Комментарии 447
Был бы рад, если бы кто-то присоединился к тестированию) осталось только подобрать состав ополаскивателя. ПАВ, вода, спирт и, возможно, лимонная кислота.
Статья очень удачно, порошок закончился, залил жидкого стирального порошка, жду результатов.
Ты главное состав внимательно смотри. И то, как он пенится.
Я однажды промахнулся и насыпал стиральный порошок вместо посудомоечного. Пены было… разве что через верх не лезла :)
не на 100% верно. В случае посуды из нержавейки есть лайфхак: мелкая шкурка :)))
Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.
не на 100% верно. В случае посуды из нержавейки есть лайфхак: мелкая шкурка :)))
Вообще проще NaOH с гипохлоритом натрия на сутки. Крот плюс Белизна.
Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.
Еще проволочная мочалка + СМС для посуды очищает пригоревшие загрязнения.
Шуманит — и голова заболит.
Зато всё отмоет.
Зато всё отмоет.
Прокаливание. Я после печи не узнал сковородку, не думал что она вся нормального стального цвета.
А димексид никто не пробовал? В ремонте автомобилей показывает чудесные результаты по удалению нагара (закоксовавшегося масла и топлива).
Cарказм?
Я иногда Fairy херачу с обычной солью. Результат не хуже. Попробую ваш вариант, отпишу.
Вообщем вот результаты:
Всё чисто, следов нет (правда в ополаскиватель ещё не закончился ) на вкус ничего нет.
Касательно условий — 50 градусов длительность ~ 2 часа 40 минут. Состав жидкого средства для стирки (для машинок) —
5-15% неионогенные ПАВ, мыло, < 5% анионные ПАВ, энзимы (протеаза, амилаза, целлюлаза), ароматизирующие добавки, экстракт Алоэ Вера Barbadensis. Лил полную кювету (не справился с управлением, думал пол кюветы залить).
Сунулся в фильтр ПММ и люк для соли — криминала не обнаружено, всё чисто, пены/грязи нет.
Единственное отличие — при открытии машинки идёт запах порошка, но посуда не пахнет, так что тут всё понятно.
Выводы:
Состав среднее между составами порошков для стирки и порошка для ПММ из поста, результатом доволен. Один минус — жидкое средство это не из дешёвых, по экономии это явно будет провал.
Всё чисто, следов нет (правда в ополаскиватель ещё не закончился ) на вкус ничего нет.
Касательно условий — 50 градусов длительность ~ 2 часа 40 минут. Состав жидкого средства для стирки (для машинок) —
5-15% неионогенные ПАВ, мыло, < 5% анионные ПАВ, энзимы (протеаза, амилаза, целлюлаза), ароматизирующие добавки, экстракт Алоэ Вера Barbadensis. Лил полную кювету (не справился с управлением, думал пол кюветы залить).
Сунулся в фильтр ПММ и люк для соли — криминала не обнаружено, всё чисто, пены/грязи нет.
Единственное отличие — при открытии машинки идёт запах порошка, но посуда не пахнет, так что тут всё понятно.
Выводы:
Состав среднее между составами порошков для стирки и порошка для ПММ из поста, результатом доволен. Один минус — жидкое средство это не из дешёвых, по экономии это явно будет провал.
экстракт Алоэ явно пойдет на пользу твоим кастрюлям) Насчет цены — ты прав. Перебор, вероятно. Смущает отсутствие антивспенивателя в сочетании с мылом. Должно пениться… Ну и энзимы, как уже говорилось, сочетаться с содой не будут. Она их сожрет и разорвет на составные. Отбеливателей нет, кстати в твоем варианте. Может с пятнами от кофе не справиться.
Кстати, а целлюлаза там зачем? Чтобы волокна хлопка разъедать, которые из целлюлозы?
Лимонная кислота это основа опаласкивателя. Из уроков химии вспоминаем, кислота и щелочь соединясь друг с другом они взаимно уничтожаются, нейтрализуются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не за что) удивительно, что Российский производитель до сих пор не наладил линию дешевого порошка для посудомойки. Самые дешёвые пока из Турции.
Видел в продаже «Золушку» для пмм по 100р./кг. Все хочу затестить. Пока что использую таблетки по 250-300р./30шт. (половинку на 1 мойку).
Вроде как наладил. Как то раз встретил в Ашане дешевый порошок Sanit. Цена около 100р (гугл говорит 97р). Купил сразу две пачки, подумал если не понравится выкину. В итоге разницы не заметил. Когда закончился, специально поехал в тот Ашан, хотя обычно закупаюсь в другом сетевике, но этого порошка там уже не было(((
Вот такой
О. Я зря свою концепцию разводил? Правда все равно дороже получается. Сколько весит пачка?
Всё время его покупаю. 105 р/кг
Порошок хреновый. В штатном количестве оставляет разводы на посуде, несмотря на ополаскиватель. Явно детергент не смывается полностью. Режим стандартный. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв. Сейчас не понравился.
Странно. Я от Finish не отличил его. Может от режима зависит или машинки. Моя 2.5 часа моет.
Попробовал «Золушку». Результат не понравился. Оставляет после себя какой-то синий налет. Кашу не отмыл вообще. ОЧЕНЬ сильно реагирует с алюминием, окисляет дно сковородок. Оставляет разводы (или скорей пятна) даже с отдельным ополаскивателем. Пробовал разную концентрацию и программы. Хотя, если на свет не смотреть, то тарелки без серьезных загрязнений могут показаться чистыми.
Продолжаю использовать половинки таблеток ценой 260-300р./30шт.
Продолжаю использовать половинки таблеток ценой 260-300р./30шт.
А что в составе? Средства для посудомоек вообще все сжирают алюминий из-за щелочной среды.
>30% натрия карбонат, натрия сульфат, 5-15% кислородосодержащий отбеливатель, 5-15% триполифосфат натрия, натрия селикат, <5% ЭДТА, активатор отбеливания.
С таблетками я такого эффекта на этих сковородках не наблюдал.
С таблетками я такого эффекта на этих сковородках не наблюдал.
А ПАВ нет? А то вы только что перечислили по факту соду с перекисью.
Это все, что написано
Тогда это просто сода с окислителями и умягчителями. Даже мыло зажали…
Чего только не продают) Вычеркиваем.
Удивительно, как некоторые комментаторы 5 баллов ставят в интернетах за качество.
Удивительно, как некоторые комментаторы 5 баллов ставят в интернетах за качество.
Так чистая сода весьма неплохо стирает) состав рабочий на самом деле. Просто могут быть проблемы с сильно жирной посудой.
Я бы больше 1/5 не дал. Как-то боязно есть потом из посуды, на которой остался синий налет после мойки. Конечно, я его сотру, но все же. Учитывая то, что состав высокощелочной, то он меня совсем не устраивает. Вот только что мыл те же сковородки с половинкой таблетки clean&fresh, алюминий не пострадал :)
В общем, спасибо за исследование данного вопроса.
В общем, спасибо за исследование данного вопроса.
Пробовал я этот Sanit. Моет более-менее (подробно не тестировал, но вроде особой разницы с Finish-ем не заметил), а вот насыпается отвратительно — он слёживается, комкуется, и в итоге дозировать очень сложно — сначала вообще не сыпется, а потом вываливается сразу много.
Точно так же почти не отличаются составом жидкое мыло, шампунь и жидкое средство для мытья посуды.
Жидкое средство для мытья посуды обычно имеет слабощелочную реакцию, кожа после него сухая.
А вот разницу между гелем для душа и шампунями надо еще поискать, это да. Можно подобрать такое средство, которое будет хорошо работать и там, и там.
А вот разницу между гелем для душа и шампунями надо еще поискать, это да. Можно подобрать такое средство, которое будет хорошо работать и там, и там.
Nivea 9-in-1
На самом деле есть же гель для душа и шампунь в одном флаконе.
Шутки шутками, но эти 2-в-1 ещё и отлично отстирывают грязные вещи. Я им даже угвазданный рюкзак стирал в «полевых условиях». Как новенький стал — ни грязи ни запаха.
Пф, всего 9?
В правом нижнем углу — гордый лейбл «Одобрено ассоциацией народной медицины».
Я вот такое видел:
В правом нижнем углу — гордый лейбл «Одобрено ассоциацией народной медицины».
Можете смеяться, но это просто вполне себе нормальное мыло. У той же марки есть «мыло для бани» в меньших банках, довольно густое. Отлично идет вместо всех гелей для душа, шампуней, гелей для бритья. Ну т.е. для волос оно явно лучше, чем энное количество различных шампуней.
Мыло кстати ок. Цена качество вообще отличное. Единственное у нас его тока в определенном магазе купить можно. Часто лень ходить :)
картинка не показывается ((
дайте ссылку, плиз ))
дайте ссылку, плиз ))
Классное расследование, но есть один вопрос — как вы решили проблему таблетирования? У меня в посудомойке отсек исключительно под таблетку, порошок оттуда вымоется сразу же.
Такое бывает? Это уже на vendor lock-in похоже, как с кофейными капсулами. Там же обычный герметичный отсек на защелке для порошка, таблетки или жидкости.
Он сразу и вымывается. Точнее, высыпается, так же, как и таблетка сразу выпадает в машину, а уже потом растворяется в воде, которая циркулирует в посуде.
В таком случае совершенно без разницы, будет там лежать таблетка или я насыплю порошок. Я предполагал, что таблетка растворяется постепенно по мере мытья.
Да, совершенно без разницы
Таблета выпадает вскоре после запуска — в моей машине это хорошо слышно.
Для машинок, в которых есть открывающийся отсек — для таблеток идет в комплекте специальная корзинка. Она подвешивается в «середину» машины. Туда кладется таблетка, и струями воды омывается.
Если таблетка будет просто валится вниз — она там не растворится полностью и эффективность будет ниже. Проверено на 3х машинках. Везде, где таблетку кладут в отсек для порошка — ухудшение моющих качеств.
К тому же — отсек открывается не сразу.
Если таблетка будет просто валится вниз — она там не растворится полностью и эффективность будет ниже. Проверено на 3х машинках. Везде, где таблетку кладут в отсек для порошка — ухудшение моющих качеств.
К тому же — отсек открывается не сразу.
Не помню такого в комплекте моего Electrolux, но вероятно так и есть. Я, впрочем, не использую таблетки. Можно, кстати кидать в корзину для вилок тогда
На примере 4-х машин что у меня были (менял вместе с квартирами, марки машин не помню, Bosch точно был и Электролюкс) могу сказать что это досужие домыслы.
Ни к одной никакой сеточки не прилагалось, в инструкции ясно указывалось — таблетку класть в отсек на дверце.
Ни к одной никакой сеточки не прилагалось, в инструкции ясно указывалось — таблетку класть в отсек на дверце.
В боше не влезает в отсек. Там в ручка верхней полки выполняет роль корзинки.
Лезет, лезет.
У вас или другой Bosh или вы сильнее/настойчивее, чем senia :D
У меня Бош, влезает, сетки нет, по инструкции в отсек.
Видимо боши разные бывают. У меня SMV65M30RU.
Вот с такой ручной: http://static.mvideo.ru/Pdb/20028610b23.jpg
Вот с такой ручной: http://static.mvideo.ru/Pdb/20028610b23.jpg
Таблетки это вершина маркетинга. Тут и типа гранулы разные, и растворение по этапам. Состав тот же самый.
