Комментарии 276
Возможно покажется вопрос тупым, но в чем проблема для маршрутизации держать какой-нибудь дополнительный параметр региона пребывания? (как у виртуальных операторов это работает, наверное)
Почему спрашиваю насчет региона пребывания: ведь операторы постоянно присылают различные смс насчет: «добро пожаловать в такой-то регион.»,
Обновлять условно хотя бы раз в сутки маршрутизацию, имхо, не так уж невозможно. А те, что не успели обновиться будут идти по «дорогому» маршруту как сейчас.
Почему спрашиваю насчет региона пребывания: ведь операторы постоянно присылают различные смс насчет: «добро пожаловать в такой-то регион.»,
Обновлять условно хотя бы раз в сутки маршрутизацию, имхо, не так уж невозможно. А те, что не успели обновиться будут идти по «дорогому» маршруту как сейчас.
А в чём проблема перейти сейчас всем на IPv6 :) Оборудование существует разное, всяких древностей навалом. Кроме того, это связь, есть требования по качеству и скорости. Ну и опять же, за дорогой маршрут будет в общем-то платить ваш оператор, а тем, кто на него будет маршутизировать особо заморачиваться смысла нет. Они на этом ничего не выигрывают.
— Девушка, какой у вас номер телефона?
— 2001:0db8:11a3:09d7:1f34:8a2e:07a0:765d
— 2001:0db8:11a3:09d7:1f34:8a2e:07a0:765d
За последние 10 лет я ни одного нового телефона наизусть не выучил. Все что нужно просто записываю в телефонную книгу, номер наизусть помню разве что свой собственный, так что проблема давно отпала.
Ладно еще привязывать код мобильного к оператору — это позволяет сходу определить стоимость звонка. Но вот привязывать мобильный номера к региону — действительно давно пора от этого уйти.
Ладно еще привязывать код мобильного к оператору — это позволяет сходу определить стоимость звонка. Но вот привязывать мобильный номера к региону — действительно давно пора от этого уйти.
Тут я не спорю, только не понимаю, чем поможет ipv6)
Возможности современных смартфонов позволяют удобно использовать хоть доменную адресацию. Проблема, как я понял, в законах.
Возможности современных смартфонов позволяют удобно использовать хоть доменную адресацию. Проблема, как я понял, в законах.
Как чем?
Ну например вместо сотовой связи — IP телефония, вместо номера — персональный IP адрес.
Подключаешься к любой связи — есть мобильный оператор — к GSM, есть wifi — к wifi и у тебя твой номер по стоимости траффика местного интернета/провайдера (что в разы дешевле роуминга, где бы ты ни был).
Ну например вместо сотовой связи — IP телефония, вместо номера — персональный IP адрес.
Подключаешься к любой связи — есть мобильный оператор — к GSM, есть wifi — к wifi и у тебя твой номер по стоимости траффика местного интернета/провайдера (что в разы дешевле роуминга, где бы ты ни был).
У IP адресов точно такая же привязка, есть диапазон адресов, он принадлежит некой компании, запрос на этот адрес полетит в сеть этой компании. А она уже дальше сама разберется, где конечный абонент. То есть технически невозможно иметь 1 айпи и для GSM и для постороннего wifi и для домашней сети. Как минимум, это физически невозможно будет маршрутизировать без неких промежуточных адресов. А если временно недоступен? Да, у v6 также выдаются подсети. Теоретически, можно создать автономную систему, согласовать пиринг со всеми хостерами всего мира, но практически — нереализуемо. Так что IP в пролёте. Почта? Может тупо закрыться, домен просрочиться, адрес может отобрать владелец домена итд. Некий уникальный всемирный идентификатор человека, с компанией по выдаче адресов? Нет уж, спасибо. Телефонные номера в этом плане — лучшее решение, оно стандартизовано и принято во всём мире.
Есть еще SIP. Но выйдет тоже самое, что и с телефонными номерами, все равно нужно будет обслуживать инфраструктуру интерконнектов между проксями. Поддерживать доступность проксей. Зачем, если уже все есть и работает?
Я имел ввиду, что если каждый телефон, подключаясь получит свой белый IP (а в ipv6 nat и т.д. не нужно, и адресов хватит всем), то он выходит на связь ближайшим удобным способом, регистрируется у оригинального провайдера (сообщает ему текущий IP), где бы он ни находился.
И стоимость звонка будет «одинакова», точнее сопоставима с обычным инет-трафиком, который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
И стоимость звонка будет «одинакова», точнее сопоставима с обычным инет-трафиком, который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
Стоимость роуминга и международных звонков обусловлена стоимостью международных транков. Да, операторов можно, если очень захотеть, заставить отказаться от такой значительной разницы, соответственно доработав серию рекомендаций по тарификации. Разница конечно останется, поскольку оператор должен иметь гарантированный канал с заданным качеством для стабильного предоставления услуги.
В LTE все поверх данных, то есть IP ради VoIP как-бы не нужно. Просто будут те же самые телефонные номера, роуминг дешевле, интернет дороже, ну и еще что-нибудь навяжут, чтобы ARPU не упало. В среднем мы будем платить те же деньги. «В среднем» — я имею ввиду среднее на одного абонента.
В LTE все поверх данных, то есть IP ради VoIP как-бы не нужно. Просто будут те же самые телефонные номера, роуминг дешевле, интернет дороже, ну и еще что-нибудь навяжут, чтобы ARPU не упало. В среднем мы будем платить те же деньги. «В среднем» — я имею ввиду среднее на одного абонента.
> В LTE все поверх данных, то есть IP ради VoIP как-бы не нужно.
Гуглим VoLTE. До недавнего времени при работе через LTE — звонок шел через gsm, дата канал рвался
Гуглим VoLTE. До недавнего времени при работе через LTE — звонок шел через gsm, дата канал рвался
у сипа проблемы не только с натом. Там и надёжность того, куда подключаемся, и его аплинков, и SLA, и опять же — домен, он кому-то принадлежит, может быть просрочен, отобран, могут отозвать адрес клиента по ряду причин… А чтобы звонить в мир, всё-равно нужен настоящий номер телефона. Ну и всякие «великий русский фаервол», «матрёшка», блокировки…
Ну и соответствие ряду законов, без них это всё не может быть _официально_. Тот же сорм.
> который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
опсосы с этим стараются бороться, в том числе потому, что это уменьшает их прибыль, а честно конкурировать они не могут легально, одна зональность и необходимость терминироваться на магистрала чего стоят.
Ну и соответствие ряду законов, без них это всё не может быть _официально_. Тот же сорм.
> который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
опсосы с этим стараются бороться, в том числе потому, что это уменьшает их прибыль, а честно конкурировать они не могут легально, одна зональность и необходимость терминироваться на магистрала чего стоят.
> Я имел ввиду,
но выше же «вместо номера — персональный IP адрес.». Подключились, и оператор куда мы подключались даже выдал нам белый айпи (который будет из его диапазона и стоить денег в месяц, к слову), теперь мы должны всем анонсировать этот номер, плюс авторизовать себя — что я это я, а не сосед Вася Пупкин, и с защитой, чтобы Вася Пупкин не мог сказать что он это я. То есть нужен сервис авторизации, и чисто айпи нам уже не даёт ровным счётом ничего. А ещё оператор может тупо не выдавать белый айпи, тем более v6, 90% операторов в РФ в принципе частникам не могут дать v6 (и иногда он не белый). А если мы авторизовались где-то, то нам уже и белый айпи не нужен, подключением мы проковыряли дырку в NAT, и теперь во всей цепочке до того сервиса есть связь нашего устройства и пары внешний_IP:port, через которую сервис может до нас достучаться. Там будут всякие нюансы, но общая суть описана.
Есть вариант — зайти в чат и кинуть «я вася, звоните мне вот на такой айпи» (если нам его выдали, конечно), что и сейчас можно делать с sip. Только многие отключают анонимные звонки, спамеры достают, знаете ли…
но выше же «вместо номера — персональный IP адрес.». Подключились, и оператор куда мы подключались даже выдал нам белый айпи (который будет из его диапазона и стоить денег в месяц, к слову), теперь мы должны всем анонсировать этот номер, плюс авторизовать себя — что я это я, а не сосед Вася Пупкин, и с защитой, чтобы Вася Пупкин не мог сказать что он это я. То есть нужен сервис авторизации, и чисто айпи нам уже не даёт ровным счётом ничего. А ещё оператор может тупо не выдавать белый айпи, тем более v6, 90% операторов в РФ в принципе частникам не могут дать v6 (и иногда он не белый). А если мы авторизовались где-то, то нам уже и белый айпи не нужен, подключением мы проковыряли дырку в NAT, и теперь во всей цепочке до того сервиса есть связь нашего устройства и пары внешний_IP:port, через которую сервис может до нас достучаться. Там будут всякие нюансы, но общая суть описана.
Есть вариант — зайти в чат и кинуть «я вася, звоните мне вот на такой айпи» (если нам его выдали, конечно), что и сейчас можно делать с sip. Только многие отключают анонимные звонки, спамеры достают, знаете ли…
Можно использовать распределённую сеть вроде той, что в TOR'е, т.е. у каждого будет свой .onion-телефонный номер.
Не зависит ни от каких DNS-серверов или операторов, и никому не надо ничего платить или продлять.
Не зависит ни от каких DNS-серверов или операторов, и никому не надо ничего платить или продлять.
В Интернете над IP-протоколом находится система DNS. Поэтому прежде чем слать пакет конкретному IP-адресу, он резолвится через DNS-сервер.
резолвится имя а не IP, по IP — DNS не нужен в принципе.
У IP — маршрутизация.
У IP — маршрутизация.
Да, неправильно сформулировал. Я хотел провести аналогию между адресацией в Интернет и телефонных сетях. Есть верхний уровень — имена, по которым нужный ресурс можно найти, и есть IP-адреса, точно указывающие где этот ресурс сейчас находится. Связь через DNS. Также и в сотовых сетях, телефонный номер — это верхний уровень. Причем в будущем я уверен номера будут не только цифровые, но и более запоминаемые, например «имя.абонента@оператор», о чем я писал ниже.
Почему спрашиваю насчет региона пребывания: ведь операторы постоянно присылают различные смс насчет: «добро пожаловать в такой-то регион.»,СИМ-карта зарегистрировалась на другом свитче и получила стандартное приветствие. В этом нет никаких проблем.
Обновлять условно хотя бы раз в сутки маршрутизацию, имхо, не так уж невозможно. А те, что не успели обновиться будут идти по «дорогому» маршруту как сейчас.
А что, если вы едете поездом Москва-Владивосток. С суточным опоздание анонсы всегда будут неправильными. И кто будет обслуживать эту общую базу, ведь она должна быть доступна все? Это аналогично MNP.
Тут комплексная проблема, как пишет автор. Регинальные номера + необходимость роутить сигнализацию через магистрального оператора + заметная разница в стоимости между регионами. Это глобальное изменение биллинга, и еще непонятно, позволит ли вообще биллинг платформа и ядро стоящее у оператора разрулить все это. А некоторые еще и используют чужие окс7 транки между регионами. Для начала нужны четкие рекомендации, как это внедрить, как это будет работать на уровне оборудования. А потом понять, как это свести по бухгалтерии.
Требование ФАС популистское.
А что, если вы едете поездом Москва-Владивосток. С суточным опоздание анонсы всегда будут неправильными. И кто будет обслуживать эту общую базу, ведь она должна быть доступна все? Это аналогично MNPПрямо чуйкой чую что прежде всего нужно навести порядок, убрать разношерстность софта, разработать и обязать соблюдать стандарты…
Почти наверняка бюрократические и организационные проблемы тут же уйдут, а технически и вовсе на блокчейне реализовать (ничего не нужно майнить и никакую валюту тоже не надо, речь идет о принципах обработки и хранения данных, а анонсы/подписи блоков может выпускать кто то один, назначенный законодательно)
Прямо чуйкой чую что прежде всего нужно навести порядок, убрать разношерстность софта, разработать и обязать соблюдать стандарты…
Поверьте, там со стандартами все отлично, даже в софте. К примеру, ITU Q-серия техническая часть в основном, D-серия — тарификация. Плюс требования и нормы российского регулятора.
Почти наверняка бюрократические и организационные проблемы тут же уйдут, а технически и вовсе на блокчейне реализовать
Это шутка?
Блокчейн стал новым блютусом — его тоже теперь пытаются запихнуть всюду, к месту или нет. И все абсолютно уверены, что с блокчейном любая вещь станет лучше.
Нет, не шутка. Это сейчас та серебряная пуля которая может позволить решить проблему 'кто будет обслуживать эту общую базу' и почти всегда уменьшить бюрократическую возню именно там, где есть много не доверяющих друг другу организаций (не только в плане денег но в плане качества работы).
Блокчейн стал новым блютусом — его тоже теперь пытаются запихнуть всюду, к месту или нет. И все абсолютно уверены, что с блокчейном любая вещь станет лучше.
Больше блокчейнов богу блокчейнов!..
Если отбросить то, что эта идея(создание дополнительной маршрутизации) ущербна сама по себе.
- Зачем нужен блокчейн, если достаточно одной ДБ с таблицей маршрутизации? Тем более, что это будет крайне нагруженный сервис, зачем ему еще выполнять какие-то вычисления?
- Оборудование телеком операторов работает по стандрартам и рекомендация ITU, IETF. Конечно есть сугубо вендор-фичи, но все же, мне интересно, как вы стык к этому всему придумаете? Закажете у вендора? Для понимания цифр, добавление функционала к биллингу начинается с семизначных сумм в долларах.
- Звонки из-за рубежа как вы будете обрабатывать? Все остальные страны будут смотреть на вас как на экбециониста, когда вы покажете им свой блокчейн.
- Вы реально думаете, что кто-то сможет оформить это в стандарт, в рекомендации, написать это все?
Ну на самом деле. Не суньте вы это туда, где и так всего хватает для хорошей работы.
Вы похоже не понимаете да?
Я четко написал — нужен блокчейн без майнинга и каких то хитрых вычислений, анонсы блоков может выпускать кто то конкретный, выбранный по закону, и его деятельность может регламентироваться правилами, описанными на двух листах бумаги. Это очень простая и дешевая по затратам деятельность.
Блокчейн это и есть простая 'база ДБ', весь ее цимус в том что все участники (а не кто то один) будут следить за ней и пополнять ее данными, именно это разгрузит или вовсе устранит бюрократическую составляющую.
Я четко написал — нужен блокчейн без майнинга и каких то хитрых вычислений, анонсы блоков может выпускать кто то конкретный, выбранный по закону, и его деятельность может регламентироваться правилами, описанными на двух листах бумаги. Это очень простая и дешевая по затратам деятельность.
Блокчейн это и есть простая 'база ДБ', весь ее цимус в том что все участники (а не кто то один) будут следить за ней и пополнять ее данными, именно это разгрузит или вовсе устранит бюрократическую составляющую.
«Блокчейн без вычислений» — это обычная БД.
Не обычная, а распределенная и защищенная. Вон в Беларуси делают реестры гарантий и реестр сделок с ценными бумагами на блокчейне.
Вы меня простите, но для реестров блокчейн может и подходит. Он может еще неплохо применяться для ведения кредитной или страховой истории.
Но здесь он не нужен. Блокчейн не панацея от всего…
Но здесь он не нужен. Блокчейн не панацея от всего…
Не панацея, но в данном случае может рассматриваться как вариант ведения таблицы маршрутизации телефонных звонков. У каждого оператора — своя копия таблицы, обмен информацией и защиту от несанкционированного изменения обеспечит блокчейн.
Это конечно сильно упрощенно. Но по своей сути HLR и VLR — это базы данных, обычные реляционные БД.
Которые уже хранят эту информацию. Но не суть. По легенде мы с вами строим новую.
Чем блокчейн будет лучше таблицы:
IMSI — номер абонента
SS7 NI — идентификатор сети оператора в ОКС7
HLR
VLR — в котором зарегистрирован абонент.
Кол-во записей 260М.
MSC — свитч на котором в данный момент обслуживается абонент.
Это не точно. Но подобные системы существуют для реализаций MNP.
На самом деле, эта таблица не нужна. По стандарту сигнализация все равно сначала должна попасть на домашний свитч, а он уже даст точный контакт абонента. Вся проблема в требованиях регулятора с разделение номеров на региональные и необходимость пропускать трафик(или сигнализацию) через магистралов.
Которые уже хранят эту информацию. Но не суть. По легенде мы с вами строим новую.
Чем блокчейн будет лучше таблицы:
IMSI — номер абонента
SS7 NI — идентификатор сети оператора в ОКС7
HLR
VLR — в котором зарегистрирован абонент.
Кол-во записей 260М.
MSC — свитч на котором в данный момент обслуживается абонент.
Это не точно. Но подобные системы существуют для реализаций MNP.
На самом деле, эта таблица не нужна. По стандарту сигнализация все равно сначала должна попасть на домашний свитч, а он уже даст точный контакт абонента. Вся проблема в требованиях регулятора с разделение номеров на региональные и необходимость пропускать трафик(или сигнализацию) через магистралов.
Стандарты нужно дорабатывать. Зачем звонок пропускать через домашний свитч, если абонент в роуминге? Мы же это и обсуждаем, оптимизация маршрута. А блокчейн даст защиту от несанкционированных изменений таблицы маршрутизации. Изменение маршрута к конкретному абоненту будет подтверждено только после попадания его нового физического адреса в блокчейн.
Конечно, возникнет много вопросов, с биллингом например. Все это надо согласовывать. Возможно, абоненты сотовых сетей будут платить не за минуты разговора, как повелось с древних времен, а за объем переданного голосового трафика в байтах.
Конечно, возникнет много вопросов, с биллингом например. Все это надо согласовывать. Возможно, абоненты сотовых сетей будут платить не за минуты разговора, как повелось с древних времен, а за объем переданного голосового трафика в байтах.
