Как стать автором
Обновить

Комментарии 483

Из статьи создается впечатление, что все ваши проблемы вызваны вашим же решением работать в коворкинге.


А вы не задумались в таком случае, что лучше — своя квартира с четырьмя членами семьи или коворкинг с 50-50-100 посторонними людьми?

Тем более трешка — выгнал оставшихся трех членов семьи в 2 комнаты и кухню на время работы, им хватит.

Вообще, коворкинг, имхо, подходит для людей "творческих" профессий.


Дизайнеров, сеошников, продажников.


Может быть манагеров.


Для меня, если что-то срочно нало запушить, подойдет макдональдс, но нормально работать предпочитаю в тишине и одиночестве.

Вы может быть мало работали на удаленке? Я около 5 лет работаю так. И скажу так, первые два-три года работается дома норм. Потом задалбывает.


На текущий момент, я могу три недели дома работать, но потом так устаешь от этого, что просыпаться не хочется. Поэтому удаленщику крайне важно выходить в "мир", в коворкинг, библиотеку, кафе или снять свой офис (сам планирую это сделать). Насчёт шума, тут дело практики и сосредоточенности на деле. Потом шум и люди даже помогают.


Вообще, когда понимаешь насколько человек зависим от других людей, прям верить не хочется. Считаешь себя таким интровертом который может жить один, в башне из слоновой кости. На деле выходит иначе, но что поделать :)

Поэтому удаленщику крайне важно выходить в "мир", в коворкинг, библиотеку, кафе или снять свой офис (сам планирую это сделать).

А зачем, собственно?

Работаю 8+ лет, бывает и 3 недели никуда не выхожу, не считая поездок в магазин для затаривания еды оптом сразу на неделю, ну и спортзал, а так полет нормальный и никаких коворкингов не надо, еще бы з/п повыше и совсем збс. Что я делаю не так? Дома восстановление и атмосфера, лучше чем где-либо может быть в принципе.

Мне сложно выстроить границу — кажется что живешь в офисе. Сложно расслабится после рабочего дня. А когда отдельно работаешь и приходишь домой — то да, кайф.

Подтверждаю. 7 месяцев на удаленке, и у меня вечное ощущение того что я должен срочно что-то поправить
Возможно, у вас еще нет семьи, которая в том же доме целыми днями.
Есть, просто семья днем в школе/работает, а когда не работает, гуляет или занята своими делами по всей квартире, а папа сидит в наушниках и никто ему не мешает клацать по клавишам, т.е. проблемы не вижу совершенно. На ранних годах было даже наоборот, когда я создавал другим неудобства, т.к. часто сидел по ночам, для чего пришлось собрать очень тихий комп + тихую клавиатуру и т.п.
Семья — не проблема, если не слабо её немного помуштровать. Жене хватило объяснений, дитё пока мелкое, вырастет — посмотрим. Если что, я готов и поорать чутка, и кабинет на ключ запереть.
Тут вопрос, что для вас ценнее, нормальные отношения в семье или нормальная работа дома. Если жене это можно объяснить, то маленькому ребенку уж точно никак. И я, например, не считал приемлемым выходом орать, например, жене «забери от меня дочку, я работаю!» Проще было найти комнатушку в офиснике, чтобы там работать, и никто не мешал.
В моём мире нормальные отношения — это соблюдение интересов обеих сторон. В том числе, понимание со стороны супруги, что мне нужно сосредоточение.
Насчёт ребёнка — посмотрим, когда подрастёт. Рабочая гипотеза: в любом случае нужно уметь создавать для ребёнка правила (не брать без спроса чужую игрушку, не совать гвозди в розетку, не отвлекать работающего папу). Что доступно пониманию — объяснять. Что недоступно — проговаривать как данность.
Насчёт поорать — я считаю это крайним, но приемлемым способом решения конфликта. Есть вещи, которые для меня критичны — их я буду упрямо продавливать. Таких вещей немного. В остальном я всегда готов пойти на уступки.

Проще было найти комнатушку в офиснике, чтобы там работать, и никто не мешал.

Т. е. проще уйти от конфликта, чем защитить свои интересы, я правильно понял?
В моём понимании, защита собственных интересов (разумеется, с учётом интересов остальных членов семьи) — это моё право и моя обязанность перед собой.

Ну вот "будет только так как я хочу (или разводимся?)" немного не тянет на соблюдение интересов обеих сторон.

«Будет по-моему, или развод» касается только тех немногих вещей, которые для меня критически важны. Если по каким-то очень важным вопросам не удаётся договориться — развод может оказаться обоюдовыгодным решением. Это во-первых.
Во-вторых, есть чисто психологический момент: готовность идти до конца ощущается второй стороной конфликта. И уменьшает вероятность того, что до этого самого конца понадобится идти.
Если жене это можно объяснить, то маленькому ребенку уж точно никак.

Я думаю, если ребенок сразу растет в условиях, когда видит удаленную работу, то проблем не будет. У него ведь не сформируется тогда подсознательное "дома => не работает".

Я думаю, если ребенок сразу растет в условиях, когда видит удаленную работу, то проблем не будет.