Ну, справедливости ради, растворяемая целлофановая оболочка у таблетки дико удобна. Не надо сразу бежать мыть руки как после порошка/колпачка для жидкости.
Не думаю, что за месяц на таблетки больше пяти евро уходит (моем посуду раз в день), а удобство имхо существенное.
Не думаю, что за месяц на таблетки больше пяти евро уходит (моем посуду раз в день), а удобство имхо существенное.
Вопрос вкуса и того, что вы готовы за это заплатить.
Никогда не пачкал руки порошком, открыл, насыпал, закрыл.
Купите удобные контейнеры для все этого. Большой для «складирования» и маленький чтобы на 1-2 недели хватало с удобным вариантом заливки / засыпки во время использования. Мыть руки в любом случае нужно, но хоть удобней будет.
мне порошок не попадает на руки при насыпании, но таблетки в растворяемой оболочке все равно прикольнее :)
У таблеток Fairy есть один дикий для меня плюс: они заключены в водорастворимую оболочку и совершенно не пылят при их перемещении из мешка для хранения в посудомойку. Даже таблетки finish пылят заметно — т.е. я носом чувствую при той же операции (держу на вытянутой руке, а не запихиваю в ноздрю, если что :) ). Неприятно, однако.
Интересно, что порошок в пластиковом контейнере с дозатором такую проблемы имеет в меньшей мере. Возможно потому что таблетки обтёсываются и их окружает очень мелкодисперсная пыль, которая хорошо подхватывается воздухом.
Интересно, что порошок в пластиковом контейнере с дозатором такую проблемы имеет в меньшей мере. Возможно потому что таблетки обтёсываются и их окружает очень мелкодисперсная пыль, которая хорошо подхватывается воздухом.
В моей не сразу. Какое-то время моет просто водой. Потом уже выбрасывает таблетку из отсека.
Заделайте отверстие чем-то вроде арт-пластилина и будет ок
Спасибо за статью :)
В тексте вы упомянули пеногаситель на основе силиконового масла. Можно ли его встретить в продаже в макроскопических объемах?
Дело в том, что насколько я понимаю, он применяется как пеногаситель (внезапно) в пылесосах с водяным фильтром.
Но продается в микроскопических бутылечках по неразумным ценам.
Логика мне подсказывает, что подобно лаур(ил|ет)сульфату его должны продавать «по десятке за пучок».
Последний кстати тоже рабочая лошадка бытовой химии, и основной рабочий компонент. Покупая шампунь за 100 рублей или за 500 один хрен покупаем его же.
В тексте вы упомянули пеногаситель на основе силиконового масла. Можно ли его встретить в продаже в макроскопических объемах?
Дело в том, что насколько я понимаю, он применяется как пеногаситель (внезапно) в пылесосах с водяным фильтром.
Но продается в микроскопических бутылечках по неразумным ценам.
Логика мне подсказывает, что подобно лаур(ил|ет)сульфату его должны продавать «по десятке за пучок».
Последний кстати тоже рабочая лошадка бытовой химии, и основной рабочий компонент. Покупая шампунь за 100 рублей или за 500 один хрен покупаем его же.
Самый простой вариант — силиконовые лубриканты из секс-шопа) либо к вашим услугам ЗАО ЛенРеактив Техническая химия. Там вообще что угодно за три копейки.
Не думаю, что товары из секс-шопа выйдут дешевле :D Особенно если заказывать в промышленных масштабах на компанию (представил себе ситуацию).
А с реактивами могут быть проблемы в плане доступа. Сейчас же совершенно идиотские ограничения даже на вполне себе безобидные вещества, которые с некоторых пор считаются прекурсорами. Не говоря уже о том чтобы лабораторную посуду купить.
А с реактивами могут быть проблемы в плане доступа. Сейчас же совершенно идиотские ограничения даже на вполне себе безобидные вещества, которые с некоторых пор считаются прекурсорами. Не говоря уже о том чтобы лабораторную посуду купить.
Силиконовые масла могут быть в хозяйственных магазинах. Это смазки. Ну или вот: 550 рублей за килограмм
Я покупаю литровыми бутылями. Вот такой: http://www.pramol.ru/shop/moyuschie-sredstva/anti-mousse
Расход как у фирменного, ценник в разы ниже.
Попробуйте поискать в магазинах, торгующими техникой керхер — они делают ставку на более суровых парней, чем сетевые магазины бытовой техники.
Расход как у фирменного, ценник в разы ниже.
Попробуйте поискать в магазинах, торгующими техникой керхер — они делают ставку на более суровых парней, чем сетевые магазины бытовой техники.
Ну вот я в свой пылесос керхер в местном магазине керхер и покупаю литровые бутылки.
Вот такие: http://zetzet.ru/penogasitel-anti-mousse-1-l-pri-chistke-kovrovykh-pokrytiy-pramol-4003201/
Лью столько же, сколько родного керхеровского.
Ценник около 500 руб за литр. При ежедневном использовании пылесоса (у жены астма) бутылки хватает более чем на полгода.
Попадался еще российский аналог, рублей 300 за литр, но не понравился — использовать не очень удобно (густоват) и пачкает контейнер с водой заметно сильнее.
Вот такие: http://zetzet.ru/penogasitel-anti-mousse-1-l-pri-chistke-kovrovykh-pokrytiy-pramol-4003201/
Лью столько же, сколько родного керхеровского.
Ценник около 500 руб за литр. При ежедневном использовании пылесоса (у жены астма) бутылки хватает более чем на полгода.
Попадался еще российский аналог, рублей 300 за литр, но не понравился — использовать не очень удобно (густоват) и пачкает контейнер с водой заметно сильнее.
У вас в профиле Новосибирск прописан. Попробуйте отловить появление товара тут: http://www.220-volt.ru/catalog-248758
Хватит до конца жизни пылесоса, если уборку раз в неделю делать :)
Ну или вот, цена в Новосибирске 512 рублей: http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/moyuschie_chistyaschie_sredstva/ochistiteli_poverhnostej/dlya_kovrov_mebeli_vorsovyh_pokrytij/pramol/penogasitel_anti-mousse_1_l_pri_chistke_kovrovyh_pokrytij_pramol_4003.201/
Хватит до конца жизни пылесоса, если уборку раз в неделю делать :)
Ну или вот, цена в Новосибирске 512 рублей: http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/moyuschie_chistyaschie_sredstva/ochistiteli_poverhnostej/dlya_kovrov_mebeli_vorsovyh_pokrytij/pramol/penogasitel_anti-mousse_1_l_pri_chistke_kovrovyh_pokrytij_pramol_4003.201/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний.
Не так давно мне доказывали, что после применения силиконового спрея молния легко может разойтись. Как то это связано с тем, что пыль на результат налипает с удвоенной скоростью. Возможно с маслом тоже самое.
С застёжками (особенно металлическими) есть ещё более древний рецепт — смазать их обычным мылом. Лучше хозяйственным, если запах не смущает. Главное — без фанатизма, разок провести и всё.
Круто!
Два вопроса от полнейшего дилетанта
1. В стиралке эффективная температура — 30-40 градусов, типа там биогранулы или бог знает что еще работает в приятной температуре. Посудомойка стирает кипятком. Получается, стиральному порошку пофиг?
2. Соль в машинку я набрасываю до конца воронки — я так понимаю, что именно большими гранулами достигается правильное ее количество. Как быть в случае мелкой поваренной соли?
Два вопроса от полнейшего дилетанта
1. В стиралке эффективная температура — 30-40 градусов, типа там биогранулы или бог знает что еще работает в приятной температуре. Посудомойка стирает кипятком. Получается, стиральному порошку пофиг?
2. Соль в машинку я набрасываю до конца воронки — я так понимаю, что именно большими гранулами достигается правильное ее количество. Как быть в случае мелкой поваренной соли?
37 градусов это оптимальная температура для работы белковых ферментов. Здоровый человек неспроста разогрет именно до этой температуры.
Белковые ферменты, выходит, в посудомойке — ненужный песок? «Ушастый нянь» и «Биолан» — без них?
Не всегда гранулы крупные. У меня фирменная соль для посудомойки Somat мелкого помола, так что пофиг, я думаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С солью единственный подвох — размер гранул. По идее, они должны лежать в своем отсеке и промываться водой при регенерации ионообменного фильтра. Как поведет себя мелкая соль? Слипнется в ком? Забьет что-нибудь? Утечет с водой в фильтр во время промывки?
Не знаю, если честно. Но мне кажется, что она тупо растворяется. Как может соль что-то забить?
Я давно уже сыплю обычную соль, проблем не наблюдаю.
Растворяется, но не сразу. Соль лежит в отсеке, залитая насыщенным раствором. Когда машина решит регенерировать фильтр, этот раствор сливается через ионообменник, а в бункер с солью заливается свежая вода. Часть соли растворяется, и там снова насыщенный раствор, и так до следующей промывки. Когда соль кончается, раствор уже будет ненасыщенным, машина это замечает (по датчику проводимости) и зажигает лампочку «Хочу еще соли».
Так можно туда без раздумий бахнуть килограмм поваренной или не стоит?
Только Экстра без йода и фтора.
Видел соль «экстра» в магазине, у которой в составе ещё какой-то антислеживающий агент Е535, кажется.
Что это такое и не помешает ли оно регенерации?
Что это такое и не помешает ли оно регенерации?
Ферроцианид калия. Он там в совсем следовых количествах. Смоле пофиг, судя по форумам профессиональных химиков. Можно еще раз уточнить у sergku1213, BubaVV
Химики говорят, не должно: http://teron.ru/index.php?showtopic=156551
А вот хрен его знает. Если промывка соли организована грамотно — снизу вверх и с уловителем на выходе — то все отлично будет работать. Ну может, расход соли чуть побольше будет. А если инженеры схалтурили, может случиться что угодно, вплоть до полной забивки фильтра.
Насчет соли. Почитал и пришел к выводу, что крупные гранулы для улучшения хранения и чтобы не слеживалась. Экстра еще и более чистая, чем техническая для машин. Она 95% может быть легко.
У меня мелкая соль похоже слипается. Загорается индикатор, открываю крышку — а там еще дофига. Если помешать-пошевелить — индикатор гаснет на пару недель, потом по-новой. С крупной солью такой проблемы нет.
Она же там сразу растворяется в отсеке, насыпаем соль — выливается излишек воды.
По крайней мере так было во всех трех посудомойках, которыми доводилось пользоваться.
В инструкции даже иногда написано: в новую машинку залить два литра воды в этот отсек.
По крайней мере так было во всех трех посудомойках, которыми доводилось пользоваться.
В инструкции даже иногда написано: в новую машинку залить два литра воды в этот отсек.
Обязательно дома попробую — только недавно возмущался запредельной стоимостью спецтаблеток. А вот еще было бы интересно послушать мнение sergku1213 (ну если Meklon у нас «тыжврач», то sergku будет «тыжхимик» :).
Кстати, да) было бы интересно его послушать.