Блокчейн тут улучшит чуть менее чем ничего!
Как вы собираетесь маршрутизировать звонки между странами, между операторами? Хранить все данные абонентов всего мира в блокчейне? Скорость обработки такой цепочки какая будет?
И какой-то ушлый админ из условного Зимбабве, сможет пробить мое местоположение с точностью до соты за 20 баксов? Это типа защита такая меня любимого?
И кто сейчас может несанкционированно изменить данные? Есть конечно уязвимости семерки, но ваша схема от них не защищена при прочих равных.
Все нужно согласовать. Вы знакомы в rfc2119? А вы пытаетесь придумать новые сигнализацию и маршрутизацию, на которых все построено, и которые хорошо работают. Просто загляните в раздел ITU-Q, чтобы понять объемы согласований.
Кроме того, ни вендоры, ни операторы не дураки. Не в Непале родились…
Скорее всего что внутри сети оператора трафик и сигнализация идут оптимальным путем, и не обязательно через домашний MSC. Запрос к домашнему MSC это больше вариант из учебника или wiki.
В телекоме, внезапно, тоже важны микросекунды. И разработчики там всегда хорошие были. Российский квант, которого Голдман Сакс посадили за кражу интелектуальной собственности, до Уолл Стрит работал в телекоме, к примеру.
То, что в России такая херня с мобильной связью, виноваты регуляторы и законотворцы. Во всем мире все работает как часы. И во всем мире она работает одинаково, на оборудование разных вендоров и поколений.
Перестаньте навязывать блокчейн там, где он не нужен.
Я уже представляю поток жалоб по поводу тарификации за разговор, и стандартный ответ оператора «выберите вместо „HD-audio codeс“ „AMR“ в настройках вашего телефона» или подобное.
Рынок решит, что выгоднее и удобнее: секунды или байты. LTE по самому его принципу должен позволять считать трафик абонента. Но я уверен, что средняя стоимость значительно не измениться.
Как вы собираетесь маршрутизировать звонки между странами, между операторами? Хранить все данные абонентов всего мира в блокчейне? Скорость обработки такой цепочки какая будет?
А блокчейн даст защиту от несанкционированных изменений таблицы маршрутизации.
И какой-то ушлый админ из условного Зимбабве, сможет пробить мое местоположение с точностью до соты за 20 баксов? Это типа защита такая меня любимого?
И кто сейчас может несанкционированно изменить данные? Есть конечно уязвимости семерки, но ваша схема от них не защищена при прочих равных.
Конечно, возникнет много вопросов, с биллингом например. Все это надо согласовывать.
Все нужно согласовать. Вы знакомы в rfc2119? А вы пытаетесь придумать новые сигнализацию и маршрутизацию, на которых все построено, и которые хорошо работают. Просто загляните в раздел ITU-Q, чтобы понять объемы согласований.
Кроме того, ни вендоры, ни операторы не дураки. Не в Непале родились…
Скорее всего что внутри сети оператора трафик и сигнализация идут оптимальным путем, и не обязательно через домашний MSC. Запрос к домашнему MSC это больше вариант из учебника или wiki.
В телекоме, внезапно, тоже важны микросекунды. И разработчики там всегда хорошие были. Российский квант, которого Голдман Сакс посадили за кражу интелектуальной собственности, до Уолл Стрит работал в телекоме, к примеру.
То, что в России такая херня с мобильной связью, виноваты регуляторы и законотворцы. Во всем мире все работает как часы. И во всем мире она работает одинаково, на оборудование разных вендоров и поколений.
Перестаньте навязывать блокчейн там, где он не нужен.
Возможно, абоненты сотовых сетей будут платить не за минуты разговора, как повелось с древних времен, а за объем переданного голосового трафика в байтах.
Я уже представляю поток жалоб по поводу тарификации за разговор, и стандартный ответ оператора «выберите вместо „HD-audio codeс“ „AMR“ в настройках вашего телефона» или подобное.
Рынок решит, что выгоднее и удобнее: секунды или байты. LTE по самому его принципу должен позволять считать трафик абонента. Но я уверен, что средняя стоимость значительно не измениться.
Спасибо за развернутый ответ.
Если подумать, хранить в общем глобальном блокчейне можно не конкретный физический адрес абонента вплоть до конкретной соты и транспондера, а только страну, текущего оператора, ID регионального маршрутизатора. Дальше маршрутизацию ведет уже сам текущий оператор в своей региональной сети. Так объем общей базы для маршрутизации и передаваемых изменений уменьшится в разы. Изменения в блокчейн будут рассылаться только при перемещении в другой регион или переходе в сеть другого оператора. При этом маршрутизация звонка в любую точку мира будет происходить мгновенно, поскольку каждый оператор будет хранить свою копию блокчейна и таблицы маршрутизации.
Возможно, это будет похоже на SIP-телефонию, или ее развитие, только на новом уровне аудио и видео связи.
Да, определенная информация об абонентах будет хранится в общей базе. Ну так и сейчас можно узнать номер телефона и регион регистрации любого абонента. Добавится информация о текущем регионе.
Сейчас вся передача данных в сетях операторов так или иначе идет в цифровом виде. Поэтому честнее будет тарифицировать аудио и видео-звонки по объему информации, а не по времени разговора. Хотя это уже детали.
Если подумать, хранить в общем глобальном блокчейне можно не конкретный физический адрес абонента вплоть до конкретной соты и транспондера, а только страну, текущего оператора, ID регионального маршрутизатора. Дальше маршрутизацию ведет уже сам текущий оператор в своей региональной сети. Так объем общей базы для маршрутизации и передаваемых изменений уменьшится в разы. Изменения в блокчейн будут рассылаться только при перемещении в другой регион или переходе в сеть другого оператора. При этом маршрутизация звонка в любую точку мира будет происходить мгновенно, поскольку каждый оператор будет хранить свою копию блокчейна и таблицы маршрутизации.
Возможно, это будет похоже на SIP-телефонию, или ее развитие, только на новом уровне аудио и видео связи.
Да, определенная информация об абонентах будет хранится в общей базе. Ну так и сейчас можно узнать номер телефона и регион регистрации любого абонента. Добавится информация о текущем регионе.
Сейчас вся передача данных в сетях операторов так или иначе идет в цифровом виде. Поэтому честнее будет тарифицировать аудио и видео-звонки по объему информации, а не по времени разговора. Хотя это уже детали.
Если подумать, хранить в общем глобальном блокчейне можно не конкретный физический адрес абонента вплоть до конкретной соты и транспондера, а только страну, текущего оператора, ID регионального маршрутизатора. Дальше маршрутизацию ведет уже сам текущий оператор в своей региональной сети.
Поздравляю, Вы только что описали существующую маршрутизацию межсетевого вызова. Только базы данных даже не нужно. Номера телефона достаточно. На самом деле, конечно, будет таблица маршрутизации, на намного проще.
При этом маршрутизация звонка в любую точку мира будет происходить мгновенно, поскольку каждый оператор будет хранить свою копию блокчейна и таблицы маршрутизации.
Она и так мгновенно производиться. Вы не забывайте, что процент находящихся в роуминге достаточно низкий.
Сейчас вся передача данных в сетях операторов так или иначе идет в цифровом виде. Поэтому честнее будет тарифицировать аудио и видео-звонки по объему информации, а не по времени разговора.
Только кодеки могут использоваться разные, что ничем не лучше звездочек в тарифах. Поскольку делает тарификацию голосового вызова непрозрачной.
Хотя это уже детали.
Ок. Простой пример. Звонок из Польши в Украину, абонент находиться в Новой Зеландии. Как будет происходить оплата?
Однако, номера телефона недостаточно, если разрешить абоненту свободно переходить со своим номером от оператора к оператору в любой точке страны, от сотового оператора к стационарному или виртуальному. Или вообще отказаться от номеров в пользу удобочитаемых телефонных адресов. Мы же говорим о будущем телефонии, так?
Клиент имел бы возможность пользоваться разными кодеками, на вкус цвет и кошелек, с ограничением по объему переданного трафика в месяц или без оного. Все как у Интернет-провайдеров. Объем переданного трафика через такую сеть мог бы фиксировать сам сотовый телефон клиента, для контроля и сверки.
На вашем примере: у операторов сотовой связи Новой Зеландии заключены договора с операторами Польши и Украины. Польский и украинский операторы фиксируют время начала. окончания разговора и переданный трафик абонентом. Затем передают эту информацию новозеландскому оператору вместе со счетом на переданный во время разговора объем данных. Оператор выставляет счет клиенту. У клиента есть возможность сличить данные, зафиксированные его телефоном с данными, полученными от оператора. В случае расхождений и претензий новозеландский оператор выясняет вопросы с Украиной и Польшей, с которыми у него договор.
Клиент имел бы возможность пользоваться разными кодеками, на вкус цвет и кошелек, с ограничением по объему переданного трафика в месяц или без оного. Все как у Интернет-провайдеров. Объем переданного трафика через такую сеть мог бы фиксировать сам сотовый телефон клиента, для контроля и сверки.
На вашем примере: у операторов сотовой связи Новой Зеландии заключены договора с операторами Польши и Украины. Польский и украинский операторы фиксируют время начала. окончания разговора и переданный трафик абонентом. Затем передают эту информацию новозеландскому оператору вместе со счетом на переданный во время разговора объем данных. Оператор выставляет счет клиенту. У клиента есть возможность сличить данные, зафиксированные его телефоном с данными, полученными от оператора. В случае расхождений и претензий новозеландский оператор выясняет вопросы с Украиной и Польшей, с которыми у него договор.
Однако, номера телефона недостаточно, если разрешить абоненту свободно переходить со своим номером от оператора к оператору в любой точке страны, от сотового оператора к стационарному или виртуальному. Или вообще отказаться от номеров в пользу удобочитаемых телефонных адресов. Мы же говорим о будущем телефонии, так?
Что делать с услугами кроме телефонии. Типа переадресаций, гудков, IN, и т.д. со всем, что настроено на домашнем свитче?
На вашем примере: .....
Клиент звонит в Украину, а не в Новую Зеландию. Что с тарифами? Или оплата не зависит от расстояния? Как будет тогда происходить взаиморасчет с оператором канала ПД. Мы же помним о канала передачи данных с SLA? Они подороже будут и стоимость может зависеть не только от ширины, но и от длинны.
Переадресация звонков — примерно также как решается проблема редиректа в Интернет на уровне DNS. Гудки — в записи в таблице маршрутизации можно хранить ссылку (URI) гудка. Посмотрите, сервера DNS ведь тоже не хранят только пары доменное имя — IP-адрес, а еще кучу другой информации. И все это работает в реальном времени без тормозов.
Да, по вашему примеру я так и расписал. При звонке с Польши в Украину новозеландскому оператору будет выставлен счет за передачу трафика Польша <--> Украина. Стоимость этого трафика операторы могут зафиксировать в договоре между собой.
Да, по вашему примеру я так и расписал. При звонке с Польши в Украину новозеландскому оператору будет выставлен счет за передачу трафика Польша <--> Украина. Стоимость этого трафика операторы могут зафиксировать в договоре между собой.
Откровенное говоря, вы сейчас мне описываете новое приложение на блокчейне.
DNS не система реального времени. Пример не совсем корректен.
Возможно я плохо описал. Но я вас понял.
вы описываете случай, когда абонент Ново-Зеландского оператора находится в Украине, звонок из Польши.
Тут участвует 5 сторон, каждая из которых должна заплатить или получить оплату.
С одной стороны: Польский оператор и его абонент, совершающий вызов.
С другой стороны: Ново-Зеландский оператор и его абонент получающий вызов, и оператор в Украине, который в данный момент обслуживает абонента.
Для абонентов должна быть прозрачная тарификация, они должны знать заранее сколько они заплатят. Байты они измерять не могут, так же как и расстояния. Их должна волновать только оплата в зависимости от простого, легко поддающегося измерению параметра. Оплата в зависимости от расстояния, тоже должна быть прозрачна, либо это фиксированная ставка на все звонки, либо же, если это неосуществимо в силу экономических причин, мы должны вернуться к региональному зонированию и оплаты по схожим с существующими тарифами.
Для оператора необходимы процедуры и стандарты, позволяющие однозначно маршрутизировать и тарифицировать звонок, вне зависимости от направления и настоящего местонахождения абонента. При это оператор не должен оказаться в минусе и получить свою оплату.
ИЧСХ, при это вы должны обеспечивать, гарантированное непрерывное обслуживание. То есть, выйдя из самолета на другом конце света и включив его, я должен сразу получить возможность совершать и получать звонки, с нормальным качеством связи.
Без всего этого то, что вы описали, — еще один мессенджер, но стильный, молодежный на блокчейне. Поскольку именно гарантированным предоставлением услуги и отличается телефонная связь от мессенджеров. И все заявки типа «да кому оно нужно, у меня на телеграмме вон, все работает» заканчиваются после потери прибыли компанией или серьезных семейных проблем, когда связи не было, просто потому, что интернет плохой, или мессенджер не обновил блокчейн.
Посмотрите, сервера DNS
DNS не система реального времени. Пример не совсем корректен.
Возможно я плохо описал. Но я вас понял.
вы описываете случай, когда абонент Ново-Зеландского оператора находится в Украине, звонок из Польши.
Тут участвует 5 сторон, каждая из которых должна заплатить или получить оплату.
С одной стороны: Польский оператор и его абонент, совершающий вызов.
С другой стороны: Ново-Зеландский оператор и его абонент получающий вызов, и оператор в Украине, который в данный момент обслуживает абонента.
Для абонентов должна быть прозрачная тарификация, они должны знать заранее сколько они заплатят. Байты они измерять не могут, так же как и расстояния. Их должна волновать только оплата в зависимости от простого, легко поддающегося измерению параметра. Оплата в зависимости от расстояния, тоже должна быть прозрачна, либо это фиксированная ставка на все звонки, либо же, если это неосуществимо в силу экономических причин, мы должны вернуться к региональному зонированию и оплаты по схожим с существующими тарифами.
Для оператора необходимы процедуры и стандарты, позволяющие однозначно маршрутизировать и тарифицировать звонок, вне зависимости от направления и настоящего местонахождения абонента. При это оператор не должен оказаться в минусе и получить свою оплату.
ИЧСХ, при это вы должны обеспечивать, гарантированное непрерывное обслуживание. То есть, выйдя из самолета на другом конце света и включив его, я должен сразу получить возможность совершать и получать звонки, с нормальным качеством связи.
Без всего этого то, что вы описали, — еще один мессенджер, но стильный, молодежный на блокчейне. Поскольку именно гарантированным предоставлением услуги и отличается телефонная связь от мессенджеров. И все заявки типа «да кому оно нужно, у меня на телеграмме вон, все работает» заканчиваются после потери прибыли компанией или серьезных семейных проблем, когда связи не было, просто потому, что интернет плохой, или мессенджер не обновил блокчейн.
Запрос-ответ от DNS идет в реальном времени. Внесение и распространение изменений — да, с задержкой. Операторам связи нужно будет постараться, чтобы обеспечить быстрое распространение изменений в таблице маршрутизации звонков. Блокчейн гарантирует что у всех будет одинаковая таблица.
Вы все правильно описали на примере. Но именно поэтому у нас есть операторы связи, которые все это обеспечивают, и они останутся в будущем. Иначе нам всем для общения хватило бы провайдеров Интернет и мессенджеров.
Вы все правильно описали на примере. Но именно поэтому у нас есть операторы связи, которые все это обеспечивают, и они останутся в будущем. Иначе нам всем для общения хватило бы провайдеров Интернет и мессенджеров.
Блокчейн, как распределенная БД — не очень. В смысле, совсем плохо. Так как если все вычисления убрать, то любой участник системы получает возможность подделать любую транзакцию.
Нет, если есть инструменты рассылки анонсов блоков, которые проверены. При этом сама такая рассылка не требует какой то особой деятельности, простые формальные проверки, главное было четкое правило, кого слушать.
Собственно майнинг это один из децентарлизованных способов рассылки таких анонсов (найденый красивый хеш), но уже давно существуют и другие, например делегирование этой функции нескольким доверенным членам общества.
Собственно майнинг это один из децентарлизованных способов рассылки таких анонсов (найденый красивый хеш), но уже давно существуют и другие, например делегирование этой функции нескольким доверенным членам общества.
Нет, неверно.
Вся идея блокчейна крутится вокруг того, что самая длинная цепочка выигрывает и только она одна считается единственно верной.
А майнгинг — как раз процесс наращения этой цепочки за счет искусственного сжигания ресурсов (CPU, GPU и т.д.).
Если вы убираете вычисления, то цена атаки на блокчейн становится околонулевой. Смысла в такой системе нет.
А распределенная БД с анонсами, но без вычислений и следования самой доверенной цепочке — это не блокчейн :)
Вся идея блокчейна крутится вокруг того, что самая длинная цепочка выигрывает и только она одна считается единственно верной.
А майнгинг — как раз процесс наращения этой цепочки за счет искусственного сжигания ресурсов (CPU, GPU и т.д.).
Если вы убираете вычисления, то цена атаки на блокчейн становится околонулевой. Смысла в такой системе нет.
А распределенная БД с анонсами, но без вычислений и следования самой доверенной цепочке — это не блокчейн :)
Длина цепочки — это как раз следствие децентрализованной природы выставления анонсов с майнинга, собственно майнинг это способ выбрать такого участника, который в данный момент будет проверять и помечать блок как проверенный.
Если вы исключите майнинг (а точнее децентрализованную природу выпуска этих анонсов) — длина цепочки вам не понадобится.
Весь смысл моего заминусованного предложения блокчейна, где я дважды подчеркнул — без майнинга, это то что база будет размещена сразу у всех участников, все ее проверяют по формальным признакам, каждый может выдать свое предложение по изменению маршрутизации (аналог транзакций) а единый центр, по реально примитивным правилам, собирает эти предложения и помечает их как — принятые к исполнению.
