Комментарии 499
Что ж, раз у дальнобойщиков большие зарплаты и их нужно довольно много, то становится понятно, зачем хотят их заменить роботами :)
40 тысяч для америки совсем не большая зарплата, я бы сказал на нижней границе среднего класса, или ниже.
Это если надо платить за квартиру, коммунальные услуги, еду и прочее. У дальнобойщиков этих расходов почти нет или они минимальны. Почти за всё платит компания-работодатель.
Это если всю жизнь холостой и бездетный. А если жена и дети? Или живёшь один, но солидный кусок зарплаты уходит на алименты?
Надо просто планиривать.
Ведь не обязательно иметь одну работу за всю жизнь. Дальнобойщики часто работают когда у них ещё нет семьи, а потом с накопленным можно уйти на другую работу и обзавестись нормальной семъёй.
Ведь не обязательно иметь одну работу за всю жизнь. Дальнобойщики часто работают когда у них ещё нет семьи, а потом с накопленным можно уйти на другую работу и обзавестись нормальной семъёй.
Где-то видел ролик про семью дальнобойщиков — чувак с женой работают на одной машине.
Я, как сын дальнобойщика, который после сверхсрочной службы в армии начал дальнобоить (образование 9 классов средней школы) и дальнобоит до пенсии (ему уже 59 лет, человек больше ничего в своей жизни не делал профессионально кроме вождения грузовиков. Делать, конечно, он много что умеет, у нас был свой дом и всё в нём мы делали своими руками, но речь не об этом) хочу сказать, что вы слишком далеки от реальности обычных дальнобойщиков. А ещё дальше от реальности дальнобойщиков не из Европы и США.
Думаю, в США наберётся тоже немало таких примеров, кто начал дальнобоить с молодых лет и просто ничего другого профессионально никогда не делал.
Думаю, в США наберётся тоже немало таких примеров, кто начал дальнобоить с молодых лет и просто ничего другого профессионально никогда не делал.
Схрена ли компания что-то будет отдельно оплачивать? Они платят за рейс и драйвер сам из этих денег оплачивает все дорожные расходы. Другое дело что это конечно не $40К а гораздо больше, 6к++ в месяц на 2002 год. Годовой доход $40К — это то что декларируется для налоговой, а остальное считается накладными расходами, обычная практика. Именно поэтому драйверы и спят по 4 часа в сутки в кабине на обочине, чтобы чистый заработок был $80К а не 40К.
И кстати, не знаю как там сейчас, но до 11 сентября около половины водителей были нелегалами, они-то в основном и обеспечивали такой суровый режим работы. Потом на них устроили массовые облавы и всех выкосили, так что последние годы в америке драйверы скорее в дефиците чем в переизбытке.
И еще дальнобойщики владельцы грузовиков обычно живут в относительно бедных пригородах, на приличном расстоянии от городов. Там где размеры земельных участков и законы города позволяют парковать грузовики.
Т.е.по Вашему, все дальнобойщики бесполые бомжи?
Вообще 40 тысяч это официально. Дальнобойщик если не делает в месяц 8 тысяч — значит прожил этот месяц зря. Ну и конечно же бывают у них выходные по 2 недели. В целом порядка 80 тысяч в месяц получается и минус налоги.
Может всё-таки в год?
Безусловно, 8 в месяц, 80 в год.
У Вас или 10 месяцев в году, или налоги маленькие.
Дальнобойщики, оказывается, тоже ходят в отпуск.
Формально не ходят. Он им, в общем-то особо не нужен. И компании особо то не приветствуют, когда водитель берет именно формальный отпуск. Есть груз — загрузился — поехал, нет груза — вот тебе и отпуск. А если уже планируется что-то на определенные даты, то тогда можно договориться с товарищем — он сейчас везет твой груз, а по приезду из отпуска — ты везешь его груз. Но такое бывает редко. Скорее как раз отпуск (ну в плане там море-горы-сафари) подстроить под график загрузок, чем наоборот.
Это про дальнобойщиков-международников, если что. Внутренние перевозчики — там своя специфика, там полноценный отпуск, как положено.
Это про дальнобойщиков-международников, если что. Внутренние перевозчики — там своя специфика, там полноценный отпуск, как положено.
Должны ты водители отдыхать? Раз в квартал мой знакомый берет выходной на пару недель и едет к жене. Через две недели снова на работу и ездит свои рейсы. 80 тысяч то до налогов. Как и 40 здесь выше описанные скорее всего.
у меня знакомый — дальнобойщик в сша, получает 4.5 тыр. $ в мес на руки
Больше чем у 46%…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оборудование автоматизации тоже не дешевое, да и по началу по любому нужны будут удаленные операторы-водители, хотя бы для форс-мажорных ситуаций.
Паническая статья, прям взяли и разом заменили всех дальнобойщиков. Из-за высоких начальных затрат это будет размазано во времени, окружающие сферы должны адаптироваться без особых проблем. А вот дальнобойщикам нужно будет искать другой путь в жизни…
Паническая статья, прям взяли и разом заменили всех дальнобойщиков. Из-за высоких начальных затрат это будет размазано во времени, окружающие сферы должны адаптироваться без особых проблем. А вот дальнобойщикам нужно будет искать другой путь в жизни…
Прогресс постоянно делает какие-то профессии менее востребованными или вымирающими. Для кого-то это трагедия. Для остальных — благо.
Да ладно, прям трагедия. Большинство людей в состоянии перестроиться и уйти в смежные профессии. А для кого-то останутся ниши и в «исчезнувшей» профессии. Где-то все равно долго нужны будут люди за баранкой, прогресс не наступает одномоментно, да долго еще останутся специфические ниши, где роботы не справятся.
Безусловный доход не единственное решение проблемы. Наличие тучи бухгалтеров, милиционеров, охранников и бюджетников, как раз решает вопрос дохода, а так же решает не менее важный вопрос: опасных бездельников шатающихся по улицам.
Безусловный доход не дает занятость «умственно отсталым» (на самом деле лентяям или результатам социальной реальности)
Безусловный доход не дает занятость «умственно отсталым» (на самом деле лентяям или результатам социальной реальности)
Вещь остается вещью человека, лишь до тех пор, пока он её сделал и говорит что ей делать.
В противном случае — это уже не вещь человека, если взять конкретно автомобили, то если они будут роботизированны — мы станем ихней вещью (главный центр «elgoog», производит их, и полностью ими управляет, мы являемся лишь грузом который зачем-то нужно доставить).
П.С. Отбросив «гуманизм» — Зачем человеку обезьяны? -Показывать в зоопарках? или сможешь натренировать доставлять пиццу?
П.П.С… Может Морфеус знает ответ?…
В противном случае — это уже не вещь человека, если взять конкретно автомобили, то если они будут роботизированны — мы станем ихней вещью (главный центр «elgoog», производит их, и полностью ими управляет, мы являемся лишь грузом который зачем-то нужно доставить).
П.С. Отбросив «гуманизм» — Зачем человеку обезьяны? -Показывать в зоопарках? или сможешь натренировать доставлять пиццу?
П.П.С… Может Морфеус знает ответ?…
1. Хобби автора, случайно, не экстраполяция?
2. Когда говорят о безусловном доходе, обычно приводят удобные доводы об инновациях, возможности заниматься любимым делом и т.п. Сразу себе представляешь угнетенного офисного хипстера, которому не дают возможности работать в коворкинге над новым фейсбуком или твиттером.
Но вот пример из жизни: 3,5 млн мужиков с монтировками, которые могу остаться без средств к существованию (согласно логике автора статьи). И сразу понимаешь: безусловный доход — лишь самый простой способ откупиться от них.
2. Когда говорят о безусловном доходе, обычно приводят удобные доводы об инновациях, возможности заниматься любимым делом и т.п. Сразу себе представляешь угнетенного офисного хипстера, которому не дают возможности работать в коворкинге над новым фейсбуком или твиттером.
Но вот пример из жизни: 3,5 млн мужиков с монтировками, которые могу остаться без средств к существованию (согласно логике автора статьи). И сразу понимаешь: безусловный доход — лишь самый простой способ откупиться от них.
Хобби автора интерполяция. И когда за 45 лет доходы 60% населения упали на 20%, а доходы 5% населения выросли на 30%. И очевидные тенденции только предсказывают дальнейшее увеличение разрыва, то следует подумать к чему это приведет, а не радостно заявлять что появятся новые профессии. (какие?)
Когда прошла промышленная революция, сколько «мужиков с монтировками» потеряли работу? И ничего, пережили.
Безусловный доход — лишь самый простой способ изъять деньги у экономически эффективного субъекта в пользу неэффективного. К чему такая стратегия приведёт не сложно догадаться.
К чему?
Развернуто тут https://geektimes.ru/post/277196/
В статье не о том. Я спрашиваю, почему перераспределение благ от «экономически эффективных» в пользу «экономически неэффективных» — плохо (по крайней мере, как я понимаю, под «не сложно догадаться» вы подразумеваете, что плохо).
Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Нет, мне ответить на те вопросы, которые я задал. По возможности, конечно.
Вы второй абзац прочли?
Но к вашему ответу у меня появились ещё вопросы. Что вы вообще вкладываете в понятие «экономически неэффективный», причём тут баклуши?
И что вы вкладываете в понятие «плохо», потому как, к примеру, вышедший на пенсию человек — экономически неэффективен, почему бы у него деньги (точнее, блага) не забрать, и не отдать экономически эффективным, закрыв глаза на то, что он сам их заработал? Ведь он теперь их только тратит, ничего не производя.
Вы второй абзац прочли?
Но к вашему ответу у меня появились ещё вопросы. Что вы вообще вкладываете в понятие «экономически неэффективный», причём тут баклуши?
И что вы вкладываете в понятие «плохо», потому как, к примеру, вышедший на пенсию человек — экономически неэффективен, почему бы у него деньги (точнее, блага) не забрать, и не отдать экономически эффективным, закрыв глаза на то, что он сам их заработал? Ведь он теперь их только тратит, ничего не производя.
Просто прекратите (даже мысленно) забирать у кого бы то ни было деньги.
Деньги можно обменивать на товары и услуги на добровольной основе.
Деньги можно обменивать на товары и услуги на добровольной основе.
Почему мне надо прекратить? Если перераспределять блага от эффективных к неэффективным — плохо, то, может, хорошо было бы перераспределять в обратную сторону?
Пожалуйста, ответьте на на вот эти вопросы:
> Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Ну и да, в том числе и на этот:
> Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Пожалуйста, ответьте на на вот эти вопросы:
> Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Ну и да, в том числе и на этот:
> Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Блага, которые вы можете перераспределять находятся в вашем кошельке и на вашем счёте в банке.
> Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Давайте я финально ещё раз повторюсь. Распоряжаться деньгами должен только тот, кто их заработал.