Отвечаю Вам, как автору про своё мнение по поводу сабжа. Вообще-то я не занимался разработкой этой темы, так как посудомойки — не имею, но исходя из общих рассуждений могу сказать следующее — Да, в целом всё изложеное соответствует химически. Только насчёт высокого pH для щёлочи, каковой является силикат… Я бы, всё же поостерёгся от применения порошков содержащих оптические отбеливатели, так как исходя из их механизма действия, они очень сильно сорбируются поверхностью. Скорее всего эти вещества проверялись только на опасность в контакте с кожей. Раз сильно сорбируются — с посуды их не отмоешь. Вообще. Лучше исходить из этого. То есть их содержание будет падать после моек, падать, падать. Могу порекомендовать обратить взгляд на армейский порошок для дегазации и дезактивации СФ-2У. Ничего лишнего.Зверская концентрация активных компонентов.Правда там сульфонол — не мыла.
За мойку кальцинированной содой — экологически и с точки зрения безвредности — прекрасно и безопасно! Единственный минус прокалённой питьевой соды — её свойство сильно сыпаться и пылить. Если этот порошочек попадёт в глаза или в лёгкие, то будет достаточно неприятно некоторое время. Ну там — слёзы, сопли, жжение. Промыть. Достоинство продажного — гранулы побольше, не пылит. Кстати вы увидите переход гидрокарбоната в карбонат по изменению сыпучести. По расчётам потеря веса должна быть почти вдвое. Кислородные и хлорсодержащие отбеливающие агенты — потенциальная угроза коррозии. Если машина выдерживает эти вещества в «родных» порошках — то она довольно коррозионноустойчива. На лабах по аналитике у нас была установка, где пробирки мылись пропариванием. Просто паром — но долго. Конденсирующаяся вода смывала потихоньку почти любое загрязнение. Это я к тому что более эффективные моющие средства экономят воду и энергию, а менее эффективные — ну придётся мыть дольше. А ещё — не знаю как там получится физически дозировать, но теоретически смесь Фэйри с кальцинированной содой должна хорошо работать.
За мойку кальцинированной содой — экологически и с точки зрения безвредности — прекрасно и безопасно! Единственный минус прокалённой питьевой соды — её свойство сильно сыпаться и пылить. Если этот порошочек попадёт в глаза или в лёгкие, то будет достаточно неприятно некоторое время. Ну там — слёзы, сопли, жжение. Промыть. Достоинство продажного — гранулы побольше, не пылит. Кстати вы увидите переход гидрокарбоната в карбонат по изменению сыпучести. По расчётам потеря веса должна быть почти вдвое. Кислородные и хлорсодержащие отбеливающие агенты — потенциальная угроза коррозии. Если машина выдерживает эти вещества в «родных» порошках — то она довольно коррозионноустойчива. На лабах по аналитике у нас была установка, где пробирки мылись пропариванием. Просто паром — но долго. Конденсирующаяся вода смывала потихоньку почти любое загрязнение. Это я к тому что более эффективные моющие средства экономят воду и энергию, а менее эффективные — ну придётся мыть дольше. А ещё — не знаю как там получится физически дозировать, но теоретически смесь Фэйри с кальцинированной содой должна хорошо работать.
Спасибо. Насчет пыления согласен. Думал гранулообразователь намешать, но решил, что заморочно слишком. С коррозией проблемы быть не должно — родные порошки точно так же с перборатами идут в составе. Оптический отбеливатель смущает немного, но адгезироваться на посуде просто негде. Она гладкая. Стекло, керамика. В крайнем случае, тот же Биолан его не содержит.
Я тоже химик. Хорошая и правильная статья. Скинул своим школьникам, которые готовятся к Турниру юных химиков — у них смежная задача, но про стирку
Хорошая статья. Единственный недостаток — при расчете экономии следовало бы учесть время потраченное на запекание соды в духовке, приготовление смеси с порошком, фасовку конечного продукта в удобную тару и последующую уборку кухни. К тому же ваша цена 560 р за килограмм «финиша» несколько завышена (погуглите). Многим людям, даже разбирающимся в химии, намного проще потратить 900 р за 2.5 кг упаковку «финиша» с удобным дозатором чем тратить время на возню с содой с риском получить ожог от щелочи.
Можно не греть обычную соду, в магазинах бытовой химии продается «Кальцинированная сода» стоит так же как и пищевая. Я ее использую для проявки фоторезиста при изготовлении печатных плат, но пробовал и сковородки от жира отмывать.
TLDR:
70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
Пищевая соль «Экстра» вместо соли.
Если я всё правильно понял, то прошу внести эти два строки в пост.
70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
Пищевая соль «Экстра» вместо соли.
Если я всё правильно понял, то прошу внести эти два строки в пост.
Еще один интересный момент — чисто механические свойства соды: если она попадет в циркулирующую воду в недорастворенном виде, не сработает ли она как абразив для внутренних систем машинки? ХЗ, предусмотрели ли такое инженеры.
Насколько я понял, автор из Украины. Есть смысл обратить внимание на немецкие таблетки Domol из Watsons. Стоят копейки, по сравнению с Finish/Somat. Хотя я лично беру Somat (якобы тоже Германия) во время акций во всяких там Metro «2 по цене 1». И тупо накупаю на год вперед (срок годности 2 года). Последняя затарка месяцев 8 назад вышла в районе 3 грн (13 центов) за 1 таблетку самого крутого класса (у них есть маркетинговые градации).
Автор из Краснодара, РФ.
Автор из Украины не считал бы в рублях, маловероятно, что употребил бы в одной статье слова «дешево» и фразу «прогрев в духовке в течение часа», а если бы употребил, то считал бы расходы на работу духовки, потому что газа или электричества она жрет довольно много. Кстати, в Украине моющие средства я бы не сказал что такие дорогие, чтобы это вызывало мысли заниматься подобным читерством. Опять же, целый час в духовке, плюс возня вокруг этого. Наверное, у автора очень много свободного времени.
Лично мой вывод: это можно делать просто из любви к химии, как хобби, но не с целью экономии.
Подкину автору идею. Гелевые ручки. Их любят многие студенты, но ручки дорогие. Можно подумать в том же направлении: перезаправлять ампулки чем-то дешевым. Я, когда учился, пробовал заправлять чернилами от струйника, но приемлемого результата не получил, Пишут, но иногда мажут. И нельзя переворачивать. Слишком жидкие. Вот если б их как-нибудь загустить — это осчастливило бы многих студентов.
Лично мой вывод: это можно делать просто из любви к химии, как хобби, но не с целью экономии.
Подкину автору идею. Гелевые ручки. Их любят многие студенты, но ручки дорогие. Можно подумать в том же направлении: перезаправлять ампулки чем-то дешевым. Я, когда учился, пробовал заправлять чернилами от струйника, но приемлемого результата не получил, Пишут, но иногда мажут. И нельзя переворачивать. Слишком жидкие. Вот если б их как-нибудь загустить — это осчастливило бы многих студентов.
Да нет там никаких затрат по времени. Насыпать в кастрюлю и в духовку. 1.5 минуты. Пересыпать через воронку в финальную ёмкость — ещё 3 минуты. Все. Тем более можно сразу купить стиральную соду. Или можно использовать чистый стиральный порошок — все равно дешевле «специального»
Challenge accepted
Не такие уж дорогие? Ну-ну. https://metro.zakaz.ua/ru/for-washing-dishes/?&tm=finish Самый дешевый вариант — 112 моек за 520 грн Учитывая, что мыть посуду будем 1 раз в день — то в год это 1694 грн. Пусть не в 100, но в 10 раз точно дороже, чем могло бы быть.
Так «оригинальные» чернила в гелевых тоже очень даже жидкие. Вся фишка в том что трубочка стержня с обратной стороны залита прозрачной полужидкой «пробкой» представляющей что-то среднее между густым маслом и жидким вазелином. Которая и не дает чернилам разливаться при переворачивании или лежании на боку.
А сами чернила — должны подойти обычные от перьевых ручек если они еще где-то остались в продаже не в «люкс» вариантах (т.к. «перо» считается теперь ручками «для элиты») они погуще чем для струйников, где их делают максимально возможно жидкими ввиду необходимости просачиваться через микроскопические сопла и дробиться на капли объемом в единицы пиколитров.
А сами чернила — должны подойти обычные от перьевых ручек если они еще где-то остались в продаже не в «люкс» вариантах (т.к. «перо» считается теперь ручками «для элиты») они погуще чем для струйников, где их делают максимально возможно жидкими ввиду необходимости просачиваться через микроскопические сопла и дробиться на капли объемом в единицы пиколитров.
Пользуйтесь перьевой ручкой. Чернила дешевые.
Круто, но посудомоечной машины пока нет, поэтому пока больше интересует другой вопрос — чем стирать в стиралке чтобы минимально загрязнять окружающую среду (в случае своего дома с септиком это актуально)? Пробовал хозяйственным мылом стирать — работает, но в итоге сгорели тэны, думаю мыло плохо с них смывалось.
Так видите ли, загрязнение, как сказать… фосфаты, например. Они когда в почве — удобрение. И очень хорошее. Не накапливаются, не бывают опасны в плодах как нитраты. А вот в пруду… Так что выхлоп порошка в септик грозит только тем что ПАВы не смогут съесть бактерии, которые там всё должны съедать и это нарушит идущие процессы. У меня это решено так: — сток с умывальников, ванн и выход стиральной машины выведены прямо в дренажную систему на глубину около 1м. На всякий случай при заполнении дренажа сделан перелив в септик. У меня и нагрузка на септик меньше, и сливные воды достаются малине и деревьям. Они не жалуются. Всё равно это все прекрасно разрушается микробами. Ну и использовать хорошую культуру бактерий — у меня функционируют хорошо, стабильно.
Часто видел рекомендации по комбинированию хоз мыла и соды, есть смысл и есть ли правильный рецепт?
Сода — смягчитель воды. В мягкой воде мыло стирает, в жесткой — выпадает в осадок и не моет. Таблетки для стиральной машины против накипи — сода+фосфаты.
Всё зависит от воды в водопроводе и её жесткости. Отсюда и смысл соды. Грубо говоря — ориентируйтесь на накипь в чайнике, если набирается в него вода напрямую из водопровода.
Всё зависит от воды в водопроводе и её жесткости. Отсюда и смысл соды. Грубо говоря — ориентируйтесь на накипь в чайнике, если набирается в него вода напрямую из водопровода.
а у меня септик (ТОПАС-5; не реклама) «жрёт» и сливы от посудомойки и стиралки…
прошёл год, как его установил… (затянул с обслуживанием, пока, наконец, не купил сам мойку высокого давления, и не обслужил сам)
внутри ил — не воняет, вода на выходе — чистая… нагрузка: семья из трёх (двое взрослых и ребёнок) человек, с периодическим наездом гостей, ежедневнощные стирки и мойки… полёт нормальный
прошёл год, как его установил… (затянул с обслуживанием, пока, наконец, не купил сам мойку высокого давления, и не обслужил сам)
внутри ил — не воняет, вода на выходе — чистая… нагрузка: семья из трёх (двое взрослых и ребёнок) человек, с периодическим наездом гостей, еже
Вода жесткая, по изъятому ТЭНу должно было видно чем он оброс. Прогон пустой стиральной машины раз месяц на режиме 60 Хлопок с лимонной кислотой вместо порошка должен был бы очищать ТЭН. Экологически чистые порошки покупайте в ЕС, там точно нет пустышек, как здесь. Там вместо фосфатов разлагающе-эмульгирующего действия применяют цеолиты — безвредные алюмосиликаты, работающие по принципу адсорбции.
Ищите бесфосфатные порошки, на базе цеолитов.