Бонусы в том что в любой момент времени у всех есть валидная не противоречивая база, с нею могут работать устройства маршрутизации напрямую.
Если вы исключите майнинг (а точнее децентрализованную природу выпуска этих анонсов) — длина цепочки вам не понадобится.
Весь смысл моего заминусованного предложения блокчейна, где я дважды подчеркнул — без майнинга, это то что база будет размещена сразу у всех участников, все ее проверяют по формальным признакам, каждый может выдать свое предложение по изменению маршрутизации (аналог транзакций) а единый центр, по реально примитивным правилам, собирает эти предложения и помечает их как — принятые к исполнению.
Бонусы в том что в любой момент времени у всех есть валидная не противоречивая база, с нею могут работать устройства маршрутизации напрямую.
Я думаю, что заминусовали вас на за то, что никто не понял про блокчейн без майнинга, а — за то, что он тут не нужен. Так же как и любая распределенная БД в вакууме.
Минусы — пофиг, мне не нравятся молчаливые минусы. Обсуждения выше не крутятся вокруг вопроса почему блокчейн тут не подходит.
Я среагировал на только один единственный пункт — есть база и ее кому то нужно вести, ВСЕ! Именно в этом месте появляется блокчейн.
Я прекрасно вижу кучу мест, куда можно было бы отлично внедрить точно такую же 'простую распределенную базу данных' и она решила бы тьму проблем, именно организационных. Но беда в том что для внедрения этого потребуется разработать и внедрить общие и работающие стандарты машиночитаемого хранения данных.
Это с маршрутизацией звонков — просто, а попробуй внедри это в тех же медицинских приложениях, сразу три или четыре интегратора встанут у тебя за спиной с топорами — ведь вы их хлеб хотите отобрать.
Я среагировал на только один единственный пункт — есть база и ее кому то нужно вести, ВСЕ! Именно в этом месте появляется блокчейн.
Я прекрасно вижу кучу мест, куда можно было бы отлично внедрить точно такую же 'простую распределенную базу данных' и она решила бы тьму проблем, именно организационных. Но беда в том что для внедрения этого потребуется разработать и внедрить общие и работающие стандарты машиночитаемого хранения данных.
Это с маршрутизацией звонков — просто, а попробуй внедри это в тех же медицинских приложениях, сразу три или четыре интегратора встанут у тебя за спиной с топорами — ведь вы их хлеб хотите отобрать.
Как вы в такой БД будете выбирать правду?
Пусть есть два банка. Один анонсировал, что перевел второму миллиард, а второй анонсировал, что перевод был в противоположную сторону. Как вы такую ситуацию будете разруливать? Будете ли вы все транзакции публиковать всем для внешнего арбитража или нет?
Пусть есть два банка. Один анонсировал, что перевел второму миллиард, а второй анонсировал, что перевод был в противоположную сторону. Как вы такую ситуацию будете разруливать? Будете ли вы все транзакции публиковать всем для внешнего арбитража или нет?
Той, которую пометил как валидной анонсер блоков само собой
Я уже не знаю каким словами выдалбливать у народа что блокчейн не значит майнинг! Это один из способов обеспечения консенсуса, но он не единственный!
Я уже не знаю каким словами выдалбливать у народа что блокчейн не значит майнинг! Это один из способов обеспечения консенсуса, но он не единственный!
Как выбирается «валидной анонсер»?
'Законодательно', а если без этого органа, всеобщим собранием, в общем как сейчас решают системообразующие задачи.
Вы боитесь каких то манипуляций с этой таблицей? так все действия на виду, есть кого наказывать и призывать к ответу.
p.s. кстати есть такие криптовалюты, где блоки подписывают делегаты, очень даже успешные, например, кажется bitshares — очень перспективный проект (лично мне не нравится, но по другим, косвенным, причинам).А еще есть ripple, третий по капитализации кажется среди криптовалют.
Вы боитесь каких то манипуляций с этой таблицей? так все действия на виду, есть кого наказывать и призывать к ответу.
p.s. кстати есть такие криптовалюты, где блоки подписывают делегаты, очень даже успешные, например, кажется bitshares — очень перспективный проект (лично мне не нравится, но по другим, косвенным, причинам).А еще есть ripple, третий по капитализации кажется среди криптовалют.
" если достаточно одной ДБ с таблицей маршрутизации"
и вспоминаем аварию мегафона по нескольким регионам. Ошибка тут в том, что «одной ДБ». Физически их должно быть несколько, и в разных точках, именно чтобы отказ даже 1 ДЦ целиком никак не сказывался на звонках. Блокчейн выше упоминался исключительно как распределенная бд, где чем больше «майнеров» тем стабильнее работает данный функционал сети. А мне, как клиенту мегафона, обидно, когда ранее лучшая компания вот так «ложится».
и вспоминаем аварию мегафона по нескольким регионам. Ошибка тут в том, что «одной ДБ». Физически их должно быть несколько, и в разных точках, именно чтобы отказ даже 1 ДЦ целиком никак не сказывался на звонках. Блокчейн выше упоминался исключительно как распределенная бд, где чем больше «майнеров» тем стабильнее работает данный функционал сети. А мне, как клиенту мегафона, обидно, когда ранее лучшая компания вот так «ложится».
А что делать если нет дешевого маршрута? Совсем нет. Например при передаче трафика из далневосточных регионов?
Плотность насления в РФ крайне неравномерная, т.о. стоимость сети на 1 абонента различается кардинально. Особо не пооптимизируешь, особенно когда населения платежеспособного нет, а для выполнения условий лицензии в регионе надо покрыть трассы и деревни, все.
Ну и СОРМ же, автор не упомянул, он очень сильно ограничивает варианты с «маршрутизацией»…
Плотность насления в РФ крайне неравномерная, т.о. стоимость сети на 1 абонента различается кардинально. Особо не пооптимизируешь, особенно когда населения платежеспособного нет, а для выполнения условий лицензии в регионе надо покрыть трассы и деревни, все.
Ну и СОРМ же, автор не упомянул, он очень сильно ограничивает варианты с «маршрутизацией»…
Как определять регион пребывания?
Реальный кейс, зеленый оператор, город 58 тыс человек. Мама рассказала что ей пришли смс «вы покинули домашний регион… » потом «добро пожаловать домой». За время «путешествия» телефон лежал тихо-мирно на спинке дивана и не сдвинулся с места ни на сантиметр. Судя по картам, минимальное расстояние до границы области 5-6 км. Не знаю дальнобойность мобильных телефонов но сомнительно что он не нашел в округе свободной БС и прицепился в соседней области. Один раз время между смсками было около суток.
Ну и кто будет оплачивать подобные путешествия?
Реальный кейс, зеленый оператор, город 58 тыс человек. Мама рассказала что ей пришли смс «вы покинули домашний регион… » потом «добро пожаловать домой». За время «путешествия» телефон лежал тихо-мирно на спинке дивана и не сдвинулся с места ни на сантиметр. Судя по картам, минимальное расстояние до границы области 5-6 км. Не знаю дальнобойность мобильных телефонов но сомнительно что он не нашел в округе свободной БС и прицепился в соседней области. Один раз время между смсками было около суток.
Ну и кто будет оплачивать подобные путешествия?
На окраинах областей такое в порядке вещей.
Ездили к родственникам, в бывший совхоз. Вот там действительно «в порядке вещей». Только сошли с автобуса, бац смс на телефон «вы покинули ...». Прошли минут 10, смс на второй телефон. И местные к такому привыкли. Судя по карте там примерно 2 км до калужской области.
Но что бы в городе, за 6 км от границы… Я думал что там должно быть достаточно БС и радиус их действия не такой большой.
Какая приблизительная дальность действия мобильника?
Но что бы в городе, за 6 км от границы… Я думал что там должно быть достаточно БС и радиус их действия не такой большой.
Какая приблизительная дальность действия мобильника?
2G по стандарту до 30км. Если специально таймслоты переключать, то будет и 100.
От частоты БС зависит. 900 мегагерц — до 30 километров, 1800 — до 10. Это GSM. 3G/4G — там уже поменьше расстояния.
У нас в области когда-то у МТС была лицензия только на 1800 мегагерц. Потому на окраинах даже в 20-30 километрах от соседних областей нередко телефоны цеплялись за тамошние сети девятисотые сети.
Была в одной многоэтажке месте заколдованная квартира, где на одной стороне дома стабильно ловилась местная сеть, а на другой — соседняя. Туда даже специалисты МТС ездили с аппаратурой полюбоваться на такое.
У нас в области когда-то у МТС была лицензия только на 1800 мегагерц. Потому на окраинах даже в 20-30 километрах от соседних областей нередко телефоны цеплялись за тамошние сети девятисотые сети.
Была в одной многоэтажке месте заколдованная квартира, где на одной стороне дома стабильно ловилась местная сеть, а на другой — соседняя. Туда даже специалисты МТС ездили с аппаратурой полюбоваться на такое.
Т.е. если бы операторы не приземляли бы обязательно звонки на магистралов, а просто перепускали трафик внутри своей сети, то, с точки зрения абонента снаружи, абонент был бы не «Билайна-Москва», а просто «Билайна», и тарифицировать бы звонок на него по межгороду не нужно было бы — звонок бы вошел в ближайший стык с Билайном, а дальше бы полетел их силами, правильно? Тогда и миграция юзера внутри российской сети Билайна решелась бы оператором своими силами, без всяки завихов типа передачи трафика магистралам, типа гоняния голоса в регион абонента и назад, т.е. проблема бы пропала?
Понятно, что для этого операторы должны свои системы по всей стране перестроить, и это не на месяц работы.
Тогда зачем гос-во требует отдавать трафик магистралам? Ну, кроме как, чтобы магистралы могли поисковики запускать и вообще имели на хлеб с маслом копейку-другую…
Понятно, что для этого операторы должны свои системы по всей стране перестроить, и это не на месяц работы.
Тогда зачем гос-во требует отдавать трафик магистралам? Ну, кроме как, чтобы магистралы могли поисковики запускать и вообще имели на хлеб с маслом копейку-другую…
Ну так в том-то и дело. «Взаимоисключающие параграфы».
ФАС считает, что они не правы. Операторы говорят, что с текущими требования к сетям связи это проблематично/невозможно внедрить. Конечно, существует вероятность, что таким образом операторы намекают на отмену требований к обязательно использованию магистральных операторов, но тут кроме систем самих операторов необходимо изменять требования регулятора.
ФАС считает, что они не правы. Операторы говорят, что с текущими требования к сетям связи это проблематично/невозможно внедрить. Конечно, существует вероятность, что таким образом операторы намекают на отмену требований к обязательно использованию магистральных операторов, но тут кроме систем самих операторов необходимо изменять требования регулятора.
Ну, кроме как, чтобы магистралы могли поисковики запускать и вообще имели на хлеб с маслом копейку-другую…
Моё мнение, это основная причина. Представьте, принять закон, который уменьшает поступления в бюджет (ну, т.е. косвенно он может увеличить), но вот как только вступает в силу, сразу государство не досчитается конкретной суммы денег. Рука такой документ не поднимется подписать.
Ну а ещё надо продумать правила и условия как жить всем дальше жить, а это надо работать, совещаться с представителями отрасли, согласовывать спорные моменты, брать ответственность…
Ну, подкормить магистралов — это для гос-ва дело важное. Но сама схема (что-то вроде «дома я хожу за хлебом на соседнюю улицу, а тут поехал к другу на другой конец страны, захотел хлебушка в его булочной, а мне говорят — чтобы пройти в булочную, ты должен поежть домой, а потом уже, из дома, в булочную в городе друга») технологически столько костылей добавляет, что приходится удивляться, что звонки в роуминге вообще проходят.
Я правильно понимаю, что если отключить внутрисетевой роуминг, то обслуживние схемы станет проще и дешевле, а дозвон до абонента с последующим разговором — проще и надежнее?
P.S. Есть еще мысль, что стык с магистралами позволяют «старшему брату» думать, что он знает, где находится аабонент в момент звонка. Не очень точно, но хотя бы с точностью до региона передачи звонка магистралу. Но как-то тоже это странно звучит.
Я правильно понимаю, что если отключить внутрисетевой роуминг, то обслуживние схемы станет проще и дешевле, а дозвон до абонента с последующим разговором — проще и надежнее?
P.S. Есть еще мысль, что стык с магистралами позволяют «старшему брату» думать, что он знает, где находится аабонент в момент звонка. Не очень точно, но хотя бы с точностью до региона передачи звонка магистралу. Но как-то тоже это странно звучит.
Но сама схема (что-то вроде «дома я хожу за хлебом на соседнюю улицу, а тут поехал к другу на другой конец страны, захотел хлебушка в его булочной, а мне говорят — чтобы пройти в булочную, ты должен поежть домой, а потом уже, из дома, в булочную в городе друга») технологически столько костылей добавляет, что приходится удивляться, что звонки в роуминге вообще проходят.
Там только сигнализация должна ходить к домашнему свитчу. По вашей аналогии будет, как-то так: Захотел хлебушка, но чтобы узнать дорогу к булучной нужно позвонить в другой город.
На самом деле, это все отлично стандартизировано и работает на отлично, даже между оборудование разных вендоров.
История такая же, как и с Платоном, мне кажется. Делиться надо деньгами. А что-бы это не выглядело так дико, придумывают всякие условия.
никогда такого не было (очередной, технически необоснованный популистский шаг государства), и вот опять… думаю, любой технически грамотный человек догадывается, что в условиях отсутствия необходимости и исторически сложившегося распространения роста технологий от точечной мск/спб в регионы ни о какой единой структуре речи идти не может. И на деле оператор (да как, наверно, и любая другая организация всероссийского масштаба) — это куча разных обособленных подразделений, общего у которых максимум название. Поэтому выполнить требуемое, особенно в такой зарегулированной сфере — это невозможная задача в разумных рамках деньгозатрат.
Более того… простите, конечно, но сейчас еще остались люди, звонящие в роуминге не через мессенджеры за условно бесплатно? Проблема более чем надумана, имхо.
Более того… простите, конечно, но сейчас еще остались люди, звонящие в роуминге не через мессенджеры за условно бесплатно? Проблема более чем надумана, имхо.
я звонил через мессенджеры по wifi даже из другой страны. Найти wifi в чужом городе в россии еще проще.
Продавать поминутно разговоры — это какой-то архаизм. Опсос — резервная труба для интернета, и не более.
Продавать поминутно разговоры — это какой-то архаизм. Опсос — резервная труба для интернета, и не более.
Ну да. Ведь существует столько простых способов связать разнообразнейшие девайсы с помощью уникальных легкозапоминающихся идентификаторов и обеспечить при этом уровень качества связи. Тупо никому не нужный архаизм.
Ну пусть занимаются еще тем, что выдают айдишники, если email вас не устраивает.
Главное, чтоб услуг поминутно не оказывали. И символы в sms не считали. И что такое «роуминг» чтобы через 10 лет никто вспомнить не мог.
Главное, чтоб услуг поминутно не оказывали. И символы в sms не считали. И что такое «роуминг» чтобы через 10 лет никто вспомнить не мог.
И еду в супермаркетах безлимитно, любую, по талонам.
Вы СССР не хотите возродить?
Вы СССР не хотите возродить?
бесплатной альтернативы еды в супермаркетах нет. А услугам опсосов есть, причем десятки. И качеством лучше, и удобством. А в случае какого-н iMessage еще и настраивать ничего не нужно.
Я хочу чтобы тарифы опсосов были такими же короткими и честными, как у провайдеров проводного интернета. Скорость такая-то, столько денег в месяц. Без возможности попасть на какие-то допуслуги, премиум трафик и прочие звездочки.
Я хочу чтобы тарифы опсосов были такими же короткими и честными, как у провайдеров проводного интернета. Скорость такая-то, столько денег в месяц. Без возможности попасть на какие-то допуслуги, премиум трафик и прочие звездочки.
А я хочу ездить на майбахе. Не знаете как им написать, чтобы цены до приемлимых опустили?
Взаимоуслючающие утверждения. Как вы без мобильной связи, а собственно и операторов, бедете пользоваться мессенджерами? Исключительно по wifi? А регистрировать номер телефона как будете?
Ну так не скупитесь и выбирете пакет подороже, в котором этих звездочек нет. Бесплатный сыр…
бесплатной альтернативы еды в супермаркетах нет. А услугам опсосов есть, причем десятки. И качеством лучше, и удобством. А в случае какого-н iMessage еще и настраивать ничего не нужно.
Взаимоуслючающие утверждения. Как вы без мобильной связи, а собственно и операторов, бедете пользоваться мессенджерами? Исключительно по wifi? А регистрировать номер телефона как будете?
Я хочу чтобы тарифы опсосов были такими же короткими и честными, как у провайдеров проводного интернета. Скорость такая-то, столько денег в месяц. Без возможности попасть на какие-то допуслуги, премиум трафик и прочие звездочки.
Ну так не скупитесь и выбирете пакет подороже, в котором этих звездочек нет. Бесплатный сыр…
Исключительно по wifi?— бОльшую часть дня я по wifi и пользуюсь. Или по проводному инету… Это ж не монополия опсосов, провайдеров интернета много.
А регистрировать номер телефона как будете?Есть мессенджеры без привязки к номеру. Это вообще не проблема, лишь добавляет немного удобства.
Есть такая поговорка: «Сколько опсосу не плати, он всё равно Гудок подключит». Мудаки остаются мудаками, даже если дать им больше денег. Услуги опсоса итак непомерно дорогие по сравнению с проводными провайдерами.
Я не за бесплатный сыр. Хочу заранее знать цену трубы интернета. Вне зависимости от того, в каком городе я сейчас и сколько там осталось в пакете.
Есть такая поговорка: «Сколько опсосу не плати, он всё равно Гудок подключит».