Я это услышал. Почему [это приводит к наиболее эффективной экономике]?
Мы же не десять заповедей обсуждаем, а экономическую эффективность.
И это не снимает вопроса про бесплатное образование, если только ваш ответ не подразумевает, что бесплатное образование — плохо.
Мы же не десять заповедей обсуждаем, а экономическую эффективность.
И это не снимает вопроса про бесплатное образование, если только ваш ответ не подразумевает, что бесплатное образование — плохо.
> Распоряжаться деньгами должен только тот, кто их заработал.
Роботы с Вами полностью согласны и голосуют за Вас своими железными руками (http://gas2.org/wp-content/uploads/2014/02/tesla-assembly-line.jpg) — они эти деньги честным трудом заработали. Долой человеков!
Роботы с Вами полностью согласны и голосуют за Вас своими железными руками (http://gas2.org/wp-content/uploads/2014/02/tesla-assembly-line.jpg) — они эти деньги честным трудом заработали. Долой человеков!
Безусловный доход в статью всунут ни к селу ни к городу. Это неолуддизм-лайт, без погромов :)
Безусловный доход — это не технология амортизации и защиты от технического прогресса. Это лишь перераспределение налогов с целью социальных оптимизаций в обществе.
Безусловный доход — это не технология амортизации и защиты от технического прогресса. Это лишь перераспределение налогов с целью социальных оптимизаций в обществе.
Это сейчас робомобили ездят без аварий. Потому что они никому не нужны.
А как только они начнут ездить на коммерческой основе — миллионы дальнобойщиков под чутким руководством профсоюзов устроят робомобилям такую аварийность, что их эксплуатация станет невыгодной.
А как только они начнут ездить на коммерческой основе — миллионы дальнобойщиков под чутким руководством профсоюзов устроят робомобилям такую аварийность, что их эксплуатация станет невыгодной.
Это предсказуемо, но будет отнесено на неизбежные издержки переходного периода.
Луддиты не новость в истории, но они нигде и никогда не сумели победить — только замедляли процесс.
Луддиты не новость в истории, но они нигде и никогда не сумели победить — только замедляли процесс.
Разумеется.
Но им и не нужно побеждать.
Им нужно замедлить прогресс на достаточное время, пока такая масса людей не найдет себе занятие.
Но им и не нужно побеждать.
Им нужно замедлить прогресс на достаточное время, пока такая масса людей не найдет себе занятие.
Власти понимают, что высвобождающиеся трудовые резервы — проблема, и будут её решать.
И сами будут тормозить процесс, чтобы сглаживать пики.
Водители, зависящие от них профессии и их сторонники — достаточно мощная группа, чтобы успешно действовать без глупой порчи чужого имущества.
И сами будут тормозить процесс, чтобы сглаживать пики.
Водители, зависящие от них профессии и их сторонники — достаточно мощная группа, чтобы успешно действовать без глупой порчи чужого имущества.
Не думаю. Не смотря на образ свободолюбивых американцев, который создают медиа, в реальности в США есть 2 бога — деньги и закон, и им поклоняются беспрекословно. Скажут «нельзя» — повинуются. Разумеется, в каждом обществе есть любители нарушить закон, но там их пренебрежительно мало.
Вот забавно читать такие комментарии, учитывая количество заключенных в США («любителей нарушить закон») https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Так у них жеж не тюрьмы, а прям санатории.
там такие «санатории», что лучше у нас на зоне. Например
Обожаю молчаливых минусующих анонимусов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня скорее пугает информационная безопасность машин. Не взломает ли кто 1000 грузовиков и не превратит ли их в ботнет… для последующего ддоса чего-нить или кого-нибудь.
Со времен, когда человек научился разводить костер, прогресс угрожает отобрать наши рабочие места. Стандарное луддитское нытье. А на самом деле, человечество ничему так не обязано своим благополучием, как новым технологиям.
Главные луддиты — айтишники. Тихой сапой замедляют прогресс. Ничего, и до них очередь дойдёт.
Это, кстати, действительно так. Среди айтишников очень много инертных людей до последнего сопротивляющихся всему новому, как это ни странно. Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии. Сочетание живого ума и здоровой лени способно горы сворачивать, но таких людей, к сожалению, крайне мало.
> Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии.
Не без этого.
Как бы то ни было будет забавно когда придёт их черёд отправиться на свалку истории. Не всем, разумеется, но популяцию айтишников это проредит знатно. Уйдут ли с радостью или до последнего будут сопротивляться?
Не без этого.
Как бы то ни было будет забавно когда придёт их черёд отправиться на свалку истории. Не всем, разумеется, но популяцию айтишников это проредит знатно. Уйдут ли с радостью или до последнего будут сопротивляться?
Тут в другом дело. Любой айтишник на своём веку поведал сотни «гениальных» проектов, которые не взлетали, потому что их создатели слишком сильно углублялись в мечтательство и забывали о реальном мире.
Айтишники — не консерваторы. Айтишинки — скептики.
Айтишники — не консерваторы. Айтишинки — скептики.
Реалисты, всё-таки реалисты. Просто в начале карьеры реалист=оптимист, а вот с опытом => консерватор :)
С опытом зачастую приходит «работает — не трогай», тогда как по молодости больше хочется эксперементировать, пробовать новейшие разработки. :)
Вот и получается конфликт молодых с горящими глазами, которые хотят пробовать какие-то новшества, и умудренных опытом, которые хотят использовать проверенные и обкатанные технологии и подходы
Как следствие, чтобы протолкнуть в компании что-то принципиально новое, надо либо достаточно молодых руководителей, которые еще готовы на эксперименты, либо расчеты, которые покажут реальную выгоду от новинки, причем, как мне кажется, выгоду на достаточно коротком отрезке времени, а не «лет через 5-10, когда технология получит широкое распространение».
Вот и получается конфликт молодых с горящими глазами, которые хотят пробовать какие-то новшества, и умудренных опытом, которые хотят использовать проверенные и обкатанные технологии и подходы
Как следствие, чтобы протолкнуть в компании что-то принципиально новое, надо либо достаточно молодых руководителей, которые еще готовы на эксперименты, либо расчеты, которые покажут реальную выгоду от новинки, причем, как мне кажется, выгоду на достаточно коротком отрезке времени, а не «лет через 5-10, когда технология получит широкое распространение».
Человечеству в целом да. Но я сомневаюсь, что вас, как индивида, будет греть эта мысль, когда на работе вас заменит ИИ, а ипотеку все еще нужно будет платить :)
Неожиданно увидеть Software developer самой популярной профессией в Юте и Колорадо, а в Калифорнии Truck Driver.
Возможно, считали по доходу, а не доле занятого населения.
Юта с середины 80-х является центром ИТ в США: http://business.utah.gov/industries/software-it/
Ну так Вы представьте, сколько кремниевая долина потребляет пончиков, кофе и прочего. :) Да ладно бы пончики, а плюс оборудование и прочее, да и к тому же ей, все же, Калифорния не ограничивается. Все хотят есть, пить, играть в тетрис. Это хотят 40 млн населения Калифорнии. А кремниевой долины 2 млн с копейками человек (это всего, то есть включая и обслуживающий персонал, жен-детей, больших начальников), то есть теряются разработчики то.
Хотя чем так примечательны Юта и Колорадо — вот это действительно интересно…
Хотя чем так примечательны Юта и Колорадо — вот это действительно интересно…
Уволят дальнобойщиков, дальнобойщики переквалифицируются в «охрану»:
-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
-расходы на шиномонтаж могут увеличится (ой, смотрите шип на дорогу упал, ой, робомобиль едет, ай, проколол), причем если раньше водила сам в состоянии притащить запаску, то робот будет ждать «поддержку» сторонней организации (давайте не будем за всякие автогерметики, иначе расходы на шиномонтаж будут оценены в замене покрышки из за силы повреждений);
Кстати как робомобили будут взаимодействовать со стражами порядка в плане досмотра, а то как в анекдоте про 6 нариков, шестерку и гаишника на пустой дороге мимо которого проехала пустая шестерка.
-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
-расходы на шиномонтаж могут увеличится (ой, смотрите шип на дорогу упал, ой, робомобиль едет, ай, проколол), причем если раньше водила сам в состоянии притащить запаску, то робот будет ждать «поддержку» сторонней организации (давайте не будем за всякие автогерметики, иначе расходы на шиномонтаж будут оценены в замене покрышки из за силы повреждений);
Кстати как робомобили будут взаимодействовать со стражами порядка в плане досмотра, а то как в анекдоте про 6 нариков, шестерку и гаишника на пустой дороге мимо которого проехала пустая шестерка.
"-грабануть" Мне очень сложно представить себе грабёж фуры в США. Но, конечно, даже при таком маловероятном развитии событий думаю, что робот без труда сможет вычислить такую ситуацию (остановился где не должен был, открылись двери прицепа, изменилась масса груза и т.п.) и вызвать полицию быстрее, чем убитый водитель.
"-расходы на шиномонтаж" представить себе кого-то раскидывающего гвозди на дороге в США мне ещё сложнее, чем грабителей фур, а тем более так, чтобы не поймали.
«взаимодействовать со стражами порядка» вообще не понятно. Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка? Досмотры, обычно делают на границе между странами или штатами. Процедура понятна и проста. Роботу нужно просто некоторое время стоять. Вероятно, это самое простое, что он может делать :)
Что касается самой стати, то не совсем понятно почему:
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… „
Плюс, не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
"-расходы на шиномонтаж" представить себе кого-то раскидывающего гвозди на дороге в США мне ещё сложнее, чем грабителей фур, а тем более так, чтобы не поймали.
«взаимодействовать со стражами порядка» вообще не понятно. Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка? Досмотры, обычно делают на границе между странами или штатами. Процедура понятна и проста. Роботу нужно просто некоторое время стоять. Вероятно, это самое простое, что он может делать :)
Что касается самой стати, то не совсем понятно почему:
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… „
Плюс, не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
Извините, мне тут в России промыли мозги, я не знал что в США давно победили преступность, никто никого не грабит, и даже не может помыслить об этом, тюрьмы упразднили за ненадобностью, и вообще там втихую уже коммунизм построили. (sarcasm off)
Механики автомойки парковки останутся на конечных пунктах, на промежуточном этапе нет цели остановиться перекусить, отдохнуть, поспать, справить нужду. В любом случае простой Джон который умеет держать баранку будет курить в сторонке.
Механики автомойки парковки останутся на конечных пунктах, на промежуточном этапе нет цели остановиться перекусить, отдохнуть, поспать, справить нужду. В любом случае простой Джон который умеет держать баранку будет курить в сторонке.
https://movizor.ru/paper/stats_usa
Для Вас США — рай без гетто и преступности?
Для Вас США — рай без гетто и преступности?
Регулярно угоняют фуры и прицепы. Можно сказать, что это дело поставлено на поток.
«Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка?» Отличный вопрос. Как робомобили действуют с случае команд инспекторов и в случае непредвиденных ситуаций?
В России робомобили точно не приживутся — во всяком случае, до тех пор, пока роботы не научатся высовывать в окно купюру по взмаху полосатой палочки ;)
Наоборот, можно автоматизировать процесс. Сделать полоски на палочке неравномерной толщины, ну чтоб в виде штрих-кода с номером счёта или кошелька. А робот автоматически его сканирует и, даже не сбавляя скорости, переводит требуемую сумму на указанный счёт.
Очень смешно, за последние 6 лет ни разу не платил взяток, даже намека на вымогание не было.
Ну кстати интересная история получится — робот ведь не может «ошибиться», следовательно ситуации когда его останавливают будут выявлять либо некомпетентных инспекторов, либо косяки знаков и разметки. И да, робот не умеет высовывать купюру в окошко, поэтому «замять» не выйдет.
> не совсем понятно почему:
…
> не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
3 млн. дальнобойщиков без образования пойдут проектировать роботов? 7 млн. дорожно-семейного окружения пойдут их делать? Не смешно же, даже руками насытят рынок за месяц и пойдут на паперть/баррикады. Плюс сборка роботов роботами — давно уже не фантастический вариант. Естественно что индустрия вымрет — обслуживание автоматики не требует столько человеческих ресурсов, что и обслуживание людей. Если рядом с мастерской не будет кафе/мотеля/магазина/проституток, то и механик в этом ущербном углу сидеть не станет, как и остальные. А что будет когда самобеглые коляски разовьются до состояния нынешних десктопов, когда их уже не обязательно менять даже раз в пять лет? Вылет на улицу еще оставшихся на производствах работников. И так далее.
Вообще странно читать подобные вещи на айтишном ресурсе — у нас автоматика сразу начала выкидывать на улицу кучу народа, который многие пафосно и неправильно обзывают «офисным планктоном». Непонятно как этого можно было не видеть. Все бы ничего даже, но в ближайшее время «офисным планктоном» начнут становиться айтишники и для многих чую, это случится «внезапно». А на кой черт держать капризного программиста, если вон у соседа по даче студент за еду написал игровой движок, с которым справится любой «дизигнер», а «пипл хавает»?
…
> не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
3 млн. дальнобойщиков без образования пойдут проектировать роботов? 7 млн. дорожно-семейного окружения пойдут их делать? Не смешно же, даже руками насытят рынок за месяц и пойдут на паперть/баррикады. Плюс сборка роботов роботами — давно уже не фантастический вариант. Естественно что индустрия вымрет — обслуживание автоматики не требует столько человеческих ресурсов, что и обслуживание людей. Если рядом с мастерской не будет кафе/мотеля/магазина/проституток, то и механик в этом ущербном углу сидеть не станет, как и остальные. А что будет когда самобеглые коляски разовьются до состояния нынешних десктопов, когда их уже не обязательно менять даже раз в пять лет? Вылет на улицу еще оставшихся на производствах работников. И так далее.
Вообще странно читать подобные вещи на айтишном ресурсе — у нас автоматика сразу начала выкидывать на улицу кучу народа, который многие пафосно и неправильно обзывают «офисным планктоном». Непонятно как этого можно было не видеть. Все бы ничего даже, но в ближайшее время «офисным планктоном» начнут становиться айтишники и для многих чую, это случится «внезапно». А на кой черт держать капризного программиста, если вон у соседа по даче студент за еду написал игровой движок, с которым справится любой «дизигнер», а «пипл хавает»?
А как внедрение автоматики поможет написать студенту у соседа игровой движок за еду?
Берется готовый продукт, в идеале с открытым кодом (вполне себе автоматика написания большей части кода), дописываются несколько функций. Квалификация создателей продукта при этом не требуется.
— Я возьму лучшего барашка, вырежу лучшую часть, приправлю его лучшими специями и отдам тебе, женщина. И ты испортишь мясо. (Ц)
Вот только здесь добавляется ещё один момент — кто этого барашка^Wготовый продукт сделает.
Вот только здесь добавляется ещё один момент — кто этого барашка^Wготовый продукт сделает.
Только сейчас зачастую:
— Я пойду в магазин, выберу с полочки ведерко с приправленным барашком, засуну его в микроволновку на цать минут и угощу тебя, женщина. И ты будешь меня любить, да.(тм)
Готовые полуфабрикаты становятся всё доступнее, а для их приготовления становятся не нужны навыки шеф-повара.
— Я пойду в магазин, выберу с полочки ведерко с приправленным барашком, засуну его в микроволновку на цать минут и угощу тебя, женщина. И ты будешь меня любить, да.(тм)
Готовые полуфабрикаты становятся всё доступнее, а для их приготовления становятся не нужны навыки шеф-повара.
Тем более представьте себе дальнобойщика, потерявшего работу и не получившего безусловный доход, мимо которого проезжает фура, до боли похожая на его бывшую машину…
Так как робогрузовик не предназначен для езды с живым человеком, то можно вносить определённые изменения в конструкцию: переделать подвеску и колёса, поставив более толстые шины — роботу ведь пофиг на комфорт в кабине. Про грабежи уже написали, навешиваем датчики и ставим сотовый модуль для вызова полиции. Поначалу, конечно, все эти игрушки будут дорогими, как и, собственно, робот-водитель, но ведь это только поначалу.
Ещё можно вспомнить доставку квадрокоптерами. Заработало же у Амазона и кого-то ещё.
Ещё можно вспомнить доставку квадрокоптерами. Заработало же у Амазона и кого-то ещё.
Фуры, все-таки, перевозят на много порядков больший груз. Если попробовать перевезти содержимое одной фуры квадриком, неба видно не будет. Да и зарядку каждый километр ставить надо будет.
Напомнило Factorio, когда я попытался перевозить руду (а её очень надо много для производства) дронами. Был сплошной поток дронов и вечные очереди на зарядках.
Я имею в виду саму концепцию. Про квадрокоптеры тоже было много предложений что будут за ними вовсю охотиться. Пока что-то не слышно (хотя я специально не искал, но вряд ли такую новость редакторы Гиктаймса пропустили бы).
Боюсь что все ухищрения с подвеской влияют не столько на водителя (ему можно и подушку мягкую отдельно постелить), сколько на управляемость, от веса колеса зависит как быстро оно вернется к асфальту после кочки (мир не идеален, даже в «штатах»). Кроме того в фурах обычно не только чугунные чушки возят, бывает и хрусталь с вазами перемещают.
Квадрик это механизм «последней мили», наподобие велосипедиста или пешего курьера.
Квадрик это механизм «последней мили», наподобие велосипедиста или пешего курьера.
Встроят боевого робота. При такой массе лишний десяток килограмм боеприпасов для пулемёта — не проблема.
И он замочит пацанов с деревянными ружьями, играющих в войнушку возле дороги.
Возле скоростного шоссе в 30км от ближайшего города?
Американцев это волнует слабо. Недавно у них генерал признался, что не уверен в виновности 70% погибших от американских дронов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ни в одной развитой стране не существует расклада «сам виноват, можно давить». Если водитель (или робоводитель) заметил человека, то он обязан предпринять все, что в его силах (объективно), чтобы избежать ДТП. Тем, кто думает иначе, не стоит доверять не то, что грузовик, а даже велосипед.
Вы в своем уме?
>> грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
Робоавтомобиль обвешан камерами и имеет подключение к интернету.
Задетектить группу грабителей с инструментами/оружием не составит труда для современного ИИ, как мне кажется.
Да можно просто отправить видео-стрим операторам в случае подозрения о нападении.
Двигаются дальнобои колоннами и достаточно запустить один охранный беспилотник (на солнечных батареях), который будет обслуживать сразу множество машин (на случае если уничтожат камеры/применят глушилку).
Ну а если собьют беспилотник, по-любому дело не чисто.
Шанса скрыться у преступников в 2022г будет мало.
Робоавтомобиль обвешан камерами и имеет подключение к интернету.
Задетектить группу грабителей с инструментами/оружием не составит труда для современного ИИ, как мне кажется.
Да можно просто отправить видео-стрим операторам в случае подозрения о нападении.
Двигаются дальнобои колоннами и достаточно запустить один охранный беспилотник (на солнечных батареях), который будет обслуживать сразу множество машин (на случае если уничтожат камеры/применят глушилку).
Ну а если собьют беспилотник, по-любому дело не чисто.
Шанса скрыться у преступников в 2022г будет мало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в этот район. И, конечно же, страховка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Массовые глушения? Это сколько, интересно, в США криминальных организаций, способных на такое, да и ради чего? Парочки грузовиков с товарами?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Двигаться с грузовиком рядом и включить глушилку на 10 минут трассы.
Рядом с грузовиком, оснащенным камерами и радарами? Отличная идея.
10 легковушек и в каждой по глушилке
10 легковушек — это 10 шансов на то, что вас спалят. Поймают кого-то одного и он сдаст всех.
Вместо простого гоп-стопа (2-3 человека против одного дальнобойщика), у вас получается сложная система, в которой обязательно одно из звеньев откажет.
Вычислить и посадить энтузиаста с мощной аппаратурой глушения ни как невозможно, правда?
Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в...
… в какой-нибудь соседний район, имеющий весьма посредственное отношение к реальной траектории движения фуры. man gps spoofing.
Только не надо мне рассказывать, что GPS spoofing невозможно отдетектировать. Если фура ехала спокойно, ехала, вдруг — бац! — каааааак прыгнет в середину леса (если верить джипиэсу — то сразу понятно, что «это ж-ж-ж неспроста». Вполне можно распознавать несоответствие ожидаемого по одометру положения и прочтитанного с GPS — и слать на базу сигнал «кажется, пчёлы что-то подозревают».
Грабить будут беспилотники, и шансы скрыться будут, конечно.
В аду отдельный котел для тех, кто упоминает анекдоты, но не рассказывает, о чем они. ©bash.org.ru
"-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;"
Смотрю каналы дальнобоев на Youtube, что-то они не особо волнуются за груз и траки. Про разбой говорят не слышали, пушки с собой не возят, могут трак с грузом где-нибудь оставить и уехать на выходные к друзьям. У них там страховка все покрывает.
Про досмотры. У них есть весовые, на которые если весовая открыта они должны заезжать. Там инспектор может провести осмотр грузовика — чтобы все работало и соответствовало правилам. По-серди дороги не тормозят. Да и водители стараются правила соблюдать — много штрафов наберешь и работы можно лишится.
Смотрю каналы дальнобоев на Youtube, что-то они не особо волнуются за груз и траки. Про разбой говорят не слышали, пушки с собой не возят, могут трак с грузом где-нибудь оставить и уехать на выходные к друзьям. У них там страховка все покрывает.