Каустическую соду кстати можно есть (не в чистом виде!). Китайцы и японцы добавляют её в лапшу-рамэн для придания ей желтизны и упругой текстуры, и называют «кансуй» (鹼水).
Осталось решить вопрос с ополаскивателем для ПМ
Вода, спирт, капля фейри, лимонная кислота. Пропорции надо подобрать.
Можно заменить раствором лимонной кислоты в воде (кто-то делает 20% раствор, кто-то 50% в зависимости от воды)
Первое что хотелось возразить автору поста — это то что основные затраты, это ополаскиватель!
И даже в этом случае я покупаю какой то самый дешевый за 150р за 0.4л бутылочку и не парюсь. Итоговые затраты на помывку у меня гуляли примерно 6р+3р. за электричество (1082рубля/5.4месяца=200,37р., мою каждый день 1 раз итого 6.67р.)
p.s. Финиш — самые дорогие моющие средства для посудомойки, стоимость помывки 18р-25р (таблетки для ленивых). Покупать их можно только если мыслительный процесс по поиску альтернатив обходится дешевле времени на их поиск относительно средней зарплаты.
Кстати, покупая тот же финиш средство для мытья 2кг за 1 т.р. мне хватит на почти год (8 месяцев) использования, точнее сказать не могу, т.к. купил недавно так как предыдущий производитель (150р за килограмм) исчез с прилавков окрестных магазинов.
И даже в этом случае я покупаю какой то самый дешевый за 150р за 0.4л бутылочку и не парюсь. Итоговые затраты на помывку у меня гуляли примерно 6р+3р. за электричество (1082рубля/5.4месяца=200,37р., мою каждый день 1 раз итого 6.67р.)
p.s. Финиш — самые дорогие моющие средства для посудомойки, стоимость помывки 18р-25р (таблетки для ленивых). Покупать их можно только если мыслительный процесс по поиску альтернатив обходится дешевле времени на их поиск относительно средней зарплаты.
Кстати, покупая тот же финиш средство для мытья 2кг за 1 т.р. мне хватит на почти год (8 месяцев) использования, точнее сказать не могу, т.к. купил недавно так как предыдущий производитель (150р за килограмм) исчез с прилавков окрестных магазинов.
Молодец. В бытовой химии, как и в любой области, нахлобучивают за понты и незнание.
«Неведомая пригоревшая фигня» — снимается щелоком. Поверхность надо предварительно нагреть до 70-80 С º, нанести из распылителя «Шуманит» и дать постоять. Через 5 минут можно снимать металлической щеткой или губкой. Работать в перчатках!
Щелок не применим на аллюминиевой посуде, хотя пузырит красиво.
Водный, мочевой, винный камень и ржавчину прекрасно снимает кола. Да, да. Любая Кока- Пепси-Кола и пр. Впрочем, подойдет любой раствор любого средства от накипи. Не применимо на эмали. Растворяет эмаль кастрюль и ванн.
«Неведомая пригоревшая фигня» — снимается щелоком. Поверхность надо предварительно нагреть до 70-80 С º, нанести из распылителя «Шуманит» и дать постоять. Через 5 минут можно снимать металлической щеткой или губкой. Работать в перчатках!
Щелок не применим на аллюминиевой посуде, хотя пузырит красиво.
Водный, мочевой, винный камень и ржавчину прекрасно снимает кола. Да, да. Любая Кока- Пепси-Кола и пр. Впрочем, подойдет любой раствор любого средства от накипи. Не применимо на эмали. Растворяет эмаль кастрюль и ванн.
Шуманит тоже развод. Это NaOH. Обычный «Крот» для чистки труб. Но может растворить и нежную посуду. Вообще почти все решается технической лимонной кислотой по 1 кг, гипохлоритом натрия «Белизна» и NaOH «Крот».
Зато в удобной бутылочке.
Действующее вещество — Да. Но, в данном случае важна упаковка и компонентный состав. Раствор должен быть нанесен равномерно, не стекать с поверхности, не взаимодействовать слишком активно. Дороже, согласен. ИМХО для одной сковородки в месяц — вполне себе нормально.
В качестве бюджетного варианта предлагают: Возьмите каустик (ещё лучше едкое кали) и натёртое хозяйственное мыло, растворите в воде с добавкой глицерина — будет вполне бюджетный и не менее эффективный вариант. Только, не пробуйте наносить кистью…
В качестве бюджетного варианта предлагают: Возьмите каустик (ещё лучше едкое кали) и натёртое хозяйственное мыло, растворите в воде с добавкой глицерина — будет вполне бюджетный и не менее эффективный вариант. Только, не пробуйте наносить кистью…
Не совсем развод. Белым господам за работу надо платить гораздо дороже чем нам, неграм. Так сложилось исторически в рамках общественного разделения труда. Труд с высокой добавленной стоимостью делают в Америке и Германии, с низкой в Китае и далее. Просто иногда оказывается что хоть и дорого платишь — по «белому» тарифу, но оказывается выгоднее использовать это. А иногда — нет. И — да, я использую «Крот» всюду где мне нужен едкий натр. ПАВ там не обнаружил. Где нужна кислота — покупаю соляную, у нас продаётся. Очень эффективно. Кстати Крот иногда не разъедает пробку из-за кальцинации. Осаждается накипь — у нас вода жёсткая. Тогда смываю солянкой, только потом Кротом. Да, спасибо за статью. Интересная.
Вариантов это Крота великое множество. Я предпочитаю дешевые, но с ПАВ и загустителем. Густой гель проще наносить, если нужно помыть стекло духовки или сковородку супержирную.
Где берете соляную кислоту? Мне ее на новосибирских промбазах продавать отказываются — «прекурсор». :( Азотную — хоть залейся, возможность изготовления взрывчатых веществ никого не волнует. :)
Я в хозяйственном магазине 20% видел.
В магазине. Я же в Литве живу. У нас и ацетон продаётся. А вот аммиачной селитры без примеси сульфата аммония — не купишь. У всех свои заморочки. Азотной сантехнику чистить — нельзя. Может много чего поесть. У меня в детстве ванна была с шершавым дном — из-за неё.
Кстати полно всяких средств типа Санит с солянкой. Проще их найти. Я бы рекомендовал те, что на основе щавелевой кислоты. Действует мягче и бодро образует комплексные соединения с налетом и окислами.
Полно их было еще недавно, а теперь в Новосибирске остался только «утенок», да и того во многих магазинах давно нет. Вместо средств на основе соляной кислоты идут основанные на щавелевой, лимонной, муравьиной. Щавелевая у меня есть в порошке, я ее периодически добавляю в унитазные бачки, чтобы смыть отложения железа/марганца (вода из скважины). Но налет ржавчины она отмывает гораздо хуже соляной. И чистой щавелевой, и средствами на ее основе можно долго тереть без особого эффекта, а стоит слегка полить тем же «утенком», как пятно в течение нескольких секунд сходит без следа.
Соляная просто эмаль жрет
Откуда сведения? Почти десять лет еженедельно чищу стальную эмалированную ванну жидкими средствами на основе соляной кислоты, ни малейших признаков повреждения эмали не замечаю. Все видимые и ощущаемые рукой повреждения — чисто механические.
Значит у меня эмаль хреновая. Я соляной пожег хромирование на кране один раз и эмаль объезда со временем.
Средства с щавелевой реально хуже берут налет, чем с ортофосфорной или другими.
Средство от накипи — любая кислота. Мне уксусная одинаково хорошо помогает и от накипи в чайнике и от ржавчины в подшипниках.
Я бы туда ещё Трилон-Б добавил. ЭДТА, который. Комплексообразователь, антидот против тяжёлых металлов. Много чего связывает, снижает жесткость.
Его кажется, даже в вену пускают. Не ядовит, в смысле.
Антидот, я же говорю.
Можно что-то вроде этого получить:
Na2-ЭДТА (растворим) + CaCO3 (нерастворим) = Ca-ЭДТА (растворим) + Na2Co3 (растворим)
Na2-ЭДТА (растворим) + CaCO3 (нерастворим) = Ca-ЭДТА (растворим) + Na2Co3 (растворим)
Если не ошибаюсь, это реакция полностью проходит только в весьма щелочных растворах
Так и у нас pH будет около 11 из-за карбоната натрия.
Тогда норм. Надо сообразить, в какой момент времени рН упадет, и кальций выпадет обратно. Если уже в канализации — не страшно
В самой машине тоже не критично. Только эстетика нарушится чистоты бокалов. Если куски каши -это нормально, то почему пол-грамма мелкой взвеси солей это проблема?
Вот таблица по стабильности комплексов:
Для ЭДТА и кальция с магнием действительно только щелочная среда.
1) Насколько я знаю для умягчения используется не натриевая соль а полифосфатная, а єто совсем разные вещи.
2) ПАВ бывают разные, желток тоже ПАВ и им даже моют голову, но в машинку его не засунешь. Ключевой вопрос, насколько хорошо ПАВ отмываются от посуды и насколько они безопасны
3) А чего в порошке есть кроме ПАВ, в «Ушастом Няне» такой состав, что я не то, что детские, свои вещи им не стираю.
2) ПАВ бывают разные, желток тоже ПАВ и им даже моют голову, но в машинку его не засунешь. Ключевой вопрос, насколько хорошо ПАВ отмываются от посуды и насколько они безопасны
3) А чего в порошке есть кроме ПАВ, в «Ушастом Няне» такой состав, что я не то, что детские, свои вещи им не стираю.
Покупаю в Ашане порошок для посудомоек в полиэтиленовых мешочках, что-то в районе 150 р за полкило. Но вариант с содой попробую — уж очень понравилось отмытое тесто.
А вот с солью был неудачный опыт: отсек для соли затух и покрылся изнутри коричневым налётом после использования пищевой соли. Может в специальную добавляют что-нибудь антибактериальное?
А вот с солью был неудачный опыт: отсек для соли затух и покрылся изнутри коричневым налётом после использования пищевой соли. Может в специальную добавляют что-нибудь антибактериальное?
В специальную соль как раз ничего не добавляют. А вот в поваленной может кроме йода и фтора запросто оказаться гипс. Количество его там небольшое, добавляют, чтоб сосал влагу из воздуха и препятствовал размоканию соли. В посудомойках такая соль приводит к загипсовыванию ионообменника. Разумеется, гипс добавляют не во все соли, она там может оказаться. Так как производители посудомоек не хотят погружать пользователей в дебри матана, они рекомендуют специальную соль для ПММ — там точно нет ненужных добавок.
Не хотите производство наладить? Что-нибудь с таблеточностью придумать и вперед, на рынок! Ниша доступных таблеток пустует конкретно.
Автор, правильно ли я понял, что счастье заключается в смеси из 70% прокалёной соды и 30% ушастого няни?
Ага. Я сейчас, правда, на Биолане. Он дешевле, пахнет сильновато, но терпимо. И без балластного оптического отбеливателя.
А соду просто в кастрюлю кинуть и разогреть в духовке?
Ага. Можно на сковородке. Главное нагреть выше 60 градусов. По идее это быстро. Я просто надолго кинул, чтобы уж точно разложилась. А можно сразу купить стиральную соду, она же карбонат натрия, она же кальцинированная сода.
Большое спасибо, буду пробовать!