Если не подтвердишь, он не включиться. Запускать опрос автоматически при смене СИМ было отличным ходом со стороны МТС. У нас на корпоративных картах выпили эту фичу в итоге.
Хочу заранее знать цену трубы интернета. Вне зависимости от того, в каком городе я сейчас и сколько там осталось в пакете.
Ну так и посмотрите заранее на сайте оператора. Это открытая информация. В крайнем случае можно позвонить или уточнить в онлайн чате. Или вы не знаете в каком городе окажетесь завтра? Остаток можно посмотреть USSD кодом, узнать как точно посмотреть можно на сайте или у оператора? В чем проблема? Они не дали вам эту информацию?
Я не за бесплатный сыр.
Просто интересно. У вас solid works по лицензии или по подписке?
Когда я последний раз покупал симку в мтс, на просьбу отключения гудков сказали, что он подключится сам через 3 дня и отключить заранее они не могут.
Пользуюсь бесплатным Onshape, скрывать нечего.
В чем проблема?В том, что у меня других забот хватает, чтоб еще и за этим следить. За домашний инет я подключил автоплатеж по 290р в месяц и качаю терабайтами на 100 мегабитах. И не вспоминаю вообще про поставщика услуг. С опсосом надо быть всегда начеку — вы считаете это нормальным?
Пользуюсь бесплатным Onshape, скрывать нечего.
А я хочу ездить на майбахе. Не знаете как им написать, чтобы цены до приемлимых опустили?
Вы не можете позволить себе майбах и поэтому все должны жрать что дают?
Операторы проводного интернета показали, что технических проблем сделать связь дешевой нет. Добавить им 3g и 4g вышек и вот вам провайдеры будущего (Yota, maxima telecom в какой-то степени примеры) и поддержание сети им будет обходиться гораздо дешевле, чем сейчас. Телефон как телефон — архаизм, включивший в свое время слишком много костылей для обратной совместимости. Можно плеваться и жевать кактус или взглянуть здраво и решительным действием оптимизировать структуру.
Вы не можете позволить себе майбах и поэтому все должны жрать что дают?
В этой и параллельных статьях не раз указывалось, что мобильная связь в России очень дешевая отностельно остального мира. И многие могут сравнить качество, которое реально хорошее. Что в этом плохого?
Добавить им 3g и 4g вышек и вот вам провайдеры будущего (Yota, maxima telecom в какой-то степени примеры) и поддержание сети им будет обходиться гораздо дешевле, чем сейчас.
Угу. GPL на оборудование посмотрите. Ну и для порядка сравните классы оборудования у мобильных операторов и операторов проводного интернета. Не в пользу последних зачастую.
Телефон как телефон — архаизм, включивший в свое время слишком много костылей для обратной совместимости.
Костыли? Обратной совместимости с чем, простите?
Можно плеваться и жевать кактус или взглянуть здраво и решительным действием оптимизировать структуру.
Бррр… Вы о чем? Что оптимизировать? Я в этой ситуации вижу проблемы с требованиями регуляторов, а не в работе операторов, они строят сеть, так как это позволяют правила и законы. Конечно же для прибыли, а как иначе…
В этой и параллельных статьях не раз указывалось, что мобильная связь в России очень дешевая отностельно остального мира
Интернет во всем мире очень дешевый относительно мобильной связи.
Костыли? Обратной совместимости с чем, простите?
почитайте
Вы о чем? Что оптимизировать? Я в этой ситуации вижу проблемы с требованиями регуляторов, а не в работе операторов, они строят сеть, так как это позволяют правила и законы. Конечно же для прибыли, а как иначе…
Начнем с того, что изначально вы просто цеплялись к человеку, который всего лишь грезил о прозрачности информации о тарифах на связь. Какие правила и законы запрещают удовлетворить это пожелание?
Что же касается связи, у операторов есть некоторые ограничения, которые обсуждались в статьях, но ни у меня ни у вас нет прозрачной информации, сколько это все стоит на самом деле. Зато у меня есть понимание того, сколько это может стоить, если забыть про голос и смс, заменив их чем-то современным и стандартизированным, что люди давно и пытаются сделать, устанавливая вотсапы, вайберы и телеграмы (sic!)
Вотсапы, вайберы и телеграмы имеют перед сотовой (да и фиксированной) голосовой связью несколько существенных удешевляющих конечную стоимость преимуществ:
1. Они не предоставляют сетевой инфраструктуры, а работают в существующей. Кто, когда и за какие деньги построит сеть и на каких условиях предоставит их пользователям ее ресурсы — им все равно.
2. Они не дают никаких гарантий доступности услуги. Абсолютно. Вплоть до состояния «Если вам нужны гарантии доступности услуги — вам к операторам связи, а мы не операторы вообще».
3. Для них никак не нормируется качество предоставляемых услуг, отсюда у них нет никаких обязанностей типа «не более 0,0001% отказов в обслуживании в ЧНН», «смысловая разборчивость речи не хуже...» и т.п.
Как только они станут «заменившими этот анахронизм» — они немедленно лишатся этих преимуществ со всеми вытекающими последствиями по стоимости…
1. Они не предоставляют сетевой инфраструктуры, а работают в существующей. Кто, когда и за какие деньги построит сеть и на каких условиях предоставит их пользователям ее ресурсы — им все равно.
2. Они не дают никаких гарантий доступности услуги. Абсолютно. Вплоть до состояния «Если вам нужны гарантии доступности услуги — вам к операторам связи, а мы не операторы вообще».
3. Для них никак не нормируется качество предоставляемых услуг, отсюда у них нет никаких обязанностей типа «не более 0,0001% отказов в обслуживании в ЧНН», «смысловая разборчивость речи не хуже...» и т.п.
Как только они станут «заменившими этот анахронизм» — они немедленно лишатся этих преимуществ со всеми вытекающими последствиями по стоимости…
1. За инфраструктуру платит абонент. Без учета инфраструктуры мессенджеры не стоят ни копкейки (для абонентов), а с инфраструктурой Опсосов получаются дешевле услуг, предоставляемых опсосами.
2. Они доступны ровно настолько, насколько доступны услуги оператора по передаче данных и их датацентры. Эти два значения перемножим и получим их доступность
3. И не смотря на это, качество услуг на достаточно высоком уровне. Значит если захочется, можно и нормировать. Но опять таки с учетом инфраструктуры оператора.
Я, если честно, надеюсь что ни вотсап ни вайбер не станет. А вот выпустить стандарт о цифровой передаче голоса в сетях 3.99G, 4.99G, 5G и тп, а также всю документацию, описывающую, кто и на каких правах занимается маршрутизацией, как подключиться к универсальному протоколу передачи данных мессенджером (который будет поддерживать даже стандартный «телефон» андроид), как должны предоставляться услуги связи, как сжимается звук, видео и тп, тогда не нужно будет рассчитывать абонентов поминутно, а только проходящий трафик.
Интернет работает по всему миру, стоит копейки. Телефон в домашнем регионе тоже стоит копейки, следовательно обслуживание беспроводной инфраструктуры стоит копейки, а вот роуминг стоит много и учитывая вышесказанное, он когда-нибудь умрет вследствие невозможности конкурировать с интернетом. Если конечно же не примут очередной дурацкий закон, лоббирующий и защищающий от естественного отбора то, что должно умереть или эволюционировать.
2. Они доступны ровно настолько, насколько доступны услуги оператора по передаче данных и их датацентры. Эти два значения перемножим и получим их доступность
3. И не смотря на это, качество услуг на достаточно высоком уровне. Значит если захочется, можно и нормировать. Но опять таки с учетом инфраструктуры оператора.
Я, если честно, надеюсь что ни вотсап ни вайбер не станет. А вот выпустить стандарт о цифровой передаче голоса в сетях 3.99G, 4.99G, 5G и тп, а также всю документацию, описывающую, кто и на каких правах занимается маршрутизацией, как подключиться к универсальному протоколу передачи данных мессенджером (который будет поддерживать даже стандартный «телефон» андроид), как должны предоставляться услуги связи, как сжимается звук, видео и тп, тогда не нужно будет рассчитывать абонентов поминутно, а только проходящий трафик.
Интернет работает по всему миру, стоит копейки. Телефон в домашнем регионе тоже стоит копейки, следовательно обслуживание беспроводной инфраструктуры стоит копейки, а вот роуминг стоит много и учитывая вышесказанное, он когда-нибудь умрет вследствие невозможности конкурировать с интернетом. Если конечно же не примут очередной дурацкий закон, лоббирующий и защищающий от естественного отбора то, что должно умереть или эволюционировать.
Я вот прямо сейчас пытаюсь позвонить через вайбер и оно у них не работает. Не может связаться с сервером. И так бывает часто, но всем все равно, заработает через какое-то время. Но для единственной связи такое недопустимо, хотя бы потому что «необходимость обеспечения вызова тревожных служб». И вот эта гарантированная надежность (резервирование полосы, оборудования и т.д.) — она стоит довольно много денег. Вайберу такая надежность просто не нужна.
Я не вижу смысла обсуждать в разрезе
Нет телефона только в домашнем регионе, есть набор услуг и выручка. Если вы набор услуг сокращаете, то для сохранения выручки они должны подорожать. Если не подорожают — выручка сократится. Если ее окажется недостаточно для развития и поддержания инфраструктуры — инфраструктура рухнет. На чем будут оказывать свои услуги вайберы и вотсапы — вам все равно.
Я не вижу смысла обсуждать в разрезе
Телефон в домашнем регионе тоже стоит копейки, следовательно обслуживание беспроводной инфраструктуры стоит копейки
Нет телефона только в домашнем регионе, есть набор услуг и выручка. Если вы набор услуг сокращаете, то для сохранения выручки они должны подорожать. Если не подорожают — выручка сократится. Если ее окажется недостаточно для развития и поддержания инфраструктуры — инфраструктура рухнет. На чем будут оказывать свои услуги вайберы и вотсапы — вам все равно.
1. Без учета инфраструктуры операторов — он как-бэ ничто.
2. Ок. У меня линукс и я хочу позвонить, есть вэбверсия скайпа, которая не работала неделю, после обновления браузера. И у меня есть симка оператора, которая работает в любом телефоне (нужного стандарта, конечно)
3. Оператор мне обязан предоставить качественную услугу, он на это подписался в лицензионном соглашении. Мессенджер — нет. И не подпишется. Или введет платный сервис, который будет сопоставим по цене с нормальным пакетом для разговоров.
Все есть, но оно трудно осуществимо без рекомендаций для глобального внедрения. И все равно вам нужно будет платить тому, кто будет обслуживать сигнализацию. Ну и за трафик конечно оператору.
2. Ок. У меня линукс и я хочу позвонить, есть вэбверсия скайпа, которая не работала неделю, после обновления браузера. И у меня есть симка оператора, которая работает в любом телефоне (нужного стандарта, конечно)
3. Оператор мне обязан предоставить качественную услугу, он на это подписался в лицензионном соглашении. Мессенджер — нет. И не подпишется. Или введет платный сервис, который будет сопоставим по цене с нормальным пакетом для разговоров.
Все есть, но оно трудно осуществимо без рекомендаций для глобального внедрения. И все равно вам нужно будет платить тому, кто будет обслуживать сигнализацию. Ну и за трафик конечно оператору.
опсос никому ничего не гарантирует. Даже что тариф сохранится тот же в ближайший месяц, а не станет дороже в 10 раз. Посмотрим, как тогда вы будете звонить пожарникам.
Деньги со счета могут списать в любой момент за какую-н нелепую навязанную платную услугу. И вы окажетесь с отрицательным балансом в самый неподходящий момент.
Вот у меня сейчас 30% времени не работает интернет на tele2. Мне даже в голову не приходит писать в поддержку. Начнут говорить про то что у меня неправильный телефон, что у них временно перегружена вышка… придумают вагон отмазок, а проблему не решат.
Когда где-то посреди города нет покрытия, они тоже не бегут строить там вышку. Все их услуги оказываются кое-как… и в среднем качество гораздо хуже бесплатных мессенджеров.
pay.mts.ru целыми днями может не работать. Ни один банк себе такого не позволяет.
Разговоры булькают — проблема абонента всегда. Не знаю, каким надо быть наивным, чтобы пытаться на это жаловаться. К некоторым опососам даже в колцентр непросто пробиться.
Деньги со счета могут списать в любой момент за какую-н нелепую навязанную платную услугу. И вы окажетесь с отрицательным балансом в самый неподходящий момент.
Вот у меня сейчас 30% времени не работает интернет на tele2. Мне даже в голову не приходит писать в поддержку. Начнут говорить про то что у меня неправильный телефон, что у них временно перегружена вышка… придумают вагон отмазок, а проблему не решат.
Когда где-то посреди города нет покрытия, они тоже не бегут строить там вышку. Все их услуги оказываются кое-как… и в среднем качество гораздо хуже бесплатных мессенджеров.
pay.mts.ru целыми днями может не работать. Ни один банк себе такого не позволяет.
Разговоры булькают — проблема абонента всегда. Не знаю, каким надо быть наивным, чтобы пытаться на это жаловаться. К некоторым опососам даже в колцентр непросто пробиться.
Он гарантирует качество телефонной связи. Правила изменения тарифа должны быть прописаны в договоре ли оферте.
Звонок пожарникам можно сделать даже без симки.
Вы попробуйте пожаловаться. Иногда действует. Все жалобы фиксируются, и при наборе определенного кол-ва что-то могут сделать. Если, конечно, там вопрос не упрется в ширину во что-то объективно непреодолимое, типа ширины канала и невозможность улучшить модуляцию.
Мне «подкручивали» БС, потому, что у меня на кухне не ловил МТС. Но это было как-бы, по блату, и через месяц видно открутили обратно.
Звонок пожарникам можно сделать даже без симки.
Вы попробуйте пожаловаться. Иногда действует. Все жалобы фиксируются, и при наборе определенного кол-ва что-то могут сделать. Если, конечно, там вопрос не упрется в ширину во что-то объективно непреодолимое, типа ширины канала и невозможность улучшить модуляцию.
Мне «подкручивали» БС, потому, что у меня на кухне не ловил МТС. Но это было как-бы, по блату, и через месяц видно открутили обратно.
почитайте
Почитал по диагонали. В чем костыли? В обратной совместимости? Вы меня простите, но это не костыль. Как вы планируете обновлять сеть без обратной совместимости? Строить рядом вторую или отключить часть абонентов, которые приносят вам деньги?
Ну ли еще пример вам. В Украине нет LTE, не сертифицирован, частот нет. Но сети операторов уже частично готовы к нему, потому, что им проще при плановом обновлении было сразу брать LTE, чем платить за UMTS и потом снова платить за LTE.
Какие правила и законы запрещают удовлетворить это пожелание?
Звездочки и мелкий шрифт есть везде, во всем мире так. Это не хорошо. И к этому я абсолютно не цеплялся. Просто нужно быть внимательнее.
Что же касается связи, у операторов есть некоторые ограничения, которые обсуждались в статьях, но ни у меня ни у вас нет прозрачной информации, сколько это все стоит на самом деле.
Я имею представление о порядке цифр и о сложностях, которые могут возникнуть.
Зато у меня есть понимание того, сколько это может стоить, если забыть про голос и смс, заменив их чем-то современным и стандартизированным, что люди давно и пытаются сделать, устанавливая вотсапы, вайберы и телеграмы
Это будет стоить абсолютно те же деньги для вас. Я не пытаюсь спорить, а хочу просто показать вам другую точку зрения.
Для того, чтобы у вас был качественный интернет, операторы развивают сеть, на это тратятся деньги. Компания должна быть прибыльной и у нее есть планы по прибыли. Это факт.
Если пользователи массово перестанут пользоваться традиционной телефонной связью, прибыль компании упадет, что она и делает в последнее время, смс практически исчезли как класс. И как бы вам не хотелось, но оператору нужно получить прибыль, он не будет работать в ноль или в убыток. И постепенно вы просто станете платить те же деньги только за интернет, просто пакеты с интернетом станут дороже. По большому счету оператору пофиг. Начиная с LTE все — данные.
Ну и будьте реалистами, операторы получают стандартную маржу для наших стран. У них нет сверх прибылей и корыстного желания вас обмануть. У них есть себестоимость их товара и план прибыли, и они будут его продавать по цене необходимой для поддержания этого плана.
ЗЫ. Мессенджеры не стандартизированы и никогда не будут потому, что никто из них не будет делиться абонентской базой, на которой они зарабатывают продавая рекламу или наращивают капитализацию.
Это костыль, вынужденный, но костыль. Тут ничего не поделаешь, надо, приходится поддерживать сразу зоопарк технологий, только вот аналоговая связь в 4G не нужна. Поминутная тарификация тоже не нужна. Нужен интернет и все тут. Естественно, без стандартной связи стоимость интернета возрастет, хотя он дешевеет, это все накладывается, но! В интернете нет роуминга. И причин, по которым сейчас это головная боль для всех, тоже нет. Там связь будет дешевле для всех, что и наблюдается уже сейчас. Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой? Чаще это симка с пакетом интернета или гостиничный вай-фай и все те же мессенджеры. И это выгодно всем. Операторам не надо договариваться между собой, только проводить абонента до шлюза в интернет.
Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде! Никто столько не вкладывает в рекламу, сколько опсосы. И зачем? Это не их прибыль, но те деньги, которые могли быть потрачены на инфраструктуру, качество и прозрачность оказываемых услуг или остаться в кармане у абонента. Но нет, вам все равно будут навязывать гудки, викторины, гороскопы, а потом пихать в вас эту рекламу. И конечно же никакого корыстного желания?
А мессенджеры никто спрашивать и не будет, если стандарты примут на уровне той же ITU. Учитывая, что они итак все привязываются к телефону, они вынуждены будут подключиться.
Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде! Никто столько не вкладывает в рекламу, сколько опсосы. И зачем? Это не их прибыль, но те деньги, которые могли быть потрачены на инфраструктуру, качество и прозрачность оказываемых услуг или остаться в кармане у абонента. Но нет, вам все равно будут навязывать гудки, викторины, гороскопы, а потом пихать в вас эту рекламу. И конечно же никакого корыстного желания?