Потом — не будет. Но ребенок начинает активно бегать и приставать с года (плюс/минус сколько-то месяцев), а следовать правилам распорядка этак лет с пять. И вот эти четыре года спокойно поработать дома нифига не получается. Особенно если количество комнат в квартире не такое, что можно безболезненно взять и закрыться в одной. А после двух лет, кстати, ребенок и до дверной ручки дотянется и откроет :)
дотянется и откроет :)

Дотянется и потянет. А дверь изнутри на защёлку заперта :)
Хм. Вот не помню каких-то проблем с обьяснить двух/трехлетке что папа-на-работе — существо неприкосновенное. Помню, поначалу подходил с вопросом «а ты сейчас работаешь?», а потом вывел какие то свои эвристики и не беспокоил во время работы.

От человека зависит. Меня вот не задалбывает. И не устаю от этого. Правда по выходным я обычно занимаюсь спортом, выезды на весь день. А там своя целая "субкультура" и народ. В общем все нужды по социализации покрываются этим и редкими посиделками с друзьями в пивных.


Но думаю я мог бы жить и в "башне из слоновой кости". Видимо я правда интроверт. Какой-то принципиальной разницы между вдумчивой беседой в сети и в живую я не вижу. Серьёзно. Мне комфортно и так и так. Наверное многие люди считают себя интровертами, по факту ими не являясь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В любом нормальном коворкинге есть тихая зона.


Изредка, конечно, встречаются товарищи, игнорирующие этикет, но тут достаточно не стесняться и пристыдить.

Тихая зона не всем подходит. Мне например непосредственно кодить в тихой зоне идеально, но всегда могут позвонить по работе. В итоге либо приходится сидеть в «громкой» зоне, где кодить нереально, либо постоянно бегать из тихой зоны и обратно. Особенно весело, если для разговора нужен комп перед глазами. В офисах эта проблема тоже есть, но там это проще: коллеги видят когда можно парой слов на месте перекинуться, а когда просто отписать в мессенджере «айда в переговорку». А в коворкинге ты вне контекста.

Если бы всё общение было бы исключительно письменно, то тихая зона — это было бы идеально конечно.

У меня не возникает проблем, перед скайп-коллом иду с ноутом в громкую зону и все.


Если вы программируете, но при этом могут взять и позвонить голосом в любой момент — я, если честно, не представляю себе, как так вообще работать. Надо, наверное, объяснить людям про flow state и вот это все, и договориться согласовывать звонки заранее.

Дома я решаю эту проблему довольно своеобразно: работаю в основном во внерабочее время: по ночам и по выходным, когда меня точно никто не отвлечёт. И больше всего успеваю сделать в праздники. Но когда ты спишь днём, а тебя будят звонками — тоже ничего хорошего. Но специфика конкретно моей работы, ничего не поделаешь.
Не вариант. Объяснять не буду, в статье обозначил, чтобы рассказать, почему пришлось искать офис. В коворке не 50-100 человек, пояснил же — 5 мест в чужом офисе (их ещё 7).
Не можете снять офис — снимите однушку.
Была мысль. Даже на двоих снять с программистом. НО всё равно атмосфера в квартире не та. Клетка. Ну и дороже — самая замшелая квартирка стоит 12-15, а место в условном «коворке» было 4000, стало 6000.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рекомендую попробовать наушники с активным шумоподавлением.
Активное шумоподавление хорошо справляются с белым шумом, который и так не мешает. Мозг любит цепляться за речь, а против неё такие наушники бесполезны.
я бы не сказал что бесполезны. у меня Bose QC25, в самолете отлично глушат гул двигателя, почти полностью глушат речь, и процентов на 80 глушат детский плачь — но только при одном условии, что в них играет музыка.
Если включить только шумодав — то эффект раза в 2 хуже.
Справедливости ради, негромкую речь оно очень хорошо приглушает до уровня, когда слова воспринимаются как фоновый шум.
Другое дело, что активное шумоподавление как бы «давит» на уши. Я лично не могу дольше пары часов в своих Bose QC высидеть. Для ситуаций, когда нет выбора, нужно работать или провести скайп-кол, а вокруг ну очень шумно, наушники с активным шумоподавлением чуть ли не панацея. Для ежедневного использования по 6-8 часов — я бы поспорил. Тяжеловато в них долго сидеть.
Интересный эффект: речь действительно остаётся слышимой, но убираются низкие частоты, и это делает её менее навязчивой. Sony MDR-1rnc
Были Sony ZX-110NC и комплектная гарнитура Sony Xperia Z2. Обе давили речь если и не полностью, то до уровня, когда на неё не обращаешь внимания вообще.
работая дома не у всех, но у некоторых людей начинается что то вроде замыливания ситуации, домашнего общения. Появляется желание выйти, погулять, пообщаться, сходить на работу. Поэтому и сбегают в коворкинги.
Я быстро пришёл к тому, чтобы снимать себе офис (я ИП). В случае моего города (Таганрог), 18м2 в центре с интернетом, уборкой и всем расходами выходило около 15 тыс. Снимали вдвоём с другом.

Аналогично. Москва 16м, кольцо, 22тр, снимаем на двоих.

Я для таких целей создал «свой» коворкинг, с блекджеком, только айтишниками и нормальной атмосферой. Правда, там всего 6 мест.
> Ну и дороже — самая замшелая квартирка стоит 12-15, а место в условном «коворке» было 4000, стало 6000.

Тут выгоднее взять ипотеку на однушку-студию, в провинциальных городах они меньше миллиона стоят, работать в ней и выплачивать тыщ по 8-10 в месяц. Кредит взять на 20 лет, чтоб месячный платеж был невысоким, а погасить за 10. Через 10 лет плюсом будет своя недвижимость. И эти деньги, по сути, вернутся обратно.