Про досмотры. У них есть весовые, на которые если весовая открыта они должны заезжать. Там инспектор может провести осмотр грузовика — чтобы все работало и соответствовало правилам. По-серди дороги не тормозят. Да и водители стараются правила соблюдать — много штрафов наберешь и работы можно лишится.
В одном из комментов уже писали, что в аду существует отдельный котел для тех, кто упоминает анекдот, но не рассказывает полностью.
Для тех кого в гугле забанили, ну и не пропаганды ради, а смеха для:
Шесть нариков собрались ехать на шестерке, водитель говорит: если увидят нас на посту что едем вшестером то остановят, а если остановят то узнают что мы обкурились и посадят, кто то должен остаться.
один из пассажиров: а давайте возле поста кто-то один нагнется, и все будет пучком.
на том и порешили. Едут, водитель увидел пост, скомандовал «шухер», в общем удачно проехали.
тут один анекдот заканчивается, и начинается другой:
Гаишник злой возвращается со смены, его спрашивают ты чего злой?
-да поставили на пустую дорогу, под конец смены думаю любую машину останавливаю и аптечку, огнетушитель, знак, до чегонить да докопаюсь, а тут за всю смену одна шестерка проехала, и в той никого.
ну и в догонку (если уж забьют хоть бояны потравлю):
Мотоциклист обкурился, думает:
ща поеду, глаза красные, менты если остановят, спросят: «чего глаза красные? обкурился?»
скажу: «не, ветром надуло!»
Едет, останавливают его, сотрудник проверяет документы, смотрит на него: «а чего глаза красные? ветром надуло?»
-не, обкурился.
Так вот, курение, алкоголь и что еще похуже, дешевые понты которые замутняют разум и опустошают кошелек, это очень, очень плохо, и чтобы про вас не сложили анекдот, вы не стали звездой ютуба, не пейте и не курите дети (ну это так, чтоб сами знаете кто, сами знаете за что не начал пропаганду).
Шесть нариков собрались ехать на шестерке, водитель говорит: если увидят нас на посту что едем вшестером то остановят, а если остановят то узнают что мы обкурились и посадят, кто то должен остаться.
один из пассажиров: а давайте возле поста кто-то один нагнется, и все будет пучком.
на том и порешили. Едут, водитель увидел пост, скомандовал «шухер», в общем удачно проехали.
тут один анекдот заканчивается, и начинается другой:
Гаишник злой возвращается со смены, его спрашивают ты чего злой?
-да поставили на пустую дорогу, под конец смены думаю любую машину останавливаю и аптечку, огнетушитель, знак, до чегонить да докопаюсь, а тут за всю смену одна шестерка проехала, и в той никого.
ну и в догонку (если уж забьют хоть бояны потравлю):
Мотоциклист обкурился, думает:
ща поеду, глаза красные, менты если остановят, спросят: «чего глаза красные? обкурился?»
скажу: «не, ветром надуло!»
Едет, останавливают его, сотрудник проверяет документы, смотрит на него: «а чего глаза красные? ветром надуло?»
-не, обкурился.
Так вот, курение, алкоголь и что еще похуже, дешевые понты которые замутняют разум и опустошают кошелек, это очень, очень плохо, и чтобы про вас не сложили анекдот, вы не стали звездой ютуба, не пейте и не курите дети (ну это так, чтоб сами знаете кто, сами знаете за что не начал пропаганду).
Автоматизация сельского хозяйства как-то не «размазала наше общество по асфальту», хотя сто лет назад сельских жителей было как минимум вчетверо больше чем сейчас. И даже компьютеризация и роботизация заводов не «размазала». А вот робогрузовики прям размажут?
Но факт в том, что все меньше нужны люди работающие руками и все больше нужны работающие головой. Не токари, а инженеры робозаводов, не дальнобои, а инженеры и операторы робомобилей.
Но факт в том, что все меньше нужны люди работающие руками и все больше нужны работающие головой. Не токари, а инженеры робозаводов, не дальнобои, а инженеры и операторы робомобилей.
Дело в том, что автоматизация сельхозпроизводства, повышение производительности труда там, снижение доли труда там сопровождалось индустриализацией, ростом городов. И это были очень сложные и тяжёлые социальные процессы.
Сейчас такой «отдушины» нет — вытесняется человек как таковой.
Из очень многих сфер.
Робомобиль, которому требуется оператор постоянно — уже не является робомобилем.
Так что доля человеческого труда (низкоквалифицированного) будет продолжать падать.
Не все смогут быть высококвалифицированными специалистами.
Да и роботы с ростом качества ИИ будут требовать всё меньшего внимания человека.
Это будут очень тяжёлые процессы, и БОД, пожалуй, это действительно то, что потребуется в срочном порядке…
Сейчас такой «отдушины» нет — вытесняется человек как таковой.
Из очень многих сфер.
Робомобиль, которому требуется оператор постоянно — уже не является робомобилем.
Так что доля человеческого труда (низкоквалифицированного) будет продолжать падать.
Не все смогут быть высококвалифицированными специалистами.
Да и роботы с ростом качества ИИ будут требовать всё меньшего внимания человека.
Это будут очень тяжёлые процессы, и БОД, пожалуй, это действительно то, что потребуется в срочном порядке…
Один оператор на караван, который подходит к пульту по звонку (нештатная ситуация, которую не может разрулить ИИ) — это всё-таки не по два шофёра на каждую фуру. Даже если его зарплата будет составлять не 40, а 400 тыс $, мы выходим в ноль уже при караване всего из 5 фур. А учитывая то, что его рабочее место может быть оборудовано как полноценный дом-на-колёсах (кухня, биотуалет, запас продуктов) — минус ещё и расходы на придорожные кафе и на простои около них.
Хороший посыл начинать контролировать рождаемость чтобы снизить кол-во бесхозных рук.
Если уж речь идет о США, то можно вспомнить «Гроздья гнева», чтобы понять насколько болезненным был переход к механизированному сельскому хозяйству.
А что будет, когда машины начнут заменять людей на профессиях, требующих мыслительного труда?
1) Автоматизация сельского хозяйства заставила работяг переходить на производства в города
2) Компьютеризация и роботизация заводов заставила работяг пересесть за руль грузовиков.
Вы дали четкий ответ, куда им идти дальше, вопрос лишь в том пойдут ли?
2) Компьютеризация и роботизация заводов заставила работяг пересесть за руль грузовиков.
Вы дали четкий ответ, куда им идти дальше, вопрос лишь в том пойдут ли?
Эти аргументы уже приводились. Промышленная революция, замена лошадей на автомобили, автоматизация сельского хозяйства… Ничего страшного, дескать, не произошло.
Приводящие эти аргументы как-то забывают, что в процессе непроисхождения ничего страшного накрылись медным тазом ровно все европейские империи (разве что Британия не меняла строй радикально — но империей тоже перестала быть), некоторые не по одному разу, и случились две мировые войны, не считая тех, которые поменьше — наполеоновские там и прочие франко-прусско-крымские. Ну возможно, для приводящих эти аргументы такие мелочи страшными не являются ни в каком виде — тут спорить не возьмусь.
Приводящие эти аргументы как-то забывают, что в процессе непроисхождения ничего страшного накрылись медным тазом ровно все европейские империи (разве что Британия не меняла строй радикально — но империей тоже перестала быть), некоторые не по одному разу, и случились две мировые войны, не считая тех, которые поменьше — наполеоновские там и прочие франко-прусско-крымские. Ну возможно, для приводящих эти аргументы такие мелочи страшными не являются ни в каком виде — тут спорить не возьмусь.
Несмотря на всё вышесказанное, мы живём лучше, чем до начала промышленной революции. И людей на земле стало только больше. Хочется верить, что общество стало более цивилизованным, чем в 19 веке. Так что какие бы не предстояли проблемы, они решатся более цивилизованными методами, чем раньше.
Да, на финал живем лучше. Потому, в частности, что нам повезло родиться уже после того, как эти изменения произошли. Ну ничего, перевернется и на нашей улице самосвал с мороженым :)
Смотрите: мы сейчас имеем по крайней мере теоретическую возможность решить предполагаемые проблемы более цивилизованными способами (что еще понимать под цивилизованными, конечно). Собственно, тот же БОД — именно к этому и относится, по моему скромному, кончено. И сколько прямо здесь звучит возражений в стиле «нефиг кормить бездельников» и «на это есть полиция с пулеметами»? А поддерживаются эти возражения во многом именно таким мнением: дескать, фигня — было то и было это, и ничего страшного. Как-то не очень бьется с цивилизованным решением.
Смотрите: мы сейчас имеем по крайней мере теоретическую возможность решить предполагаемые проблемы более цивилизованными способами (что еще понимать под цивилизованными, конечно). Собственно, тот же БОД — именно к этому и относится, по моему скромному, кончено. И сколько прямо здесь звучит возражений в стиле «нефиг кормить бездельников» и «на это есть полиция с пулеметами»? А поддерживаются эти возражения во многом именно таким мнением: дескать, фигня — было то и было это, и ничего страшного. Как-то не очень бьется с цивилизованным решением.
Это решается и без БОД, путем введения не очень высокооплачиваемой и в целом бесполезной (а то и вредной) работы, предполагающей полную или частичную занятость под каким-нибудь патриотическсими лозунгами. Ярким примером чего-то подобного является АвтоВАЗ — в производстве и около него занято более миллиона человек.
Ну хватит уже представлять людей биомассой. В конце концов любая работа это создание добавочной стоимости. Вот и дальнобои постепенно переквалифицируются.
> Роботы будут убивать гораздо меньше людей, поскольку машины не устают, не отвлекаются, не смотрят в телефон за рулём, не пьют, не употребляют наркотики, и т.п.
Они качают и устанавливают обновления. И судя по тому, что даже Майкрософт — корпорация с гигантским бюджетом, не смогла решить проблему несвоевременных установок, будущее у автомобильных роботов печально.
Они качают и устанавливают обновления. И судя по тому, что даже Майкрософт — корпорация с гигантским бюджетом, не смогла решить проблему несвоевременных установок, будущее у автомобильных роботов печально.
Почему-то у Red Hat и Canonical нет несвоевременных обновлений. То, что одна конкретная «корпорация с гигантским бюджетом» не может сделать не говно, не значит, что это в принципе невозможно.
Добавляем одну строчку правила «не обновляться, пока факт прибытия в пункт назначения не подтвержден и не начата разгрузка\загрузка.» ??????? Профит.
Затем выйдет АвтоОС 10 и в целях повышения качества пользовательского взаимодействия поудаляет нафиг все ваши правила… Нет уж, если подключил к компу мотор мощнее 10 ватт — отключай обновления нафиг, совсем и навсегда.
Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.
Ну и остаётся надеяться, что MS не выйдет на рынок ОС робомобилей.
Ну и остаётся надеяться, что MS не выйдет на рынок ОС робомобилей.
Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.И вот результат:
Опоздали en.wikipedia.org/wiki/Ford_Sync
Запретить обновляться по воздуху в принципе.
На пунктах обслуживания, разгрузки/загрузки приходят механик Вася, вставляет витуху, и обновление полетело. После предварительной тестировки естественно.
На пунктах обслуживания, разгрузки/загрузки приходят механик Вася, вставляет витуху, и обновление полетело. После предварительной тестировки естественно.
Если так, то в случае 0-day-уязвимости в прошивке в пункт назначения может прибыть уже не грузовик, а боевой снаряд террориста.
Надо наружу торчать системами контроля и управления. Разделить музыку, видео, навигацию и т.п. с системами безопасности, автопилота и прочего. Ко второму доступ только на низком уровне через штекер. Никаких беспроводных модулей. Между собой мультимедиа и системы ядра никак физически не связывать. Вообще. Все, ломать не вариант. Только если радио хакнуть.
Тогда автоматически исключаются все предложения выше про экстренное переключение на дистанционное управление оператором. Соответственно, вновь возникают вопросы про поведение автономного грузовика в нештатной ситуации.
Это уже не говоря про третий непреложный закон безопасности. Если его учитывать, то, может быть, пусть лучше будет полноценный удалённый доступ к системе управления — хотя бы можно будет своевременно отслеживать проникновения.
Это уже не говоря про третий непреложный закон безопасности. Если его учитывать, то, может быть, пусть лучше будет полноценный удалённый доступ к системе управления — хотя бы можно будет своевременно отслеживать проникновения.
Хм, у меня у одного возник вопрос, зачем в беспилотный фуре таки штуки, как музыка, мультимедиа и радио? Чтобы роботу было веселее ехать? Или настоящие фуры ездят только под Радио Шансон? Представляю диверсию: злоумышленник взломал системы, переключил Радио Шансон на Радио Попса, фура сама после такого самоубилась в ближайший кювет.
Она разделена в том же Джипе — там ребята сделали какую-то хитрость и прошили один из контроллеров для доступа к другой сети (совсем разделить не получится — выводить ту же скорость и расход как-то надо, управлять режимами (спорт-эко-оффроуд) тоже, или делать развязку чтобы в одну сторону только несколько циферок, а в другую только битовая маска через тупую логику, которую можно «перешить» только паяльником).
Пускать машины под управлением ОС Android. Там не то что несвоевременных, а вообще никаких обновлений не будет. С какой прошивкой выпустили автомобиль, с той он до конца жизни и будет ездить.
Что, простите? google.com/nexus
Кстати, машины тоже устают. Безусловно, все компоненты (двигатель, подвеска, коробка передач и т.д.) постоянно усовершенствуются, но многим деталям грозит перегрев и повышенный износ от безостановочной езды больше тысячи километров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> оставив только полностью автоматизированные склады и доставлять товары на дом покупателем, тем самым ещё больше уменьшая количество рабочих мест.
Если доставка на дом — не автоматическим дроном или каким-нибудь пневмотрубопроводом, то не должно ли это наоборот, резко увелить количество рабочих мест? В магазине пяток продавцов, грузчиков и водитель за день могут обслужить сотни и сотни покупателей, тогда как десяток доставок в сутки — это почти предел для курьера.
Если доставка на дом — не автоматическим дроном или каким-нибудь пневмотрубопроводом, то не должно ли это наоборот, резко увелить количество рабочих мест? В магазине пяток продавцов, грузчиков и водитель за день могут обслужить сотни и сотни покупателей, тогда как десяток доставок в сутки — это почти предел для курьера.
Какой ещё курьер? К вашему дому подъезжает такой вендорный автомат на колесах. Вы вставляете в него кредитную карту, он открывает дверцу и вы забираете продукты. Зачем тут курьер? Автомат будут по началу загружать этот пяток грузчиков, а потом может и роботы будут загружать. Минус 5 продавцов и водитель.
а ещё 5,2 миллионов человек работает в индустрии грузоперевозок не за рулём.Ну уж эти-то никуда не денутся, даже если всех дальнобойщиков заменят «роботы». Ну, по крайней мере до тех пор, пока робомобили не станут «самопогружающимися» и «саморемонтирующимися». Скорее наоборот, появится несколько больше обслуживающего персонала — начиная от замены колёс и другого мелкого ремонта на трассе и до совершенно новых профессий, связанных с их эксплуатацией.
Попробуйте проехать по крупной федеральной трассе, кроме заправок и СТО, есть ещё куча всяких отелей, кафе и магазинов непосредственно для дальнобойщиков.
Например появятся целые центры мониторинга этих самых грузовиков. Следить за их передвижениями, смотреть за показателями, если нужно — подключаться к камерами и распознавать внештатные ситуации, отправлять помощь. Команды, которые будут выезжать к грузовикам для устранения неполадок. Это так, первое, что в голову приходит.
Но это всё потребует мало народу.
Вопрос в том как раз, куда девать высвобождающиеся (миллионы! и это только по США) трудовых ресурсов. И как сгладить неизбежное социальное недовольство.
Вопрос в том как раз, куда девать высвобождающиеся (миллионы! и это только по США) трудовых ресурсов. И как сгладить неизбежное социальное недовольство.
Никуда не придется особо никого девать.
Автор, конечно, старается нагнать истерии и представить что это случится одномоментно.
Вот были эти миллионы, ездили себе, а потом бац! На следующий день всех уволили.
Если же поразмыслить здраво, то робогрузовики — это много лет переходного процесса, в течении которых старые кадры дальнобоев будут покидать рынок труда, в силу выхода на пенсию или по программам переквилификации, но не будут замещаться новыми, т.е. компании просто не будут нанимать еще дальнобоев.
По этому, например, в рамках десятилетнего процесса, колебания рынка труда связанного с автоматизацией грузоперевозок будут, возможно, с трудом вылезать за рамки погрешности.
Но это, конечно, не помешает определенным гражданам попиариться на теме «несчастных дальнобоев», как и всяким луддитски настроенным личностям пугать доверчивых обывателей бандами грабителей робогрузовиков на квадрокоптерах!!!
Автор, конечно, старается нагнать истерии и представить что это случится одномоментно.
Вот были эти миллионы, ездили себе, а потом бац! На следующий день всех уволили.
Если же поразмыслить здраво, то робогрузовики — это много лет переходного процесса, в течении которых старые кадры дальнобоев будут покидать рынок труда, в силу выхода на пенсию или по программам переквилификации, но не будут замещаться новыми, т.е. компании просто не будут нанимать еще дальнобоев.
По этому, например, в рамках десятилетнего процесса, колебания рынка труда связанного с автоматизацией грузоперевозок будут, возможно, с трудом вылезать за рамки погрешности.
Но это, конечно, не помешает определенным гражданам попиариться на теме «несчастных дальнобоев», как и всяким луддитски настроенным личностям пугать доверчивых обывателей бандами грабителей робогрузовиков на квадрокоптерах!!!
Есть же еще такой момент, упомянутый в статье — нехватка водителей.
Конечно, робомобили вытеснят водителей, но непосредственно вытеснение начнется только после почти полного насыщения автопарка и занятия ныне вакантных мест, а это, подозреваю, произойдет не так уж и скоро.
Плюс еще первичные расходы (и время) на обустройство соответствующей инфраструктуры (и, конечно же, закупку самих робомобилей), так что еще неизвестно, что будет на старте активной эксплуатации робомобилей дешевле, а это очень существенный фактор.
Конечно, робомобили вытеснят водителей, но непосредственно вытеснение начнется только после почти полного насыщения автопарка и занятия ныне вакантных мест, а это, подозреваю, произойдет не так уж и скоро.
Плюс еще первичные расходы (и время) на обустройство соответствующей инфраструктуры (и, конечно же, закупку самих робомобилей), так что еще неизвестно, что будет на старте активной эксплуатации робомобилей дешевле, а это очень существенный фактор.
Фиг с ней, с закупкой и инфраструктурой — что там с производственными мощностями этих самых робогрузовиков? Обычные линии вот так просто переоборудовать в линии для робо- не получится. Потребуется время. Все линии разом тоже никто не будет переоборудовать. Вот и получится, что даже на смену автопарка (даже при желании автокомпаний) уйдёт никак не меньше лет 10-20 (конкретными цифрами не обладаю, но сейчас есть всего около 4х проектов с робогрузовиками, причём это включая «отечественный продукт», т.е. даже не у всех производителей!).
Кстати, очень верное замечание!
Небольшой, в сравнении с «классичекими» грузовиками, объем производства, еще один фактор отсрочки начала конкуренции между водителями и робомобилями.
Да и поначалу закупать новинку будут, наверняка, только крупнейшие игроки рынка. Т.е. местечковые перевозки еще ооочень долго останутся за водителями.
Интересно, на какие дорожные условия будет рассчитано детище Камаза. :D
Готов поспорить, чтобездорожье проблемы с дорожным полотном принимаются в расчет при разработке и тестировании.
Небольшой, в сравнении с «классичекими» грузовиками, объем производства, еще один фактор отсрочки начала конкуренции между водителями и робомобилями.
Да и поначалу закупать новинку будут, наверняка, только крупнейшие игроки рынка. Т.е. местечковые перевозки еще ооочень долго останутся за водителями.
Интересно, на какие дорожные условия будет рассчитано детище Камаза. :D
Готов поспорить, что
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сравните рынок пейджеров и рынок грузовиков:
— по количеству (грузовиков в лучшем случае не меньше… но мне что-то подсказывает, что на пару-тройку порядков больше)
— по стоимости переоборудования (сдачи старых в лом, покупки новых. Вряд ли кто-то будет делать обвес на старые грузовики).
— по скорости производства (сколько единиц пейдежеров выпускалось небольшим заводиком? а сколько единиц грузовиков выпускается самым крупным авто-заводом? не знаю точных цифр, но подозреваю, что число очень даже сравнимое).
Т.е. чисто физически заменить грузовики на робогрузовики намного дороже и дольше уже как минимум с точки зрения самого производства. По самой оптимистичной оценке выход робогрузовиков за 50% перевозок потребует лет 10.
— по количеству (грузовиков в лучшем случае не меньше… но мне что-то подсказывает, что на пару-тройку порядков больше)
— по стоимости переоборудования (сдачи старых в лом, покупки новых. Вряд ли кто-то будет делать обвес на старые грузовики).
— по скорости производства (сколько единиц пейдежеров выпускалось небольшим заводиком? а сколько единиц грузовиков выпускается самым крупным авто-заводом? не знаю точных цифр, но подозреваю, что число очень даже сравнимое).
Т.е. чисто физически заменить грузовики на робогрузовики намного дороже и дольше уже как минимум с точки зрения самого производства. По самой оптимистичной оценке выход робогрузовиков за 50% перевозок потребует лет 10.
