Комментарии 109
«столкнуться в быту с источником излучения, дающими реальную опасность для здоровья, практически невозможно» и история с замурованной в стену «иголочкой», от которой погибло несколько человек, ага.
Вероятность погибнуть от упавшего на голову кирпича в тысячи раз выше.
А насколько могут быть опасны помещения, где когда то проводились опыты/хранились радиоактивные объекты?
В Питере есть музей Эрарта, расположенный в бывшем здании НИИ синтетического каучука.
В моем детстве, в 90е когда НИИ закрылся, моя бабушка работала там "охранником", помню там было очень много дверей со значком радиации, а в коридорах лежали непонятные емкости (диаметр 1м где то) из прозрачного оргстекла и с широкими трубками и большим значком радиации.
Я могу ошибаться, но насколько я знаю, контейнеры из плексигласса как раз созданы для хранения нейтронных источников, так как нейтроны лучше всего ослабляются материалами, где много водорода.
Для гаммы использую контейнеры из свинца. А нейтронный источник — редкая, но крайне опасная зараза: нейтроны намного убойнее гаммы и беты, и их дозиметрия очень сложная.
Для беты достаточно любого достаточно толстого металла, например, те же контрольные источники в основном алюминиевые (правда, алюминий не спасает от тормозного рентгена, рождающегося при торможении беты об атомы алюминия).
Для гаммы использую контейнеры из свинца. А нейтронный источник — редкая, но крайне опасная зараза: нейтроны намного убойнее гаммы и беты, и их дозиметрия очень сложная.
Для беты достаточно любого достаточно толстого металла, например, те же контрольные источники в основном алюминиевые (правда, алюминий не спасает от тормозного рентгена, рождающегося при торможении беты об атомы алюминия).
насколько могут быть опасны помещения, где когда то проводились опыты/хранились радиоактивные объекты?
Если все загрязнения были убраны, то опасности нет. Гипотетически конечно, частица какого-нибудь радия и за 100 лет не потеряет свои свойства, если где-нибудь в щели в виде пыли осталась. Но опять же, если просто пройти мимо, то ничего не будет, время «экспозиции» слишком мало. В общем, я бы не парился.
Не совсем так. Смотря какие источники. Альфа/бета/гамма — убрали источник — и нет излучения. Но только если он не «мажущийся» — тогда повсюду могли остаться мелкие частицы источника, продолжающие излучать.
Если источник был протонным или нейтронным, он мог успеть вызвать наведённую радиоактивность в окружающих его предметах. В этом случае удаление источника не гарантирует безопасность нахождения в помещении.
Если источник был протонным или нейтронным, он мог успеть вызвать наведённую радиоактивность в окружающих его предметах. В этом случае удаление источника не гарантирует безопасность нахождения в помещении.
>если где-нибудь в щели в виде пыли осталась
Проблема альфа-источников что альфа «тормозится» даже воздухом многократно.
И обнаружить такое загрязнение крайне сложно и дорого.
А вот если эта «пылинка» через много лет поднимется в воздух или попадет на еду (уронили кусочек еды на «чистый пол», решили что ничего на нем не было и тп)
В общем если эта частица осядет где-то в легких или ЖКТ, то рак практически гарантирован ;-(
Так что с СПД на компасах шутить не надо.
А продавать такие компасы/часы — еще и шанс попасть под статью, так что совет в статье поискать «любителей» крайне вреден и может закончится тюремным сроком продавцу…
Проблема альфа-источников что альфа «тормозится» даже воздухом многократно.
И обнаружить такое загрязнение крайне сложно и дорого.
А вот если эта «пылинка» через много лет поднимется в воздух или попадет на еду (уронили кусочек еды на «чистый пол», решили что ничего на нем не было и тп)
В общем если эта частица осядет где-то в легких или ЖКТ, то рак практически гарантирован ;-(
Так что с СПД на компасах шутить не надо.
А продавать такие компасы/часы — еще и шанс попасть под статью, так что совет в статье поискать «любителей» крайне вреден и может закончится тюремным сроком продавцу…
«Статья 220 УК РФ — Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами». В отличие от контрольных источников, часы к этой категории отнести весьма сложно имхо.
Но конечно писать в объявлении «продам радиоактивные часы» не стоит, это да.
Но конечно писать в объявлении «продам радиоактивные часы» не стоит, это да.
опыты и хранения обычно безопасны
опасность вызывают аварии
но после дегазации обычно безопасно
опасность вызывают аварии
но после дегазации обычно безопасно
такие?
http://caves.ru/threads/%D0%A2%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8.8503/page-25#post-757218
ссылкой не вставляется, сорь.
ссылкой не вставляется, сорь.
>А насколько могут быть опасны помещения, где когда то проводились опыты/хранились радиоактивные объекты?
Ну, станцию метро Динамо в Москве вроде никто закрывать не собирается :)
Ну, станцию метро Динамо в Москве вроде никто закрывать не собирается :)
Почти 20 лет назад в середине 90-х мне довелось работать в МОС НПО «Радон» (ныне ФГУП «Радон», входит в «Росатом») которое на постоянной основе занимается радиоактивными отходами и утилизацией источников излучения.
Работал я в компьютерном отделе, где как раз в то время переводили данные о найденных и утилизированных источниках излучения в компьютерную базу данных. В том числе тогда, впервые в истории этой организации была сделана компьютерная карта с нанесенными на нее местами обнаружения источников. Если без деталей: сказать, что их было много — ничего не сказать.
Причем, понятно, в прессу попадали доли процента реальных случаев. В основном если что-то находили — источник ликвидировали тихо и без шума. Задача была (и, я думаю, остается) чтобы все знали, что «В Багдаде все спокойно, спите спокойно жители Багдада» (с). Так поступали в том числе и потому, что журналисты любили напугать, сильно все искажая.