Вы не представляете, насколько комфортнее работать в отдельном помещении, которое по-сути ваше. Вы организуете свое рабочее место как хотите. Пространства для одного человека — завались. Вы ходите в свой офис как на работу. И это реально ваш личный офис.

Если станет скучно, можете даже сдавать один-два стола другим коверкерам по сниженным ценам. Все равно в этом помещении никто не живет, личных вещей кроме того что на рабочем столе — нет. Зато санузел есть, кухня для приема пищи есть, балкон для свежего воздуха есть. Нужно только коллективно соблюдать чистоту и следить за этим.

Такая схема проверена и работает.
Или гараж

На самом деле это безумно классная затея снимать теплый гараж. Правда интернет это проблема

Гараж, наверное, хорош, если делаешь что-то руками. Но окон там в подавляющем большистве случаев нет, это раз, вопрос с теплом — два, атмосфера (банально ее состав), при этом, думаю, с интернетом, как раз, проблем быть не должно — чем не устраивает простой «свисток», можно ведь найти безлимитный тариф?

Плохая стабильность, возможно, только в моей местности. Крупные дампы базы приходят, зачастую, битыми.
Про атмосферу, зря вы так, пары бензина и угарный газ способствуют творческому подходу.

Насчёт интернета — если заморочиться, можно и бриджами прокинуть
Рассмотрите как вариант читательский билет в библиотеку. Это не так по-хипстерски, но зато в разы дешевле, никто не общается по телефону (предпочитаю email и чаты, так это плюс и меня это не ограничивает), тишина.
Возможные проблемы — кресло, розетка, интернет и возможность перекуса.
Интернет свой, садиться рядом с розеткой надо (розеток мало, но посетителей в библиотеке еще меньше), стул… да, пожалуй критический момент, но тут в кафе или коворкинге с мебелью — стул или подходит или нет для долговременной работы. За перекусом надо куда-то идти, но конфету или шоколадку съесть никто не запрещает.
У меня опыт в этом деле есть, куча читательских билетов в разных городах и странах) Коворкинги могут быть лучше, а могут быть хуже, тут кому как повезет.
Если работа предполагает регулярные голосовые митинги, то боюсь библиотека не подойдет.
Ну я это сразу обозначил) Конечно, это не серебряная пуля.
Идея интересная, но подходит не всем. Мне вот для работы нужны два немаленьких монитора, например
Действительно, в чём проблема закрыть дверь от родственников и обозначить время в течении, которого ты будешь работать. Например, «в течении двух часов я буду работать и выйду потом на перекус».
У каждого свой уровень отношений. Я не хочу стеснять своих. Почему сложилось впечатление, что статья именно про рабочий стул? Что я по неопытности хабрапостинга не донёс? =)
Полностью поддерживаю. Не понимаю тех, кто а) поддерживает работу с «домашними» (ощущение, что это либо не пробовали, либо лютые эгоисты, которые не осознают, что своей работой — они сковывают свободу действий домашних. Дом — для расслабления, релакса и ощущения защиты! А не ходить тихо по струнке, потому что папа работает.) б) не понимаю тех, кто минусит ваш ответ!
Точно. У меня еще всегда огромная проблема — отвлечься от домашних дел. Белье загрузить в стиралку — ну что там, 5 минут всего, а в итоге полдня тратишь на такие мелочи. А приходящему вечером партнеру сложно объяснить, почему дома кавардак: «Ты же дома весь день!»
Вот-вот! Ты же и в офисе все-равно делаешь перерывы! Загрузи стиралку, посудомойку, развесь белье, встреть ребенка из школы, накорми, отправь на секцию/в музыкалку, встреть из секции/музыкалки, хлеба/молока купи в соседнем магазине, пропылесось, посмотри, у меня что-то телефон барахлит, а мне операционку на ноуте переставь и сеть настрой, а у меня планшет почисть — это ж все не больше 5-10 минут, ты ж и в офисе перерывы делаешь. И вместо того, чтобы немного передохнуть пашешь еще и всю домашнюю работу. Ты не так дома устаёшь, как я в офисе, потом в транспоре! Да, кстати, свози в обед маму в магазин, а завтра надо бабушку с вокзала забрать.

Ну и еще минусы работы из дома — для руководства отсутствует переработка впринципе. Я из дома, коллега — в офисе. После рабочего дня удаленное обучение. Коллега себе пишет переработку, а мне: ну ты ж из дома работал, какая переработка?.. Кстати, в 7 утра не запустишь тесты — это не долго, а в 22 — не посмотришь результат, это тоже не долго!? Да, и перед обедом ты целых 15 минут не отвечал в мессенджере, такое уже второй раз за месяц!
Если Вас дергают в 7 утра и 22 вечера — это Вами одобренное поведение.
Если предъявляют за 15 минут перед обедом в мессенджере — это неправильные процессы и отсутствие прозрачности.
Класиика самообмана нерадивых менеджеров — «если тебе работа нравится, то тебе за нее и платить не надо!». Если дергать в 7 утра и 22 вечера — это мое одобренное поведение, это совершенно не означает, что учетом переработки можно принебречь! В конце-концов это было донесено до непосредственного менеджмента через вышестоящее руководство. А то ведь, непонимание, как с родными в семье — «знаем мы как вы там из дома работаете» (по себе, видать, знают).

