среднем образовании нет.
Те кто прицепом со скиллед воркерами приехали, да. А так недавно отправили домой беженцев из какой-то тихоокеанской страны, после нескольких лет в Канаде, так и не дав им гражданство, когда ситуация на родине нормализовалась.
Без вышки делать нечего
Посмотрите провинциальные программы. Там вполне что-то может быть. Я просто не в теме, т.к. мы въезжали именно по Express Entry
Они, я уверена, понимают, что будут фальш-позитивы при реджектах, но они и не пытались сделать идеальную систему, просто достаточно для них хорошую
Да, как бы голова на плечах и когнитивные способности достаточно высоки, чтобы понимать в целом и «почему так», и, что в целом, конечно решение верное (ибо дает весьма малый процент отбраковки).
А идеальной системы хоть из кожи вон лезь — все равно не создать (самый гарантированно безглючный код — это его отсутствие).
Просто с моей стороны это было минуткой белки-истерички, дал мимолетно слабину, виноват.
Просто как-то задолбало это — регулярно что в бытовой жизни «получаю грабли» только из-за того, что делаю более верные с человеческой позиции решения…
Что и на глобальном уровне — та же петрушка. И как меня бесит, что до сих пор в большинстве мест жив пережиток уравниловки про «диплом».
Хотя, возможно свою роль играет таки и то, что кроме ВУЗов СНГ, я других сам и не пощупал — думаю вы правы, что специфика местных ВУЗов дала на мне отпечаток. Не фортануло родиться в год развала Союза, еще и в мусульманской (ну не мое это) стране, совсем в дрянных условиях.
Возможный выход может заключаться в получении любого диплома? Мне, к примеру, будет куда проще какой-нибудь кулинарный закончить или чего-нибудь подобное третье-сортное. Ведь дело в самом наличии «бумаги», верно?
*Так то работать я вполне могу/умею/хочу — Java SE/EE, все дела :)
Нормальные ВУЗы, зря вы так.
А уравниловки не только не становится меньше, ее становится больше. Правила иммиграции и получения виз ужесточаются очень быстрыми темпами везде. Даже в странах третьего мира. Причем прямо на глазах. Сейчас все страны стремятся огородиться и максимально затруднить иммиграцию.
Нормальные ВУЗы
ВУЗы, в моих глазах являются «нормальными» тогда:
- когда можно самостоятельно скидывать/накидывать «не интересующие „/“желаемые» предметы, меняя под себя программу в индивидуальном порядке… скажем не хочу никакого курса «истории»/«физ-ра» (лютое издевательство, ну терпеть не могу я эти лыжи), либо мне тот же «квант-мех» совсем не нужен при том, что у меня была первоначальной кафедра «защиты структуры информации».
- Когда общаги не в двух-трех км от корпусов, при том, что пары заканчиваются ночью (часам к 10), а маршрутки у нас уже в 9 вечера не всегда дождешься (Сибирь с 8 месяцев зимы + порой дикие холода + Васюганские болота)
- Когда во время лекций студентам не надо писать (ибо все есть в PDF и это читается заранее), а идет разбор материала с преподавателем.
На кой черт писать под диктовку или пытаться разглядеть каракули мелом на доске, что находится в 10 метрах от первых рядов?
Да я с первого ряда толком ничего не вижу, записывать не успеваю — о том, чтобы понять и речи не идет!
P.S. Про предметы отдельно — я как-то набрался наглости и пошел в деканат с данными вопросами. Мне же тогда дали «безумно крутой» ответ!:
«Если мы так сделаем, тогда студенты перестанут ходить на 2/3 предметов, а учителям негде будет набрать часы и они станут не нужны!»…
Вы вдумайтесь!!!
Речи не шло о том, чтобы чему-то полезному научить! Речь идет о том, чтобы часики записать преподавателям, с которых песок сыпется!
А мне то какое дело до их проблем?!
Возможный выход может заключаться в получении любого диплома? Мне, к примеру, будет куда проще какой-нибудь кулинарный закончить или чего-нибудь подобное третье-сортное. Ведь дело в самом наличии «бумаги», верно?
Да, диплом не обязан совпадать с профессией. И посмотрите таки провинциальные программы — там может что-то быть не требующее образования вообще, или требующее, скажем, только год обучения. К тому же, без IELTS выше 8.5/8.5/8.5/8.5 без провинциальной программы или джоб оффера может быть сложно пройти и с магистром — может не хватить баллов.