А мессенджеры никто спрашивать и не будет, если стандарты примут на уровне той же ITU. Учитывая, что они итак все привязываются к телефону, они вынуждены будут подключиться.
Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде! Никто столько не вкладывает в рекламу, сколько опсосы. И зачем?
Все подъезды забиты рекламой проводных операторов. В пересчете на аудиторию — ТВ реклама операторов сотовой связи не дороже. По городским билбордам у сотовиков даже поменьше.
Тут ничего не поделаешь, надо, приходится поддерживать сразу зоопарк технологий, только вот аналоговая связь в 4G не нужна.
О чем вы? Какой зоопарк. Стандарты работают отлично. Обратная совместимость не привнесла проблем — никаких…
Аналоговой связи в LTE нет по определению, там все поверх данных.
Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой?
Полтора года живу не в Украине. Трачу пару долларов в месяц, чтобы поговорить с родителями, ненависти к операторам не испытываю. Была проблема с МТС, списания за входящие смс, все разрулилось с поддержкой МТС.
Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой? Чаще это симка с пакетом интернета или гостиничный вай-фай и все те же мессенджеры.
Год назад был в Израиле. Пользовались роумингом, брали какой-то роуминг пакет.
Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде...
Я говорю это на основании годовых отчетов. Я не маркетолог, но думаю, что отдача от рекламы есть. Тем более все еще осталась огромная часть населения, которую нас называю «аналоговая Украина», они всю информацию черпают из ТВ и рекламы. Конечно, всегда есть шанс, маркетинговые услуги — лучший способ одному из акционеров вывести часть прибыли на аффилировнное лицо и ни с кем не делиться.
Про гудки и прочее, уже много раз тут писали, если у компании забирают часть прибыли на какой-то услуге, она будет навязывать другую для поддержания стабильно прибыли.
А мессенджеры никто спрашивать и не будет, если стандарты примут на уровне той же ITU. Учитывая, что они итак все привязываются к телефону, они вынуждены будут подключиться.
Не вижу связи. Абсолютно. Ну примут стандарт, и что? В каждом телефоне будет родное приложение, которое сможет законнектиться. Но вам все равно придется платить за трафик. Вам придется платить за обслуживание сигнализации, а поскольку мессенджеры теперь станут глобальными и подчиняться стандартам им нужно будет построить взаимосвязанную инфраструктуру, которую тоже нужно будет обслуживать и придется платить им. В итоге вы получите все абсолютно тоже самое.
Успокойтесь, роуминг уйдет постепенно, но прибыль от роуминга мимикриует во что-то другое. В итоге в среднем все будут платить так же как и раньше, если не больше.
У них нет сверх прибылей и корыстного желания вас обмануть.
Вот тут не согласен. Видел 2 фирменных салона МТС в 50 метрах друг от друга. Кто еще может себе такое позволить?
Абоненты проводного интернета не перемещаются в пространстве. А жёстко привязаны к проводу. Это очень существенное отличие.
Yota — это виртуал на сети Мегафона. В пример его приводить странно.
Yota — это виртуал на сети Мегафона. В пример его приводить странно.
Абоненты проводного интернета имеют условия на порядки более выгодные, чем абоненты опсосов.
Yota сейчас как оператор, предоставляющий услуги голосовой связи? Или Yota 3 года назад с безлимитным и качественным интернетом и своими вышками?
Yota сейчас как оператор, предоставляющий услуги голосовой связи? Или Yota 3 года назад с безлимитным и качественным интернетом и своими вышками?
Абоненты проводного интернета имеют условия на порядки более выгодные, чем абоненты опсосов.
Спорный вопрос, если считать ёмкость воздуха и ёмкость проводов. К тому же, я у себя в городе не смог найти резервного провайдера проводного интернета дешевле 300 рублей в месяц, на случай проблем. У тех же сотовиков, возможность использовать резервную симку с каким-нить подневным интернетом есть.
Насчет айдишников
По факту у каждого(совершеннолетнего) гражданина страны есть пасспорт
Если я не ошибаюсь номера пасспортов уникальны.
и длина серии + номера совпадает с длиной номера без +7
потенциальные проблемы могут быть у не совершеннолених (как решение свидетельство о рождении)
для иностранцев решивших купить симку возможно использовать номер загранника+идентификатор страны
По факту у каждого(совершеннолетнего) гражданина страны есть пасспорт
Если я не ошибаюсь номера пасспортов уникальны.
и длина серии + номера совпадает с длиной номера без +7
потенциальные проблемы могут быть у не совершеннолених (как решение свидетельство о рождении)
для иностранцев решивших купить симку возможно использовать номер загранника+идентификатор страны
Вы тут депутата Милонова не включайте. Общение должно быть анонимным и шифрованным. У каждого бесчисленное количество ID, никакого СОРМ. Конституция как бы намекает про тайну переписки.
Осталось придумать, как быть с юрлицами, которые могут оформить на себя хоть тыщу симок, и раздать работникам как служебные.
В такой постановке вопроса пожалуй никак не решить.
Можно попробовать привязать несколько тарифов-операторов к одному номеру
тобишь номер также по паспорту (Большой брат следит все дела) один но при звонке можно выбрать какой канал использовать, служебный, персональный, персональный от мегафона/билайна/МТС/что-то еще можно даже сделать несколько различных пакетов от одного оператора
с точки зрения юзабилити для любителей нескольких операторов будет боль в виде дополнительного шага для выбора каким тарифом звонить
насчет анонимности номера, а разве сейчас при покупке симки пасспорт не предъявляется? Тобишь при желании всякие органы могут однозначно идентифицировать владельца номера. Я не говорю про всякие околонезконные (а может даже и явно незаконные, с матчастью не знаком) штуки типа покупки симки на паспорт бомжа из другого региона.
Но на самом деле у меня нет идей что делать с колл центрами.
Можно попробовать привязать несколько тарифов-операторов к одному номеру
тобишь номер также по паспорту (Большой брат следит все дела) один но при звонке можно выбрать какой канал использовать, служебный, персональный, персональный от мегафона/билайна/МТС/что-то еще можно даже сделать несколько различных пакетов от одного оператора
с точки зрения юзабилити для любителей нескольких операторов будет боль в виде дополнительного шага для выбора каким тарифом звонить
насчет анонимности номера, а разве сейчас при покупке симки пасспорт не предъявляется? Тобишь при желании всякие органы могут однозначно идентифицировать владельца номера. Я не говорю про всякие околонезконные (а может даже и явно незаконные, с матчастью не знаком) штуки типа покупки симки на паспорт бомжа из другого региона.
Но на самом деле у меня нет идей что делать с колл центрами.
Это в миллионниках, может быть, найти wifi проще. А вот в каком-нибудь мусохранске картина начинает выглядеть совсем иначе.
Опсос при этом делает все, чтобы их портфолио услуг казалось не листочком с двумя строчками «поговорить» и «передать порцию данных», а толстеньким меню, где «передать данные» идет под соусом «оптимизаций» и «улучшений», а также разнообразных удорожаний передачи части трафика.
Мне смешно. Мне на самом деле смешно.
Что не так? Вы бы много в телеграммах и ваберах наговорили на EDGE? А потом UMTS 3G. А сейчас сеть LTE для вас — само собой разумеющееся? Это не улучшение и оптимизация — это обязательство оператора перед пользователями с ARPU в пять долларов.
Первая ссылка в выдаче гугла: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/01/11/623439-mts-lte
>65, 85, 80 лярдов рублей за последние три года каптальных инвестиций. Статья старая, и мне не охота копаться в годовых отчетах, думаю, что в итоге не меньше 2 миллиардов долларов за 3 года, там конечно не все на развитие сети, но все же.
Что не так? Вы бы много в телеграммах и ваберах наговорили на EDGE? А потом UMTS 3G. А сейчас сеть LTE для вас — само собой разумеющееся? Это не улучшение и оптимизация — это обязательство оператора перед пользователями с ARPU в пять долларов.
Первая ссылка в выдаче гугла: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/01/11/623439-mts-lte
>65, 85, 80 лярдов рублей за последние три года каптальных инвестиций. Статья старая, и мне не охота копаться в годовых отчетах, думаю, что в итоге не меньше 2 миллиардов долларов за 3 года, там конечно не все на развитие сети, но все же.
ситуация меняется, когда хочется _принять_ звонок, желательно в любой момент, независимо от перемещения относительно вай-фая.
раньше как-то жили без этого. А теперь всем нужна 100% доступность в дороге. ИМХО, полной доступности на работе, дома и частично в дороге должно хватить всем )
Раньше и из родного села люди выезжали раз в год в ярмарочный день.
"640K ought to be enough for anybody"
Забавно, что вы без тени смущения используете по соседству доводы «это какой-то архаизм» и «раньше как-то жили без этого» :)
Это если ты праздно гуляешь по кафешкам крупного города, а если уехал на дачу в пограничное между двумя областями село, или просто по трассе едешь, то вай-фаев нет.
А если возьмём тариф подешевле, где звонки с роумингом (типа «Всё включено S»), то там с роумингом будет и интернет.
Не обязательно. В моей версии («Всё включено S» 12.2016, кажется) интернет без роуминга, звонки с роумингом.
Правда, честно признаюсь, звоню я при этом всё равно напрямую, без мессенджеров – ради экономии примерно 300 рублей в год мне с этими монстрами лень разбираться.
Там было несколько версий, они даже у них отличаются годами в итоге. У меня самого «Все включено S» (только год не помню), переехал в другой регион, уже месяца два как пользуюсь старой симкой и на ежемесячный счет не повлияло никак. Для местных входящих есть местная симка (чтоб другие не тратились на меня сильно больше). Единственное неудобство, что если понадобится заменить ее, придется ехать в родной регион )
Вот только что полез туда проверять — у меня как раз "S". Пишут, что нет роуминга:
В поездках по России, за исключением Республики Крым и г. Севастополь, пакет минут и сообщений действует так же, как в домашнем регионе. Пакет интернета действует при поездках по всей России, кроме Таймырского муниципального района и г. Норильск, Магаданской обл., Камчатского края, Чукотского АО, Сахалинской обл., Республики Саха (Якутия), Республики Крым и г. Севастополь, где тариф за 1 МБ составляет 9,9 руб.
Остались звонящие в роуминге не через мессенджеры. Хотя бы потому, что качество голосовой связи лучше и стабильнее.
Ой не скажите. Очень сильно плавает, особенно когда после домашнего региона, где твой оператор, скажем, имеет хорошее покрытие, попадаешь в Москву или в центр страны, где иных операторов можно в конкретной точек просто в эфире не отыскать. Тогда и про национальный роуминг мечтать начинаешь (если в этой точке в эфире нет сети одного оператора, почему бы ему не передать обслуживание меня другому?), и звонишь через Телеграм/Вайбер куда стабильнее, чем через мобильник.
Добавьте к покрытию еще и этот танец с передачей голоса сначала магистралу, потом назад, и удивитесь, зачем все так сложно, когда и так есть куда простую схему было улучить!
Добавьте к покрытию еще и этот танец с передачей голоса сначала магистралу, потом назад, и удивитесь, зачем все так сложно, когда и так есть куда простую схему было улучить!
У меня пока что обратное. Дома по вайберу звонишь нормально, а при попытке позвонить домой из Москвы начинается пропадание звука и вообще разрывы связи. Плюёшь и перезваниваешь голосом.
Ну и вообще, голос есть если есть покрытие. А вот интернет не гарантируется. Был давеча в Игарке — там формально у МТС даже edge имеется. Но фактически в интернет выйти не смог ни разу. А голос работал без проблем. В европах тоже нередко подобное бывает, голос есть — а интернет только edge, причем нестабильный (рельеф).
Плюс роуминговые опции у операторов для голоса дешевле, чем для данных.
Ну и вообще, голос есть если есть покрытие. А вот интернет не гарантируется. Был давеча в Игарке — там формально у МТС даже edge имеется. Но фактически в интернет выйти не смог ни разу. А голос работал без проблем. В европах тоже нередко подобное бывает, голос есть — а интернет только edge, причем нестабильный (рельеф).
Плюс роуминговые опции у операторов для голоса дешевле, чем для данных.
Вот… я бы до вчерашнего утра еще согласился бы с Вами, что голосовая связь — имеет высокое качество, и именно это стоит тех денег, которые берут за голосовые услуги.
Я сейчас нахожусь в отпуске в Греции. И мне и по личным вопросам, и по работе звонят на мобильный телефон. У меня два номера — МТС и Мегафон. Многие звонящие жалуются, что плохо слышно: плохая разборчивость, часто очень тихо.
Все так и было, пока вчера не смог поговорить с одним человеком. Предложил по Телеграму. И это была сказка!!! Офигенная разборчивость. Я слышал, как сосед собеседника бумажки на столе раскладывал. Голос не глухой, а звонкий, резкий. Проговорили полчаса. Коллега — технарь в области голоса, удивлялся низкой latency.
Потом попробовали Signal — тоже все хорошо.
Да в топку этот роуминг. Наш вчерашний разговор показал полную профнепригодность голосовой связи от мобильных операторов. Почему я должен платить за разговоры, которые в три раза дольше из-за вопросов «Чего? Повтори?», если Телеграм и Signal на тех же магистральщиках умеют делаю классное качество связи? Причем при заведомо меньших деньгах.
Я конечно, описал международный роуминг. Но и в национальном похоже. Никогда не поверю, что тот же МТТ не будет жать речь. Трафик голосовой растет, нужно делать инвестиции. Что дешевле — модернизировать сеть и нарастить емкость, или «зажать» голос? Конечно, «зажать» голос. И начинают страдать все.
При прямом взаимодействии, условно, МТС и Мегафон — уверен, эта проблема выражена намного меньше. В условиях жесткой конкуренции, массовая деградация качества тут же ударит по перетокам абонентов.
Я сейчас нахожусь в отпуске в Греции. И мне и по личным вопросам, и по работе звонят на мобильный телефон. У меня два номера — МТС и Мегафон. Многие звонящие жалуются, что плохо слышно: плохая разборчивость, часто очень тихо.
Все так и было, пока вчера не смог поговорить с одним человеком. Предложил по Телеграму. И это была сказка!!! Офигенная разборчивость. Я слышал, как сосед собеседника бумажки на столе раскладывал. Голос не глухой, а звонкий, резкий. Проговорили полчаса. Коллега — технарь в области голоса, удивлялся низкой latency.
Потом попробовали Signal — тоже все хорошо.
Да в топку этот роуминг. Наш вчерашний разговор показал полную профнепригодность голосовой связи от мобильных операторов. Почему я должен платить за разговоры, которые в три раза дольше из-за вопросов «Чего? Повтори?», если Телеграм и Signal на тех же магистральщиках умеют делаю классное качество связи? Причем при заведомо меньших деньгах.
Я конечно, описал международный роуминг. Но и в национальном похоже. Никогда не поверю, что тот же МТТ не будет жать речь. Трафик голосовой растет, нужно делать инвестиции. Что дешевле — модернизировать сеть и нарастить емкость, или «зажать» голос? Конечно, «зажать» голос. И начинают страдать все.
При прямом взаимодействии, условно, МТС и Мегафон — уверен, эта проблема выражена намного меньше. В условиях жесткой конкуренции, массовая деградация качества тут же ударит по перетокам абонентов.
Я сейчас нахожусь в отпуске в Греции. И мне и по личным вопросам, и по работе звонят на мобильный телефон. У меня два номера — МТС и Мегафон. Многие звонящие жалуются, что плохо слышно: плохая разборчивость, часто очень тихо.
Это может быть косяк и со стороны Греческого оператора ;) Ну и кодеки тоже стоят денег и не малых. МТС, кстати, не любит покупать попукать хорошие, по крайней мере в Украине.
Ну когда я звоню жене внутри оператора — то нормально :) Причем два телефона — два разных греческих оператора: МТС цепляет «WIND GR», Мегафон цепляет «vf GR», либо «COSTCO» кажется.
В любых сочетаниях — все хорошо. Звонок из Москвы или в Москву — отвратное качество.
В любых сочетаниях — все хорошо. Звонок из Москвы или в Москву — отвратное качество.
Ну тогда это может быть проблема международного транка, в общем случае это даже не роминг, а — международная связь. Оператор может гнать международный трафик как угодно сейчас. Там все может быть. Может какой-нибудь хитрый кодек или чьи-то кривые руки.
Хотя у меня в свое время на МТС в Украине и в пределах города было хреновое качество голоса.
Хотя у меня в свое время на МТС в Украине и в пределах города было хреновое качество голоса.
А вот у меня как раз обратный опыт с последней поездки (Чехия-Германия). Голос был всегда. А данные то были, то не было, то наличие заявлялось (иконка передачи данных светилась), но связи не было. Через voip можно было нормально говорить только из гостиницы через вайфай, а дневные попытки превращались именно в «чего-повтори».
Ну или чтобы далеко не ходить, неделю назад попытался сэкономить матери деньги и велел ей из поездки по России звонить через вайбер, благо интернет я ей со своей симки на это даю в достаточных количествах. Приехала она в Домодедово, попыталась мне позвонить. Получилось то же самое «чего-повтори» — заикания, металлический голос, а потом вообще разрыв связи. В итоге подключил ей везде как дома и позвонил голосом.
Ну или чтобы далеко не ходить, неделю назад попытался сэкономить матери деньги и велел ей из поездки по России звонить через вайбер, благо интернет я ей со своей симки на это даю в достаточных количествах. Приехала она в Домодедово, попыталась мне позвонить. Получилось то же самое «чего-повтори» — заикания, металлический голос, а потом вообще разрыв связи. В итоге подключил ей везде как дома и позвонил голосом.