А на счет 15 минут — если работник на удалёнке не отвечает 15 минут… «знаем мы как вы там из дома работаете», ну вы поняли, а если в офисе кто-то отсутсвует на рабочем месте пару-тройку часов, так это он курить ходил, имеет право, потом в переговорке, наверное, с заказчиками общался, потом кофе пил — имеет право, затем с коллегами совещание, наверное устравиал или брейншторм, потом на обед пошел, имеет право,… ну и так далее.

Вы знаете, если вы позволяете себе в рабочее время съездить забрать ребёнка из школы, ходить в магазины, гулять с собакой и что-то подобное, то я не удивлён том, что ваш босс столь пренебрежительно относится к вашему рабочему времени.

Вы ошиблись. Не я себе позволяю, окружающие мне такое навязывали, пока я не объяснил, что в это время — РАБОТАЮ! Не помогло — «ну конечно, работаешь!». Помогло, что я стал уходить каждое утро работать в офисе.
Кстати, это не только мной было замечено (а и многоими коллегами, у которых так же был выбор работать в офисе или из дома по удалёнке), и, наверное, все-таки зависит от характера людей, их воспитания, ответсвенности, чего-то еще, но при всех дерганьях, дома производительность труда намного выше, чем в офисе. Мы это сами себе объясняли тем, что из дома работаешь с 7 утра, как детей в школу отправил и до 23, пока спать не ложишься (а иногда и попозже, если с американцами, например, необходимо срочное общение). А небольшие перерывы на «встретить ребенка из школы» ничуть не больше, чем «пойдём, кофейку попьем, потом — курить» или «видал, как наши вчера сыграли?!».

Давайте резюмируем:


  • удалёнка бывает очень разной
  • сами люди бывают очень разными
  • условия труда бывают очень разными
  • окружение бывает очень разным

Большая часть "проблем удалёнщиков" озвученных в данном посту, к примеру, не применима ко мне. Ну нет у меня таких проблем, прямо совсем. Не допекают родные, не работаю сверх-урочные, никто не заставляет заниматься бытом во время работы, не испытываю я никакого дефицита в общении, профессиональный рост я получаю не в "курилке", а сам из сети и своих опытов, и т.д… У меня тонны информации на прочтение. Под полсотню одних только RSS подписок. Что мне эти курилки. Можно же получать информацию с передовой мира сего, зачем курилки.


Люди разные. Мне вот совсем несложно кому-то в чём-то отказать. Несложно продавить свою позицию, там где надо. На меня из года в год никому ещё не удавалось "повешать всех собак", даже разные скандальные начальники старались обходить стороной, во время своих скандалов. Ведь стоит там проявить слабину, и вот ты уже бесплатно батрачишь сверх-урочно. Но зачем? Спрос ведь выше предложения.


Спустя 6 лет такой работы я так и не столкнулся с описанными в комментариях проблемами. Более того, при трудоустройстве всегда продавливал те условия, которые считал нужным продавить. Чтобы всегда можно было аппелировать, скажем, к тому, что я заранее на берегу сказал, что никаких переработок, никаких работ по выходным и пр… Естественно всё в рамках нормальных человеческих взаимоотношений. Не надо хамить, грубить, надо пытаться понять чужую точку зрения, и попытаться решить вопрос, найдя компромисс. Свою позицию тоже нужно уметь внятно донести. Без ругани и скандалов.


И вот читая, жалобы на жён, семью и прочее, я немного недоумеваю. Я решительно не понимаю, как можно жить с женой, которая об тебя ноги вытирает. Я никогда не понимал, как можно жить в большой семье, в одном доме, где каждому от каждого что-то нужно; постоянно какие-то скандалы; принудительные рутиные домашние работы; интриги. IT специалист среднего уровня просто берёт, снимает себе однушку поближе к работе жены (или где им там удобнее), и забывает про это, как про страшный сон.


Бывает всё совсем по-другому. Скажем у меня жена год работала удалённо. "Не зашло". Она не интроверт, а скорее экстра-. Нужно живое общение, нужен "волшебный пендаль" и контроль со стороны начальства, нужен регламент по времени работы. И многое другое. Это не плохо. Это не хорошо. Это просто по-другому. И таких людей гораздо больше, чем тех, кому удалёнка "заходит".


Вот и вся правда, имхо.

Ну и из моих комментариев может сложиться впечатление некоей шизофрении — где-то так, где-то эдак. Вся причина в том, что с возможностью удалёнки я работаю давно, в разных проектах и в разных компаниях. В первом проекте было жёстко с контролем, именно там сформировалась культура удалёнки и у меня и у родственников. В другом проекте была такая свобода, что контроля со стороны менеджемента не было вообще — с учетом требований результата я был волен выбирать, как время выполнения, так и инструменты или знания. Сейчас хожу в офис именно из-за бесценного общения с коллегами — пока въезжаю в специфику работы на новом месте, нет ничего лучше короткого личного общения, ну и инструментарий сейчас на работе лучше, чем дома.
бывает так что комп на кухне, а в доме 4 человека и кто-то что-то часто готовит
Вы знаете, многие люди не любят работать с родственниками, потому что родственники в любом случае будут на особом положении.
И со всеми «пониманиями» работа дома и работа в коворкинге — отличается по эффективности.