При этом среди сотрудников было совсем не паранойей взять на работе дозиметр и сносить домой интереса ради измерить стены, пол, потолок, предметы. В 90-е бывало что и предметы из Чернобыля всплывали, правда в основном источником «артефактов» была ликвидация разных предприятий и лабораторий советского времени, на которых работали с радиацией, а потом все просто бросалось без охраны и разворовывалось, ну и свалки. В 70-е и 80-е источники излучения просто выбрасывали реально часто (по крайней мере судя по найденным и ликвидированным местам).
Ну и надо понимать, что столкнуться с каким-то небольшим сильным источником и погибнуть шансы призрачные, сильно меньше чем в самолете разбиться. Другое дело, что встретиться с фонящей вещью — шансы уже заметные. А повышать вероятность рака сегодня — кому это надо?
Работал я в компьютерном отделе, где как раз в то время переводили данные о найденных и утилизированных источниках излучения в компьютерную базу данных. В том числе тогда, впервые в истории этой организации была сделана компьютерная карта с нанесенными на нее местами обнаружения источников. Если без деталей: сказать, что их было много — ничего не сказать.
Причем, понятно, в прессу попадали доли процента реальных случаев. В основном если что-то находили — источник ликвидировали тихо и без шума. Задача была (и, я думаю, остается) чтобы все знали, что «В Багдаде все спокойно, спите спокойно жители Багдада» (с). Так поступали в том числе и потому, что журналисты любили напугать, сильно все искажая.
При этом среди сотрудников было совсем не паранойей взять на работе дозиметр и сносить домой интереса ради измерить стены, пол, потолок, предметы. В 90-е бывало что и предметы из Чернобыля всплывали, правда в основном источником «артефактов» была ликвидация разных предприятий и лабораторий советского времени, на которых работали с радиацией, а потом все просто бросалось без охраны и разворовывалось, ну и свалки. В 70-е и 80-е источники излучения просто выбрасывали реально часто (по крайней мере судя по найденным и ликвидированным местам).
Ну и надо понимать, что столкнуться с каким-то небольшим сильным источником и погибнуть шансы призрачные, сильно меньше чем в самолете разбиться. Другое дело, что встретиться с фонящей вещью — шансы уже заметные. А повышать вероятность рака сегодня — кому это надо?
Как понимаю, кроме точечных мест, откуда можно что-то взять и вывезти — бывают места, где вывезти очень сложно (грунт напр грязный, металл каркаса здания, ил дна реки и т.п.).
Сколь сложно сейчас достать где-нибдуь актуальную такую карту для сугубо личого пользования?
Сколь сложно сейчас достать где-нибдуь актуальную такую карту для сугубо личого пользования?
Думаю легально вы такую карту, естественно, не достанете.
Да и нелегально — вами заинтересуются, если будете интересоваться )
Можно надеяться разве что на утечки.
Да и нелегально — вами заинтересуются, если будете интересоваться )
Можно надеяться разве что на утечки.
слчайно так, мимоходом (и вы вообще не вы) — где не попадались ли где такие утечки? вдруг попадалось (вы, по крайней мере можете оценить хотя бы плюс-минус лапоть их фейковость или степень «очистки» от реальности, а то «просто карте из интернета в таких делах в обем стороны доверять смысла нет, даже если карта вдруг попадётся)…
А то ерунда какая-то получается в стиле „удивительное — рядом, но оно — запрещено“.
Но вцелом понимаю — любовь нашего госудраства секретить от своих граждан всё что можно и нельзя, типа даже кординат кремля — похлеще радиации…
А то ерунда какая-то получается в стиле „удивительное — рядом, но оно — запрещено“.
Но вцелом понимаю — любовь нашего госудраства секретить от своих граждан всё что можно и нельзя, типа даже кординат кремля — похлеще радиации…
«Удивительное» вполне разрешено.
Если тема РЕАЛЬНО беспокоит — делаете просто — с несколькими друзьями берете и покупаете дозиметр. Благо их цена сейчас порядка 5-6тр. На троих это по 2тр будет. Это школьнику день (ну два) курьером побегать. И каждый проверяете полностью квартиру, гараж, детскую площадку, работу, можно по окрестным свалкам полазить или по бывшим свалкам. Вместе это интереснее еще и потому, что повышается вероятность хоть что-то найти. Пусть даже это будет дедовский компас. ))) Но можно, например, столкнуться, что слегка фонит чай, или старый чемодан и т.д. Потому что с большой вероятностью (и к счастью) у себя вы ничего не найдете ни дома, ни на работе. А с друзьями и родственниками найти вполне можно.
Смысл очень простой — большинство представляющих опасность источников радиации вокруг нас — точечные. Это значит, что уровень радиации падает пропорционально квадрату расстояния. Поэтому карта вам на практике — не поможет, сколько-нибудь обширных заражений в Москве нет. То, что было крупное реально вычистили, над свалками и парками (которые над бывшими свалками) вертолет РАДОН летал с датчиком, все что издалека светилось — зачистили. А вот с точечными источниками можно встретиться.
То, с чем можно встретиться если очень повезет на 30 страницах с большим количеством фото представлено тут. Так что дерзайте! ) У вас шанс реально почистить мир вокруг себя )
А по поводу «любви нашего госудраства секретить от своих граждан всё», так скажите в первую очередь спасибо журналистам, которые склонны из любой мухи слона раздуть и граждан до смерти напугать. Да и гражданам тоже, которые готовы чуть не пикеты организовывать чтобы гранитную набережную перекрыть ;))). Короче — средний уровень безграмотности таков, что публикация карты будет просто вредна, поскольку кроме волны спекуляций ничего не породит.
Как-то так!
Удачи, если доберетесь до реальных действий! )))
Если тема РЕАЛЬНО беспокоит — делаете просто — с несколькими друзьями берете и покупаете дозиметр. Благо их цена сейчас порядка 5-6тр. На троих это по 2тр будет. Это школьнику день (ну два) курьером побегать. И каждый проверяете полностью квартиру, гараж, детскую площадку, работу, можно по окрестным свалкам полазить или по бывшим свалкам. Вместе это интереснее еще и потому, что повышается вероятность хоть что-то найти. Пусть даже это будет дедовский компас. ))) Но можно, например, столкнуться, что слегка фонит чай, или старый чемодан и т.д. Потому что с большой вероятностью (и к счастью) у себя вы ничего не найдете ни дома, ни на работе. А с друзьями и родственниками найти вполне можно.