У меня относительно не самая плохая практика аутсорс-работы — в идеале думаю вполне возможно совместить как сам процесс релокации, так и поиск заранее фирмы, согласной взять меня на работу.
В любом случае, к таким важным деяниям стоит провести подготовку (может быть вполне и надо получить хоть какой-то диплом тут (ибо тут возможно совместить работу с данным процессом)). А так, если и буду мигрировать, то видимо уже последний раз в жизни (первым опытом была миграция в РФ).
Я вам искренне благодарен — вы хороший «мотиватор-евангелист (Канады)», даете очень грамотные ответы.
Спасибо!
В любом случае, к таким важным деяниям стоит провести подготовку (может быть вполне и надо получить хоть какой-то диплом тут (ибо тут возможно совместить работу с данным процессом)). А так, если и буду мигрировать, то видимо уже последний раз в жизни (первым опытом была миграция в РФ).
Я вам искренне благодарен — вы хороший «мотиватор-евангелист (Канады)», даете очень грамотные ответы.
Спасибо!
надо получить хоть какой-то диплом тут
Со своей стороны замечу, что профессиональная иммиграция в Нидерланды не требует наличия диплома, равно как и официального подтверждения опыта, как, например, в Австралии.
IELTS, как вы понимаете, тут тоже не в чести.
Со своей стороны замечу, что профессиональная иммиграция в Нидерланды не требует наличия диплома,
Он желателен для рулинга, если Ваша зарплата ниже определённого размера. Без диплома рулинг будет меньше :(
Ну и нельзя не работать, писать свой проект, а работать на себя/по контракту (быть чем-то вроде ИП) очень сложно. При том, что куча мелких конторок как раз больше всего и хотела бы нанять Вас на контракт.
Он желателен для рулинга, если Ваша зарплата ниже определённого размера.
Немного не так — он желателен для рулинга, если ты моложе 30. (пруф)
Без диплома рулинг будет меньше
Он не бывает меньше или больше, он либо есть, либо нет.
Ну и нельзя не работать
Внезапно, КМ — это программа по привлечению работников в Нидерландские конторы, а не по релокации самозанятых лиц. Это относится и к ИП.
В общем, если тебе больше 30 лет — о дипломе можно не париться, рулинг дадут.
Он не бывает меньше или больше, он либо есть, либо нет.
Хм, забавно, в Бенелюкс чатике в телеграмме говорят совсем другие цифры отсечения, и что как раз могут быть промежуточные варианты частичного рулинга(и вроде вплоть до зарплат порядка 50 с чем-то тысяч в год..).
Интересно, откуда там это взяли?
(первым опытом была миграция в РФ).
Расскажите!
У меня относительно не самая плохая практика аутсорс-работы — в идеале думаю вполне возможно совместить как сам процесс релокации, так и поиск заранее фирмы, согласной взять меня на работу.
Есть кстати бизнес-визы (уточняю не для вас, для кого-то ещё, у кого есть готовый стартап)
Расскажите!
А тут трудно что-то особое рассказать. Просто в школе понял, что «там» я не останусь ни за что на свете.
На своем потоке в старших классах был одним из немногих, кому математика/физика/химия давалась с удовольствием.
Как итог — дошел до того, что был единственным учеником в школе с индивидуальным расписанием. Часть «бредовых» предметов себе выпилил, вписал по больше «тяжелого».
Препод по физике в свое время отучился в Томске. Видимо чем-то меня зацепил своими рассказами о своей же молодости.
Под этим влиянием пошел писать олимпиаду СНГ-уровня. По итогам был зачислен на бюджет в ТГУ.
Приехал в Томск, понял «я дома» (ну знаете, тут просто дикое изобилие леса и зелени… Тайга!!!).
А так, ни родственников, ни друзей, «ни кола — ни двора». Что взять со студента 17-ти лет?
Дальше было лет 5 ужаса для моих родителей — первый/второй курс то «нормально», а затем пошли проблемы с университетом. Банально закончились «нормальные предметы» и пошел шлак.
Отчисления, академы, другой ВУЗ…
В виду испорченных отношений до конца пришлось идти на черновую работу (ага, кушать же хочется).
В какой-то момент оказался на месте повара в японской кухне.
Через какое-то время решился таки попробовать себя в программировании (StarCraft/Warcraft — много лет писал ИИ компам… вот и набрался наглости).
Оказался Jun-dev в ВУЗе, откуда меня отчислили. Первый опыт с места в карьер — OracleDB… надо было «наводить порядок» во внутренних системах университета.