Обслуживание пейджера стоит гораздо меньше чем грузовика.
В грузовике за 5 лет нужно поменять много чего. Почему бы не доплатить чуток за переоборудование?
На самом деле сделать грузовик умным не так уж и сложно — коробки там уже автомат, стоимость внедрения системы — при массовой замене стремится к… экономически выгодной ;)
Если будет видно, что автоматические грузовики например год ездят без проблем, например стоимость внедрения системы будет например дешевле чем годовая зарплата водителя — все поменяют аж бегом.
Основные задержки — законодательство, уверенность в надежности системы + готовность трасс, ну и профсоюзы, которые понятное дело будут защищать водителей и требовать компенсации.
В грузовике за 5 лет нужно поменять много чего. Почему бы не доплатить чуток за переоборудование?
На самом деле сделать грузовик умным не так уж и сложно — коробки там уже автомат, стоимость внедрения системы — при массовой замене стремится к… экономически выгодной ;)
Если будет видно, что автоматические грузовики например год ездят без проблем, например стоимость внедрения системы будет например дешевле чем годовая зарплата водителя — все поменяют аж бегом.
Основные задержки — законодательство, уверенность в надежности системы + готовность трасс, ну и профсоюзы, которые понятное дело будут защищать водителей и требовать компенсации.
Да не поменяют все «аж бегом». Стартуют робогрузовики не в виде КИТов, а в виде готовых железок (с соответствующей стоимостью и скоростью производства). Может быть (во что не верится) лет через 5-10 появятся КИТы и мастерские по переоборудованию грузовиков в робогрузовики (но будут ограничения по функционалу и состоянию грузовика).
В итоге получим куда более плавный переход (правда — с ускорением, да). Ну и затянется эта бодяга лет на 10-20. Да и потом водители всё ещё будут нужны. Просто в очень малом количестве.
В итоге получим куда более плавный переход (правда — с ускорением, да). Ну и затянется эта бодяга лет на 10-20. Да и потом водители всё ещё будут нужны. Просто в очень малом количестве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор очень сильно передергивает с этими 5.2 миллионами.
Дальнобои в большинстве спят в своих машинах, а не мотелях. Да и придорожные мотели и рестораны в большей степени расчитаны на водителей и пассажирова легковых авто, а не дальнобоев — достаточно посмотреть на размеры парковок, которые рассчитаны в большей мере на легковые авто, а не на грузовики
Дальнобои в большинстве спят в своих машинах, а не мотелях. Да и придорожные мотели и рестораны в большей степени расчитаны на водителей и пассажирова легковых авто, а не дальнобоев — достаточно посмотреть на размеры парковок, которые рассчитаны в большей мере на легковые авто, а не на грузовики
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Речь в статье идет про США, где на грузовики накладываются иные ограничения, нежели в Европе. В частности, из-за иных ограничение длины автопоезда, в американских грузовиках очень большая кабина, где помещается довольно большое жилое помещение. По размеру оно может сравнится с купе СВ вагона. Поэтому дальнобои меньше ночуют в мотелях. И т.д. и т.п.
А кафешечки придорожные, а проститутки, а мотели? Это же огромный пласт.
Еще раз задам свои неудобные вопросы по робомобилям. Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль в агрессивной городской пробке? Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль на реально плохой дороге или в условиях бездорожья?
А еще хорошо ли он плавает и летает?
К чему эти вопросы, если речь идет о междугороднем сообщении по системе хайвеев?
К чему эти вопросы, если речь идет о междугороднем сообщении по системе хайвеев?
Внештатная ситуация на хайвее возможна? Пусть с очень малой вероятностью, но возможна. Террористы решили насолить логистике и рванули полотно дороги: вот вам сначала большая-большая пробень, а потом кусок бездорожья. Поэтому вопрос совершенно правильный — ИИ надо оттестировать на всевозможные ситуации, дабы в случае чего он не принял сумасшедшего решения.
Робот в этом случае примет единственное адекватное решение: остановится перед разрушенным полотном и сообщить диспетчеру о происходящем. А вы от него какого поведения ожидаете? Что он вступит в бой с превосходящими силами противника и обезвредит их до прибытия полиции?
Да что ж вы оба пишете про бой с террами? Я не имел в виду наличие там «превосходящих сил противника» :) Нету уже их там! Испортили дорогу ночью и смылись! Просто кусок плохой грунтовки в 50 метров между хорошим асфальтом. Сначала возникнет пробка — живые шоферы будут медленно аккуратно проходить грунт. Если робот успешно проедет пробку (что, в принципе, не особо трудно) — уткнётся в кусок грунтовки, необходимое поведение на котором сильно отличается от асфальта. Что он будет там делать? Может логика подведёт его на этом месте и он газанёт со всей дури? Это нужно тщательно тестировать.
Скорее передаст сигнал тревоги в центр управления и 50 метров его проведёт оператор в ручном режиме.
Ну тоже вариант, только центр управления должен быть географически рядом. Пинг очень важен.
Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Так что 2-3 центра вполне могут обслуживать всю страну.
Так что 2-3 центра вполне могут обслуживать всю страну.
Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.Это пока индусов в операторы нанимать не начнут :)
> Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Расскажите это трейдерам, размещающим сервера поближе к биржам :)
Расскажите это трейдерам, размещающим сервера поближе к биржам :)
Как и везде — есть границы разумного.
Высокочастотный трейдинг — это там, где бой идёт уже за каждую миллисекунду преимущества.
Я в курсе примера конторы Spread Networks, когда между Чикаго и Нью-Йорком тянули оптоволокно по прямому маршруту, чтобы улучшить пинг на 3 миллисекунды.
Но для реакции человека-водителя (именно она важна для адекватного телематического управления) характерные времена определяются сотней миллисекунд и выше. Пинг быстрее — просто избыточен.
Высокочастотный трейдинг — это там, где бой идёт уже за каждую миллисекунду преимущества.
Я в курсе примера конторы Spread Networks, когда между Чикаго и Нью-Йорком тянули оптоволокно по прямому маршруту, чтобы улучшить пинг на 3 миллисекунды.
Но для реакции человека-водителя (именно она важна для адекватного телематического управления) характерные времена определяются сотней миллисекунд и выше. Пинг быстрее — просто избыточен.
Даже по стране пинг не так важен, тут молниеносной реакции не надо, за это отвечают сенсоры. А проходить яму надо на низкой скорости 5-10 км/ч.
«Задержка» в человеке т. е. в операторе на обработку будет выше сетевой задержки ;) так что проблема сильно надумана. Лунаходами вон управляют спокойно на низких скоростях и фактически в риалтайме, задержка сигнала до спутника Земли всего 2 секунды, даже чуть меньше и это именно пинг, т. е. туда и обратно ;)
Пинг в два раза больше? В два раза медленнее едем. В 10 раз? Ну увы. Но в конце концов это ведь не Марс. И террористы не каждый день взрывают трассы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее остановится или максимум съедет на обочину и остановится. Скорее всего в алгоритмах в принципе нет ситуации, в которой робот может «газануть со всей дури».
А что сделает живой водитель в этом случае? Вступит в бой с террористами, начнёт латать полотно под пулями вражин для налаживания срочной переправы, чтобы срочно доставить груз?
Фантазировать можно о разном, но реалии таковы, что нештатные ситуации редки, и разруливают их не водители.
Водители, попадая во внештатную ситуацию, в большинстве случаев паркуют грузовик (или разворачиваются в объезд, или на стоянку ближайшую — зависит от ситуации), докладывают кому положено, и ждут, пока дорога будет открыта для движения. Водитель, который будет лезть на рожон, рискуя грузом, и делая то, чего не должен — вылетит после первого же случая, где будет геройствовать. Хочешь устранять препятствия на дорогах — иди не водители, а в дорожную полицию штата.
Фантазировать можно о разном, но реалии таковы, что нештатные ситуации редки, и разруливают их не водители.
Водители, попадая во внештатную ситуацию, в большинстве случаев паркуют грузовик (или разворачиваются в объезд, или на стоянку ближайшую — зависит от ситуации), докладывают кому положено, и ждут, пока дорога будет открыта для движения. Водитель, который будет лезть на рожон, рискуя грузом, и делая то, чего не должен — вылетит после первого же случая, где будет геройствовать. Хочешь устранять препятствия на дорогах — иди не водители, а в дорожную полицию штата.
Это решается не технически, а экономически.
Если внештатная ситуация будет случаться один раз на 10000 маршрутов, то дешевле будет даже полностью потерять машину и груз, чем платить з/п дальнобойщикам.
Опять же, для таких случаев и существует страховка.
Если внештатная ситуация будет случаться один раз на 10000 маршрутов, то дешевле будет даже полностью потерять машину и груз, чем платить з/п дальнобойщикам.
Опять же, для таких случаев и существует страховка.
Я вам про реальности ЖИЗНИ в которую должны попасть робомобили, а вы мне про случайные ограничения в этой статье.
— Мы придумали телефон без провода!
— А как он будет работать, если нет электричества? Да ему нужны вышки на каждые 20 км! Не взлетит! А что будет, если все вышки взорвут террористы?
— Мы придумали телегу без лошади!
— А что делать, если бензин кончится? Лошадь может травку пощипать. А если сломается? Лошади болеют редко. А если весь бензин взорвут террористы?
— Мы придумали как передавать данные от одного компьютера к другому!
— А что если компьютер не подключен к сети? Вообще сейчас ни один компьютер не подключен к сети! А если сеть взорвут террористы? Или кончится электричество?
— А как он будет работать, если нет электричества? Да ему нужны вышки на каждые 20 км! Не взлетит! А что будет, если все вышки взорвут террористы?
— Мы придумали телегу без лошади!
— А что делать, если бензин кончится? Лошадь может травку пощипать. А если сломается? Лошади болеют редко. А если весь бензин взорвут террористы?
— Мы придумали как передавать данные от одного компьютера к другому!
— А что если компьютер не подключен к сети? Вообще сейчас ни один компьютер не подключен к сети! А если сеть взорвут террористы? Или кончится электричество?
— А как он будет работать, если нет электричества?
Вполне серьёзный аргумент, к слову, применительно к не очень давней ситуации, когда МГТС всех агитировал переводить городской телефон с аналоговой лапши на GPON. Пропал в подъезде свет — телефония всё, потому что выключились модемы. Аналоговая линия в этом случае питается прямо от АТС, где хорошее резервирование. Серенькие прямоугольные NiCd аккумуляторы, которые очень любили мотоциклисты на ижах, родом именно из резервного питания АТС. Там целыми комнатами их ставили, чтобы в любых условиях, до тех пор пока цела лапша — работал бы и телефон.