Более того… простите, конечно, но сейчас еще остались люди, звонящие в роуминге не через мессенджеры за условно бесплатно? Проблема более чем надумана, имхо.
Я такой. Я старовер, у меня один месседжер — телеграм и я в нем только пишу. Что касается звонков на месседжеры — у одного телеграм, у второго вайбер, третий в еще каком… мне лень вспоминать и думать. Я выбираю номер в контактах и звоню на обычный телефон. И СМС и ММС отправляю. Смысла менять привычку для себя не вижу — все устраивает, в т.ч. цены.
Если вы платите оператору достаточно денег, у вас уже нет роуминга, вас эта проблема не касается.
Сидел на Yota «без роуминга», платил вроде достаточно, только оказалось что он странно работал — приехал в Москву из Питера — мне звонки стоят столько же как и обычно, но вот Москвичи платили как по межгороду.
Кроме того, в Европе отменяли роуминг не сразу, за один день, а долго и планомерно готовились. Писали законы, постепенно ограничивали максимальную сумму за роуминг, давали операторам подготовиться, и только спустя несколько лет, отменили его.
По поводу разобраться и плавно ввести отмену роуминга — я так чувствую, в России такой подход просто не работает — все будут затягивать как могут. Так что громогласно объявить и погрозить кулаком (но при этом не наказать при адекватных аргументах) — вполне себе решение.
Сидел на Yota «без роуминга», платил вроде достаточно, только оказалось что он странно работал — приехал в Москву из Питера — мне звонки стоят столько же как и обычно, но вот Москвичи платили как по межгороду.
Для вас тариф в гостевои регионе такой же как Питере. А москвичи звонят на номер в другом регионе, соответственно и оплачивают. Все правильно работает.
Только Москвичи не в курсн что они в Питер звонят
Ну они же набирают ваш питерский номер. Или как правильно? Северо-Западный?
Только как бы им знать, что номер другого региона (телефоны не все умеют показывать, да и мало ли)?
А говоря свой номер, добавлять «ты мне позвони и сбрось, я тебе перезвоню» — это какие-то дремучие 90-е получаются.
Зато регулятор счастлив: у них выполняется правило региональной привязки телефонов, которые по сути непривязаные (в кармане лежат и легко могут по стране перемещаться).
А говоря свой номер, добавлять «ты мне позвони и сбрось, я тебе перезвоню» — это какие-то дремучие 90-е получаются.
Зато регулятор счастлив: у них выполняется правило региональной привязки телефонов, которые по сути непривязаные (в кармане лежат и легко могут по стране перемещаться).
Поставить на телефон программу которая показывает регион при звонке? (правда вот сделать можно только Андроид но не iOS/звонилках тупых). Либо тупо запомнить все региональные префиксы -:).
А с другой стороны — что тут ЕЩЕ делать — чтобы решить эту проблему, надо для начала отменить вообще региональную привязку в принципе
То что делала Yota — было самым оптимальным решением в текущей ситуации (у меня есть симка с таким тарифом и там:Yota-Yota — бесплатно, N минут на любых операторов России (вот при выходе из пакета уже начинается).
А с другой стороны — что тут ЕЩЕ делать — чтобы решить эту проблему, надо для начала отменить вообще региональную привязку в принципе
То что делала Yota — было самым оптимальным решением в текущей ситуации (у меня есть симка с таким тарифом и там:Yota-Yota — бесплатно, N минут на любых операторов России (вот при выходе из пакета уже начинается).
проще поставить на телефон программу, которая бесплатно и безлимитно будет звонить куда угодно, чем копаться в этих сортах Г, которые предалгают опсосы.
Если убрать тот факт, что нужно устанавливать кучу мессенджуров, помнить кто каким пользуется и т.п. А какая вообще разница?
У оператора, как у компании есть обязаность перед акционерами — выполнить план по чистой прибыли. Если вы, даже если все пользователи, разбредуться по стильным, молодежным мессенджерам, оператор просто повысит тарифы на передачу данных, чтобы получать как минимум ту же прибыль.
Вы реально думаете, что вы один такой умный и нашли способ нагнуть оператора? И что оператор этого всего не видит?
У оператора, как у компании есть обязаность перед акционерами — выполнить план по чистой прибыли. Если вы, даже если все пользователи, разбредуться по стильным, молодежным мессенджерам, оператор просто повысит тарифы на передачу данных, чтобы получать как минимум ту же прибыль.
Вы реально думаете, что вы один такой умный и нашли способ нагнуть оператора? И что оператор этого всего не видит?
судя даже по комментариям в этой гиковской статье, большинство продолжает есть кактус.
Но я им благодарен, они оплачивают мне дешевый интернет, своими «100 мегабайт в Европе всего за 399р в день.»
Но я им благодарен, они оплачивают мне дешевый интернет, своими «100 мегабайт в Европе всего за 399р в день.»
Если вам оплачивают ваш дешевый интернет, откуда столько ненависти к операторам? Или вы по натуре просто жадный?
Мне по натуре не нравятся, когда обманывают. А опсосы только этим и занимаются. На них жалоб больше, чем на любых других мошенников.
Да они так зарегулированы, что обмануть могут только полного лапуха. По крайней мере так обстоят в Украине дела.
То, что абонент не читает, что под звездочками — его проблема. Абоненту выставляют счет исключительно по тарифу. Всю информацию можно получить на сайте или в справочной службе. Наверняка есть тарифы с прозрачными условиями без звездочек.
Жалоб может быть хоть миллион. Сколько решений не в пользу ператора из них?
ЗЫ. У нас как-то один сотрудник установил обои на анроиде. В итоге слило полторы тысячи долларов на контент услуги. Деньги вернули, в течени недели или двух после счета.
То, что абонент не читает, что под звездочками — его проблема. Абоненту выставляют счет исключительно по тарифу. Всю информацию можно получить на сайте или в справочной службе. Наверняка есть тарифы с прозрачными условиями без звездочек.
Жалоб может быть хоть миллион. Сколько решений не в пользу ператора из них?
ЗЫ. У нас как-то один сотрудник установил обои на анроиде. В итоге слило полторы тысячи долларов на контент услуги. Деньги вернули, в течени недели или двух после счета.
Все жалобы в интернетах и друзьям. Мало кто звонит в поддержку или идет в офис, потому что у него регулярно пропадают 50-100р со счета. Большинство, я думаю, этого вообще не замечают.
Я в роуминге, и у меня была проблема, новый биллинг МТСа решил считать мне входящие смс. Немного напрягло поскольку это номер мне нужен был, а смски от таксистов и фитнес центров его загнали в полное отключение. Не помню звонил или в чате общался со справкой.
Пришлось пополнить, по выставлению счета проверил возврать денег.
Пришлось пополнить, по выставлению счета проверил возврать денег.
В мегафоне можно использовать sip — опция мультифон. И вуаля. Голос ходит через интернет и оператор превращается тупо в поставщика инета без проводов.
Всегда в поездках так делаю :)
Всегда в поездках так делаю :)
Ну это уже проблемы человека давшего номер и особенностей российской телефонной связи и национальной нумерации. В бытность разделения трафика интернет-провайдерами на локальный и зарубеж и не такое бывало.
С возможностью перехода к другому оператору со сменой номера эта региональная привязка тоже хорошо работает? Никто не мешает купить номер в Москве, поехать в Питер и там перейти на другого оператора.
Привязка работает
Сохранение абонентского номера при смене оператора сотовой связи осуществляется в пределах территории субъекта РФ. Размер платы абонента за использование сохраненного абонентского номера при заключении нового договора не может превышать 100 руб.
Читаю
и сразу вспоминается статья билайна https://habrahabr.ru/company/beeline/blog/244595/ где очень четко сказано сколько занимает именно перенос (А не проверки документов/задолжностей и так далее)
Либо в этой статье ошибка либо в Билайновской
Собственно, поэтому перенос и занимает 7 дней. Чтобы все успели обновить базу и прописать маршруты.
и сразу вспоминается статья билайна https://habrahabr.ru/company/beeline/blog/244595/ где очень четко сказано сколько занимает именно перенос (А не проверки документов/задолжностей и так далее)
Начинается, собственно, перенос. Разрешено прерывание связи на 6 часов по законодательству. У нас так: если все системы (наши и других операторов) работают штатно, то абонент недоступен примерно около 20 минут. Точнее, так (хронометраж по нам, у других операторов будет отличаться):
• Исходящая связь подключается почти сразу.
• Входящая «Билайн» — 15–20 минут.
• Входящая с оператора-донора — в течение часа, обычно тоже 15–20 минут.
• Входящая с остальных сотовых операторов страны — ещё около 2 часов.
• Входящая с фиксированных операторов — примерно так же, для редких региональных операторов — чуть дольше.
Либо в этой статье ошибка либо в Билайновской
Абсолютно все пункты решаемы, было бы желание
Да всё решаемо. Но не за две недели бумажкой от ФАС. Об этом и статья.
Да всё решаемо. Но не за две недели бумажкой от ФАС. Об этом и статья.
идет вразрез с
Еще в 2012 году Министерство связи России предложило отменить внутренний роуминг в стране. Понемногу этой идеей прониклись законодатели, и в 2016 году, в ноябре, отмена национального роуминга обсуждалась на официальном уровне с операторами связи. Тогда, 29 ноября, операторы сотовой связи пообещали разработать предложения по безроуминговым тарифам, а регуляторы взяли на себя обязательство изменить законодательство, чтобы роуминг можно было убрать.
2 недели назад терпение ФАС истекло и вынесено предписание почему ничего не происходит.
p.s. сам несогласен с требованием в обязательности магистральных операторов, это как у нас в РБ: цены между операторами нужно снижать, но напрямую они друг к другу в сети ходить не могут, только через землю в виде Белтелекома. Особо интересно это требование в контексте 4G/LTE связи, когда вышками владеет единая компания beCloud, а все операторы у неё арендуют мощности.
Тогда, 29 ноября, операторы сотовой связи пообещали разработать предложения по безроуминговым тарифам, а регуляторы взяли на себя обязательство изменить законодательство, чтобы роуминг можно было убрать.
Похоже операторы решили, что у них есть пакетные тарифы без роуминга для тех, кому надо, а регуляторы не сделали ничего в принципе. А тут решили сыграть на этой теме.
Я думаю операторы не сами придумали региональную привязку номеров. Так же никак операторы не могут избежать привязки к магистральным операторам, а там свои тарифы.
В целом думаю только эти два пункта и мешают убрать роуминг как таковой внутри сети. В Украине когда-то слухи ходили, тоже хотели сделать разные области с роумингом межу ними, но конкуренция победила МТС. А сама МТС, по слухам, свою сеть сделал по тому же принципу привязки номеров к регионам (где активировали, тот и регион и звонки идут через этот регион). Но это не мешает работать без роуминга. Хотя сбои стоят куда дороже конкурента в результате.
У МТС несколько свитчей и СИМ-карты действительнопривязаны к ним, но там только сигнализация бегает между «домашним» и «гостевым». Трафик, если нет подключения к СОРМ, должен ходить напрямую. Я могу и ошибаться не настолько силен в этой теме.
Есть байка, что во время одних из выборов Виктор Федорович очень хотел слушать Юлию Владимировну и ее окружение. Из-за этого желания и его примерного выполнения доблестными сотрудниками слег один из свитчей.
Есть байка, что во время одних из выборов Виктор Федорович очень хотел слушать Юлию Владимировну и ее окружение. Из-за этого желания и его примерного выполнения доблестными сотрудниками слег один из свитчей.
1) Региональная привязка телефонных емкостей — зачем?!
На самом деле это придумали не операторы, а Министерство связи. Более того, эти самые, привязанные к региону номера (блоки) государство продает операторам как ограниченный ресурс.
Телефонные номера будут со временем забыты как страшный сон. Вместо них должны быть адреса как в электронной почте и системах мгновенных сообщений. Что-то типа Вася.Пупкин@билайн.ру
Кто-нибудь помнит наизусть телефонные номера своих друзей и родителей? Я свои-то с трудом вспоминаю. ))
А для внутренней маршрутизации операторы могут использовать какие угодно адреса, по которым однозначно определяется текущий регион, оператор и вышка абонента.
Кто-нибудь помнит наизусть телефонные номера своих друзей и родителей? Я свои-то с трудом вспоминаю. ))
А для внутренней маршрутизации операторы могут использовать какие угодно адреса, по которым однозначно определяется текущий регион, оператор и вышка абонента.
Телефонные номера будут со временем забыты как страшный сон. Вместо них должны быть адреса как в электронной почте и системах мгновенных сообщений. Что-то типа Вася.Пупкин@билайн.ру
SIP. Но замены телефонной связи пока вышло из него. Там проблем!!! NAT, фаерволы, блокировки, и т.д. и т.п. Надежней и качественней телефонной связи альтернативы нет.
Кто-нибудь помнит наизусть телефонные номера своих друзей и родителей? Я свои-то с трудом вспоминаю. ))
Смогу назвать больше 5-10. При том, что и не вспомню когда последний раз общались.
Аплодирую стоя. У меня память похуже, да и я не вижу смысла в запоминании бессмысленных наборов цифр.
Да, возможно телефонная связь со временем превратится в что-то подобное на SIP. C переходом на IPv6 проблема наличия белых адресов и NAT должна исчезнуть, а в фаерволы пропишут нужные правила для пропускания голосового и видео-трафика. Мы будем платить операторам связи за качество передачи без потери пакетов и задержек.
Да, возможно телефонная связь со временем превратится в что-то подобное на SIP. C переходом на IPv6 проблема наличия белых адресов и NAT должна исчезнуть, а в фаерволы пропишут нужные правила для пропускания голосового и видео-трафика. Мы будем платить операторам связи за качество передачи без потери пакетов и задержек.
Более жесткий фаервол, и будут какие-нибудь проблемы с наличием более одного клиента за ним. У меня нормально SIP работает дома c NAT'ом, Yealink и софт-фоны. А вот FS и Asterisk тестовые только, если первые заняли порт на роутере, uPnP.
О да!!! Интернет с SLA. Жаль только цены немного отличаются от стандартного для просмотра котиков.
Мы будем платить операторам связи за качество передачи без потери пакетов и задержек.
О да!!! Интернет с SLA. Жаль только цены немного отличаются от стандартного для просмотра котиков.
Проблема SIP в том, что Интернет-провайдеры никак не заинтересованы в его безотказной работе: им ведь за это не платят. Абоненты покупают у них скорость передачи данных и объем в месяц, но я ни разу не видел чтобы обычным потребителям предлагали пакеты Интернет с гарантированным временем отклика от серверов SIP.
Мы же здесь говорим о сотовой связи, только выведенной на некий новый уровень, где вместо номеров у абонентов будут человекочитаемые адреса, а роуминг не будет проблемой ни для операторов, ни для клиентов.
Мы же здесь говорим о сотовой связи, только выведенной на некий новый уровень, где вместо номеров у абонентов будут человекочитаемые адреса, а роуминг не будет проблемой ни для операторов, ни для клиентов.
Интернет с SLA. Более менее даст общие гарантии.
QoS нужно поднимать по всему маршруту.
Роуминг будет в любом случае, когда вы работает за предалами домашнего свитча. Телефон, как устройство, все равно будет работать в роуминге.
Интернет с гарантированным временем отклика от серверов SIP.
QoS нужно поднимать по всему маршруту.
а роуминг не будет проблемой ни для операторов, ни для клиентов.
Роуминг будет в любом случае, когда вы работает за предалами домашнего свитча. Телефон, как устройство, все равно будет работать в роуминге.
Самый простой способ, выравниваем цены во всех регионов. А пакетные предложения делаем региональными. Например не s300, а s300 Москва, s300 Хабаровск и т.д. Пользоваться по минутной или по мегобайтной оплатой сейчас все равно уже не реально, стоимость минуты и мегабайта без пакета запредельная.
Формально требования ФАС выполнены. Приезжаешь в другой регион, можешь купить пакет там, к своему тарифу. Ни хочешь плати по минутно. Тариф тогда можно вообще один оставить, а модифицировать его пакетами.
Формально требования ФАС выполнены. Приезжаешь в другой регион, можешь купить пакет там, к своему тарифу. Ни хочешь плати по минутно. Тариф тогда можно вообще один оставить, а модифицировать его пакетами.
«Чтобы решить эту проблему, можно выдавать симки только по паспорту с пропиской в том же регионе. Так что если вы потеряли телефон в поездке, в салоне оператора вам смогут дружески похлопать по плечу и отправить домой. » Да что уж там, прописка есть, номера автомобильные есть, мобильные осталось сделать с жесткой привязкой к региону и дистрикты готовы.
Как бы так и есть, друг из Питера в сибирь приезжал, купил новый телефон и симка нужна была меньше размером, пошли в офис мегафона а там — ой, это вам в Питере только выдадут новую, мы можем только обрезать.
Так и должно же быть, зачем вам выдавать новую симку другого размера? Обрезать и все. А выдать новую — это сначала старую надо отключить. Оно вам самим нужно было?
У полосатого оператора можно поменять сим с сохранением номера в любом регионе, независимо от того какой родной регион
Автомобиль можно поставить на учет в любом регионе даже не имея прописки в этом регионе.
Давно нужно было отменить роуминг. Я например со своей симкой МТС уезжаю например из Красноярска в Новосибирск и если мне звонят ТОЖЕ С МТС, у меня входящие 8 руб минута!!! Я бывал в Украине, Казахстане, Киргизии и нигде нет роуминга.В киргизии например оператор О2(ошка) за 3 сома(2.50руб) можно звонить на любые номера Киргизии, Казахстана и России!!! Сравните 8руб входящие со своей сети и 2.5руб исходящие на любые номера соседних стран.
Бедные бедные ОПСОСы.
Опять их давят бедных. И опять технической возможности у них нету. С переносом номера тоже не было, однако смогли.
Ну да, наверно деньги которые с них берут сразу в благотворительность уходят. А как по другому, всё время получали прибыль а тут бац и перестали.