Смысл очень простой — большинство представляющих опасность источников радиации вокруг нас — точечные. Это значит, что уровень радиации падает пропорционально квадрату расстояния. Поэтому карта вам на практике — не поможет, сколько-нибудь обширных заражений в Москве нет. То, что было крупное реально вычистили, над свалками и парками (которые над бывшими свалками) вертолет РАДОН летал с датчиком, все что издалека светилось — зачистили. А вот с точечными источниками можно встретиться.
То, с чем можно встретиться если очень повезет на 30 страницах с большим количеством фото представлено тут. Так что дерзайте! ) У вас шанс реально почистить мир вокруг себя )
А по поводу «любви нашего госудраства секретить от своих граждан всё», так скажите в первую очередь спасибо журналистам, которые склонны из любой мухи слона раздуть и граждан до смерти напугать. Да и гражданам тоже, которые готовы чуть не пикеты организовывать чтобы гранитную набережную перекрыть ;))). Короче — средний уровень безграмотности таков, что публикация карты будет просто вредна, поскольку кроме волны спекуляций ничего не породит.
Как-то так!
Удачи, если доберетесь до реальных действий! )))
ок, спасибо, дозиметр есть и очень давно — неудобная в общем-то вещь, по-хорошему нужно что-то встроенное в подошвы грубо говоря… и в пылесос тоже, да и альфа-грязные вещи не ловит, не говоря уже о тритии… Карта всякая всегда хороша, думал, времена натурального хозяйства. когда человек всё-всё-всё делает для себя сам — в небытиё уж канули…
А журналисты сейчас у нас тоже почти все государсвенные, государством выученные и тщательно потом отбранные, так что это вторая ипостась того же самого, «другой вид войск» так сказать, нет оснований их выделять в самостоятельный феномен…
Но, по крайней мере вам большое спасбо за информацию. что по крайней мере у «Радона» — такая карта точно есть, и давно (и что сами они её не просто так имеют а «лечат», так сказать местность, на постоянной основе).
А журналисты сейчас у нас тоже почти все государсвенные, государством выученные и тщательно потом отбранные, так что это вторая ипостась того же самого, «другой вид войск» так сказать, нет оснований их выделять в самостоятельный феномен…
Но, по крайней мере вам большое спасбо за информацию. что по крайней мере у «Радона» — такая карта точно есть, и давно (и что сами они её не просто так имеют а «лечат», так сказать местность, на постоянной основе).
В РФ большую часть данных по радиационной обстановке нельзя закрывать. Поэтому тот же росатом делает вот такую карту.
Чисто альфа редко берётся одна сама по себе. Обычно она сопровождается бетой и гаммой. Поэтому для поиска загрязнений нужен сцинтилляторный дозиметр-поисковик (он на порядок быстрее и чувствительнее, чем бытовой дозик на одной трубке СБМ-20 за 5-7 тысяч, но и цены у них немалые).
Если непременно нужно ловить альфу, есть и такие бытовые дозиметры, на торцевом слюдяном датчике «бета» и не только. Например, Радиаскан 701, МКС-01-СА-1, некоторые Радексы.
Про выбор дозиметра можно почитать, скажем, здесь.
Если непременно нужно ловить альфу, есть и такие бытовые дозиметры, на торцевом слюдяном датчике «бета» и не только. Например, Радиаскан 701, МКС-01-СА-1, некоторые Радексы.
Про выбор дозиметра можно почитать, скажем, здесь.
О, дозиметр есть — уже хорошо ) Ну тогда насколько сложно отыскать хоть сколько-нибудь ощутимый очаг загрязнения, равно как более-менее серьезно фонящую вещь — должны знать.
По поводу альфы — а смысл? У альфа-частицы в зависимости от заряда пробег на воздухе от 2 до 10 сантиметров, а пробег через материал измеряется в микронах. Фактически альфа-излучающие вещи в полиэтиленовом пакете — уже безвредны (если внутрь не принимать). Думаю, что встретить альфа-излучающую вещь или место у вас шансы минимум в 100000 раз меньше, чем обычную гамму.
А, собственно благодаря высокой проникающей способности гаммы она так известна (и ее так пугаются ))). Но и ровно поэтому ее ловить проще всего.
Если учесть, что сильный альфа-источник будет фонить и в гамме в подавляющем большинстве случаев — это реально спасает в плане практических поисков в домашних условиях (т.е. если вас порошок тория дома не распылен ;).
Свойство журналистов продавать в первую очередь страшные новости — не является свойством журналистов у нас. В цитадели демократии это свойство проявляется даже ярче.
Да, «Радон» в течении многих лет целенаправленно проверяют местность, как по обращениям или с подачи МЧС, так и прочесыванием. Причем несколько лет они точно регулярно гоняли вертолет, что позволило даже свалки и бывшие свалки прочесать. Потом вертолет был сдан в музей, но сейчас используют минивертолеты.
Удачи и личной радиационной безопасности! )
По поводу альфы — а смысл? У альфа-частицы в зависимости от заряда пробег на воздухе от 2 до 10 сантиметров, а пробег через материал измеряется в микронах. Фактически альфа-излучающие вещи в полиэтиленовом пакете — уже безвредны (если внутрь не принимать). Думаю, что встретить альфа-излучающую вещь или место у вас шансы минимум в 100000 раз меньше, чем обычную гамму.
А, собственно благодаря высокой проникающей способности гаммы она так известна (и ее так пугаются ))). Но и ровно поэтому ее ловить проще всего.
Если учесть, что сильный альфа-источник будет фонить и в гамме в подавляющем большинстве случаев — это реально спасает в плане практических поисков в домашних условиях (т.е. если вас порошок тория дома не распылен ;).
Свойство журналистов продавать в первую очередь страшные новости — не является свойством журналистов у нас. В цитадели демократии это свойство проявляется даже ярче.