Примерно через пол-года появилась «она» — то, что называют люди «женщина мечты». Столкнулся с ситуацией, когда реально надо было зарабатывать больше.
За пару месяцев поисков смог найти фирму, что все-таки рискнула меня взять. Через месяц уже пришлось писать на Java первую автоматику для тестирования основного продукта. Это был 2013-й…
На сегодня — где только я не работал (параллельно основной фирме). Наверное можно назвать себя Full-stack developer. И, как можно понять, до сих пор Томск, РФ.
Ну и с родственниками помирился — когда увидели, что «не спился / не самовыпилился».
С личной жизнью все рухнуло конечно в труху — женщина не поняла моей маниакальной (пусть и периодами) тяги к работе (в теплое время года, когда день длинный, умудряюсь работать сразу на полторы ставки… часов по 12 в сутки)(А как иначе то на жилье заработать? Дорого ведь это, а тут кредиты не под мизерный процент...). Зато смог стать более-менее сносным специалистом и в принципе нормально жить.
Думаю стандартная история многих, кто в IT.
Они иметь могут отвратную дикцию, никаких материалов в PDF и на сервере
Это по-моему специфика российских ВУЗов. В Западных как раз выдают учебники или PDF'ы.
Ну по крайней мере далеко не все страны все-таки требуют вышку. Конечно, те, которые требуют, вроде Канады, я (как человек тоже без вышки) в принципе никогда не рассматривал.
*специфичные
Гугл же есть и в Ватерлоо и в Торонто. Про машину непонятен пункт — можно жить в даунтауне и без машины. Перевести родителей гражданам тоже та еще задача — т.к очередь на супервизы десять лет.
Гугл же есть и в Ватерлоо и в Торонт
А туда хантят инженеров?
Перевести родителей гражданам тоже та еще задача — т.к очередь на супервизы десять лет.
Супервиза это другое. 10 лет была очередь на другую программу (теперь вместо неё лотерея с шансом выиграть 1 к 10 где-то). А супервиза для родителей в силу своей ограничености получается куда проще.
А в Нидерландах вообще ничего такого нет. Нет способов привезти родителей. Только через стать гражданином EU(сперва гражданство NL, потом уехать из Нидерландов)
Про машину непонятен пункт — можно жить в даунтауне и без машины.
Волмарта, например, в даунтауне не будет
Спасибо за такой подробный ответ! Немного откомменчу со своей башни :)
Так и было при заключении контракта, про расторжение мне сказать нечего :)
А кстати, он или его аналог есть в Канаде?
Ну и да, у местных рулинга нет по умолчанию.
Внезапно, это их родной язык, а Королевство никогда не позиционировало себя, как двуязычная страна.
Тут согласен, учить его непросто.
Я интроверт, мне норм :)
Дело вкуса :)
Я ненавижу водить машину. Сама мысль о необходимости этого меня выбешивает в ноль.
Тут тоже дело вкуса :)
Не фанат, ничего не могу сказать — я больше по тряпкам на веревках :)
Но повторюсь, спасибо за разбор, было очень интересно.
Маркетиновый Bulshit со стороны тех, кто рекламирует КМ статус. Вас подкупают тем, что якобы работодатель берёт весь геморой, всю бюрократию на себя
Так и было при заключении контракта, про расторжение мне сказать нечего :)
Риски отмены налогового рулинга для КМ-ов,
А кстати, он или его аналог есть в Канаде?
Ну и да, у местных рулинга нет по умолчанию.
слишком много Dutch вокруг.
Внезапно, это их родной язык, а Королевство никогда не позиционировало себя, как двуязычная страна.
крайняя сложность выучить Dutch на продвинутом уровне
Тут согласен, учить его непросто.
Неконтактность нидерландцев, сложности в интеграции в общество.
Я интроверт, мне норм :)
офигенная природа — в Нидерландах её просто нет.
Дело вкуса :)
Вам нужна машина. Public transportation в Северной Америке сломан :(
Я ненавижу водить машину. Сама мысль о необходимости этого меня выбешивает в ноль.
Когда intercity train выезжает из города в Нидерландах, вокруг Вас будут бесконечные фермы, коровы, хоть и ухоженная, но деревня.
Тут тоже дело вкуса :)
Любительская астрономия
Не фанат, ничего не могу сказать — я больше по тряпкам на веревках :)
Но повторюсь, спасибо за разбор, было очень интересно.