Я оставил сковороду на 3 дня с маслом, просто забыл про нее. Масло прогоркло, застыло, хрен ототрешь. Понятия не имел, из чего сковорода сделана, залил ее водой, поставил на конфорку, добавил соды, включил не очень горячо, чтобы не кипело, стояла она минут так 20. Снял ее, слил воду, взял губку для посуды, тер-тер, тер-тер, о-о-о, масло уходит, тер-тер, тер-тер, и дотер до алюминия. Теперь у меня сковорода с пригарным покрытием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соль для ПММ стоит 70 рублей и уходит за месяц.
Соль поваренная стоит пять рублей.
Соль поваренная стоит пять рублей.
Несколько смутило начало «15% или более, но не менее 30%», которое логически верно, но выглядит крайне странно.На самом деле вы невнимательно прочитали, там именно «менее 30».
В режиме «исследовал как оно устроено и сделал сам» — молодец. В потребительских свойствах то, что вы сделали — говно унылое.
Рассказываю:
1) Едкая химия, с которой нужно обращаться аккуратно.
2) Где мои любимые желатиновые оболочки, которые позволяют вообще исключить контакт с кожей?
В реальной холостятской жизни посуда моется раз в неделю. Упаковка на 20 капсул (пол-года) стоит €8. Итого — 40 центов в неделю. О чём речь-то?
А вот жидкость для ополаскивателя вы не воспроизвели, хотя там-то всё самое интересное нау-хау и прячется.
Рассказываю:
1) Едкая химия, с которой нужно обращаться аккуратно.
2) Где мои любимые желатиновые оболочки, которые позволяют вообще исключить контакт с кожей?
В реальной холостятской жизни посуда моется раз в неделю. Упаковка на 20 капсул (пол-года) стоит €8. Итого — 40 центов в неделю. О чём речь-то?
А вот жидкость для ополаскивателя вы не воспроизвели, хотя там-то всё самое интересное нау-хау и прячется.
Реально у меня посудомоечная машина 2-3 раза за день стирает. Если нормально готовить, особенно при наличии детей, то это в порядке вещей. Жидкость — не проблема. Сегодня доделаю. Я уже писал. ПАВ, вода, спирт, лимонная кислота. Все.
А вот у меня как раз ощущение, что нет. Потому что жидкий ПАВ смывается водой довольно легко, а ринзер остаётся, довольно интересный на ощупь.
Вот один из вариантов состава. Задача снизить поверхностное натяжение, чтобы капель не было, а вода размазывалась по поверхности. Это ПАВ. И остаточные соли убрать, чтобы налета не было. Лимонная кислота. Можно ЭДТА, но для промышленного применения это дорого, их жаба задушит. Я тут уже нашел по 600 рублей за килограмм.
И это, если хотите сделать великую вещь для человечества — приделайте к посудомоечной машине СНПЧ. Точнее, моющего средства. Чтобы раз в пол-года заправлять, а не каждый раз.
Сейчас сыплю порошок прям из банки, контакта с кожей нет.
В моем варианте сода увы пылит. Надо гранулировать. Или сразу покупать кальцинированную соду.
Вы мне мозг взрываете. Знаете синдром «разгружал вагон порошка»? Когда человек начинает кашлять мыльными пузырями.
Сыпучее сыпят — тонкая фракция в воздухе.
Сыпучее сыпят — тонкая фракция в воздухе.
Тут вы правы. Ничто не мешает полученный порошок растворить в воде и хранить раствором. Или забить и покупать таблетки, если доходы позволяют игнорировать разницу в цене.
Сделать автомат по упаковки в желатиновые капсулы порошка… не думаю что это что то очень сложное :)
Держи рецептуры ополаскивателей промышленных. Не уверен, что пригодится, но раз просил…
Ополаскивающая жидкость нейтральная:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 10%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 50%
Изопропиловый спирт — 24%
Вода деионизованная — 16%
Ополаскивающая жидкость кислая:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 17,5%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 17,5%
Лимонная кислота (безводная) — 25%
Изопропиловый спирт — 12%
Вода деионизованная — 28%
Ополаскиватель для автоматического мытья посуды
Purechem LA-450 — 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) — низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 — 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% — 4%
Лимонная кислота — 5%
Деионизированная вода — до 100%
Ополаскивающая жидкость нейтральная:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 10%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 50%
Изопропиловый спирт — 24%
Вода деионизованная — 16%
Ополаскивающая жидкость кислая:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 17,5%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 17,5%
Лимонная кислота (безводная) — 25%
Изопропиловый спирт — 12%
Вода деионизованная — 28%
Ополаскиватель для автоматического мытья посуды
Purechem LA-450 — 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) — низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 — 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% — 4%
Лимонная кислота — 5%
Деионизированная вода — до 100%
У таблеток всё в одном есть приимущество — не надо засыпать ни соль ни ополаскиватель и порошок, если использовать машинку пару раз в неделю то удобнее получается. А если говорить про жесткие таблетки а не мягкие (как у Finish) то их вообще можно разламывать на 1/2 что бы при меньшей загрузке использовать
О, это исследование всё же вылилось в статью. Круто, спасибо.
По существу же — двоякое впечатление. Если действительно пользоваться машинкой раз в 2 дня то это экономия на спичках против удобства таблеток. Чаще — уже интересно.
Не уверен, что я бы лично заморочился, но теперь хотя бы представляю чем одни таблетки отличаются от других.
По существу же — двоякое впечатление. Если действительно пользоваться машинкой раз в 2 дня то это экономия на спичках против удобства таблеток. Чаще — уже интересно.
Не уверен, что я бы лично заморочился, но теперь хотя бы представляю чем одни таблетки отличаются от других.
В теории да. Зависит от объема. Впрочем, тупо сыпать тот же Биолан уже в несколько раз дешевле, чем сыпать Finish или Somat. Даже без страдания фигней с содой.
Если именно сыпать — то без вопросов вообще. У меня слот под капсулы/таблетки на машинке только. И там небольшие отверстия, через которые часть порошка при закрытии дверцы просыпется в машинку.
Изврат. А зачем так ограничили применение? Может отверстия закрыть?
А понятия не имею. Я когда покупал машинку, то даже не думал об этом. Сегодня вечером изучу поподробнее внутреннее устройство.
А вы уверены, что этот же слот не предназначен и для порошка? У меня тоже вроде под таблетки, тоже есть дырки (и соответственно порошок сыпется при закрывании), но прям в самом слоте есть метки для засыпания порошка (ну и по инструкции порядок использования никак не отличается — положил/насыпал, закрыл, включил)…
> Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов.
Так может в качестве щёлочи взять жидкого «Крота» или сухой порошок для прочистки канализации, там серьёзная доля гидроксида натрия
irecommend.ru/content/est-effekt-srednei-stepeni#&gid=gallery_node1382857
Так может в качестве щёлочи взять жидкого «Крота» или сухой порошок для прочистки канализации, там серьёзная доля гидроксида натрия
irecommend.ru/content/est-effekt-srednei-stepeni#&gid=gallery_node1382857
Можно. На форумах химиков и такие предложения были. Но это чересчур жестко, если мойка не промышленная. Риски ожогов опять же. Плюс много какая посуда может облезть. А еще щелочная коррозия стекла. Может помутнеть. Карбонат еще и с солями жесткости борется.
Карбонат натрия и гидроксид натрия — разные вещи. Прокаливанием соды получают карбонат, который менее агрессивный.
Призываю химиков из треда ответить на вопрос немного не по теме посудомоечных машин, но по теме бытовой чистящей химии — опишите, пожалуйста, механизм действия т. н. «меламиновой губки» с точки зрения химии и ее токсичность. Спасибо!
Попробую свои 5 копеек вбросить, как профессиональный химик.
Да, состав вроде бы один и тот же, но всё кроется в нюансах.
Нюанс 1. А кто сказал, что неионогенный ПАВ в порошке и для посуды одинаковый. К сожалению, данная информация — предмет патентного права и know how, поэтому мы не можем проверить идентичность
Нюанс 2. Разный состав загрязнений. С одной стороны всё просто, как и описано: какая разница, какой жир мылу отмывать, а с другой — всё же это разные ферменты для жиров растительного и животного происхождения.
Нюанс 3. Режим работы стиралки и посудомоечной машины разный. Последняя — это такая скороварка, для которой опять-таки нужна своя химия, в том числе и для защиты агрегатов.
А в общем, подход совершенно ненаучный применён в данной статье. Протестируйте хотя бы с помощью ИК спектроскопии одного и другого, какие-то более менее измеримые характеристики… Да, на качественнлм уровне показано, но не доказано.
Да, состав вроде бы один и тот же, но всё кроется в нюансах.
Нюанс 1. А кто сказал, что неионогенный ПАВ в порошке и для посуды одинаковый. К сожалению, данная информация — предмет патентного права и know how, поэтому мы не можем проверить идентичность
Нюанс 2. Разный состав загрязнений. С одной стороны всё просто, как и описано: какая разница, какой жир мылу отмывать, а с другой — всё же это разные ферменты для жиров растительного и животного происхождения.
Нюанс 3. Режим работы стиралки и посудомоечной машины разный. Последняя — это такая скороварка, для которой опять-таки нужна своя химия, в том числе и для защиты агрегатов.
А в общем, подход совершенно ненаучный применён в данной статье. Протестируйте хотя бы с помощью ИК спектроскопии одного и другого, какие-то более менее измеримые характеристики… Да, на качественнлм уровне показано, но не доказано.
Спасибо. На научность эксперимента не претендую. У меня профиль другой. Просто опирался на форумы профессиональных химиков и здравый смысл. Порошки не идентичны полностью? Согласен. Но смывают же. То есть к стандартному профилю загрязнений подходит. На выходе чистая посуда, после цикла смывания. Следов порошка я не обнаружил после ополаскивания.
Окей.
Предлагаю годичный эксперимент по Вашему рецепту на Вашей посудомоечной машине. Отпишитесь через год, пожалуйста, как оно работает, нет:)))
PS: желательно заодно сдать комплексные анализы до и после эксперимента, а также записывать любые странности/отклонения от нормы в поведении — на всякий случай
Предлагаю годичный эксперимент по Вашему рецепту на Вашей посудомоечной машине. Отпишитесь через год, пожалуйста, как оно работает, нет:)))
PS: желательно заодно сдать комплексные анализы до и после эксперимента, а также записывать любые странности/отклонения от нормы в поведении — на всякий случай
Эти потенциальные трудности легко обойти — вместо порошка используйте Фэйри. Всё. Точный химический состав его известен (См. Википедия). Рассчитан на применение для мытья посуды — значит смываемость и токсичность соответствуют, значит работает хорошо с горячей водой. Ну и по любому поводу приплетать оборудования на миллион долларов — не думаю что нужно. Иногда проще немножко подумать. Но видите ли, Ваши действия подрывают основу материального благополучия некоторых лиц и т.д. и т.п. Это могут расценить как пиратство. А вдруг Вы ещё и чернила для принтера сделаете?
Кстати, в связи с переездом на новую квартиру появилась посудомойка на постоянной основе.
Про регенирирующую соль как-то и не подумал про неё, да и при установке никто не сказал. Пользовались сначала — завуалированно, чтобы не сочли за рекламу — бело-синим средством с красной помпочкой (ну типа «стартовый комплект в подарок»). Затем перешли на дешёвое местное средство (ну в половину дешевле точно). Через примерно 3 недели, стал замечать налёт белёсый на посуде (скорее всего магний, нежели кальций, но не суть). Купил на распродаже большой на 100 таблеток пакет первого, дорогого средства — стало нормально отмывать.