Да, «Радон» в течении многих лет целенаправленно проверяют местность, как по обращениям или с подачи МЧС, так и прочесыванием. Причем несколько лет они точно регулярно гоняли вертолет, что позволило даже свалки и бывшие свалки прочесать. Потом вертолет был сдан в музей, но сейчас используют минивертолеты.
Удачи и личной радиационной безопасности! )
А вот кстати интересно, учитывая что излучение убывает с квадратом расстояния, и даже от сильного источника в 3-4м уже фоновый уровень — что же можно найти с вертолета?
Датчик, естественно, на тросе. Именно того, чего справедливо опасался 4ebriking — либо серьезный точечный источник, либо крупное заражение.
Я видел гамма-спектрометр вертолётный, там было 4 кристалла 200*150. При такой чувствительности можно очень многое увидеть.
Кстати, в районах ГЭС таким способом измеряют толщину снежного покрова при прогнозировании весенних паводков. Снег поглощает фоновое гамма-излучение грунта и сравнив показания с данными от летнего пролёта можно довольно точно прогнозировать объём талой воды весной.
Кстати, в районах ГЭС таким способом измеряют толщину снежного покрова при прогнозировании весенних паводков. Снег поглощает фоновое гамма-излучение грунта и сравнив показания с данными от летнего пролёта можно довольно точно прогнозировать объём талой воды весной.
Вот тут (http://www.qsl.net/k0ff/016%20Manuals/Gamma%20Spec/Radiometrics.htm) пишут о высоте 80 м:
ъ
А вот интересная книжечка «Airborne Gamma Ray Spectrometer Surveying » (http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/22/072/22072114.pdf) — тут 120 м упоминают.
Вот (http://airborne.geophysicsgpr.com/en/techniques/gamma-spectrometry/) вертолет с гамма-спектрометром:
ъА вот интересная книжечка «Airborne Gamma Ray Spectrometer Surveying » (http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/22/072/22072114.pdf) — тут 120 м упоминают.
Вот (http://airborne.geophysicsgpr.com/en/techniques/gamma-spectrometry/) вертолет с гамма-спектрометром:
> что-то встроенное в подошвы
Что-то встроенное в подошвы для альфы и беты — малореально, а гамма-детектор можно и в кармане носить.
Что-то встроенное в подошвы для альфы и беты — малореально, а гамма-детектор можно и в кармане носить.
Ну есть официальный атлас загрязнения территорий Чернобылем.
Некоторые места (в Электростали, например, где расплавили в металлоломе контейнер с цезием) отрисованы в wikimapia.
Некоторые места (в Электростали, например, где расплавили в металлоломе контейнер с цезием) отрисованы в wikimapia.
Спасибо! Нашёл вот навскидку http://chornobyl.in.ua/karty-zagriaznenia-rossii.html
но меня больше разного рода компактные обнаруженные но нетронутые места (типа в этом лесу лучше грибы не собирать, а в этой реке вот тут — лучше рыбу не лоивть), но уак уже справедливо выше сказали — вряд ли населению такую карту откроют, ибо % людей, который из этого сделает истерику и погонит без(с)мысленную-и-беспощадную волну- слишком велик, а тем кому это действительно надо — у них есть допуск к такой карте (последнее, впрочем, сильно неочевидно)
отдельно доставило, что вот на этой вот карте:
область загрязнений практически совпадает с «большой засекой» 16века и немного не доходит до линии устоявшегося фронта 42-43гг. (оба совпадения объяснимы тем, что облака «высаживали» в самых глухих ненаселённых- бездорожных местах)
но меня больше разного рода компактные обнаруженные но нетронутые места (типа в этом лесу лучше грибы не собирать, а в этой реке вот тут — лучше рыбу не лоивть), но уак уже справедливо выше сказали — вряд ли населению такую карту откроют, ибо % людей, который из этого сделает истерику и погонит без(с)мысленную-и-беспощадную волну- слишком велик, а тем кому это действительно надо — у них есть допуск к такой карте (последнее, впрочем, сильно неочевидно)
отдельно доставило, что вот на этой вот карте:
область загрязнений практически совпадает с «большой засекой» 16века и немного не доходит до линии устоявшегося фронта 42-43гг. (оба совпадения объяснимы тем, что облака «высаживали» в самых глухих ненаселённых- бездорожных местах)
Мне думается, насчет проверки «в этом лесу лучше грибы не собирать» — что такую работу просто никто не делал. Вы представляете объем работ — набрать грибов по всей области с шагом ну допустим в километр, и все сдать на анализ?
У нас в Гомельской области не так уж и редко выявляют существенные превышения в грибах, сдаваемых самими грибниками на проверку. А сами рекомендации лесхозов базируются на поверхностной плотности загрязнения (Ки/кв.км). Вот сфотканный мной пример из леса:
В таких загрязнённых районах, наверное, вовсе не стоит собирать грибы и прочие съедобные штуки, аккумулирующие радионуклиды. Причём что самое неприятное, бытовой дозиметр (даже хороший, со слюдяным датчиком) почти ничего не увидит, тогда как ПДК по стронцию, цезию и т.п. может быть превышена в несколько раз.
Определить в бытовых условиях такое загрязнение тех же грибов очень непросто, нужен чувствительный дозиметр с камерой для образцов, закрытой толстыми свинцовыми листами, и по формулам считать, есть превышение в этом образце или нет. Ещё поможет гамма-спектрометр, но это довольно дорогая игрушка (и научиться правильно пользоваться им, по мне, непросто), и опять же ему нужна свинцовая изоляция измеряемой пробы, чтобы окружающий фон не вносил погрешность.
Определить в бытовых условиях такое загрязнение тех же грибов очень непросто, нужен чувствительный дозиметр с камерой для образцов, закрытой толстыми свинцовыми листами, и по формулам считать, есть превышение в этом образце или нет. Ещё поможет гамма-спектрометр, но это довольно дорогая игрушка (и научиться правильно пользоваться им, по мне, непросто), и опять же ему нужна свинцовая изоляция измеряемой пробы, чтобы окружающий фон не вносил погрешность.