Так и было при заключении контракта, про расторжение мне сказать нечего :)
Мой главный аргумент другой: PR статус и гражданство за Вас работодатель оформлять не будет. А раз так, Вас не избавляют от гемороя, а только иммигрант откладывает его в будущее, не очень осознавая. Именно это мне и кажется маркетинговым Bulshit. Не лучше ли сразу перед въездом пройти через адок, чем откладывать его в будущее?
Внезапно, это их родной язык, а Королевство никогда не позиционировало себя, как двуязычная страна.
Это в тему маркетингового bulshit тоже: многие КМ в Нидерланды прямо рассчитывают на то, что Dutch не нужен. А это опять же не решение проблемы, а только откладывание её в будущее. Напомню так же, что чем больше возраст, тем сложнее учить язык (а гражданство без экзамена на язык получить не выйдет)
А кстати, он или его аналог есть в Канаде?
Нет. У Вас с PR статусом сразу статус местного. Вы ничем почти не отличаетесь по правам от родившихся тут, только голосовать ещё года три не можете. Ну и налоги платите так же как все. С одной стороны это минус, а с другой, опять в тему завлекаловки и откладывания решения проблем в будущее — всё равно рулинг заберут. И, может быть, ретроспективно сократят до лет 3, как ходят слухи :(
>Напомню так же, что чем больше возраст, тем сложнее учить язык
Еще немаловажно, чем дольше вы находитесь в стране и не учите язык, тем сложнее психологически будет потом начать
Еще немаловажно, чем дольше вы находитесь в стране и не учите язык, тем сложнее психологически будет потом начать
Не лучше ли сразу перед въездом пройти через адок, чем откладывать его в будущее?
Я не знаю, что такое «статус PR», но по прошествии 5 лет ты априори будешь сильно больше понимать в особенностях этой страны, чтобы успешно пройти все процедуры, необходимые для гражданства. Как минимум, ты хотя бы начнешь понимать местный менталитет, стиль работы местных государственных органов и все вот это вот.
(а гражданство без экзамена на язык получить не выйдет)
Не только, инбурхеринг включает в себя много экзаменов. Как вам экзамен на знание местного рынка труда?
Ну и налоги платите так же как все
А в Нидерландах — есть рулинг.
И, может быть, ретроспективно сократят до лет 3, как ходят слухи :(
Не слухи, а законопроект, не до 3, а до пяти, и все уверены, что ретроспективу как раз не будут делать.
Впрочем, мне все равно — я недавно здесь живу, меня и 5 лет рулинга устроят. Это лучше, чем его не иметь. Повторюсь — местные его не имеют в принципе, и ничего.
многие КМ в Нидерланды прямо рассчитывают на то, что Dutch не нужен.
Большая ошибка. Местный язык знать необходимо, это элементарные правила вежливости. Как бонус — расширение спектра вакансий. И здорово прибавляет очков у местных — я своему соседу недавно сказал «fijne avond» вместо «have a nice evening» — надо было видеть его реакцию.
Permanent Resident(ship)
Не слухи, а законопроект, не до 3, а до пяти, и все уверены, что ретроспективу как раз не будут делать.
Про ретроспективную отмену как раз поговаривают. И в любом случае, имеют ли какое-то отношение 5 лет ко всей жизни?
, но по прошествии 5 лет ты априори будешь сильно больше понимать в особенностях этой страны, чтобы успешно пройти все процедуры, необходимые для гражданства.
Не думаю. Разве что формы будет чуть проще заполнять на Dutch. Бюрократия есть бюрократия. Она и на русском ад. Мы, когда всё на Express Entry сами заполняли, не могу сказать, что нам английский как-то мешал.
И в любом случае, имеют ли какое-то отношение 5 лет ко всей жизни?
Если можно, личный вопрос. Сколько вам лет?
Не думаю.
А я не думаю, я знаю — инбурхеринг включает в себя проверку знания культуры и особенностей страны, которых сразу не будет, а через 5 лет — ну хоть на каком-то уровне.
Бюрократия есть бюрократия. Она и на русском ад.
Ну, во-первых, какой-то страшной бюрократии я не замечаю. Ну да, собирали бумажки для IND, ну да, пришлось нанять фирму для заполнения tax return… что еще… письма иногда приходят с просьбой оплатить то да се. Ну и все, наверное.
А потом, в отличие от Российской, бюрократия в Нидерландах работает.
офигенная природа — в Нидерландах её просто нет.
Дело вкуса :)
про деревню согласна, что специфично для меня. А про природу нет :)
Я думаю, это таки нравится как минимум десяткам процентов, вот, смотрите:
гугл картинко
Можете ещё таймлапсы поискать! Причём все эти чудеса в Канаде транспортно доступны, в отличие от аналогичных чудес (вроде Камчатки) в РФ.