Ну или например запустил билд, ответил на 20 писем, пообщался с 10 индусами. Тебе нужно 5 минут передохнуть. Переключился на хабр/ютуб. А тут жена входит и видит, как ты «работаешь». И что ей объяснишь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как вам сказать… Если вы будете искать женщину, которая будет на это реагировать с полным пониманием, то скорее всего, вообще без жены останетесь. По крайней мере, таких в разы меньше, чем фрилансеров :)
В понимании среднестатистической женщины сделать что-то по хозяйству намного приоритетнее, чем смотреть ролики на ютубе. Сами они поступают именно так, и ожидают этого же и от мужиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы все смотрим на мир через собственные глаза и собственное восприятие. Поэтому вполне возможно, что я тоже могу ошибаться. А могу и не ошибаться, мой круг знакомых большой, выборка вполне представительная. Мне почему-то кажется, что что большинство женщин действительно предпочитают порядок в вещах, чистые полы и т.д., а большинству мужчин эти вопросы как раз не особо важны.
Во-вторых, потому что лично меня например среднестатистическая женщина в качестве жены не интересует.

Вас не интересует спутница, которой будет важен порядок в доме? Вы же, надеюсь, понимаете, что многие человеческие качества имеют две стороны, и хорошую, и негативную. И мы в своих друзьях/спутниках выбираем компромисс. Если вы хотите девушку, которая не будет заморачиваться по поводу мелких домашних дел, у неё то же самое отношение будет и к каким-то важным для вас проблемам. Если вы хотите девушку, которая будет и по дому хлопотать, и при этом не требовать от вас участия, а подстраиваться под ваш распорядок, она скорее всего через пару лет превратится в скучную домохозяйку и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имел в виду не то, что вы должны захотеть дома иметь, как вы сказали, «физический порядок». Я имел в виду, что ваша жена скорее всего сама его захочет, и будет от вас требовать разделять этот её интерес. Это как раз вполне естественно и ожидаемо.
бОльшая часть хлопот убирается деньгами

Если ваши доходы позволяют вам иметь прислугу, которая избавляет вашу семью от домашних хлопот, могу только по-доброму позавидовать. Но в этому случае ваш путь, скажем так, весьма редкое исключение.
Ну, если в паре терпимый уровень срача сильно отличается — то конфликты на этой почве неизбежны (убирать когда грязно — не влом и время и силы до/после работы всегда найдутся). А то что больший свин работает из дому — только повод.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот опять мы скатываемся в «скорее всего». Как я уже выше писал, обсуждать «среднестатистических женщин» мне лично не интересно.

Если мы вообще подняли разговор про поведение людей, то никаких других вариантов, кроме «скорее всего», «наиболее вероятно» и «среднестатистически», тут вообще не существует. Поведение человека определяют вероятность и статистика, а не какие-то детерминированные законы/правила.
Прислуги не было и нет. Домашние хлопоты есть, но их НЕмного и они НЕ отнимают сколько-нибудь существенную долю времени, сил и нервов.

И тем не менее, бельё в стиральную машину само не прыгает, равно как и посуда в посудомойку, сушиться на сушилку также из стиралки само не бежит. Завтрак, обед и ужин сами не готовятся даже из полуфабрикатов, полуфабрикаты из магазина сами не прибегают, полы сами не моются, носки сами попарно не складываются и т.д. Всё это требует отвлечения чьего-то времени. И очень здорово, если вы можете, сидя дома, без ущерба для работы отвлекаться на какие-то такие дела. Я, например, так не умею.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Речь шла о том, что если вы и ваша девушка/жена днем дома, вы это будете делать вместе. Если вы днем работаете в офисе, а она дома, то она это будет делать без вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

DrPass, это же просто нелогично. Почему вы так считаете? Если жене приспичисло сделать уборку во время ваших рабочих часов, то она не будет привлекать к этому вас, т.к. вы в это время заняты куда более приоритетным занятием. Либо она вас и ваше дело в грош не ставит. А нужна ли вам такая жена?


Вы сейчас гипотетически рассуждаете? Я просто много раз был в такой ситуации. И нет, я продолжал работать. И нет, ни мускула не дрогнуло. Рабочее время же, какая к чёрту уборка. И нет, разумеется никаких скандалов. Ведь есть элементарное взаимопонимание. Мы ведь не животные.

Вы просто не поняли, или невнимательно прочли. Я не про отвлечение непосредственно от работы. Понятное дело, если вы пишите код, никто, кроме ребенка, вас от компьютера дома оттягивать не будет. Но вы ведь не только код пишете, верно? Программист в «рабочее время» обычно и видео смотрит, и новости читает, и вот тут на Хабре болтает (вон мы сколько писанины выше «наработали»). Это нормальный, обычный процесс. Но вот объяснить супруге, что когда она тут ходит с пылесосом, а вы присланные гифки с джойреактора смотрите, то вас отвлекать нельзя, это уже сложнее.
это уже сложнее

За всё время не сталкивался со сложностями в этой области. Причём даже во внерабочее время. Мне кажется нет ничего такого "плохого" в том, что, скажем, жена ходит с пылесосом, а вы в это время "гифки с джойреактора смотрите". Это говорит о том, что сейчас вам не хочется этим заниматься, займётесь чуть позже, как дозреете/допроснётесь и пр… Мне кажется это просто взаимо-уважение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обмен личным опытом состоялся — оказывается, бывает по-разному.