Морали не будет, просто привожу факты и делюсь личным опытом.
PS: Да, пойду сегодня искать регенерирующую соль.
Про регенирирующую соль как-то и не подумал про неё, да и при установке никто не сказал. Пользовались сначала — завуалированно, чтобы не сочли за рекламу — бело-синим средством с красной помпочкой (ну типа «стартовый комплект в подарок»). Затем перешли на дешёвое местное средство (ну в половину дешевле точно). Через примерно 3 недели, стал замечать налёт белёсый на посуде (скорее всего магний, нежели кальций, но не суть). Купил на распродаже большой на 100 таблеток пакет первого, дорогого средства — стало нормально отмывать.
Морали не будет, просто привожу факты и делюсь личным опытом.
PS: Да, пойду сегодня искать регенерирующую соль.
Купи мешок в таблетках. Реально дешевле. Поздравляю с приобретением.
Так для справки: ультра-супер-пупер чистая соль для посудомойки дешевле пищевой соли (ибо только йодированная) примерно раза в 3… Задумался.
Еще неплохая идея — использовать уксус вместо rinse aid (ополаскиватель?). Почти нулевая стоимость и больший эффект. Запаха никакого, одна радость.
И вопрос: в моей машинке почему-то нет отсека для соли, хотя вода довольно жесткая. Будет ли хоть какой-то смягчающий эффект, если соль добавлять просто с таблетками?
И вопрос: в моей машинке почему-то нет отсека для соли, хотя вода довольно жесткая. Будет ли хоть какой-то смягчающий эффект, если соль добавлять просто с таблетками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Замена труб… всех, во всё доме…
У нас в доме меняли, в трубе диматером 7-8 см, дай Боже, 2-3 см ствол, через который и бежит вода…
У нас в доме меняли, в трубе диматером 7-8 см, дай Боже, 2-3 см ствол, через который и бежит вода…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только полноценная водоподготовка. Больше никак. Но это дорого и громоздко. Для питья обратный осмос, иначе вся эта известка в почках будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я себе поставил простейшие механические фильтры на вводе в квартиру, сразу после водосчетчика. Все жалуются на ржавчину, машинную смазку и песок, а я раз в месяц снимаю и промываю фильтры с видами на замену раз в год и радуюсь. Стоимость фильтра на момент покупки (10 месяцев назад) — 1500р за металлический (500р за сменный фильтрующий элемент). А вот для питья пришлось ставить бандуру с обратным осмосом — вода крайне фторирована.
Попробуйте лимонную кислоту в кипящей воде лить — для канализации должно помочь.
Вообще лимонная кислота+парогенератор типа керхера и ваша ванная как новая. Тестировали, вроде ничего не сломалось… пока…
Вообще лимонная кислота+парогенератор типа керхера и ваша ванная как новая. Тестировали, вроде ничего не сломалось… пока…
Если из крана льется песок, то надо долбить УК и… ГорВодоканал. Пусть теперь это будет их проблемой.
У меня была похожая проблема, 1 этаж, в воде весь мусор, решил установкой 2х магистральных фильтров для механической очистки, крупный и мелкий, вода все еще жесткая, но мусора в ней нет, меняю картриджи раз в пол года, стоят копейки. Перед стиралкой и посудомойкой стоят отдельно смягчители воды, для питья — система обратного осмоса с минерализатором, стоит это все не так дорого, зато проблему поганой воды из крана решает кардинально.
Может кто-нибудь рассказать откуда в жидком порошке этот запах? Другие вроде нормально переносят, а меня прямо мутить начинает. Причем бывают жидкости и без запаха, но чаще всего на бутылке ничего про это не сказано. Я пытался сравнивать состав и не нашел никакой разницы.
Так что же это все-таки, необходимый для стирки компонент, что-то специально добавленное (для запаха!), или побочный эффект?
Так что же это все-таки, необходимый для стирки компонент, что-то специально добавленное (для запаха!), или побочный эффект?
оффтопну
давеча клей удалял от ценников на трубах кухонной подвески
растительное масло смывает клей подчистую — салфеточку промокнул и потер
без следов, без запаха, без вредности для человека
п.с. обычно удалял 3М антискотчем, но он теперь каких-то лошадиных денег стоит
2000р vs. 5руб
существенная экономия.
давеча клей удалял от ценников на трубах кухонной подвески
растительное масло смывает клей подчистую — салфеточку промокнул и потер
без следов, без запаха, без вредности для человека
п.с. обычно удалял 3М антискотчем, но он теперь каких-то лошадиных денег стоит
2000р vs. 5руб
существенная экономия.
Я обычно уайтспиритом слегка смочив обрывок тряпки или салфетку — смывает быстро и без следов. Дешево и сердито. Но правда запах.
Надо будет с маслом в следующий раз попробовать.
Надо будет с маслом в следующий раз попробовать.
Жидкость для снятия лака. Как-то забилась клеем очень тонкая металлическая трубочка от клея. Просто замочил на ночь в жидкости (накрыл стаканом сверху, иначе испаряется очень быстро) и как новенькая.
В этой жидкости ацетон — обычный растворитель.
Найдите попробуйте жидкость для снятия лака с ацетоном. Сейчас все без ацетона почти.
Это на лицевой этикетке написано «без ацетона». На обороте «Состав: ацетон, вода, отдушка».
Я видел хитрее. Сзади было написано диметикетон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отобрал у жены, написано этилацетат, я вот не химик и хз на сколько это далеко от ацетона.
этиловый эфир уксусной кислоты. Этилацетат образуется при прямом взаимодействии этанола с уксусной кислотой.
Этилацетат широко используется как растворитель, из-за низкой стоимости и малой токсичности, а также приемлемого запаха. В частности, как растворитель нитратов целлюлозы, ацетилцеллюлозы, жиров, восков, для чистки печатных плат, в смеси со спиртом — растворитель в производстве искусственной кожи. Годовое мировое производство в 1986 году составляло 450—500 тысяч тонн.
Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых. Насекомые после умерщвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа.
Этилацетат широко используется как растворитель, из-за низкой стоимости и малой токсичности, а также приемлемого запаха. В частности, как растворитель нитратов целлюлозы, ацетилцеллюлозы, жиров, восков, для чистки печатных плат, в смеси со спиртом — растворитель в производстве искусственной кожи. Годовое мировое производство в 1986 году составляло 450—500 тысяч тонн.
Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых. Насекомые после умерщвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа.
Я правильно понимаю, что все-таки не ацетон и менее вреден? Или те же яйца, только в профиль и ацетон им заменяют только для того, чтоб на этикетке написать «Без ацетона».
Если на базе ацетона(как большинство) — то пробовал, не особо помогает. Эта гадость остающаяся после отдирания скотча и наклеек ни чистый спирт ни ацетон которые всегда под рукой были толком не оттирает — после воздействия получаются этакие «размазанные сопли» вместо ожидаемого эффекта, которые приходится долго и нудно оттирать (если долго тереть начинают скатываться в «козявки»).
А вот уайтспирит и родственные ему растворители (РС-2, 651 и по-моему 646 или даже просо очищенный керосин) как оказалось легко, быстро и без следов/вредя для поверхности остатки такого клея снимают.
Минус только запах — причем он не столько резкий/противный (ацетон гораздо хуже шибает), сколько стойкий — долго выветривается (в отличии от того же ацетона — тот резкий, но очень быстро рассеивается).
А вот уайтспирит и родственные ему растворители (РС-2, 651 и по-моему 646 или даже просо очищенный керосин) как оказалось легко, быстро и без следов/вредя для поверхности остатки такого клея снимают.
Минус только запах — причем он не столько резкий/противный (ацетон гораздо хуже шибает), сколько стойкий — долго выветривается (в отличии от того же ацетона — тот резкий, но очень быстро рассеивается).
Теперь продают «безароматический» уайт-спирит. Действительно воняет сильно меньше. Правда дороже процентов на 15%
Почти весь этот клей при нагревании становится жидким. Можно в щелочном растворе соды кипятить)
Ну трубы подвески (как понимаю типа «рейлингов» вдоль стен — длинных тонких металлических трубок ) как у него проблематично засунуть в какую-то емкость и прокипятить из-за габаритов :)
Или когда в прошлый раз у меня такая проблема была — это при установке нового окна на стекле была куча разных наклеек (от ярлычка производителя с параметрами до кучи всякой рекламы и логотипов — производителя стекол, рамы, фурнитуры). Часть «правильных» отделилась легко и без всяких следов на стекле. А вот парочка оставила крупные мутные пятна клея слабо поддающихся любым стандартным моющим. Кипятить что-либо в случае окна понятно не вариант :)
А вот тряпочка смоченная с одного края уайтспиритом(со 2го сухая — убрать уже остатки самого растворителя) решила вопрос буквально за минуту. Правда потом еще полдня по квартире витали остатки его запаха
Или когда в прошлый раз у меня такая проблема была — это при установке нового окна на стекле была куча разных наклеек (от ярлычка производителя с параметрами до кучи всякой рекламы и логотипов — производителя стекол, рамы, фурнитуры). Часть «правильных» отделилась легко и без всяких следов на стекле. А вот парочка оставила крупные мутные пятна клея слабо поддающихся любым стандартным моющим. Кипятить что-либо в случае окна понятно не вариант :)
А вот тряпочка смоченная с одного края уайтспиритом(со 2го сухая — убрать уже остатки самого растворителя) решила вопрос буквально за минуту. Правда потом еще полдня по квартире витали остатки его запаха
Я просто так с банок снимал) ещё часто помогает нагреть феном. Весь клей уходит. Но не всегда.
О! Окна! :)
С окон обязаны удалить при установке или, реже, перед доставкой. Удаляют «космофеном» (у производителя в наличии, обычно, имеются несколько разной «крепости») или аналогом (я других названий просто не помню).
С окон обязаны удалить при установке или, реже, перед доставкой. Удаляют «космофеном» (у производителя в наличии, обычно, имеются несколько разной «крепости») или аналогом (я других названий просто не помню).
Я тебе еще один лайфхак раскажу. Подсолнечное мало + мыло отмывают любую краску в любом состоянии с кожи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не советую прокаливать соду в алюминиевой посуде. Может разъесть.
Как-то внезапно кончились таблетки для посудомойки, насыпал туда обычный стиральный порошок, вроде норм отмыло. Но я всё равно предпочитаю таблетки Finish Quantunm
Иван, а как влияют на экологию сливы со стиральных машин? Есть какие-нибудь данные?
У меня нет. Ничего критичного я там не вижу. Фосфаты — обычные удобрения, да и несколько грамм раз в сутки это просто мелочь. Токсичных веществ там нет. ПАВ… Уже хуже, но большинство из них весьма нестойкие и разлагаются. Окислители типа пербората натрия тупо прореагируют с любой органикой в канализации и окислят её. Только лучше будет. ЭДТА не токсичен. Оптические отбеливатели хуже, но там концентрации сверхмалые. Думаю, что обычные порошки ничего критичного не сделают. Тем более, что вся канализация вначале попадает на станции очистки и поля орошения перед тем, как сливаться в открытые водоёмы.
Вот у меня аналогичный вопрос был, потому что для локальной канализации (дача, коттедж) рекомендуют использовать «эко-таблетки» для посудомоек, а они обычно стоят ещё дороже, чем «обычные».
