Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 48
Очень симпатичная штука. Правда, когда я упоминал о похожем функционале для своей автоматики, группа товарищей осудила гипотетический выбор китайских кранов по причине того, что у них в сложных российских условиях практически нет запаса прочности. Грубо говоря, у нас манометры проградуированы до 10 бар, в системе бывает до 8 бар (сам видел на манометре).
Получается, что если нет редуктора, или редуктор отказал, то в худшем случае все крутят фонарики.
Более суровые краны есть у местных торговцев антипротечками, но там и цены совсем даже не китайские, к сожалению. Есть и еще одно соображение, по которому я до сих пор думаю, надо оно мне, или нет. Ведь если (вдруг) протечка до запорной арматуры — что толку перекрывать?
Поэтому, а также потому, что я считаю, что чем меньше лезешь в сантехнику, тем лучше, у меня только сигнализация — домашний контроллер пищит изо всех сил и пишет письма.
Получается, что если нет редуктора, или редуктор отказал, то в худшем случае все крутят фонарики.
Более суровые краны есть у местных торговцев антипротечками, но там и цены совсем даже не китайские, к сожалению. Есть и еще одно соображение, по которому я до сих пор думаю, надо оно мне, или нет. Ведь если (вдруг) протечка до запорной арматуры — что толку перекрывать?
Поэтому, а также потому, что я считаю, что чем меньше лезешь в сантехнику, тем лучше, у меня только сигнализация — домашний контроллер пищит изо всех сил и пишет письма.
Не буду доказывать, что они достаточно надежны (только время покажет), что и в каком месте с ними может случиться? Предполагаю, что повышенное давление почти не влияет на силу, которую сервопривод должен приложить, чтобы закрыть его.
До запорной арматуры ничего кроме металла и пластика нет, а вот после есть гибкая подводка и её обычно очень много (у себя насчитал 10 единиц), именно она и выходит из строя при гидроударах и не только (есть личный опыт).
Лезть в сантехнику много и часто конечно не желательно, но вот иметь возможность перекрыть на самом вводе, да еще и автоматом, считаю обоснованным. Сигнализация не всегда спасет, сам хотел обойтись малой кровью, но подумал, что этого недостаточно.
До запорной арматуры ничего кроме металла и пластика нет, а вот после есть гибкая подводка и её обычно очень много (у себя насчитал 10 единиц), именно она и выходит из строя при гидроударах и не только (есть личный опыт).
Лезть в сантехнику много и часто конечно не желательно, но вот иметь возможность перекрыть на самом вводе, да еще и автоматом, считаю обоснованным. Сигнализация не всегда спасет, сам хотел обойтись малой кровью, но подумал, что этого недостаточно.
что и в каком месте с ними может случиться
Пугают, что вода под давлением порвет некачественный порошковый корпус как тузик грелку. Но, опять же, я не сантехник — поэтому просто озвучил одну из версий на всякий случай.
У меня такой кран лежит, сейчас взял в руки — корпус выглядит прочным, толстым и латунным, по количеству металла не уступает домашним магистральным кранам Bugatti или Valtec.
Ну и да, там, конечно, не вода рвёт, а паршивый материал трескается там, где к нему прилагаются механические усилия — в районе резьбы обычно, то есть. Силуминовые гайки на смесителях этим особенно знамениты.
Ну и да, там, конечно, не вода рвёт, а паршивый материал трескается там, где к нему прилагаются механические усилия — в районе резьбы обычно, то есть. Силуминовые гайки на смесителях этим особенно знамениты.
В обзорах нарекали:
- на пластмассовые шестеренки кранов как потенциально быстро изнашиваемый узел.
- на необходимость в схему добавить датчик тока для определения заклинивания крана.
Раскрутил свой — нагруженные шестерёнки (те, что ближе к шару) металлические.
А заклинивание желательно с любым приводом уметь определять.
А заклинивание желательно с любым приводом уметь определять.