А помните, я вам писал про «среднестатистически», «вероятнее всего» и т.д.? Это было неспроста ;)
Кому-то в этом плане, конечно же, везёт. Но вот изначально рассчитывать на лучший вариант — это, скажем так, непрактично.
Среднестатистический человек куда лучше подвергается объяснениям и коррекции поведения чем тут пытаются показать те кого «в упор не понимают».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, я конечно все понимаю, но поговорить с девушкой ни как? Девушки часто говорят то что видят, потому что просто захотелось сказать, не обвиняя ни в чем. Как бы интроверт — это хорошо, но если девушке не объяснить, что это рабочее время и не надо отвлекать — то это будет не рабочее время. Она же не телепат, она сказала фразу — ты ответил и она посчитала, что это нормально. Это то же самое, что ты пришел в столовую, заплатил деньги, а тебе дали испорченную еду, ты сидишь давишься. Не сказать другому человеку — значит согласится с тем, что он подумал сейчас (а ты знаешь, что он подумал?, он же не сказал это). Именно так в моем кругу принято — не нравится что то, скажи, а дальше будем разбираться. И для меня немного «дико» звучит, что «это уже объяснить девушке сложнее...» Зачем такие отношения, если девушка будет тебя упрекать что ты не работаешь, когда ты работаешь?
Да откуда у вас эта статистика-то? Какая выборка, какая методика, где результаты опубликованы?
Или вы личный опыт и опыт вашего круга общения выдаете за статистику?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага. Например, человек вероятнее всего мужчина или женщина? Интроверт или экстраверт? Сова или жаворонок?

Anastasia Vasilieva:
Тема "дети и удаленка" настолько мне близка, что не могу промолчать. Был опыт работы дома одним, потом — двумя и трёмя детьми. Так вот. Воспитание — это не про решение ваших насущных проблем, так что забудьте. Нормально работать вы сможете только, когда ребёнок спит, или гуляет не с вами. Шум не о делим от детей, как жжжж от мухи. Дети, как газ занимают весь предоставленный объём, и они найдут для этого сто причин: пописать, показать, попить, покушать, повторить; сборы на прогулку и еда — отдельная драма в трёх частях, и это нормально, а исключения редки. Малыш вообще может колотить я и орать под дверью полчаса не понимая, почему ему нельзя выйти. Держать его в одной комнате не проще, чем согнать туда и запереть воздух из всей квартиры. Трёхлетке тоже может время от времени казаться, что поплакать и повыть под вашей дверью, потому что соскучилась, — это хорошая идея. Поэтому, если когда-нибудь решите работать в одной квартире с женой и ребёнком, вас ждёт много интересного — и отнюдь не потому, что жена вас не ценит! Просто для неё соблазн попросить вашей помощи в такой ситуации… как для вас читать хабр в перерыве, если это вообще уместно сравнивать.Ссылку на этот материал мне дал муж, который иногда работает из дома. Нас пятеро в двухе.

Вчетвером в частном доме — такая же история. В каждодневной жизни есть миллион степеней свободы, куча методов воздействия на всё и всех, три десятка вариантов «архитектур» организации жизни в семье и генератор случайных чисел, в виде незапланированных событий (здоровье людей и техники, погода, экономические форс-мажоры и т.п.). И теперь нужно всю эту систему сотни параметров, меняющихся во времени, оптимизировать. У кого-то получается лучше, у кого-то — хуже. Сохраниться и переиграть — нельзя. Математических методов оптимизации для таких случаев тоже особо не видно (в лучшем случае это будет что-то вроде прогноза погоды по точности).
Раз уж зашла речь про детей (а они действительно наиболее значимый фактор при работе дома). Есть куча потребностей у детей, которые не переносятся во времени, требуют решения здесь и сейчас, а не в 19:00, когда папа-мама закончат работу. На конкретном примере — дочки у меня школьно-дошкольного возраста, не младенцы, лето, 5 июля, оба родителя работают из дома. Есть вариант продолжать водить (возить) детей летом в летние лагеря и детские сады, чтобы работалось спокойнее, был более стабильный график дня в течении года и т.д. Но оценить целесообразность такого решения непросто — плюсы очевидны, но минусов кажется больше: придётся тратить время утром и вечером на логистику (садик, лагерь), возрастут расходы на автомобиль, добавится стресс от лишней синхронизации (утром детей нужно отвезти к определённому времени, вечером забрать до закрытия), летние каникулы у детей превратятся в подобие учебного года, что не добавит им здоровья в дальнейшем. И самое главное – фактически получится, что работа задаёт правила жизни в семье, а ведь я уходил на удалёнку чтобы было наоборот. Поэтому, как родители с младенцами умеют мгновенно засыпать в любой подходящий момент, так и мне приходится уметь мгновенно включаться в работу после того, как отвлекающий фактор исчез. Понятное дело, что источники этих отвлекающих факторов тоже воспитываются в нужную сторону по мере возможности.
Мой опыт удалённой работы – 11 лет.