Интересное сравнение. Про то, что непереводного контента на нидерландском почти нет, неужели правда? В Финляндии вроде население не больше, но тут очень много всего на финском, собственные телепередачи, кино, музыка, писатели свои (причем даже из финской классики что-то в переводе даже на английский найти бывает просто невозможно).
Спасибо, очень интересно!
про то, что Канада очень разная и Торонто не похож на Ванкувер. Расстояние между ними такое же, как между Лиссабоном и Москвой. Которые тоже весьма разные :) И по пути тоже будут десятки разных кухонь и архитектур.
Интеграция, местный язык и плотность населения для меня тоже являются самыми большими сложностями в Европе.
А русские продукты можно найти в Амстердаме, я уверен.
про то, что Канада очень разная и Торонто не похож на Ванкувер. Расстояние между ними такое же, как между Лиссабоном и Москвой. Которые тоже весьма разные :) И по пути тоже будут десятки разных кухонь и архитектур.
Интеграция, местный язык и плотность населения для меня тоже являются самыми большими сложностями в Европе.
А русские продукты можно найти в Амстердаме, я уверен.
Подтверждаю, я лично покупал гречку Белорусского производства :)
А вот с «Жигулевским» — швах, в стекле нету, есть только в пластике, с близким к истечению сроком годности.
А вот с «Жигулевским» — швах, в стекле нету, есть только в пластике, с близким к истечению сроком годности.
Блин, вы прикалываетесь что ли про жигулёвское? :) зачем оно нужно?
В Германии набор продуктов в обычных супермаркетах закрывает 90% типично российских потребностей, и в русском магазине (раз в несколько месяцев) мы покупаем только
* шпроты
* икру
* квас
* семечки
Все остальное (гречка, сметана, колбасы и всё остальное) можно найти в обычных супермаркетах
В Германии набор продуктов в обычных супермаркетах закрывает 90% типично российских потребностей, и в русском магазине (раз в несколько месяцев) мы покупаем только
* шпроты
* икру
* квас
* семечки
Все остальное (гречка, сметана, колбасы и всё остальное) можно найти в обычных супермаркетах
Блин, вы прикалываетесь что ли про жигулёвское? :) зачем оно нужно?
Затем, что я люблю его пить :) С вдребезги сушеной-соленой рыбой (ее тут тоже нет, кстати).
Сметана… сметаны вроде тоже нет в обычных супермаркетах. Йогурты есть сметаноподобные.
Дык взять любое светлое немецкое и забодяжить водой из-под крана, не?
Вам приходилось пить «Жигулевское»? Самарского завода, не просроченное?
Про «со Дна» я уж и не спрашиваю.
Про «со Дна» я уж и не спрашиваю.
Мне приходилось, я 29 лет прожил в Самаре.
Обычный лагер, ничем не хуже и не лучше сотен других сортов.
Впрочем, я не настоящий сварщик. Мне и Beck's неплохо идет.
Обычный лагер, ничем не хуже и не лучше сотен других сортов.
Впрочем, я не настоящий сварщик. Мне и Beck's неплохо идет.
Ну я не 29 лет, поменьше… в более-менее сознательном возрасте в Самару прикатил.
Но вот ведь какая штука… заходишь в супермаркет здесь, да, сортов разных кучи, тут тебе и гролши, и амстелы и как их… эти… хейнекены… про локальные сорта вообще молчу. Берешь… и не-а, «жигулевское» почему-то вкуснее кажется. Вот это на уровне подсознания что-то :)
Но вот ведь какая штука… заходишь в супермаркет здесь, да, сортов разных кучи, тут тебе и гролши, и амстелы и как их… эти… хейнекены… про локальные сорта вообще молчу. Берешь… и не-а, «жигулевское» почему-то вкуснее кажется. Вот это на уровне подсознания что-то :)
Я не настолько большой ценитель, чтобы страдать из-за конкретного сорта пива.
А русские продукты можно найти в Амстердаме, я уверен.
Гречку можно купить в русских магазинах в Амстердаме, Гааге, и Эйндховене, а так же в польских магазинах почти где угодно. Но этого, увы, мало :(
Оформите поинтереснее, добавьте подробностей и сделайте отдельной статьей. Будет очень интересно ее почитать, честно.
Спасибо за статью. Мне понравился стиль изложения — легко и непринужденно.
IT Релокация. Обзор плюсов и минусов жизни в Бангкоке год спустя