Еще один развод. Начнем с первого попавшегося сайта: «В традиционных таблетках для посудомоечных машин содержатся фосфаты – вещества, которые наносят непоправимый вред окружающей среде» (дальше можно не читать, потому что кто во что горазд: без хлора, без асбеста, без цианида...).
А вот состав одной из них: Sodium carbonate (органический, сода), Sodium citrade (органический, соль), Sodium percarbonate (отбеливатель на кислородной основе), Acrylamide-sodium acrylate copolymer (поликарбоксилат), N,N'-ethylenebis[N-acetylacetamide (отбеливатель на кислородной основе), Isotridecanol, ethoxylated (органический, из кокосового масла, пальмового масла или сои), Polyethylene glycol, Sodium silicate, Glycerol, Rapsoel (рапсовое масло), Protease and Amylase (ферменты).
А вот состав одной из них: Sodium carbonate (органический, сода), Sodium citrade (органический, соль), Sodium percarbonate (отбеливатель на кислородной основе), Acrylamide-sodium acrylate copolymer (поликарбоксилат), N,N'-ethylenebis[N-acetylacetamide (отбеливатель на кислородной основе), Isotridecanol, ethoxylated (органический, из кокосового масла, пальмового масла или сои), Polyethylene glycol, Sodium silicate, Glycerol, Rapsoel (рапсовое масло), Protease and Amylase (ферменты).
То есть как таковых фосфатов в «обычной» таблетке нет. Я правильно понимаю?
Есть, но это не проблема))
Потому что их слишком мало? Или про вред фосфатов в принципе враньё?
Все яд. И соль и вода. Вопрос дозы.
Фосфаты — основа жизни. В том их и вред — что попадая в пруд или реку, они вызывают взрывное развитие одноклеточных водорослей. А эти водоросли продуцируют много органики, которая связывает кислород в воде… рыбам плохо. Вред фосфатов для человека — странное понятие. В состав Кока-колы входит как подкислитель ортофосфорная кислота. Но в больших количествах и не к месту всё бывает вредно.
Развод. Вы знаете, речь в данном случае идёт не об экологичности (я это уже рассматривал), а об устойчивости микробов септика к поверхностно-активным компонентам стирального порошка. Есть композиции микробов для септика, которые прекрасно усваивают стиральный порошок и прочее. Только не убивайте их тоннами хлорки и с жирами не переборщите. Еще и работают прекрасно — т.е. запах из септика есть, даже и не фиалок, но и не того продукта что там быть должен.
Попробовал. Вот мой состав:
«Ушастый нянь» — 400 г (насыпал 350) — 59 р.
Сода кальцинированная — 4х200 г — 4х10р
Итого 1150 г за 99 рублей или 86 р/кг.
Лоханулся с порошком — в «Ашане» купил «Биолан» для ручной стирки за 37 р, но он ушел в утиль. «Ушастый нянь» купил уже в местном магазине, так, цена чудо-порошка могла быть ниже.
Впечатление от мыться посуды — моет. Жир от курицы и подсохшую детскую кашу чудо-порошок нормально отмыл. Особо сложных загрязнений ему пока не доверяли по причине их отсутствия. В целом — все так, как должно быть.
Стиральным порошком или чем-либо иным после мойки не пахло, вкус у посуды так же не появился.
Фабричный порошок «Sanit» стоит 113 р/кг. Вот актуальный хайрез: лицо и оборот.
Любопытно еще использование стирального порошка «Каждый день». В порошке для ручной стирки уже до 30% состава — кальцинированная сода. Автомат не сфотографировал по той же причине, что и с «Биоланом» — запамятовал о пеногасителях в порыве энтузиазма.
«Ушастый нянь» — 400 г (насыпал 350) — 59 р.
Сода кальцинированная — 4х200 г — 4х10р
Итого 1150 г за 99 рублей или 86 р/кг.
Лоханулся с порошком — в «Ашане» купил «Биолан» для ручной стирки за 37 р, но он ушел в утиль. «Ушастый нянь» купил уже в местном магазине, так, цена чудо-порошка могла быть ниже.
Впечатление от мыться посуды — моет. Жир от курицы и подсохшую детскую кашу чудо-порошок нормально отмыл. Особо сложных загрязнений ему пока не доверяли по причине их отсутствия. В целом — все так, как должно быть.
Стиральным порошком или чем-либо иным после мойки не пахло, вкус у посуды так же не появился.
Фабричный порошок «Sanit» стоит 113 р/кг. Вот актуальный хайрез: лицо и оборот.
Любопытно еще использование стирального порошка «Каждый день». В порошке для ручной стирки уже до 30% состава — кальцинированная сода. Автомат не сфотографировал по той же причине, что и с «Биоланом» — запамятовал о пеногасителях в порыве энтузиазма.
Надо тестировать) Sanit мне не понравился, если честно, но ничто не мешает его точно так же разводить содой. Тот же «Somat Сода эффект» из нее частично состоит. Кстати, насчет пеногасителей. Я попробовал ополаскиватель собрать вручную. Капля фейри, лимонная кислота и спирт этиловый. Пропорции пока не подобрал оптимальные. Этанол проще всего брать в виде «Асептолина» за 18 рублей. В составе какое-то невнятное вещество «глицеритан». По факту обходят запреты на свободный оборот спирта. Судя по форумам и отзывам аптекарши — его пьют по-черному. Все живы. На запах спирт. В любом случае с посуды он испаряется в финале. Поэтому часто даже изопропиловый используют.
З.Ы. Нерастворимого налета не появлялось на стекле? Я грешу на Биолан, если честно. Чувство, что что-то в осадок выпадает. И ли у меня сода не очень чистая.
З.Ы. Нерастворимого налета не появлялось на стекле? Я грешу на Биолан, если честно. Чувство, что что-то в осадок выпадает. И ли у меня сода не очень чистая.
Нерастворимого налета не появлялось, стаканы вышли вполне чистыми и прозрачными.
Если для тех.нужд (типа мытья или как растворитель или для качественного стекломоя для авто в холодную погоду) можно воспользоваться одним из интернет магазинов для «хардкорных алконавтов». Там обычно в ассортименте присутствуют 5л канистры чистого пищевого этилового по 600-900 руб за шт (т.е. 120-180р за литр).
Правда не во всех городах (т.е. обычно разливает их местный спирт-завод «в нулевую смену»)
Правда не во всех городах (т.е. обычно разливает их местный спирт-завод «в нулевую смену»)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Второй заход — разбавлял порошок «Аистенок». Результат вроде тот же — хороший.
Meklon Док, Вы упоминаете этот порошок в обзоре, но в тесты он не пошел. Это по причине наличия мыла и ненужных ПАВ или нет таких критических моментов?
Meklon Док, Вы упоминаете этот порошок в обзоре, но в тесты он не пошел. Это по причине наличия мыла и ненужных ПАВ или нет таких критических моментов?
Это по причине, что он первый попавшийся по составу. И весьма типичный. В принципе, они относительно все одинаковые. Чудес не бывает. Уменьшаем хорошие и эффективные полифосфаты под давлением «зеленых» — увеличиваем сорбенты в виде цеолитов или добавляем соду для осаждения кальция и магния. Добавили больше ПАВ — увеличиваем антивспениватели. Короче, более или менее все одинаковы. Просто внимательно читаем состав и пытаемся вникнуть в назначение компонентов.
Упдате: после усвоения материала стал стабильно фигачить в машинку волшебный порошок для стирки и обычную, пищевую, соль для смягчения воды.
Порошок: в итоге попробовал «Ушастый нянь», «Аистенок», «Биолан», «Persil». От последнего плююсь — вся посуда пахнет свежепостиранным порошком. «Аистенок», как упомянуто выше, содержит мыло вместо одного из ПАВов — таким образом, несколько не удовлетворяет рецепту. В дальнейшем, между «Биоланом» и «Ушастым нянем» субъективно выбираю детский порошок.
Соль: никаких отложений, слеживаний и прочих несуразностей не замечено. Соли я засыпаю много — вода очень жесткая. Эксперимент удачен.
Порошок: в итоге попробовал «Ушастый нянь», «Аистенок», «Биолан», «Persil». От последнего плююсь — вся посуда пахнет свежепостиранным порошком. «Аистенок», как упомянуто выше, содержит мыло вместо одного из ПАВов — таким образом, несколько не удовлетворяет рецепту. В дальнейшем, между «Биоланом» и «Ушастым нянем» субъективно выбираю детский порошок.
Соль: никаких отложений, слеживаний и прочих несуразностей не замечено. Соли я засыпаю много — вода очень жесткая. Эксперимент удачен.
У меня нет посудомойки, но очень хочу.
А пока я экономлю следующим образом — я не использую детергенты вообще. Я купил какую-то дорогую микрофиброзную тряпочку для посуды и ей мою. Для меня всегда была проблема отмыть жир. Если не фэйри то с губкой приходилось использовать много мыла. Микрофибра оттирает жир без мыла. Это довольно эффектно. Но приходится использовать довольно горячую воду и сильно полоскать тряпочку после каждого прибора.
Предостерегая — микрофибра бывает разная, если тряпочка за 100р не справляется, попробуйте ту, что за 500р.
А пока я экономлю следующим образом — я не использую детергенты вообще. Я купил какую-то дорогую микрофиброзную тряпочку для посуды и ей мою. Для меня всегда была проблема отмыть жир. Если не фэйри то с губкой приходилось использовать много мыла. Микрофибра оттирает жир без мыла. Это довольно эффектно. Но приходится использовать довольно горячую воду и сильно полоскать тряпочку после каждого прибора.
Предостерегая — микрофибра бывает разная, если тряпочка за 100р не справляется, попробуйте ту, что за 500р.
Геморройно как-то. А в чем провинились ПАВ? Все они сертифицированы и прошли тесты на безопасность и смываемость. Микрофибра выйдет дороже. Они очень быстро необратимо забиваются жиром.
если тряпочка за 100р не справляется, попробуйте ту, что за 500р.А не проще раз в месяц-два покупать моющее средство за 20 р.? Да и горячая вода тоже не бесплатная.
А что с горчичным порошком не так?!
На самом деле, самый эффективный очиститель. Прекрасно работает хоть в ледяной, хоть в горячей воде, прекрасно удаляет жир, и, самое главное, прекрасно смывается в отличии от всяких порошков и fairy, не оставаясь на посуде. Соответственно, экономия на воде плюс низкая биологическая нагрузка на организм в отличие от остальных очистителей, если что-то останется.
Для машины можно рассмотреть состав: горчичный порошок + (сода или лимонная кислота).
На самом деле, самый эффективный очиститель. Прекрасно работает хоть в ледяной, хоть в горячей воде, прекрасно удаляет жир, и, самое главное, прекрасно смывается в отличии от всяких порошков и fairy, не оставаясь на посуде. Соответственно, экономия на воде плюс низкая биологическая нагрузка на организм в отличие от остальных очистителей, если что-то останется.
Для машины можно рассмотреть состав: горчичный порошок + (сода или лимонная кислота).
Покажите здесь тесты, почему нет?
Нет посудомоечной машины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Имелась ввиду сухая горчица, а такая хранится сколь угодно долго. Стабильность состава определяется технологией производства, и, не думаю, что он сильно разный и что его вариации серьезно сказываются на моющей способности горчицы. Проблемы могут быть, если в машину требуется закладывать очиститель в жидком виде. В таком состоянии она, скорей всего, будет терять свои моющие качества, да и запах от неё будет.