Нашел:
Зубчатый сектор из пластика. Причем та часть, что надевается на ось вентиля, ИМХО, могла бы быть бОльшего диаметра. Хотя бы на 2 мм. Потенциально именно здесь можно ожидать подлянки. Закисший шарик может не поддаться. И если редуктору хватит момента, то кольцо пластика вокруг оси может лопнуть. Ну да ладно, посмотрим. Выходная шестерня редуктора стальная. На одной оси с ней — латунная шестерня.
На этапе ремонта я отказался от водяного полотенцесушителя, опасная вещь.
Я в свою очередь его переносил со стены на стену. И сейчас у меня полотенцесушитель без проблем можно перекрыть кранами в случае чего.
Много раздумывал о защите от протечек. Но останавливает высокая стоимость (а делать самому как автор — я не готов, знаний, увы, не хватит). И то, что если протечет батарея, то уж точно ничего не поможет, увы.
Много раздумывал о защите от протечек. Но останавливает высокая стоимость (а делать самому как автор — я не готов, знаний, увы, не хватит). И то, что если протечет батарея, то уж точно ничего не поможет, увы.
при этом перекрывается стояк?
От стояка два отвода, два крана.
Нет, конечно. Сделано, как описал Urvin
За одно фото в заголовке можно плюс поставить. :)
Это известное «тайское наводнение» несколько лет назад. :)
Впрочем, чувак позирует, видноно на заднем плане слева стоящие мотоциклы, у которых вода едва до глушителя доходит, так что чловек просто нашел особенно глубокое место и сидит попой на асфальте. Впрочем, тайцы оптимистичные, и всегда найдут чему порадоваться, например возможности порыбачить из окна автобуса. :)
Впрочем, чувак позирует, видноно на заднем плане слева стоящие мотоциклы, у которых вода едва до глушителя доходит, так что чловек просто нашел особенно глубокое место и сидит попой на асфальте. Впрочем, тайцы оптимистичные, и всегда найдут чему порадоваться, например возможности порыбачить из окна автобуса. :)
Мы на объектах датчики протечки вот такие применяли. Плюс клапана с приводом с возвратной пружиной, чтоб при обесточивании клапан закрывался. Если вдруг надо открыть без напряжения, то ключик для взведения привода в открытое положение есть.
А ссылочку можно на запорную арматуру с возвратной пружиной?
Это белимо. У них есть и шаровые клапана и приводы с возвратной пружиной. Только ценник у них суровый.
Редуктор перед счётчиком воды установлен? Гидроудары же случаются…
И ещё. Вы реализовали регулярную проверку серв? Например, каждую ночь часа в четыре утра — «закрыть-открыть»? Дело в том, что шаровые краны «закисают» от отложений кальция и есть риск, что в нужный момент сервомотор их просто не провернёт.
Идея с «красной кнопкой» нехороша — живо представил, что будет, если её случайно нажмёт пожилой родственник в ваше отсутствие. Если бы она была под крышкой — тогда ещё ничего…
И ещё. Вы реализовали регулярную проверку серв? Например, каждую ночь часа в четыре утра — «закрыть-открыть»? Дело в том, что шаровые краны «закисают» от отложений кальция и есть риск, что в нужный момент сервомотор их просто не провернёт.
Идея с «красной кнопкой» нехороша — живо представил, что будет, если её случайно нажмёт пожилой родственник в ваше отсутствие. Если бы она была под крышкой — тогда ещё ничего…
Редуктор установлен после фильтра-отстойника, т.е. все вот в таком порядке:
стояк -> фильтр-отстойник (полностью из металла) -> редуктор -> обычный кран -> счетчик -> моторизированный кран -> все остальное.
Планирую предусмотреть настройку времени (в днях, например), по истечении которого краны откроются/закроются, про «закисание» в курсе.
Про «красную кнопку», она достаточно туго нажимается, однако согласен с тем, что она не очень-то и нужна, достаточно тумблера.
стояк -> фильтр-отстойник (полностью из металла) -> редуктор -> обычный кран -> счетчик -> моторизированный кран -> все остальное.
Планирую предусмотреть настройку времени (в днях, например), по истечении которого краны откроются/закроются, про «закисание» в курсе.
Про «красную кнопку», она достаточно туго нажимается, однако согласен с тем, что она не очень-то и нужна, достаточно тумблера.