Эх, перечитываю весь этот многофакторный анализ… Как же знакомо. Отдать в сад? Нанять няню? Одному или двоим? На сколько часов в день? Для каждого варианта таблица с + и — и бюджет. И всё равно, болячки детские — первейший враг любой работе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пример был не у меня, но я эту ситуацию наблюдал многократно, и поэтому с ней целиком согласен. Речь о том, что «смотрю ютуб» эквивалентно «я щас не работаю, меня можно отвлечь». И тут всё вполне логично, кстати. Выбросить мусор — это утрированно. Замените это на «о, приготовь нам кофе, пока я делаю бутерброды», «глянь, плз, какую сумочку мне лучше заказать, эту или эту» или «давай поговорим, куда поедем на выходные».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понимаю вашу позицию. Но тут есть нюанс. Это (я снова скажу эту фразу, для корректности) в большинстве случаев отнюдь не есть хорошо и удобно для вашей девушки/жены. Это тот самый компромисс, про который я писал. Уступка с её стороны для вашего удобства, а не для её.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ого! У меня были дошкольники.Они были с няней, а я пыталась работать в отдельной комнате. Посылы, что пока тётя няня здесь, а мама занята, маму не надо трогать вообще, до них доходили ооочень плохо. Отлично было, когда они гуляли. Сейчас третий ребёнок подрос до состояния "везде хож, но няне не гож", и тема моей работы снова прикрыта. А когда из дома работает муж, а у меня, как глаза открыла — так "мам! мам!" — и ни присесть, ни внимание переключить ни на что ни на минуту нельзя, а он такой развалился в кресле и ютуб смотрит — отдыхает...)) Нет, на удивление, у нас на эту тему никогда не возникало недопонимания, но когда я вижу зарубы на тему "муж должен — жена должна", как выше здесь, то сразу начинаю ощущать запах жареного и надеюсь, что это только от недостатка опыта, а жизнь всё откорректирует, где нужно и когда нужно. Матметоды при планировании хаоса семейной жизни это хорошо, смешно))

и будет от вас требовать разделять этот её интерес

Ну дык пускай требует, какие проблемы, просто во вне-рабочее время. Занесите тогда и мой случай в редкие исключения.

Во-вторых, потому что лично меня например среднестатистическая женщина в качестве жены не интересует. Может быть интересовала бы, если бы я был среднестатистическим офисным работником, но это не мой вариант :)
А вы вот реально думаете, что по компаниям веб-программист сильно отличается от офисного работника? Или тимлид отличается от начальника отдела продаж или производства? Или разработчики стали уже богами вселенной и выделяются из каких-то социальных норм. И при чем тут привлекательность для женщины???
Я еще понимаю, если бы вы написали, что считаете себя лучше среднестатистического мужчины по личным качествам…
Дело не в том что кто-то лучше или хуже, а в том что среднестатистический человек, как физиологически так и в плане поведенческих паттернов — очень редкое явление. У кого-то уши большие, у кого-то ноги стройнее среднего, кто-то пол моет два раза в день. А нормальных — нет.
Ну если имелось ввиду это, то я согласен. Но мне почему-то кажется другое, и я в это убедился еще сильнее перечитав ветку выше.
Среднестатистический офисный работник, как и среднестатистическая жена, обычно упоминаются в качестве некоего обобщенного образа, отражающего гипотетически характерные стили жизни, воображаемые коллективным бессознательным.
— Работатьсвосьмидошести, кредитныйфордфокус, пивопопятницам, телевизор и отпусквтурции.
— Ребенкунужновшколу, мненужнановаяшуба, янатебяпотратилалучшиегоды, тыпочемуневынесмусор.
Вовсе не обязательно, как вы говорите, «выделяться из социальных норм», чтобы не желать себе ни такой судьбы, ни такой жены. Не желать, не стремиться и в итоге не иметь.
Если вы будете искать женщину, которая будет на это реагировать с полным пониманием, то скорее всего, вообще без жены останетесь.

На вкус и цвет, как говориться, товарищей нет. Но мне кажется, что если супруг\супруга не способны воспринять настолько простые вещи, то ни о какой крепкой здоровой семье там и речи быть не может. В моём понимании, это пренебрежительное отношение к своему супругу\ге, и гораздо лучше жить одному, чем всю жизнь собачиться даже по пустякам.

Ну я себе такую нашел. Могу танки весь день гонять(но не хочу, не люблю :D), могу ютубчик смотреть и тд. Жена знает что я работаю отвлекаюсь от работы в рабочее время и это ок. Кроме того, она в курсе что меня может осенить во время отвлечения, подсознание так действует. Могу выйти из кабинета, с ней серию сериальчика глянуть. Главное то она видит — прибавление денег в нашем кармане))

У вас личный опыт, или диванная аналитика?

Если ты отвлекся от работы на 5 минут на просмотр ютуба, то почему, например, не можешь мусор вынести за эти 5 минут, или с ребенком посидеть 5 минут, пока жена в магазин сходит?

И вроде как действительно — почему не можешь, обычная бытовуха.
Но в результате — у тебя работа хозяйство, работа, хозяйство, и хочется убежать в офис.

P.S. Если маленьких детей нет, там проще. Но опять же — давайте остановимся на том, что у адекватной пары, при отличных отношениях и взаимопонимании все равно есть различные взгляды, которые осложняют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему, «адекватная пара с отличными отношениями» и «различные взгляды осложняют» это взаимоисключающие параграфы.

В природе практически не существует настолько адекватных пар и настолько отличных отношений. Все семейные отношения — это какой-то компромисс из множества совпадающих и не совпадающих интересов.
В обществе сильны стереотипы «все мужики сволочи», «все женщины дуры» и «мужчина никогда не поймёт женщину, а женщина — мужчину, не стоит даже пытаться». Если различные взгляды осложняют отношения, нужно что-то в этих отношениях менять. Компромисс — осознанное решение.

«Мне необходимо смотреть ютуб для плодотворной работы. Ты не обязана это разделять, но ты можешь это принять».