2. Она прекрасно растворяется вводе. Просто изумительно. Даже в холодной. Потому так экономична. Иногда мне кажется, что она может поспорить с фэйри по способности удалять жир, хотя, скорее, немного проиграет. Но зато, приятная на ощупь чистота посуды, а не нервное переживание, что недостаточно сполоснул посуду от фэйри. Попробуйте.
2. Она прекрасно растворяется вводе. Просто изумительно. Даже в холодной. Потому так экономична. Иногда мне кажется, что она может поспорить с фэйри по способности удалять жир, хотя, скорее, немного проиграет. Но зато, приятная на ощупь чистота посуды, а не нервное переживание, что недостаточно сполоснул посуду от фэйри. Попробуйте.
Проверил описанный в статье рецепт — 2/3 соды, 1/3 порошка. Результат отменный!
Да, засыпать, смешивать и все прочее лучше в техническом помещении в респираторе — пылит будь здоров!
Да, засыпать, смешивать и все прочее лучше в техническом помещении в респираторе — пылит будь здоров!
Провели испытания на Gorenje.
70% соды, 30% обычного порошка Ariel, щепотка соли.
Мойка сильно загрязненной посуды в 2 часа — результат не отличим от таблетки finish.
Спасибо автору за такое исследование!
70% соды, 30% обычного порошка Ariel, щепотка соли.
Мойка сильно загрязненной посуды в 2 часа — результат не отличим от таблетки finish.
Спасибо автору за такое исследование!
Реквестирую такой же пост для стиральных порошков-автоматов.
Хм… Там в принципе то же самое. Стирать можно тупо техническим полифосфатом. Но порошки лучше. Другое дело, что можно поискать подешевле. Состав почти одинаков у всех. «Эко» порошки с цеолитами без фосфатов хуже. Цеолиты нерастворимы. Они остаются микропорошком в ткани. Посмотрите в сторону закупок промышленных средств для стирки. Спросите, чем стирает прачечная. В таких объёмах они каждый рубль экономят.
Интересует извечный вопрос — есть ли разница между Тайдом, Ариелем, Персилом, а также всякими недорогими Дени/Миф.
Всё таки больше интересует опыт профессионала, чем именно стираешь.
p.s. уже 2 года стираю 6 килограмовым Дени, разницы с Персилом особо не вижу. очень грязные воротники в машинке без предварительной ручной стирки ни тот ни другой не отстирывает при температуре 40 градусов (именно она написана на ярлычках).
Всё таки больше интересует опыт профессионала, чем именно стираешь.
p.s. уже 2 года стираю 6 килограмовым Дени, разницы с Персилом особо не вижу. очень грязные воротники в машинке без предварительной ручной стирки ни тот ни другой не отстирывает при температуре 40 градусов (именно она написана на ярлычках).
Все компоненты более или менее стоят три рубля за кубометр. В основном маркетинг, упаковка, реклама, выбор отдушки. Всякие Эко варианты обычно искусственно кастрированы, моют хуже, стоят дороже.
Тут вот есть информация к размышлению, НО…
… я был бы осторожен с категоричными выводами.
И со своей стороны добавлю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, а точные составы продуктов Вам никто никогда не покажет и не расскажет — это коммерческая и прозводственная тайна, а у нас пока химиков-инженеров производства в дискуссии не наблюдается.
Да, покупать продукты «Био» и «Эко» — всяко не стоит, ибо это чистой воды маркетинг, но разница между дорогими и дешёвыми средствами есть и она существенна (писал здесь на примере средств для посудомойки).
Мой рецепт: попробуйте разных производителей и марки (пачки есть по 1 кг), и выберете тот, который устраивает по цене и качеству.
PS: химия — довольно забавная штука, микроскопические добавки могут круто изменить результат любой реакции и процесса (к сожалению, слишком много примеров на эту тему).
… я был бы осторожен с категоричными выводами.
И со своей стороны добавлю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, а точные составы продуктов Вам никто никогда не покажет и не расскажет — это коммерческая и прозводственная тайна, а у нас пока химиков-инженеров производства в дискуссии не наблюдается.
Да, покупать продукты «Био» и «Эко» — всяко не стоит, ибо это чистой воды маркетинг, но разница между дорогими и дешёвыми средствами есть и она существенна (писал здесь на примере средств для посудомойки).
Мой рецепт: попробуйте разных производителей и марки (пачки есть по 1 кг), и выберете тот, который устраивает по цене и качеству.
PS: химия — довольно забавная штука, микроскопические добавки могут круто изменить результат любой реакции и процесса (к сожалению, слишком много примеров на эту тему).
Биолан Автомат. Порошок пробовался. Отмывает лучше жир, хуже углеводы. Однако пенообразование по сравнению с Финиш выше, не смотря на то, что порошок для машины-автомата. Даже вызвал сбой Е:15 в посудомоечной машине Bosch. Это дефект по срабатыванию авастопа — затекание в поддон лишней воды. После наклона машины на 45 градусов, дефект ушел, но использовать снова Биолан боюсь. И действительно — когда открыл машину после ее блокировки — пены было много. Когда с финишем открывал случайно — пены вообще не видел — была только мутная белая жидкость.
Биолан пойдет, но нужно добавлять дополнительно пеногаситель.
Может стечение обстоятельств: машина мыла муку с яйцом — блинчики делали (как доп. пенообразователь) и пену смолотила?
Биолан пойдет, но нужно добавлять дополнительно пеногаситель.
Может стечение обстоятельств: машина мыла муку с яйцом — блинчики делали (как доп. пенообразователь) и пену смолотила?
У меня особо не пенился. А вы его сколько добавляли? У меня он только 30% по массе. Остальное сода кальцинированная. Яйца однозначно провоцируют проблему.
«Если очень лень возиться с содой, то просто порошок Биолан или его аналоги.» — Биолан. Не разбавляя. Как по инструкции. :)
Логично.) видимо перебор. Тут ещё засада с ионным составом местной воды.
Вообще выше немало успешных отчётов) я до сих пор такие вещи использую.
Можно попробовать с кальцинированной гранулированной содой поэкспериментировать. Просто сода, даже гретая — очень туго-вяло-сыпучий материал. Сыплется, как отсыревший сахар.
А еще, может какой-нибудь промышленный легкодоступный пищевой пеногаситель существует? Тогда и проблем вообще не будет. В Биолан сыпнуть и иже с ним.
А еще, может какой-нибудь промышленный легкодоступный пищевой пеногаситель существует? Тогда и проблем вообще не будет. В Биолан сыпнуть и иже с ним.
Да и не было проблем до этого. Раз десять мыл с Биоланом. Но вот как-то случайно сложились неудачно события. Кстати, бывает и в стиральных машинах — используешь порошок для автоматических стиральных машин, стираешь тюль (синтетическое пористое объемное белье) и она пену молотит не смотря на пеногаситель. Тюль выступает в качестве дополнительного пенообразователя.
В рецепте не хватает Соматовского «ингибитора коррозии»
Не хватает. Но он далеко не везде в принципе декларируется. Что в стиральных порошках, что в посудомоечных. Обычно там силикат натрия. По факту, щелочная среда для нержавеющей стали вполне комфортна. Активный кислород, в отличие от хлора, тоже для этого типа сталей безвреден. Алюминий сожрет к хренам. Но «официальные порошки» тоже самое сделают. Пластики тоже на щелочные моющие средства расчитаны.
Я, кстати, сильно доработал рецепт. Сегодня обновил состав: DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт
В моей посудомойке есть режим 45-65 градусов. Что если сыпать обычную соду, будет ли происходит автоматическая кальцинация соды и очищение ею посуды?
Попробовал. Смешал 70% кальцинированной соды и 30% стирального порошка (без отбеливателя и отдушек). Следы от чая и кофе не отмылись совсем. Надо было использовать стиральный порошок с отбеливателем?
Вот если бы кто-то написал как самодельный сорбент сделать :)
Сорбент? А что Вы имеете в виду? В смысле, для каких целей… Потому как, на мой взгляд с сорбентами — не слишком плохо. Если для медицинских целей — лучше купить карболен. Активированный уголь, он не слишком дорог. Есть то же для заполнения фильтров — Уголь активированный. Просто древесный уголь — тоже обладант сорбирующими свойствами, но не так хорош, как активированный. Ещё можете сделать силикагель — считается неплохим сорбентом, делается из жидкого стекла -силиката натрия. Штука дешёвая, потому как применяется в строительстве(силикат натрия)
Имеется ввиду сорбент который ставится в шкафы и т.д. чтобы забирать влагу из воздуха, чтобы вещи не плесневели. У нас в Израиле они продаются как наполнители, но цена кусается. Я тут поискал в сети и люди рекомендуют что можно использовать наполнитель для кошачих лотков, про силикагель слышал но вот что его можно сделать самому не знал, попробую поискать. Надо будет попробовать сделать опыт и насыпать в разные емкости разные наполнители и проверить работу. Проприетарный :) за пару месяцев переполнился водой.
Да, кошачий наполнитель — самое простое и дешевое решение. Есть сразу в виде гранул силикагеля.
И еще вариант — переполнившийся водой сорбент — сушить в духовке. Только для начала прогреть некоторое время до 100С, чтоб водой не порвало гранулы, потом поднять ещё немного. Это если сорбент на основе силикагеля, если на основе хлористого кальция и стал жидким — тогда купить кошачий наполнитель — из самых лучших — он силикагелевый. Можно в качестве индикатора добавлять голубых кристаллов сульфата меди — медного купороса. Безводный он белый, оводняясь, становится голубым. Значит пришла пора в духовку. Купорос продается как микроудобрение для сада.
Спасибо за рецепт!
Три месяца использую 7:3 кальцинированную соду с ушастым нянем, результатом доволен.
Три месяца использую 7:3 кальцинированную соду с ушастым нянем, результатом доволен.
перкарбонат натрия… потом ополаскивать лимонной кислотой
В наших деревнях есть только кальцинированная сода с добавлением метасиликата натрия. Её можно использовать?
Зачем так сложно? Купите обычную пищевую и прокалите хорошо на чугунной сковородке она по бурлит немного (увидите как выделяются пары воды в виде небольших гейзеров из соды) и успокоится - вот после этого считайте у вас в руках кальцинированная сода (с ооочень небольшым количеством пищевой, в пределах 0,001%). Все очень просто и безопасно.
Meklon полезная статья, спасибо! Регулярно к неё обращаюсь когда раз в полтора года делаю запас порошка)
Попросил нейросеть сделать анализ и короткий рецепт, вот что вышло
Кроме статьи, я бы ей комментарии к ней "скормил". С её рецептом не согласен, она предлагает взять обычную соду, тоесть гидрокарбонат NaHCO3, однако её нужно прежде прокалить на плите в чугунной сковородке, что бы она стала кальцинированной Na2CO3. Ну и лимонная кислота...прямо не знаю...не в тему она - она же погасит щелочную среду; если добавить её в прямо в соду. Однако! Если мы разведем лимонную кислоту с водой и добавим в качестве опаласкивателя - это прямо в тему! Детский порошок, можно, но я бы уменьшил количество...сильно уменьшил.
Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9,7 раз дешевле