то есть для чистки фильтра отстойника перекрывать стояк? а его еще и порвать может, редуктор то после.
у меня кран в самом начале, потом фильтр, редуктор, счетчик…
у меня кран в самом начале, потом фильтр, редуктор, счетчик…
Извиняюсь, напутал, вот так:
стояк -> обычный кран -> фильтр-отстойник -> редуктор -> счетчик -> моторизированный кран -> все остальное
стояк -> обычный кран -> фильтр-отстойник -> редуктор -> счетчик -> моторизированный кран -> все остальное
И у вас приняли схему подключения счетчика после запорного крана?
А делают по другому? У меня и всех моих знакомых так.
Знаю, что есть некие требования, по которым до счетчика нельзя ставить ничего кроме одного крана (т.е. фильтр нельзя было ставить, и даже редуктор, чтобы не было возможности отвести воду до счетчика). Но в моем случае человек, принимающий на учет счетчики видел всю конструкцию (без моторизированных кранов ещё) и никаких замечаний не высказал.
Насчет счетчика после крана, ну а как ещё? не будут же отключать весь стояк, чтобы кто-то заменил (или отдал на поверку) счетчики.
Насчет счетчика после крана, ну а как ещё? не будут же отключать весь стояк, чтобы кто-то заменил (или отдал на поверку) счетчики.
Как минимум, лучше защитить «красную кнопку» от случайных срабатываний — и проверять, что она зажата более пары секунд…
Ещё дополню, как таковой проверки работаю ли краны, в моей реализации нет, хотя можно анализировать сигнал с «концевиков» сервопривода (нужны свободные ноги микроконтроллера). Есть альтернативный способ, связанный с чтением расхода во время потребления воды, но думаю это более чем неприемлемо…
А чем хуже/лучше использовать электроклапаны? Я себе для тех же целей купил два… а тут сервоприводы.
И для кранов с сервоприводами и для электроклапанов (нормально-закрытых, в частности) нужен источник бесперебойного питания. Иначе при отсутствии электричества с электроклапанами останетесь без воды, а с кранами с сервоприводами в случае протечки они не спасут. Про механическую надежность ничего не могу сказать.
ИБП тоже купил для слабых нагрузок. У меня это будет отдельная группа(ы) по квартире. Да, у меня нормально закрытые. У меня планируется ещё водонагревать, поэтому совсем без воды не останусь. Воду эту я всё равно не пью, она чисто «полутехническая» (для купания, машинок разных там стиральных и посудомоечных).
Вот не знаю до сих пор как бы запараллелить чистую воду ко всей системе. Та хоть будет и с фильтрами, но как-то мне страшно её пить.
Я не знал, что бывает и такое решение с управляемыми кранами.
Вот не знаю до сих пор как бы запараллелить чистую воду ко всей системе. Та хоть будет и с фильтрами, но как-то мне страшно её пить.
Я не знал, что бывает и такое решение с управляемыми кранами.
планируется ещё водонагревать, поэтому совсем без воды не останусьЕсли используется обычный (даже накопительный) водонагреватель, то ему нужно давление холодной воды, чтобы из него текла нагретая.
запараллелить чистую воду ко всей системеДля чего? Одного крана с питьевой водой (обратный осмос непосредственно рядом с краном) недостаточно?
Вот те же товарищи, что рассказывали гадости про моторизованные шаровые краны, еще хуже отзывались о клапанах. Причина — при срабатывании получаем никому не нужный гидроудар в системе, поскольку клапан открывается за очень короткое, в отличие от упомянутых здесь кранов, время.
Постоянное питание их катушек… опять же, нет питания — нет воды…
Прикольно. Можно было бы ещё прикрутить насос, чтобы экстренно откачивал воду в случае протечки :)
Лучше не насос, а трап в полу. Чтобы если уж протекло, выключили свет и упал метеорит всё бы тихо-мирно утекало в канализацию.
Вот сколько обзоров систем защиты от протечек я уже прочитал, а такой простой, но гениальной идеи еще не видел! Спасибо!
2All: Как себе чувствует насос, который молотит «вхолостую»? Как это вообще лучше организовать?
2All: Как себе чувствует насос, который молотит «вхолостую»? Как это вообще лучше организовать?