WAP трафик тоже в свое время сделать дешевле никак нельзя было. А почему? Правильно, потому что бабло приносил и очень не малое, так и с роумингом.
Опять их давят бедных. И опять технической возможности у них нету. С переносом номера тоже не было, однако смогли.
Проблема только для тех, кто платит мало или сидит на тарифах без абонентской платы. Соответственно, от этих пользователей оператор и так не получает деньги, но тратит на поддержание сети, а будет вынужден ещё больше тратить не получая ничего взамен.
Ну да, наверно деньги которые с них берут сразу в благотворительность уходят. А как по другому, всё время получали прибыль а тут бац и перестали.
WAP трафик тоже в свое время сделать дешевле никак нельзя было. А почему? Правильно, потому что бабло приносил и очень не малое, так и с роумингом.
Бяки не бяки, но внутрисетевой роуминг действительно вещь больная, сильно удивило когда в первый раз в РФ приезжал. В Казахстане (а он тоже страна немаленькая) такой роуминг был давным-давно отменен, наверное лет 10 назад, и тем не менее цены на связь даже ниже российских, так что все эти отмазки опсосов выеденного яйца не стоят. Просто не хотят терять прибыль.
А пакеты с данными гоняют живые курьеры? базовые станции, антенны, коммутаторы, сервера, стоят очень приличных для оператора денег. Тот же билайн резал косты продажей своих БС, т.к. несмотря на то, что это базовая инфраструктура оператора, это огромная статья расходов, а деньги нужны.
За них. Но только что вы хотите этим сказать? Что раз вы сидите привязанными к проводу, и платите 500 рублей (кстати, неплохой такой ARPU для сотовиков), то сотовые операторы должны тоже сделать фиксированные цены на всё?
А про разность трафика может раскажете? Мой кабельник расходует на меня около 24 терабайт трафика в месяц.
Ну, похвалились своими 24Тб и что из этого? :)
Ёмкость проводов тупо выше чем воздуха, к тому же вы всегда находитесь в одной точке. И к этой точке подключены только вы, т.к. все остальные тоже сидят на своих проводах. Да, блин, большинство провайдеров даже IP даёт динамический, или вообще серый.
Ёмкость проводов тупо выше чем воздуха, к тому же вы всегда находитесь в одной точке. И к этой точке подключены только вы, т.к. все остальные тоже сидят на своих проводах. Да, блин, большинство провайдеров даже IP даёт динамический, или вообще серый.
Ну как бы да, в воздухе в принципе такой емкости нет, чтобы все желающие по 24ТБ в месяц выкачивать от проводов отказались и перешли на даже на 4G, про 3G уж промолчим.
А как влияет то что я в одной точке нахожусь? Могу вайфай поставить и буду в ходить в пределах её мощностей.
И как емкость воздуха связана с роумингом?
Роуминг связан желанием выдавливать дополнительное бабло и не более того. Остальное выдуманные проблемы. СМС 1.50руб, это 120 байт 1.50 рублей, 1024/120*1,50=12 рублей мегабайт, а что выгодно.
И как емкость воздуха связана с роумингом?
Роуминг связан желанием выдавливать дополнительное бабло и не более того. Остальное выдуманные проблемы. СМС 1.50руб, это 120 байт 1.50 рублей, 1024/120*1,50=12 рублей мегабайт, а что выгодно.
Ну все же просто. Чтобы отбить строительство сети в городе Х и заработать надо собрать У денег. Можно собирать по рублю с абонентов города Х и по 10 рублей с приезжих, а можно по три рубля со всех подряд. Какие бы законы не принимались — сегодня операторы сотовой связи — коммерческие предприятия. Если вы принимаете как данность то, что им требуется собирать именно столько денег, сколько у них есть сегодня — значит вы осознаете, что отмена роуминга повлечет увеличение локальных тарифов. Если вы считаете, что операторы связи зажрались и роуминг — это сверхприбыль то тогда да, действительно…
Я помню старые времена когда все входящие были платные, это была данность. Если принимать эту данность то отмена платных входящих должна была бы поднять тарифы до небес. Однако тарифы как не странно с тех пор достаточно сильно упали. Как вы это можете объяснить?
Легко. Минсвязи принял новые правила взаиморасчетов между операторами связи. Появились понятия инициирования и завершения вызовов при межоператорских расчетах. Сотовики стали получать деньги за звонки фиксированных абонентов в их сети. И за свои исходящие стали платить фиксированные абоненты. Именно для них стоимость звонков на мобильные существенно так возросла. Например у нас с 17 копеек до 1.5 рублей за минуту в тот момент. Сегодня я плачу 1р на любой номер области с мобильного и 30 копеек на фикс или 2р на сотовый — с проводного.
Звучит легко, только я не понял как это повлияло и на звонки внутри сети?
Эммм. Это опять про то, что вам надо собирать У денег. У вас есть услуга — голос и по 100 минут входящих и исходящих. По старым правилам вы собирали У денег со своего абонента, тарифицируя ему входящие и исходящие, а по новым — половину со своего за исходящие, а половину — с чужого, за входящие в вашу сеть. Т.е. входящие остались платными, просто платит за них оператор оператору. А чисто внутри сети и так куча льгот раньше была.
Льготы то были но не бесплатные входящие даже внутри сети.
И даже если принять вашу логику, то как минимум цена исходящих должна была вырасти, а она блин упала, ну как так?
И даже если принять вашу логику, то как минимум цена исходящих должна была вырасти, а она блин упала, ну как так?
Окей. На своем примере. Раньше я за звонок в город платил центртелекому рубль за факт и 50 копеек за минуту, за звонок из города ко мне платил также. С остальными сотовыми менялся бесплатно. С абонента брал рубль за минуту любого разговора. После принятия новых правил я начал платить 50 копеек за минуту звонка в город моего абонента и получать 50 копеек за минуту звонка города в мою сеть. С остальными сотовыми как раньше или как с городом. Вопрос — почему я сделал бесплатные входящие и снизил стоимость исходящих для абонента без ущерба для себя?
Потому что захотелось перетянуть к себе побольше абонентов.
И пришлось прогибать цены это если по факту. А если по вашей теории, то я платил за входящие с других мобильных потому что вам цены на городские больше обходились. И мало того исходящие то тоже в разы дороже были…
И пришлось прогибать цены это если по факту. А если по вашей теории, то я платил за входящие с других мобильных потому что вам цены на городские больше обходились. И мало того исходящие то тоже в разы дороже были…
Это не теория, это правда жизни. Я мог собирать деньги только со своего абонента и только за разговор. И если я бы говорил, что для него входящие бесплатно, то он бы имел 1000 минут входящих и 1 исходящую, а я платил бы городу за входящие. При этом в городе было тогда 700 тысяч фиксированных абонентов и 80 тысяч мобильных, из которых 15 тысяч моих.
А как тогда случилось что после прихода Tele2 в мой регион, остальные операторы снизили цены?
Правда жизни такова что есть себестоимость услуги, и есть то что можно наварить сверху. И правда не раз говорила о том что навар сверху зачастую превышает себестоимость в несколько раз, пока не идёт жесткой конкуренции.
И каждый раз нас пугают что платить за это будут обычные абоненты…
Правда жизни такова что есть себестоимость услуги, и есть то что можно наварить сверху. И правда не раз говорила о том что навар сверху зачастую превышает себестоимость в несколько раз, пока не идёт жесткой конкуренции.
И каждый раз нас пугают что платить за это будут обычные абоненты…
Есть еще украинский парадокс.
Операторы, как проводного-интернета, так и мобильной связи, так тянули одеяло на себя, что демпингом загнали себя в глухой угол, когда абонентов больше не становится и прибыли уже почти нет.
Операторы, как проводного-интернета, так и мобильной связи, так тянули одеяло на себя, что демпингом загнали себя в глухой угол, когда абонентов больше не становится и прибыли уже почти нет.
Так это не нормально, потом они сговорятся и начнут поднимать цены. С интернетом я уже видел такое.
Они по другому действуют, ждут первого рискнувшего пойти на какое-то поднятие тарифов, и в за ним запускают, что-то менее откровенное)
Когда один оператор ввел платы за отчет о доставке СМС. Мне в в другом операторе сказали «и у нас и у них есть и по-хуже планы».
Я уже описал свое личное мнение. В итоге я буду платить приблизительно туже сумму. Но, к примеру, в разрезе корпорации на -3 тысячи номеров картинка не очень классная.
Когда один оператор ввел платы за отчет о доставке СМС. Мне в в другом операторе сказали «и у нас и у них есть и по-хуже планы».
Я уже описал свое личное мнение. В итоге я буду платить приблизительно туже сумму. Но, к примеру, в разрезе корпорации на -3 тысячи номеров картинка не очень классная.
WiFi вы ставите сами, за свои деньги и обеспечиваете его работу ценой собственных ресурсов. Пределы его мощности — ваша квартира. Сравните с тем, что с телефоном вы без проблем можете перемещаться по всей области.
А с роумингом это связано тем, что другой провайдер вам не даст никакого интернета, просто потому, что вы платите кому-то ещё. Сотовики дадут, хотя и возьмут за эти деньги.
СМС вы как-то странно посчитали цену за мегабайт, ошиблись раз в 1024. Но СМС не очень правильно приводить в аналогию, т.к. цены на СМС больше заградительные, чем реальные, по своим причинам.
А с роумингом это связано тем, что другой провайдер вам не даст никакого интернета, просто потому, что вы платите кому-то ещё. Сотовики дадут, хотя и возьмут за эти деньги.
СМС вы как-то странно посчитали цену за мегабайт, ошиблись раз в 1024. Но СМС не очень правильно приводить в аналогию, т.к. цены на СМС больше заградительные, чем реальные, по своим причинам.
В при чем здесь другой оператор когда он один?
Чем же цена на смс не та?
Чем же цена на смс не та?
Чем же цена на смс не та?
Прибыли от них почти нет, а сделан протокол так, что не позволяет наращивать мощности. Т.е. оператор не может отдать больше определённого лимита смс в секунду ни при каких условиях. Как результат — развивать их бессмысленно, можно всю сеть угробить. Также надо следить за спамерами. Снижать цены при оплате поштучно — особого смысла тоже нет. В результате, просто выродились в дополнительную красивую строчку пакетных тарифов.
Когда ваш кабельник отдает вам 24 ТБ в месяц — он не тратит на вас абсолютно ничего, он покупает у аплинка полосу, которую грузит как может. Когда вы качаете 24 ГБ через сотовую сеть вы занимаете эфир и любая полоса аплинка никакого значения не имеет — эфир не резиновый, абонентов в нем ограниченное количество. Т.е. другую услугу опертор никому не продаст в этом воздухе, а нового пока не завезли :)
Да продаст и запросто, голосовому трафику приоритет и всё. А оператор не гарантирует полосу никому, так что продать он продаст а дальше то что все в 10 вечера имеют 500Кб ему филетово, он уже продал.
Теперь два у кабельного провайдера точно также есть ограничения аплинка выше которого он не прыгнет, и либо больше покупать придётся либо все начнут жаловаться, и побегут к другим.
Теперь два у кабельного провайдера точно также есть ограничения аплинка выше которого он не прыгнет, и либо больше покупать придётся либо все начнут жаловаться, и побегут к другим.
Нельзя вот так просто взять и отдать приоритет. И
у кабельного провайдера точно также есть ограничения аплинка выше которого он не прыгнет, и либо больше покупать придётсяу сотового оператора нет возможности купить дополнительный воздух. Точнее она есть условно — уменьшая зону обслуживания одной соты, но «докупить полосы» и «достроить сот» — несоизмеримые по сложности и цене мероприятия, вы не находите?
Почему то с GPRS брали и отдовали приоритет. Почему то 3G просаживается по скорости вечером, а голос передаётся без проблем, фантастика.
Ну дотянуть оптику до каждого дома конечно проще чем поставить ещё одну соту. Но всё же как это связано с роумингом?
Ну дотянуть оптику до каждого дома конечно проще чем поставить ещё одну соту. Но всё же как это связано с роумингом?
Не отдавали. Ну т.е. ваш конкретный терминал может переключиться в голос если вы позвонить захотите, а вот эфир, если он уже забит пакетами с данными, для голосового звонка мгновенно не расчистится.
Почему при загрузке сети GPRS ложился а голос нормально продолжал работать?
Дальше кто эфир контролирует? Уж не оператор ли? И в угоду голосу может переслать тот же 3G трафик.
И всё таки как это связано с роумингом?
Дальше кто эфир контролирует? Уж не оператор ли? И в угоду голосу может переслать тот же 3G трафик.
И всё таки как это связано с роумингом?
Почему при загрузке сети GPRS ложился а голос нормально продолжал работать?
Потому, что сота переставала GPRS обслуживать, совсем или снижая количество ячеек. Это сильно большая разница по сравнению с приоритезацией трафика.
Дальше кто эфир контролирует? Уж не оператор ли? И в угоду голосу может переслать тот же 3G трафик.
Вы удивитесь, но эфир грузят абоненты. И если 1000 абонентов хотят слать данные, то они будут их слать, как бы оператор не заставлял их идти в голос :)
И всё таки как это связано с роумингом?
Мы вроде как выше уже определились что роуминг — это просто одна из строчек в сводке выручки. Если этот доход забрать, то кто его компенсирует?
Вы удивитесь, но эфир грузят абоненты. И если 1000 абонентов хотят слать данные, то они будут их слать, как бы оператор не заставлял их идти в голос :)
Если вдруг оператор их начнёт отбрасывать или задерживать, то вдруг этих данных станет меньше.
Мы вроде как выше уже определились что роуминг — это просто одна из строчек в сводке выручки. Если этот доход забрать, то кто его компенсирует?
То есть никаких технических проблем нет, просто способ рубить бабло, ну вот это меня устраивает. Вот это будет честно. Тут мне возразить нечего.
То есть никаких технических проблем нет, просто способ рубить бабло, ну вот это меня устраивает. Вот это будет честно. Тут мне возразить нечего.
Нет. Технически проблемы есть. Про них вроде как рассказали и вопросов не возникло. Но даже если их удастся устранить — способ рубить бабло коммерческой компании все равно нужен.
Ага. D-Link или LinkSys на всем кроме бэкбона. Или вообще б/у.
И конечно, их оборудование по стоимости можно сравнивать с ядром LTE и радиочастью.
Стоимостью лицензий и кол-во разрешиловки уже можно пренебрегать.
И конечно, их оборудование по стоимости можно сравнивать с ядром LTE и радиочастью.
Стоимостью лицензий и кол-во разрешиловки уже можно пренебрегать.
ARPU в Финляндии 18 долларов, в России 5, в Украине 2.
Конечно и население не то, и плотность населения. Но у вас там почти социализм и национальное достояние в виде Nokia…
Конечно и население не то, и плотность населения. Но у вас там почти социализм и национальное достояние в виде Nokia…
ARPU — Average revenue per user. У телеком операторов это один из основных показателей.
В финляндии один пользователь тратит в 3.5 раза больше чем в России и в 9 раз больше чем в Украине. Соответственно и чистой прибыли с него больше.
3,5 раза — это гораздо больше, по моему мнению.
ЗЫ Nokia как бы один из основных игроков на рынке оборудования мобильной связи.
В финляндии один пользователь тратит в 3.5 раза больше чем в России и в 9 раз больше чем в Украине. Соответственно и чистой прибыли с него больше.
3,5 раза — это гораздо больше, по моему мнению.
ЗЫ Nokia как бы один из основных игроков на рынке оборудования мобильной связи.
Как это? Средняя выручка показывает средние затраты одного абонента, что эквивалентно средней стоимости всех тарифов на выборке в миллионы пользователей, даже ниже. Более точной, конечно, будет средняя выручка платящих абонентов. Но ее проблематично найти. А обслуживать оператор все равно должен всех.
Ну у нас тоже в пределах одной области роуминга нет. Сам лично плачу 150р в теле2, так что да, раз в 10 дороже
Сейчас смотрю на сайте Билайн в моем регионе тариф «Все 2»: 1200 минут голоса на все номера региона, безлимитный голос внутри сети Билайн, 500 SMS, 20 ГБ Интернет на месяц — 600 рублей, что меньше 8 евро составляет по курсу. На мой взгляд это сильно дешевле, чем у вас.
Еще пример — Болгария.
Подключился на 2х-годовой контракт незадолго до отмены роуминга в ЕС. 3 ГБ и 150 минут на все номера страны за 5 евро/мес (стандартная цена была 7 евро). Когда отменили роуминг — у меня появилась возможность использовать эти ГБ и минуты в любой стране ЕС для звонков в страну нахождения или в Болгарию. Остальные условия контракта не изменились (!), хотя тарифы у оператора подорожали — теперь тариф с 3 ГБ стоит 11-12 евро, но минуты теперь в нем вообще безлимитные, в том числе в роуминге.
Примерно за 13 евро можно подключить тариф с 6 ГБ, безлимитными минутами и 150 минутами звонков в любую страну ЕС.
Максимальный тариф — 23-25 евро — полный безлимит и интернета, и звонков в любую страну ЕС.
На данный момент я плачу 14 евро/мес за 2 мобильных с вышеупомянутым тарифом и домашний интернет 50 Мбит/с.
Так что в странах ЕС, сопоставимых по доходам населения с Россией (по меркам ЕС это очень бедные страны), тарифы на связь не особо отличаются от России.
Подключился на 2х-годовой контракт незадолго до отмены роуминга в ЕС. 3 ГБ и 150 минут на все номера страны за 5 евро/мес (стандартная цена была 7 евро). Когда отменили роуминг — у меня появилась возможность использовать эти ГБ и минуты в любой стране ЕС для звонков в страну нахождения или в Болгарию. Остальные условия контракта не изменились (!), хотя тарифы у оператора подорожали — теперь тариф с 3 ГБ стоит 11-12 евро, но минуты теперь в нем вообще безлимитные, в том числе в роуминге.