Всё верно про измерения! Но каждый выбирает сам, как поступать. И до 5 Ки/кв.км — это еще по-божески (синие кварталы на карте). Вот 15-40 — это тема (зеленые кварталы) :-)
Кстати, из недавнего. Прислали пробу черники на померить, по имеющейся информации — Львов. Сушёная, 40 грамм.
Вот такая картиночка появляется через 20 минут измерения.
Зелёное — фон, синее — фон+образец. Рассчётная активность — около 120 Бк.
А некоторые это внутрь принимают.
Вот такая картиночка появляется через 20 минут измерения.
Зелёное — фон, синее — фон+образец. Рассчётная активность — около 120 Бк.
А некоторые это внутрь принимают.
Кстати интересно — нет ли возможности сменой прошивки перевести Atom Fast в режим спектрографа? :) Или мощность импульсов не фиксируется?
Превышение ПДК в 1,2 раза (если ориентироваться на 2500 Бк/кг — http://chornobyl.in.ua/dopustimie-urovni-soderzaniya-137cs-90sr.html).
P.S. Тут — http://sputnik.by/society/20161101/1025883355/antirekord-v-chernike-iz-lelchic-ceziya-137-bylo-v-44-raza-vyshe-normy.html пишут про случай 44-кратного превышения (если, конечно, они не применили «сырые» нормы к сушеным ягодам).
P.S. Тут — http://sputnik.by/society/20161101/1025883355/antirekord-v-chernike-iz-lelchic-ceziya-137-bylo-v-44-raza-vyshe-normy.html пишут про случай 44-кратного превышения (если, конечно, они не применили «сырые» нормы к сушеным ягодам).
Лучше чтобы и этого не было. Цезий хоть и не такой зловредный, но часто присутствует вместе со стронцием который накапливается в костях и облучает годами.
Я мерил всю чернику которую получалось купить у нас в подмосковье и только один раз после длительного измерения увидел маленький горбик, 22 или 23 Бк/кг. Как правило ниже порога обнаружения использовавшейся тогда установки — меньше 5-4 Бк\кг.
Я мерил всю чернику которую получалось купить у нас в подмосковье и только один раз после длительного измерения увидел маленький горбик, 22 или 23 Бк/кг. Как правило ниже порога обнаружения использовавшейся тогда установки — меньше 5-4 Бк\кг.
Лучше чтобы и этого не было.Это, конечно, да! Безусловно! Но более спокойное восприятие таких происшествий — это защитная реакция людей, проживающих в зоне загрязнения. Хоть я и провел 5 лет после аварии в 9 часах лета на восток от этих мест, но проживая на юге РБ уже более 20 лет, я тоже приобрел такую особенность.
Если есть спектрометр и стоит задача найти цезий на уровне ПДК то она решается за минуты и без свинцового домика. Моё экспериментальное: в геометрии Маринелли с кристаллом натриййод 30*70 при обычном фоне 9 мкР/ч минимально обнаружимая активность при минутном измерении 90 Бк при Р=0.95, при часовом измерении — чуть больше 10 Бк.
С защитой намного лучше, при пятисантиметровых свинцовых стенках чувствительность по цезию увеличивается примерно в 10 раз.
С защитой намного лучше, при пятисантиметровых свинцовых стенках чувствительность по цезию увеличивается примерно в 10 раз.
Однако ответ под катом на какой-то другой вопрос.
Утилизировать набережную? :)
А был же случай, что в каком-то городе (лень гуглить где) ободрали гранитную облицовку памятника из особенно активного гранита, заменив её другим, неактивным. Хотя понятно же, что даже самый активный гранит фонит не больше 0,8-1 микрозиверт в час и потому не вреден в виде облицовки памятника, т.е. маразм преобладал над здравым смыслом.
А если по 8 часов в день работать в помещении с шестнадцатитонной гранитной плитой (часть ЧПУ-станка), то насколько это вредно в случае "самого злого" гранита?
Расстояние от рабочего места до каменюки около метра.
Я видел видеоролики, где дозиметр подносили к граниту. Пока совсем близко не поднесёшь, почти незаметно, так что с расстояния в метр особой опасности нет. Да и не всякий гранит радиоактивен.
Даже если лежать непосредственно на граните с фоном 50мкР/ч, то чтобы набрать максимально разрешенную санпин-ом годовую дозу в 575000мкР, нужно 575000/50 = 479 дней, т.е. за год Вы ее не наберете.
А в метре думаю вообще не больше фона будет.
Вот здесь меряли граниты — https://www.youtube.com/watch?v=mjptQbWfHTk — большинство из них вообще не фонит.
А в метре думаю вообще не больше фона будет.
Вот здесь меряли граниты — https://www.youtube.com/watch?v=mjptQbWfHTk — большинство из них вообще не фонит.
Так же советуют проверять фон на покрышках и днище автомобиля после длительных поездок по стране, особенно, по грунтовке. Хотя, обычная автомойка решает проблему за полчаса. Если не заказывать непонятно что с ebay, не лазить по свалкам и не юзать старые приборы, встретится с опастной дозой радиации современному жителю мегаполиса крайне сложно. Поэтому девайсы, на подобии
Вообще то давно пора написать статью в духе «Где можно встретить столько радиации, что бы испугаться»
этого
создаются скорее с целью сделать что-то необычное, выделяющееся на переполненном рынке гаджетовhttps://habrahabr.ru/post/132351/
Вообще то давно пора написать статью в духе «Где можно встретить столько радиации, что бы испугаться»
Такая статья уже есть.
Что-то опасное заказать с ebay не выйдет даже при желании, все посылки проходят дозиметрический контроль.
Что-то опасное заказать с ebay не выйдет даже при желании, все посылки проходят дозиметрический контроль.
Они уже лет 5 делают…
Чтобы испугаться можно запустить рентгеновскую трубку. Какие-то 70-80 киловольт и пара миллиампер и у нас 10-20 тысяч рентген в час в 10 сантиметрах от фокусного пятна. Были случаи когда люди портили себе здоровье экспериментами с такими вещами в течение нескольких минут.