GPON это не только ценный мех, ой, тьфу, это полноценная пассивная пакетная среда передачи данных с гигабитной скоростью. Электричество пропадает всё таки крайне редко, а пропавшее в подъезде не страшно ибо есть мобильный. Кроме того оптика защищает от многих вещей (защита от гроз, затопления кабельной проводки и ещё кучи всего, в т.ч. и от прослушки «дядей» из подъезда), не говоря уже о энергоэффективности и прочих аспектах. Резервирование тоже решается если нужно, разъём для аккумулятора в модеме есть и там где надо аккумуляторы поставлены и находятся на балансе.
Оно прекрасно, конечно…
Если бы еще не WiFi с ID в виде номера квартиры и паролем в виде городского телефона, оно было бы еще прекраснее. Во много раз.
Если бы еще не WiFi с ID в виде номера квартиры и паролем в виде городского телефона, оно было бы еще прекраснее. Во много раз.
Это уже давно не так. Те девайсы, что ставили, например, у нас имеют какой то рандомный номер и не менее рандомный ключ. Имя «MGTS_xxxx», где x — цифры, а пароль там по умолчанию 8 знаков (цифры и буквы). Не с номером телефона, не с номером квартиры, не даже с серийным номером, по крайней мере напрямую, данные связать не удалось.
Ну хорошо, если уже не так.
В последний раз видел это пару месяцев назад, у одной знакомой, к которой катаюсь в роли тыжпрограммиста. Нет, у нее-то я давно поменял, а вот во всем подъезде: видимо, остается ждать, пока вместо GPON что другое не поставят…
Я понимаю, что я злобствую: но такие фокусы меня доводят до кровавого тумана в глазах. Это ж не какие-нибудь ньювасюки.нет — московская, блин, городская сеть!
Ф-фух. Извините. Выдохнул, остыл и постараюсь больше не буянить. Накипело, да…
В последний раз видел это пару месяцев назад, у одной знакомой, к которой катаюсь в роли тыжпрограммиста. Нет, у нее-то я давно поменял, а вот во всем подъезде: видимо, остается ждать, пока вместо GPON что другое не поставят…
Я понимаю, что я злобствую: но такие фокусы меня доводят до кровавого тумана в глазах. Это ж не какие-нибудь ньювасюки.нет — московская, блин, городская сеть!
Ф-фух. Извините. Выдохнул, остыл и постараюсь больше не буянить. Накипело, да…
На самом деле не повезло тем, кто согласился поставить раньше всех, а вот когда пошла массовая замена аналоговых линий, то всех детских болячек уже не было, да и оборудование ставили другое.
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом. Наверняка у всех монтажников по Москве «халявный» интернет )))
Извиняться вам не за что, меня тоже совсем не радует провайдерское оборудование с кучей дыр, кривыми настройками, кривыми прошивками и ещё тьмой проблем, а не то что нужно мне, а уж тем более не радует его безальтернативная установка. Но, МГТС я и не пользуюсь, в модем воткнут только телефон ибо родителям нужен, а интернет от нормального провайдера :)
P.S. я вообще хотел МГТС подрубить резервным каналом, но у них модемы настолько унылы что нет даже режима моста, так и потеряли они клиента, который потенциально мог бы сидеть и на самом скоростном тарифе, но не хотят как хотят :)
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом. Наверняка у всех монтажников по Москве «халявный» интернет )))
Извиняться вам не за что, меня тоже совсем не радует провайдерское оборудование с кучей дыр, кривыми настройками, кривыми прошивками и ещё тьмой проблем, а не то что нужно мне, а уж тем более не радует его безальтернативная установка. Но, МГТС я и не пользуюсь, в модем воткнут только телефон ибо родителям нужен, а интернет от нормального провайдера :)
P.S. я вообще хотел МГТС подрубить резервным каналом, но у них модемы настолько унылы что нет даже режима моста, так и потеряли они клиента, который потенциально мог бы сидеть и на самом скоростном тарифе, но не хотят как хотят :)
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом.
А не на заводской ли наклейке на самом модеме/роутере?
Например, ZyXEL
Одно время пользовал модем от МТС, который был куплен в 2011 году (если не изменяет память, производитель Huawei), там аналогично было указано.
Сейчас бегло прошелся по поиску по разным производителям. Допускаю, что мог кого-то пропустить, но кого смотрел, везде именно так.
Тут проблема с «телефон всё» даже если у вас дисковый — площади в центре Мск стоят так дорого, что АТС и обвязка уже давно собрана в маленьком уголке и без электричества по всей цепочке не работает. Аналоговых линий скоро не останется совсем.
Интересно, но почему никто из аналитиков и комментирующих не рассматривает тот факт, что появится множество новых профессий, о которых мы даже помыслить не можем?
Ну, это только если не читать предыдущие комментарии https://geektimes.ru/post/276262/#comment_9294916
Новых профессий — запросто. Но вот новых рабочих мест в этих профессиях — явно сильно меньше, иначе не будет смысла.
А там уже колонизация Марса не за горами :) Понадобятся водители дальнобойных марсоходов.
В контексте марса: можно отправить высвобожденных дальнобойщиков на марс для обеспечения генетического разнообразия.
Целых десять человек. Осталось куда-то пристроить еще 8799990 безработных :)
Никто не спорит что появятся какие-то новые профессии — какие-нибудь наладчики роботов, телеоператоры и т.д.
Но факт в том что этих рабочих мест по любым подсчетам будет значительно меньше чем оставшихся без работы.
Во время предыдущей тотальной потери рабочих мест — во время автоматизации сельского хозяйства людям,
по крайней мере было понятно куда деваться — в города, на заводы.
И это был отнюдь не безболезненный процесс — рушились семейные связи, гибли люди, ломались традиции.
А сейчас людям и идти то некуда. Из десяти человек в «дальнобойной индустрии» один переквалифицируется в
условного «водителя марсоходов», другой переучится на программиста, куда девать еще восьмерых?
И нельзя еще и забывать что робомобили это только одно из первых открытий чудных которые нам готовит
просвещенья дух. До конца 21 века без работы могут остаться вообще все представители низкоквалифицированных
профессий.
Никто не спорит что появятся какие-то новые профессии — какие-нибудь наладчики роботов, телеоператоры и т.д.
Но факт в том что этих рабочих мест по любым подсчетам будет значительно меньше чем оставшихся без работы.
Во время предыдущей тотальной потери рабочих мест — во время автоматизации сельского хозяйства людям,
по крайней мере было понятно куда деваться — в города, на заводы.
И это был отнюдь не безболезненный процесс — рушились семейные связи, гибли люди, ломались традиции.
А сейчас людям и идти то некуда. Из десяти человек в «дальнобойной индустрии» один переквалифицируется в
условного «водителя марсоходов», другой переучится на программиста, куда девать еще восьмерых?
И нельзя еще и забывать что робомобили это только одно из первых открытий чудных которые нам готовит
просвещенья дух. До конца 21 века без работы могут остаться вообще все представители низкоквалифицированных
профессий.
Проблема в том, что на этих профессиях будут востребованы более квалифицированные кадры.
Пару лет назад была ситуация, когда в каком-то разговоре с родственниками была упомянута дикая безработица в России… Я опешил тогда… И начал спорить. Потому что в моем мире безработицы нет. Есть дикая нехватка кадров и перегретые зарплаты. Вот только мой мир — это мир ITишника. И да, IT сектор страшно разрастается, быстрее чем успевают создаваться новые кадры.
А безработица она не в IT. Безработица она пониже. Там где живет народ без особых знаний и умений… Там где исчезает работа не требующая знаний и умений.
Пару лет назад была ситуация, когда в каком-то разговоре с родственниками была упомянута дикая безработица в России… Я опешил тогда… И начал спорить. Потому что в моем мире безработицы нет. Есть дикая нехватка кадров и перегретые зарплаты. Вот только мой мир — это мир ITишника. И да, IT сектор страшно разрастается, быстрее чем успевают создаваться новые кадры.
А безработица она не в IT. Безработица она пониже. Там где живет народ без особых знаний и умений… Там где исчезает работа не требующая знаний и умений.
Толкового электрика/штукатура — днём с огнём не сыскать. Про водопроводчиков вообще молчу. А это профессии, которые не требует нескольких лет получения высшего образования и десятка лет «на острие технологий».
А те толковые, что есть, выкатывают такой ценник, что я иногда задумываюсь — тем ли я занимаюсь? Может ну его нафиг, это администрирование, и пойти проводку тянуть?
А те толковые, что есть, выкатывают такой ценник, что я иногда задумываюсь — тем ли я занимаюсь? Может ну его нафиг, это администрирование, и пойти проводку тянуть?
Так и есть, нехватка даже низкоквалифицированных айтишников вроде меня, при этом мою мать недавно сократили и она еле устроилась диспетчером в 112 на 6 000 р. в месяц, а куча людей в моем родном поселке даже и такой работы не имеют, и, в лучшем случае, живут за счет родственников в городах.
Исчезнут дальнобойщики, появятся инженеры и техники для обслуживания роботов. Да, придется немного подучиться, но в перспективе более образованные техники это лучше, чем необразованные дальнобойщики.
Зачем инженеры и техники из мяса когда можно понастроить автома/роботизированные СТО которые будут быстро, эффективно и круглосуточно обслуживать технику.
Как-то вот до сих пор не понастроили.
А кто будет настраивать, обслуживать и чинить роботизированные СТО? )
Ну очевидно же что роботы-ремонтники. У нас тут светлое будущее или где?
Очень может быть, что «роботизированные СТО» будут радикально отличаться от того, что мы имеем сейчас. Вплоть до того, что при малейшей проблеме нормальный вроде-бы грузовик отправляется прямиком в переплавку, а ему на замену со склада выезжает новенький улучшенный экземпляр.
Затем, что универсальный робот-ремонтник даже в долгосрочной перспективе обойдётся дороже бригады механиков, а ИИ способный к более тонкой диагностике, чем крупноблочная замена, на данном этапе в принципе не факт, что можно сделать.
Если бы это было выгодно, такие бы уже делали, а пока ВО ВСЕХ сферах, от утюгов до космических спутников, на тираж от штучных до миллионных, везде ремонт делается вручную. Автоматизируются только отдельные простые операции, и то большинство требуют участия оператора.
Если бы это было выгодно, такие бы уже делали, а пока ВО ВСЕХ сферах, от утюгов до космических спутников, на тираж от штучных до миллионных, везде ремонт делается вручную. Автоматизируются только отдельные простые операции, и то большинство требуют участия оператора.
Забавно, кстати. Ещё несколько лет назад примерно то же самое можно было сказать и про автономные автомобили и про электромобили с сетью заправок для них. Нынче же это уже вполне обыденные вещи которыми никого и не удивишь.
У автономных автомобилей задача на порядок проще, и даже они сейчас — передний край разработок в этой области. Когда-нибудь, в светлом будущем, это всё решится. Но будущее это не очень близкое.