А зачем ему впустую молотить? Пусть включается по срабатыванию датчика и выключается, когда выкачал воду.
Ну в моей фантазии появился один насос с тремя шлангами: из ванной, из туалет, из кухни. И если протечка в одном месте, то двумя шлангами из трех он воздух хлебать будет.
1) К воздуху насосы относятся очень плохо
2) Не уверен, что найдётся много желающих городить себе в санузле kapitansnab.ru/katalog-tovarov/drenazhnye-pompy/si-82-detail
2) Не уверен, что найдётся много желающих городить себе в санузле kapitansnab.ru/katalog-tovarov/drenazhnye-pompy/si-82-detail
Очень хорошая реализация :) Приятно, когда устройство не только хорошо функционирует, но и имеет законченный внешний вид/меню и т.д.
В стм-ке вроде встроенные часы есть и сколько-то места энергонезависимой памяти.
Да, есть, и часы и 20 байт памяти (нужна 3.3v батарейка всё равно). Почему я использовал доп.модуль: на «материнской» плате (Leaf Maple Mini) не распаян часовой кварц и два SMD конденсатора (у меня их и не было), поэтому тактирование внутренних часов могло быть только от внутреннего генератора, но его частота «плавает» не слабо, в один день видел за сутки +2 секунды, в другой день -3. Я понимаю, что контроллер не для ядерного реактора, но всё же…
Про память: 20 байт очень мало, не хотелось ограничиваться изначально, т.к. в планах научить устройство работать с беспроводными датчиками протечки, поднять http сервер для доступа из вне, подключить к сервису push-уведомлений. А для хранения настроек (адреса, пароли, явки) для этого нужна память.
С памятью можно было решить и по-другому, у stm32 есть возможность «прошивать» саму себя, т.е. выбрать какой-нибудь неиспользованный сектор в конце области их хранить подобную информацию там, однако у этой памяти есть ресурс (писаться часто и много в ней нежелательно), а мне нужно было решить вопрос с хранением данных показаний приборов учета, которые могут обновляться достаточно часто (каждый литр расхода, можно было и реже но не об этом). Можно было всё и это решить, что-то хранить в 20 байтах STM32, что-то прошивать в «ROM» микроконтроллера, но зачем? когда можно было четырьмя проводами подключить доп.модуль стоимостью 38 рублей.
В итоге получил точные часы и предостаточно памяти на будущие расширения.
Про память: 20 байт очень мало, не хотелось ограничиваться изначально, т.к. в планах научить устройство работать с беспроводными датчиками протечки, поднять http сервер для доступа из вне, подключить к сервису push-уведомлений. А для хранения настроек (адреса, пароли, явки) для этого нужна память.
С памятью можно было решить и по-другому, у stm32 есть возможность «прошивать» саму себя, т.е. выбрать какой-нибудь неиспользованный сектор в конце области их хранить подобную информацию там, однако у этой памяти есть ресурс (писаться часто и много в ней нежелательно), а мне нужно было решить вопрос с хранением данных показаний приборов учета, которые могут обновляться достаточно часто (каждый литр расхода, можно было и реже но не об этом). Можно было всё и это решить, что-то хранить в 20 байтах STM32, что-то прошивать в «ROM» микроконтроллера, но зачем? когда можно было четырьмя проводами подключить доп.модуль стоимостью 38 рублей.
В итоге получил точные часы и предостаточно памяти на будущие расширения.
Когда пару лет назад в мое отсутствие лопнул шланг гибкой подводки, я тоже подумал, что нужно смастерить подобную систему. Но такая система должна быть очень тщательно вылизана, а на это потребовалось бы много времени. Вдобавок оказалось, что их уже есть в количестве — три штуки российских марок, плюс энное количество безродных китайских. В итоге остановился на Гидролоке — у нее есть и резервный аккумулятор, и регулярный проворот кранов, и дополнительный выход на реле для отключения насоса. Вот так промышленность и душит творческие начинания. :)
Про качество :) pic.twitter.com/icAUWgw915
— Victor Lysenko (@VictorLys) 22 июля 2015Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Система защиты от протечек