Чтобы испугаться можно запустить рентгеновскую трубку. Какие-то 70-80 киловольт и пара миллиампер и у нас 10-20 тысяч рентген в час в 10 сантиметрах от фокусного пятна. Были случаи когда люди портили себе здоровье экспериментами с такими вещами в течение нескольких минут.
А ещё старые ламповые телевизоры:
Приятного облучения!
Вы помните как делают рентген? Вставляют фотопластинку перед грудью, а сзади экспонируют рентгеновским потоком. Сотые доли секунды. И ваши ребра и легкие – на картинке. А вот что делали советские пионэры продвинутые в электронике. Брали лист фотобумаги, оборачивали черной бумагой и оставляли на полчаса возле кожуха с ГП-5. Потом проявляли и (о чудо!) на фотке явно были видны отверстия в кожухе, контуры проводов и т.п. внутренности телевизора. Именно так, по засвечиванию фотопластинки, открыл свои Х-лучи Рентген, потом они были названы его именем. Я не знаю какой именно уровень излучения там был, я приборами не измерял и не знаком с теми кто мерял, но исходя из светочувствительности бумаги и скорости ее засветки его оценивают в сотни БЭР. И таких телевизоров были выпущены миллионы!
Статья полезная весьма! Немного добавлю от себя: тахометр с Ан-2 (старый) зело покруче компАса будет :-) Стоит упомянуть, что в случае разрушения подобного артефакта НЕЛЬЗЯ пользовать пылесос для сбора останков — атомы радия в составе его соли заполнят весь объем этого помещения :-) Ну а что бывает при оральном приеме Ra226 — можно погуглить «радиевые девушки».
Спасибо за уточнение, про пылесос добавил в текст.
Про девушек не слышал раньше :)
Про девушек не слышал раньше :)
Кстати, коль уж пошли поправки к статье. Радий опасен тем что даёт радон который неизбежно сочится наружу и вдыхается находящимися рядом людьми. Радон альфа-активен, и дочки его в большинстве тоже.
Есть забавный опыт демонстрирующий это: надо взять пару таблеток активированного угля и положить в пакет с «радиевыми» часами или тумблером. Через день-два вынуть и померить. На поверхности таблеток будет ощутимое превышение фона, иногда (если часы были активные и плохо загерметизированы) в десятки раз.
Есть забавный опыт демонстрирующий это: надо взять пару таблеток активированного угля и положить в пакет с «радиевыми» часами или тумблером. Через день-два вынуть и померить. На поверхности таблеток будет ощутимое превышение фона, иногда (если часы были активные и плохо загерметизированы) в десятки раз.
Но ведь радон вроде и так в помещениях есть, так что еще вопрос, откуда его больше выходит. Вроде на заряженную проволоку или экран старого кинескопа он неплохо в обычных квартирах ловится (на flyback кто-то делал опыт).
Хотя как тест на герметичность, с углем да, интересно.
Хотя как тест на герметичность, с углем да, интересно.
Конечно есть, вопрос в концентрации. У меня есть сцинтилляционный детектор радона купленный по случаю на eBay и поставленный на ФЭУ для экспериментов. Его чувсвительность — 1 импульс в минуту на 27 Бк/м3. Фоновым и безопасным считают уровень до 50 Бк/м3. Если продуть рабочий объём детектора воздухом из моей комнаты то видно один импульс за 2-3 минуты, если же взять резиновой грушей воздуха из полиэтиленового пакета в котором несколько дней пролежал тумблер и «дунуть» им в камеру детектора то импульсы летят десятками в секунду.
Какое совпадение. Как раз сегодня вышло вполне годное видео на тему радиации от авиаприборов. Сама суть начинается примерно с 8:00.
Хорошее видео, показывает как обращаться с такими штуками, и про технику безопасности тоже. В быту конечно, встретить прибор с таким количеством СПД шансов практически нет.
Еще какие…
Барахолки никто не отменял почти, как и коллекционеров…
на кавесе весьма много про СПД и дозиметры, жаль часть форума была несколько лет назад утрачена, а сейчас и часть фото уже протухло…
Порыться можно здесь например
http://caves.ru/forums/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE.45/
Барахолки никто не отменял почти, как и коллекционеров…
на кавесе весьма много про СПД и дозиметры, жаль часть форума была несколько лет назад утрачена, а сейчас и часть фото уже протухло…
Порыться можно здесь например
http://caves.ru/forums/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE.45/
Хорошая подборка девайсов!!!
P.S. Небольшая загадка — два из трех тахометров содержат радиевую СПД:
P.S. Небольшая загадка — два из трех тахометров содержат радиевую СПД:
Многое зависит от типа излучения. Те же компасы-часы с радиевой краской неплохо защищаются стеклом, а гамма-источники прикрыть так не выйдет.
Там гамма неплохо прошибает стекло на расстоянии см до 10. Тот самый тахометр (видео снято давно и дозиметр изготовлен в конце перестройки, но треск внушаит :-)
Кстати, вопреки вопреки популярному мифу, наведённая радиоктивность существует. Правда, для этого нужен более мощный источник, и, желательно, с нейтронным излучением. Хотя при наличии такого источника наведённая радиация будет меньшей из проблем.
Ну нейтронный источник встретить в быту на порядки менее вероятно, чем обычную СПД.
Гамма-спектр радия-226 и продуктов его распада
Не мощный, а высокоэнергетический. Однако чтобы вызвать фотоядерную реакцию, нужны энергии гамма-квантов за редкими исключениями больше 5 МэВ, которые радиоактивные изотопы, как правило, не дают. Альфа-частицы способны вызвать наведенную радиоактивность, но нужны огромные плотности их потока, так как очень мало сечение реакции из-за отталкивания. И только нейтроны могут создавать "наведенку" легко.
СПД в компасе светит и альфой, и бетой, и гаммой. Да, стекло убирает всю альфу и значительную часть беты, но гамма остаётся.