А про электромобили и вопроса никогда не было. Будут аккумуляторы — будут и электромобили.
А про электромобили и вопроса никогда не было. Будут аккумуляторы — будут и электромобили.
Ну так разработать эти самые аккумуляторы, понастроить инфраструктуру, сертифицировать и узаконить тоже же не дешевое удовольствие. Ничего, инвестируют же.
В чём проблема обмазать автономный автомобиль датчиками (благо мозги то уже есть). Подробнейший лог — улучшенная диагностика. Стандартизировать интерфейсы (среди ключевых производителей), разбить узлы на заменяемые модули, поменять компоновку (водитель же не нужен) в следующем поколении тягачей. Объединить СТО в сеть и рассчитывать оптимальную логистику исходя из загруженности.
В чём проблема обмазать автономный автомобиль датчиками (благо мозги то уже есть). Подробнейший лог — улучшенная диагностика. Стандартизировать интерфейсы (среди ключевых производителей), разбить узлы на заменяемые модули, поменять компоновку (водитель же не нужен) в следующем поколении тягачей. Объединить СТО в сеть и рассчитывать оптимальную логистику исходя из загруженности.
В том-то и дело, что на современном уровне можно только обмазаться датчиками и менять крупные блоки. А так, для начала, нужен ИИ, который будет уметь сам строить причинно-следственные связи из нескольких не пересекающихся областей обучения, чтобы диагностировать ошибку, которую он никогда не встречал.
Чтобы просто формализовать модели, по которым это взаимодействие может строиться, уйдут годы.
Чтобы просто формализовать модели, по которым это взаимодействие может строиться, уйдут годы.
Вспоминается Аниматрица, а именно часть Второй Ренессанс. Там тоже все начиналось с того что машины заменят людей в тяжелом труде, но кончилось все плохо.
Разве всё плохо кончилось? У них же касса была больше, чем затраты на фильм.
Плохо кончилась история про то, что роботы заменят людей, и все люди заживут счастливо.
Я даже не знаю как правильно относиться к такого рода «историям».
Вот жил-был мальчик. И он думал, что наступит 2017 год и он будет живой. Но он умер.
Вот такая трагичная история. Её надо цитировать всем, кто ожидает что-либо хорошего в следующем году. Аргумент же. «Вспоминается история, а именно, как мальчик умер не дожив до 2017 года. Там тоже все начиналось с того что будет хорошо, но кончилось все плохо.»
Вот жил-был мальчик. И он думал, что наступит 2017 год и он будет живой. Но он умер.
Вот такая трагичная история. Её надо цитировать всем, кто ожидает что-либо хорошего в следующем году. Аргумент же. «Вспоминается история, а именно, как мальчик умер не дожив до 2017 года. Там тоже все начиналось с того что будет хорошо, но кончилось все плохо.»
Мне кажется Ваша аналогия не совсем уместна. Чтоб будет в будущем если машины заменят весь тяжелый, манатонный и т.д. труд никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет большего, я сомневаюсь БОД сделает всех счастливыми. А подобный сценарий как в Аниматрице мне видеться более реальным. Все ИМХО конечно.
Умрёт ли мальчик в 2016 году никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет как лучше, я сомневаюсь, что он станет счастливым. Подобный сценарий, как в этой истории, мне «видеться» более реальным. Всё ИМХО конечно.
К чему я всё это? К тому, что высосанная из пальца история, даже не тянущая на приличный футуризм, заслуживает внимания исключительно с точки зрения «получилось отбить кассу или нет».
К чему я всё это? К тому, что высосанная из пальца история, даже не тянущая на приличный футуризм, заслуживает внимания исключительно с точки зрения «получилось отбить кассу или нет».
Всех счастливыми не сделаешь. Но вот отсутствие средств прокормить свою семью, гарантированно сделает несчастным (не надолго) любого человека. БОД гарантирует что вы будете несчастны не потому что вам негде жить и нечего есть.
Изящную, как падающая наковальня, аллюзию вы в этих двух короткометражках каким-то образом умудрились проморгать, видимо.
Пусть переучиваются, в чем проблема? Кому надо тот всегда найдет себе работу — хоть механиком, хоть любым техником. А если ты ничего не умеешь больше, то чьи это еще проблемы как не твои?
Прогресс так или иначе не остановить, какие-то профессии уходят — другие приходят.
Прогресс так или иначе не остановить, какие-то профессии уходят — другие приходят.
Тут проблема не столько в самих дальнобойщиках, сколько в существующей инфраструктуре.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы. Все это рассчитано на живого водителя-дальнобойщика (на путешественников тоже, но их количество много меньше дальнобоев). И вот живой водитель исчезает и все вышеперечисленное становится невостребованно. Что делать жителям городка? Перебираться в большие города? А где и на что жить в большом городе? Ведь дом и землю в пустеющем городке не продать. То есть на новое место надо приехать буквально с пустыми карманами. Так что это может стать настоящей катастрофой для многих людей.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы. Все это рассчитано на живого водителя-дальнобойщика (на путешественников тоже, но их количество много меньше дальнобоев). И вот живой водитель исчезает и все вышеперечисленное становится невостребованно. Что делать жителям городка? Перебираться в большие города? А где и на что жить в большом городе? Ведь дом и землю в пустеющем городке не продать. То есть на новое место надо приехать буквально с пустыми карманами. Так что это может стать настоящей катастрофой для многих людей.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы.Ну, заправка-то все равно останется. Автосервис для грузовиков тоже останется (хоть и вынужден будет поменяться под робомобили). Запчасти тоже так или иначе останутся (по крайней мере для обслуживания автосервиса).
Нет, не останется. Для робомобилей удобнее будут типовые (возможно, даже, автоматизированные) заправки. Кроме того, эти заправки должны быть круглосуточные. Так что, вероятнее всего, заправляться они будут в конкретных местах и запас топлива будет просчитываться относительно точно, чтобы добраться до этих мест.
Обслуживаться так же будут централизовано. Это будет банально дешевле. А если что-то случиться в пути, то будет выезжать аварийная бригада. Сильно сомневаюсь что беспризорный грузовик доверят какому-то сервису на дороге. Кроме того, думаю что робомобили будут напичканы телеметрией (не с самого начала, конечно, но к этому придет), так что внезапные поломки станут еще реже.
PS. Кстати, вот о чем подумалось: а зачем робомобилю вообще стационарная заправка? Все равно к этой заправке бензин везут таким же робомобилем. Так что заправку можно вообще исключить — заправлять прямо из бензовоза… Возможно, даже прямо на ходу:)
Обслуживаться так же будут централизовано. Это будет банально дешевле. А если что-то случиться в пути, то будет выезжать аварийная бригада. Сильно сомневаюсь что беспризорный грузовик доверят какому-то сервису на дороге. Кроме того, думаю что робомобили будут напичканы телеметрией (не с самого начала, конечно, но к этому придет), так что внезапные поломки станут еще реже.
PS. Кстати, вот о чем подумалось: а зачем робомобилю вообще стационарная заправка? Все равно к этой заправке бензин везут таким же робомобилем. Так что заправку можно вообще исключить — заправлять прямо из бензовоза… Возможно, даже прямо на ходу:)
Дешевле увеличть бензобак и закупать сразу топливо оптом, как заправка. Это если у вас большой парк.
Лишняя тонна бензина — это минус тонна груза. Кроме того, концы доставки могут быть такие, что даже с увеличенным баком заправляться неоднократно придется. Да и какой смысл тащить в каждой машине через полстраны топливо, если можно иметь где-то в середине пути бензовоз, который прямо на месте покупает топливо оптом и не возит его дальше чем на 100 км?
Так будет выключена немаленькая кабина с жилым отсеком для водителей. Вместо неё как раз и заливать топливо.
Не знаю, конечно, сколько там по массе, но как факт, сколько-то места для запаса топлива найдется.
Опять же, больший запас топлива в фуре позволит уменьшить количество точек заправки.
Не знаю, конечно, сколько там по массе, но как факт, сколько-то места для запаса топлива найдется.
Опять же, больший запас топлива в фуре позволит уменьшить количество точек заправки.
Хм… т.е. вы думаете, что самолёт просто так заправляются только необходимым объёмом топлива (рассчётное потребление + небольшой запас)?
Интересно было бы прикинуть мат. модель потребления топлива в зависимости от частоты точек заправки. Слишком часто, очевидно невыгодно (всё будет сжирать разгон… хотя гибриды могут тут свою лепту внести), но и слишком редко — имхо тоже скажется.
PS а вообще было бы интересно ещё посчитать, что получится у электрогрузовиков с дальностью и потреблением.
Интересно было бы прикинуть мат. модель потребления топлива в зависимости от частоты точек заправки. Слишком часто, очевидно невыгодно (всё будет сжирать разгон… хотя гибриды могут тут свою лепту внести), но и слишком редко — имхо тоже скажется.
PS а вообще было бы интересно ещё посчитать, что получится у электрогрузовиков с дальностью и потреблением.
Думаю, еще рассчитают оптимальное количество топлива и заправок.
А там уже видно будет, сколько топлива станут грузить. Скорее всего действительно станут по самолетному принципу заправлять — до следующей точки плюс запас на непредвиденное.
Предполагаю, что будут как затяжные участки, на которых окажется выгоднее залиться под завязку, так и более короткие отрезки, где лишнее топливо только помешает.
А там уже видно будет, сколько топлива станут грузить. Скорее всего действительно станут по самолетному принципу заправлять — до следующей точки плюс запас на непредвиденное.
Предполагаю, что будут как затяжные участки, на которых окажется выгоднее залиться под завязку, так и более короткие отрезки, где лишнее топливо только помешает.
Плюс большой запас, кстати.На случай запасного аэродрома где-то не сильно близко.
Зарубежом штрафы за превышение тоннажа такие, что просто не нарушают.
В Украине в прошлом году тоже пробили кардинальное увеличение штрафов за превышение тоннажа грузовиков на трассах до уровня, когда даже один такой штраф очень больно бьет по бизнесу. И занялись мониторингом и оборудованием для этого. Зато дороги будут жить гораздо дольше, а то частенько превышения нагрузки доходили почти до 200% от разрешенного веса.
Так что автоматические и регулярные заправки по пути — выгоднее, чем большой бензобак.
В Украине в прошлом году тоже пробили кардинальное увеличение штрафов за превышение тоннажа грузовиков на трассах до уровня, когда даже один такой штраф очень больно бьет по бизнесу. И занялись мониторингом и оборудованием для этого. Зато дороги будут жить гораздо дольше, а то частенько превышения нагрузки доходили почти до 200% от разрешенного веса.
Так что автоматические и регулярные заправки по пути — выгоднее, чем большой бензобак.
Электрические грузовики, заправляются индукционным образом от дороги.
Автономные грузовики размажут наше общество по асфальту