Примерно за 13 евро можно подключить тариф с 6 ГБ, безлимитными минутами и 150 минутами звонков в любую страну ЕС.
Максимальный тариф — 23-25 евро — полный безлимит и интернета, и звонков в любую страну ЕС.
На данный момент я плачу 14 евро/мес за 2 мобильных с вышеупомянутым тарифом и домашний интернет 50 Мбит/с.
Так что в странах ЕС, сопоставимых по доходам населения с Россией (по меркам ЕС это очень бедные страны), тарифы на связь не особо отличаются от России.
А мне показалось что этот «наезд ФАС» заказан самими операторами. С развитием мобильного интернета сотовые операторы стали получать меньше денег с абонента. И вот таким образом просто хотят повысить цену. Типа они хорошие, а ФАС плохой.
в ближайшем магазине не купишь парочку SSD
Ну, вообще говоря, купишь.
Если вы платите оператору достаточно денег, у вас уже нет роуминга
Достаточно для кого? Каждый абонент платит достаточно, по его мнению.
Роуминг включён в абонентку только на самых дорогих тарифах, сомневаюсь, что на них сидит большинство.
А сделать единую сетку тарифов это можно. Только менять не условия вроде (переехал в другой регион и количество минут меняется) а менять стоимость тарифа в месяц. Условия 300 минут и 100 р. в Москве и 300 минут и 50 р. в д.Глухомань. Это же выход.
Российские опсосы — бессмысленные и беспощадные, уж извините.
Я так понимаю, с 14 года, когда я проехал на машине по всей западной части России от Урала до Белгорода и назад, ничего не изменилось. Тогда я решил симку местную взять -все дешевле должно было быть, чем со своей казахской кататься… Девочка в салоне Мегафона, по-моему (не помню точно оператора), вывалила список в полтора десятка тарифов, при этом уточняла, по каким областям мы поедем. И вот когда я уже все сообщил, выбрал не самый грабительский тариф, черт меня дернул спросить: «А Интернет? Что там с Интернетом, сколько гигов и вообще?». Девочка-менеджер молча убрала список тарифов и достала еще более другой, с этими вашими интернетами. Капец. Взял что-то среднее в итоге, голос вроде недорого, но интернет было просто золотой, потомушто роуминг.
У нас ничего этого нет — берешь симку в любой области и катаешься по всему Казахстану по одному и тому же тарифу на все — и голос, и дата.
И MNP — почему неделя? Я переезжал в прошлом году с одного опсоса на другой, это делается прямо в офисе, за 10 минут. Просто у меня «отвалилась» симка старого провайдера, я тут же поставил симку нового, и все заработало. Там единственное ограничение — нельзя менять оператора чаще, чем раз в несколько месяцев, уж не помню сколько.
Предвижу комменты «Россия в 10 раз больше». Как айтишник, не вижу принципиальной разницы между 16-ю областями Казахстана и 80-ю (или сколько у вас там, извиняюсь, не силен в географии) РФ.
Я так понимаю, с 14 года, когда я проехал на машине по всей западной части России от Урала до Белгорода и назад, ничего не изменилось. Тогда я решил симку местную взять -все дешевле должно было быть, чем со своей казахской кататься… Девочка в салоне Мегафона, по-моему (не помню точно оператора), вывалила список в полтора десятка тарифов, при этом уточняла, по каким областям мы поедем. И вот когда я уже все сообщил, выбрал не самый грабительский тариф, черт меня дернул спросить: «А Интернет? Что там с Интернетом, сколько гигов и вообще?». Девочка-менеджер молча убрала список тарифов и достала еще более другой, с этими вашими интернетами. Капец. Взял что-то среднее в итоге, голос вроде недорого, но интернет было просто золотой, потомушто роуминг.
У нас ничего этого нет — берешь симку в любой области и катаешься по всему Казахстану по одному и тому же тарифу на все — и голос, и дата.
И MNP — почему неделя? Я переезжал в прошлом году с одного опсоса на другой, это делается прямо в офисе, за 10 минут. Просто у меня «отвалилась» симка старого провайдера, я тут же поставил симку нового, и все заработало. Там единственное ограничение — нельзя менять оператора чаще, чем раз в несколько месяцев, уж не помню сколько.
Предвижу комменты «Россия в 10 раз больше». Как айтишник, не вижу принципиальной разницы между 16-ю областями Казахстана и 80-ю (или сколько у вас там, извиняюсь, не силен в географии) РФ.
Предвижу комменты «Россия в 10 раз больше». Как айтишник, не вижу принципиальной разницы между 16-ю областями Казахстана и 80-ю (или сколько у вас там, извиняюсь, не силен в географии) РФ.
Скорее была проблема в наследии СССР и зональном делении, которое регулятор оставил и не менял. Предполагаю, что условия лицензирования были такие, что для национальной лицензии нужно было зайти во все регионы в определнные сроки, либо бери региональную и спокойно развивайся покрывая территорию постепенно, докупая лицензии по мере надобности. Это породило дробление.
Расширение поглощением, добавило разношерстность оборудования и софта.
И вдобавок требования использовать магистральных операторов, СОРМ, закон Яровой.
> почему 2 недели — это популистский наезд а не реальное желание решить проблему глобально.
Вот только ФАС об этом разговаривала с операторами уже давно (была достигнута договорённость как минимум полгода назад) — а отнюдь не две недели назад.
Две недели — это когда она увидела, что операторы и не думают делать каких-либо подвижек для выполнения соглашения.
Вот только ФАС об этом разговаривала с операторами уже давно (была достигнута договорённость как минимум полгода назад) — а отнюдь не две недели назад.
Две недели — это когда она увидела, что операторы и не думают делать каких-либо подвижек для выполнения соглашения.
Собственно, большинство номерных ёмкостей привязаны к конкретному региону.Так всё же большинство или все? Потому что когда я пытался перейти к другому оператору в другом регионе, мне отказывали, ссылаясь на номерные ёмкости для каждого региона. Хотя в ФЗ «О связи» такого разграничения нет, а значит привязать номер к другому региону я считаю возможным.
Сейчас поискал, все похоже привязаны, просто в голове отложилось, что есть какие-то номера без этого. Ну и всякие 8-800 (точнее все на 8-ку специфичные). Мобильные вроде бы все.
По правилам MNP можно только внутри своего региона. Это по закону, а не по прихоти операторов.
По правилам MNP можно только внутри своего региона. Это по закону, а не по прихоти операторов.
Ок, тогда прошу подсказать по этому тексту:
Так что если вы потеряли телефон в поездке, в салоне оператора вам смогут дружески похлопать по плечу и отправить домой.Сейчас разве есть возможность восстановить СИМ-карту своего региона в чужом регионе? Насколько помню, меня отправляли в домашний регион, когда я хотел заменить микро-сим на нано-сим.
Это умильнуло
Ахахаха. На сколько там рарзница в тарифах и в зарплатах?
Да и по доходу вряд ли Москва перекрывает всё остальное население РФ
И если сейчас Москва платит за всех, теперь все будут платить одинаково. Т.е. в Москве цены упадут, а в деревне Гадюкино вырастут. Не очень хороший вариант, особенно если вспомнить про уровень зарплат.
Ахахаха. На сколько там рарзница в тарифах и в зарплатах?
Да и по доходу вряд ли Москва перекрывает всё остальное население РФ
На сколько там рарзница в тарифах и в зарплатах?
В зарплатах, я полагаю, в районе 1:2 или 1:3.
Я думаю, между Лос-Анжелесом и какой-нибудь Небраской такая же разница в зарплатах.
Но что-то не верится, чтобы в Небраске симки выдавали только по предъявлению паспорта с небрасочьей пропиской, как в описанном force «варианте отмены национального роуминга».
Но что-то не верится, чтобы в Небраске симки выдавали только по предъявлению паспорта с небрасочьей пропиской, как в описанном force «варианте отмены национального роуминга».
Интересно, как это 9% пользуются роумингом если отъезжая от Москвы на каких-то 150 км в Калужскую область я уже оказываюсь в роуминге? Почему на Украине при худших данных по оборудованию, ниже стоимости тарифов и частично сопоставимых размерах роуминга нет?
Т.е. вы считаете себя за 10%, или в чём вопрос? Про Украину ответили выше.
Почему на Украине при худших данных по оборудованию, ниже стоимости тарифов и частично сопоставимых размерах роуминга нет?
Да оборудование такое же, может даже лучше чем в некоторых регионах России, LTE loaded, радиочасть только доставить нужно…
Как чем?
Ну например вместо сотовой связи — IP телефония, вместо номера — персональный IP адрес.
Подключаешься к любой связи — есть мобильный оператор — к GSM, есть wifi — к wifi и у тебя твой номер по стоимости местного интернета/провайдера (что в разы дешевле роуминга, где бы ты ни был).
Прямо как viber, только официально.
Ну например вместо сотовой связи — IP телефония, вместо номера — персональный IP адрес.
Подключаешься к любой связи — есть мобильный оператор — к GSM, есть wifi — к wifi и у тебя твой номер по стоимости местного интернета/провайдера (что в разы дешевле роуминга, где бы ты ни был).
Прямо как viber, только официально.
А при чем здесь другой оператор когда он один?
Чем же цена на смс не та?
Чем же цена на смс не та?
Меня одного бесит, что 99% употребляющих слово «роуминг» даже не понимают, что оно значит? Роуминг — это то, что ваш телефон вообще работает с вашей симкой за пределами «домашней» сети этой симки. Ну, давайте отменим его, что уж. Будем в каждом регионе покупать местную симку прямо на границе субъектов.
Проблема-то не в том, что сложно реализовать, как минимум когда пришла Йота, МТС на всех тарифах смарт отменил внутрисетевой роуминг без всяких доплат.
Потом еще был безлимит, потом безлимит отменили и вуаля, смарт уже за пределами области стоит 15 рублей в сутки! То есть сначала смогли все это сделать, потом передумали.
Тогда всё можно было в условиях конкуренции сделать быстро, теперь в условиях сговора можно делать только долго и дорого.
Потом еще был безлимит, потом безлимит отменили и вуаля, смарт уже за пределами области стоит 15 рублей в сутки! То есть сначала смогли все это сделать, потом передумали.
Тогда всё можно было в условиях конкуренции сделать быстро, теперь в условиях сговора можно делать только долго и дорого.
-
Слушайте, а почему нет (кроме 2 последних пунктов)?
Вот так и знал, что не понравится однообразие!
Потому что, как и с коммунизмом
из анекдота
в итоге пропадёт не «наценка за пользование», а «скидка за непользование», и все тарифы будут по цене как сейчас самые дорогие.В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных.
Но не надо забывать, что связь там гораздо, гораздо дороже.
Опять двадцать пять. LMGTFY. Сравним безлимитные тарифы.
http://www.mts.ru/mob_connect/tariffs/tariffs/ — $9
https://www.orange.pl/view/abonament-komorkowy — $10
Не знаю, у меня тариф за 200 руб, действует на всей территории РФ, МТС. Могут же когда захотят.
Гм. Все что вы написали — демагогия. Конские цены в роуминге сразу сменяются на нормальные при подключении специальных опций. Операторы строят свой бизнес на незнании абонентов. Хотя вполне могли бы всем дать цены, как по опции. Вот это от них и требует ФАС.
Без опций:
С опцией:
Без опций:
- Теле2 — 5 рублей входящие и исходящие
- МТС — 10,90 рублей входящие и исходящие
- Билайн — 9,95 рублей входящие и исходящие
- Мегафон — 9,99 рублей входящие и исходящие
С опцией:
- Теле2 — 30 рублей при подключении, 3 рубля в день, входящие бесплатно и 2 рубля за звонок.
- МТС — 30 рублей при подключении, 5 рублей в день, входящие бесплатно и 3 рубля за звонок
- Билайн — 25 рублей при подключении, 0 рублей в день, 3 рубля входящие и 3 рубля за звонок
- Мегафон — 30 рублей при подключении, 5 рублей в день, входящие бесплатно и 3 рубля за звонок.
Так обсуждаемый пункт «Обязательное приземление звонков на магистралов» все наши крупные сотовики уже обошли лет 10 назад. Получили лицензии на МГ/МН (выполнив требования присутствия во всех регионах РФ либо самостоятельно, либо арендуя только необходимые регионы у более крупных), в результате между всеми регионами присутствия могут пересылать трафик по своей сети без каких-либо платежей.
Увидеть список можно по rkn.gov.ru/communication/register/license, выбрав 'Услуга связи' — 'услуги междугородной и международной телефонной связи'.
Увидеть список можно по rkn.gov.ru/communication/register/license, выбрав 'Услуга связи' — 'услуги междугородной и международной телефонной связи'.
Не готов опровергнуть слова автора, но есть у меня некоторые сомнения в существовании региональной привязки телефонных ёмкостей, и тем более в маршрутизации по первым числам номера.
Недавно «прошляпил» симку Билайна, не пользовался 90 дней, потом списали все деньги и отняли номер.
Спохватился, побежал в офис билайна просить возврата номера, но сказали что уже поздно. Номер принадлежит женщине в Москве.
Я спросил у оператора, что если я договорюсь с той женщиной уступить мне этот номер обратно, смогут ли они вернуть его мне? На что ответили что смогут, но этот номер уже никогда нельзя будет перевести в Пермский край.
А у меня это был гарантированно Пермский номер телефона.
Если существуют региональные ёмкости номеров, то каким образом мой Пермский номер оказался в Москве?
Если Маршрутизация идёт по первым цифрам номера, то как же той женщине живётся в Москве с моим номером?
И почему операторы могут перевести номер из Перми в Москву, а обратно — нет?
Если интересно, то это был номер телефона: +790910485xx
Недавно «прошляпил» симку Билайна, не пользовался 90 дней, потом списали все деньги и отняли номер.
Спохватился, побежал в офис билайна просить возврата номера, но сказали что уже поздно. Номер принадлежит женщине в Москве.
Я спросил у оператора, что если я договорюсь с той женщиной уступить мне этот номер обратно, смогут ли они вернуть его мне? На что ответили что смогут, но этот номер уже никогда нельзя будет перевести в Пермский край.
А у меня это был гарантированно Пермский номер телефона.
Если существуют региональные ёмкости номеров, то каким образом мой Пермский номер оказался в Москве?
Если Маршрутизация идёт по первым цифрам номера, то как же той женщине живётся в Москве с моим номером?
И почему операторы могут перевести номер из Перми в Москву, а обратно — нет?
Если интересно, то это был номер телефона: +790910485xx
Номер принадлежит Пермскому краю и Перми. Возможно, сотрудники билайна или перепутали и номер принадлежит женщине из Москвы, или просто нагрузили. Если же действительно, женщина находится в Москве и не в роуминге (например, купив дорогой тариф в Перми, пользуется им в Москве), то это всё очень интересно, и надо будет серьёзно попинать людей по поводу этого.
Это пермский номер. можно посмотреть тут: www.mtt.ru/ru/defcodes
как видно, номерные емкости выделяются пулами.
невозможно (на текущий момент) переместить номер в другой регион.
Сотрудники, которые вам это говорили, судя по всему, немного не в теме
как видно, номерные емкости выделяются пулами.
невозможно (на текущий момент) переместить номер в другой регион.
Сотрудники, которые вам это говорили, судя по всему, немного не в теме
Ответ от билайна:
У каждого региона своя номерная емкость. Перенести номер в другой регион нельзя.
— Билайн (@Beeline_RUS) August 17, 2017
Мда… У нас в Казахстане всё проще, есть 4 оператора связи — нет роуминга. Ибо не додумались они при старте сделать эту фичу. Как например не додумались о существовании FMС и VoIP. Порой ощущение что на оборудовании из 2000 вся сеть работает
Статья написана не связистом.
Действительно, междугородний трафик по закону должен пропускаться через операторов МГ. Вот только все сотовые операторы большой тройки (а, скорее всего, и четверки) являются, по совместительству, еще и операторами МГ. С соответствующими лицензиями и узлами связи. Т.е. фактически вызов не покидает сети сотового оператора до момента его приземления на сеть оператора местной связи/абонентское устройство «роумингового» абонента.
С учетом отмазки ОПСОСов о «4-9% путешествующих абонентов» загрузка их магистральных каналов намного меньше этих величин (мы же не разговариваем 24 в сутки?).
Так что все эти «роуминговые» расценки — чистейшей воды получение прибыли «из воздуха».
P.S. Оптовые цены МГ/МН для операторов местной связи порядка рубля с копейками на любую точку в РФ, независимо от расстояния. Это с учетом их прибыли, налогов и т.п. А стоимость вызова во «внутрироссийском роуминге» без «подключения соответствующих дополнительных пакетов» порядка 10 рублей. Прибыль в этом случае составляет порядка 560%. Наркотики отдыхают!
Действительно, междугородний трафик по закону должен пропускаться через операторов МГ. Вот только все сотовые операторы большой тройки (а, скорее всего, и четверки) являются, по совместительству, еще и операторами МГ. С соответствующими лицензиями и узлами связи. Т.е. фактически вызов не покидает сети сотового оператора до момента его приземления на сеть оператора местной связи/абонентское устройство «роумингового» абонента.
С учетом отмазки ОПСОСов о «4-9% путешествующих абонентов» загрузка их магистральных каналов намного меньше этих величин (мы же не разговариваем 24 в сутки?).
Так что все эти «роуминговые» расценки — чистейшей воды получение прибыли «из воздуха».
P.S. Оптовые цены МГ/МН для операторов местной связи порядка рубля с копейками на любую точку в РФ, независимо от расстояния. Это с учетом их прибыли, налогов и т.п. А стоимость вызова во «внутрироссийском роуминге» без «подключения соответствующих дополнительных пакетов» порядка 10 рублей. Прибыль в этом случае составляет порядка 560%. Наркотики отдыхают!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отмена роуминга. Нюансы и проблемы