Странно, почему человеку влепили минус. Сам радий помимо альфы, еще испускает и гамму (характерный пик 186.211 кэВ). Плюс не стоит забывать, что радий после распада не исчезает, а превращается в дригуе изотопы. И например Свинец-214 испускает и бету и гамму (характерные пики 241.9950, 295.2228 и 351.9321 кэВ)
По поводу контрольных источников я бы так не обобщал. Бывают весьма злые экземпляры. Например, вот этот от дозиметра ДП-2, если с ним повозиться какое-то время без толстых плексиглассовых очков, может заставить болеть глазки, так как неслабо светит бетой.
По поводу СПД — тоже встречаются очень злые вещи.
Кстати, на том же канале есть и видео про торированные фотообъективы.
По поводу СПД — тоже встречаются очень злые вещи.
Кстати, на том же канале есть и видео про торированные фотообъективы.
Вам бы в "ассоциации" играть. Из "50 микрорентген в час" и "spb" в нике гранитная набережная сразу угадывалась :-)
Вообще дозиметр — интересная штука) Я вот таскаю его почти постоянно с собой, но увы, почти ничего так и не нашёл.
Из того, что нашёл:
1) какой-то камень на стройке с фоном 0,3 мкЗв*ч при естественном фоне в 0,15-0,2 мкЗв*ч.
2) вкрапление в декоративную плиту, этими коричневыми плитами отделана публичная библиотека в Ростове на Пушкинской. Тоже незначительное превышение фона в 1,5-2 раза. Что любопытно, когда я пришёл к этой плите через пару недель, это включение, которе фонило, кто-то уже выковырял)) Наверное, охранники увидели через камеры, что я там что-то измеряю, и проявили активность.
3) дома нашёлся графин с жёлтой глазурью, скорее всего, содержащей соли урана в виде колера. Фонил намного слабее, чем небезызвестная американская урановая глазурь «Red Fiesta», всего в 2-4 раза выше фона вплотную. Увы, моя мать увидела, как я его меряю, поверила страшилкам из телевизора и пока меня не было, выбросила такой интересный и совершенно безвредный артефакт.
4) на радиорынке несколько раз находил штучки с СПД: один раз — измерительные головки (манометр, вольтметр и что-то ещё 60-х годов), и пару раз — тумблеры со стеклянной бусиной на кончике рычажка. В манометре с радием была краска горчично-жёлтого света, которой был раскрашен циферблат (когда-то оно светилось зелёным светом, сейчас давно выгорело). А в тумблере светился этот стеклянный кончик рычажка, под стеклом была капелька той же СПД с радием. Сказал продавцам, что это продавать нельзя и хранить опасно, отнеслись с пониманием.
Больше ничего интересного я не находил, хотя по работе много лазаю и по полям, и по крышам-чердакам-подвалам.
Дозиметр у меня, конечно, очень простенький, но всё же с полноценным счётчиком Гейгера СБМ-20. Модель дозиметра — Radex 1503+. Всё, что дешевле, в основном барахло на полупроводниковом детекторе, который толком не работает. Так я бы взял себе что-то покруче, тот же Радиаскан 701 или сцинтиллятор от Polimaster, но для себя решил, что на это хобби больше тратить денег не хочу.
Из того, что нашёл:
1) какой-то камень на стройке с фоном 0,3 мкЗв*ч при естественном фоне в 0,15-0,2 мкЗв*ч.
2) вкрапление в декоративную плиту, этими коричневыми плитами отделана публичная библиотека в Ростове на Пушкинской. Тоже незначительное превышение фона в 1,5-2 раза. Что любопытно, когда я пришёл к этой плите через пару недель, это включение, которе фонило, кто-то уже выковырял)) Наверное, охранники увидели через камеры, что я там что-то измеряю, и проявили активность.
3) дома нашёлся графин с жёлтой глазурью, скорее всего, содержащей соли урана в виде колера. Фонил намного слабее, чем небезызвестная американская урановая глазурь «Red Fiesta», всего в 2-4 раза выше фона вплотную. Увы, моя мать увидела, как я его меряю, поверила страшилкам из телевизора и пока меня не было, выбросила такой интересный и совершенно безвредный артефакт.
4) на радиорынке несколько раз находил штучки с СПД: один раз — измерительные головки (манометр, вольтметр и что-то ещё 60-х годов), и пару раз — тумблеры со стеклянной бусиной на кончике рычажка. В манометре с радием была краска горчично-жёлтого света, которой был раскрашен циферблат (когда-то оно светилось зелёным светом, сейчас давно выгорело). А в тумблере светился этот стеклянный кончик рычажка, под стеклом была капелька той же СПД с радием. Сказал продавцам, что это продавать нельзя и хранить опасно, отнеслись с пониманием.
Больше ничего интересного я не находил, хотя по работе много лазаю и по полям, и по крышам-чердакам-подвалам.
Дозиметр у меня, конечно, очень простенький, но всё же с полноценным счётчиком Гейгера СБМ-20. Модель дозиметра — Radex 1503+. Всё, что дешевле, в основном барахло на полупроводниковом детекторе, который толком не работает. Так я бы взял себе что-то покруче, тот же Радиаскан 701 или сцинтиллятор от Polimaster, но для себя решил, что на это хобби больше тратить денег не хочу.
У меня тоже Radex. В общем, тоже ничего фонящего не нашел кроме гранитов на набережной :) Хотя для поиска он не особо и удобен, считает медленно.
Я таки заказал себе сцинтиляторный Atom, дешевле Полимастера, может работать автономно, также коннектится по BT к смартфону, в этом плане функций побольше. Придет почтой, может небольшой обзор сделаю.
Я таки заказал себе сцинтиляторный Atom, дешевле Полимастера, может работать автономно, также коннектится по BT к смартфону, в этом плане функций побольше. Придет почтой, может небольшой обзор сделаю.
Не забывайте только, что бытовые дозиметры — это показометры, погрешность при летной погоде от 15%. То есть они подходят для оценки, но мерять ими что-то реальное не стоит. Про то, что они измеряют бета-излучение лучше вообще забыть.
У нас этот гранит в виде каменной крошки и песка любят под ноги сыпать в виде дорожек в парках. И даже на детские площадки высыпать. Если с «грязного» карьера привезли, то тоже до 50 мкЗв/час может быть у поверхности.
И в отличии от безопасной набережной или гранитных памятников эта дрянь может разлетаться в виде пыли при ветренной погоде.
А там помимо 50 мкЗв/час гаммы которую ловит дозиметр еще и не фиксируемое альфаизлучение, т.к. целый ряд изотопов начинающийся с природного урана.
Дома сантехнический фаянс иногда заметно повышенный фон имеет. Пакеты с калийными удобрениями и даже спец. солью против гололеда вполне прилично фонят, даже простыми дозиметрами с большой погрешностью вполне надежно определяются. В некоторых питерских подвалах/полуподвалах так же приличный фон иногда встречается из-за выхода радона.
И в отличии от безопасной набережной или гранитных памятников эта дрянь может разлетаться в виде пыли при ветренной погоде.
А там помимо 50 мкЗв/час гаммы которую ловит дозиметр еще и не фиксируемое альфаизлучение, т.к. целый ряд изотопов начинающийся с природного урана.
Дома сантехнический фаянс иногда заметно повышенный фон имеет. Пакеты с калийными удобрениями и даже спец. солью против гололеда вполне прилично фонят, даже простыми дозиметрами с большой погрешностью вполне надежно определяются. В некоторых питерских подвалах/полуподвалах так же приличный фон иногда встречается из-за выхода радона.
Я сталкивался с радиоизотопными детекторами дыма РИД-6М и, кажется, РИД-2 (высокий такой, с металлической сеткой).
Сцинтилляционный берите — не пожалеете.
Раньше писал статью о случаях радиофилии, попадались интересные личности, от одна из них:
Довольно интересный девушка набор собрала и это только часть коллекции.
Довольно интересный девушка набор собрала и это только часть коллекции.
«кусочек» дефектоскопа пролежавший в стене пару лет и довольно большой кусок стены придется «вырубать» что бы убрать…
есть такая вещь как наведенная радиация.
Да, встретиться с таким сложно.
Но например под Чернобылем было кладбище техники.
Вы реально думаете что ее не мыли?
просто сам металл стал «горячим»
его даже переплавлять бесполезно.
Вот сейчас от того кладбища почти ничего не осталось.
Теперь надо думать где эти детали и металл «гуляют»
был не один случай когда «грязный» металл использовался.
Тот же случай с радиоактивными столами…
Я сюда эти все случаи уже кидал года 2 назад.
куда он дальше поедет?
а вот свежее относительно
http://caves.ru/threads/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.46502/page-8#post-756887
есть такая вещь как наведенная радиация.
Да, встретиться с таким сложно.
Но например под Чернобылем было кладбище техники.
Вы реально думаете что ее не мыли?
просто сам металл стал «горячим»
его даже переплавлять бесполезно.
Вот сейчас от того кладбища почти ничего не осталось.
Теперь надо думать где эти детали и металл «гуляют»
был не один случай когда «грязный» металл использовался.
Тот же случай с радиоактивными столами…
Я сюда эти все случаи уже кидал года 2 назад.
вот про мопед например интересное
http://caves.ru/threads/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA.34180/page-58#post-730597
куда он дальше поедет?
а вот свежее относительно
http://caves.ru/threads/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.46502/page-8#post-756887
Для справки следует заметить, что если не трогать ускорители, то естественные источники гамма-излучения (да и то не все) способны «навести» радиацию (инициировать ядерные реакции) ТОЛЬКО в БЕРИЛЛИИ И ДЕЙТЕРИИ (энергия связи нуклонов у них невелика — 1,666 МЭв и 2,666 МЭв) (на этом основан фотонейтронный метод обнаружения этих веществ — там пользуют сурьму-124 как источник фотонов). У других элементов энергия связи под 8 МЭв, а ИИИ слабоваты будут — только до 3 МЭв фотоны производят. Такие дела :-)
Являюсь счастливым обладателем Takumar 50/1.4 из статьи, который по удачному стечению обстоятельств не отобрали на Почте России — счетчик Гейгера на него и правда ругается в голос :) Зато боке отличное рисует.
Пример
Пример
У меня древнючая «Сосна» на двух СБМ-20, у которой есть крышка для отсекания беты. С открытой крышкой 70-80 мкр/ч вплотную к двухкилограммовому пакету сульфата калия из садового магазина :) С закрытой — фон около 20.
На форуме у диггеров есть большая тема, ищется по ключевому слову «что не надо трогать руками». Там много интересных и безобидных с виду объектов, к которым не стоит надолго приближаться… или в принципе приближаться… К сожалению, за давностью лет (тема началась в 2005м), многие фотографии там погибли.
А вот интересно, на фотках Припяти все дома внутри — практически пустые… Все было вывезено и захоронено?
Вывезено но не факт что захоронено :)
У меня как бы те же подозрения… Так что дозиметр — полезная вещь, в хозяйстве пригодится…
Сейчас-то уже вряд ли это имеет какую-то коммерческую ценность, много лет прошло. Все на помойках давно сгнило, наверно.
Ах если бы… В металл вторсырья пошло многое — и чер- и цвет-мет. И куда оно потом расползлось. — кто его знает… Особенно исторические гуглофотки могильника техники тамошнего мысли навевают — где это всё сейчас?
Недавно где-то видел информацию что отзывали счётчики воды загрязнённые кобальтом-60. К сожалению не удалось найти такой счётчик чтобы проверить где там кобальт и сколько его там.
Вот тут интересный рассказ на тему, если не попадался…
Объект «Чернобыль-2»? Тогда было бы странно, если бы там не было превышения. :-) Хотя туда и возят туристов (http://www.chernobylzone.com.ua/), но все-таки этот объект весьма далек от путей-дорожек подавляющего большинства человеков.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Радиация и радиоактивные артефакты в быту — стоит ли их бояться?