Если во взаимоотношениях многое «напрягает», такие взаимоотношения не нужны, имхо. Очень жаль, что многие считают «напрягающие» взаимоотношения «нормальными» и не пытаются это исправить. В результате имеем огромное количество несчастных людей(
Я вам скажу так. Дети ОЧЕНЬ сильно влияют на мировозрение жены. Поэтому было бы интересно послушать ваше мнение, когда ребенку будет года 2-3.
А зачем ей объяснять? На удаленке хорошо работает разделение обязанностей заранее с указанием сроков, ровно как с заказчиком на работе. Все, что не в входит в круг моих обязанностей, меня не касается. Читаю ли я при этом хабр или котиков смотрю — мое личное дело, пока мои обязанности по дому выполнены в срок.
Когда вместе и одинаково (каждый день уходим в офис на работу, каждый день возвращаемся с работы примерно в одно и то же время и одинаково уставшими), то и обязанности распределяются примерно равнозначно.

Но если кто-то каждый день уходит в офис, а кто-то продолжает дрыхнуть дома, просто потому что не надо тратить врмея на дорогу, в какой-то момент часть обязанностей будет потихоньку переползать с одного на другого. Ну ты же дома сидишь?! И тебе не надо в транспорте мотаться, с начальством видеться/ругаться, коллег/заказчиков выслушивать/ублажать. Ты не так устаёшь! Поэтому — часть моих обязанностей возми на себя! Всё. Приплыли. Либо действительно — начинаем брать на себя все больше и больше семейных обязанностей, либо скандал до развода и начинаем меряться ктому что сложнее — кружку помыть или пыль стереть, бельё развесить или мусор выкинуть, кран починить раз в год или каждый день чайник вскипятить.
Плавали, знаем.
В первые годы совместной жизни было вот это классическое «ну ты ж щас не занят, сделай то и это». И (по другим причинам) были скандалы, и слово «развод» звучало.
Объяснял, что во время кодинга отвлекать нельзя. Вроде верила, но поведение не менялось.
Начал игнорить любые поручения во время кодинга, закрывать кабинет, время от времени рявкать. Сработало. Спустя несколько скандалов.
Механизм простой: если человек (3+ лет) видит, что истерикой/скандалом можно чего-то от вас добиться — истерики и скандалы будут. Если видит, что ругаться бесполезно — ни истерик, ни скандалов не будет. Возможно, будет развод, но при таких вводных он, наверное, и к лучшему.

Ну ты же дома сидишь?!

WAT??? Не сижу, а работаю.

Поэтому — часть моих обязанностей возми на себя!

Именно так, в приказном тоне? Тогда сразу «нет». А если обсуждаемо — то извольте учесть и мои интересы, в частности, минимум переключений между работой и бытом.

Повторюсь: если вы готовы стоять на своём, вопреки скандалам и истерикам, то будет в итоге по-вашему. А если позволяете себя продавить — вас будут продавливать.
Я вас скорее поддержу. В детстве ходила я к репетитору на дом. Одна комната выделена как кабинет для занятий, дверь закрывалась, за этой дверью ходили на цыпочках все, включая крупную собаку. И, разумеется, никаких домашних дел во время работы. Человек работает — человека нет, со всей домашней фигней либо «сама-сама, Верунчик», либо до-после работы. Просто объяснять надо подоходчивее, что есть дерг-дерги по делам, к работе не относящимся, — нет денег, нет ништяков, простая арифметика.
Не знаю ваш опыт, но сомневаюсь с какой уверенностью вы это говорите.
Я жил в четырешке, имея свою личную комнату под кабинет (для работы и развлечений), но могу сказать со стопроцентной уверенностью, что при наличии дома детей… нет, даже просто жены — концентрация на работе невозможна.
Если непонятно — то вот простой пример:
каждый час неплохо бы размяться. Стоит выйти из своей берлоги — ты можешь увидеть супругу, которая выполняет какую-то тяжелую работу — и вызываешься тут же ей помочь. В случае с детьми — или крики детей или крики мамы на детей: «не мешайте работать папе!». Тут начинаешь ощущать, что ограничиваешь свободу действий своих детей. Ну и т д.
Я категорически против работы в домашних условиях.
А вот вариант — снять однушечку холостяцкую — вполне годный вариант.
Перевез туда свой минимум рабочий. организовал место как тебе требуется и властвуй.
но могу сказать со стопроцентной уверенностью, что при наличии дома детей… нет, даже просто жены

Я так год работал (с женой, но без детей). Никаких проблем. Если я работаю, то меня нет. И точка.

Ну если бы у меня жена, как пример, ничего бы в это время не делала, а тупо втыкала в телефон\занималась своей удаленкой\варила борщ — то вполне вариант с ней договориться. Будет рада, что ненаглядный не уходит «куда-либо». А такие вещи — как в аквариуме воду поменять, картину на стене разместить, даже пропылесосить — вызывают желание помочь. Но всё индивидуально. Кто-то и это проигнорит.
Кто-то и это проигнорит

В точку. Вот я проигнорю. И ничего внутри меня не вздрогнет. В этом и суть, человек либо готов к удалённой работе, самодисциплине, самомотивации и самоорганизации, либо нет. Если что-то психологически заставляет в рабочее время идти пылесосить, мыть аквариумы, играть с детьми, тут только офис, без вариантов. Наверное, я просто в большей степени эгоист :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, однушечку для работы, потом чтоб не скушно туда приятеля пригласить, потом еще кого нибудь для снятия напряжения, щаз, лучше я мужу выделю отдельную комнату и пусть сидит там взаперти сколько надо и даже мешать не буду, когда надо развеселю и напряжение сниму в любое время ( сарказм) а может и нет;—)
при наличии дома детей… нет, даже просто жены — концентрация на работе невозможна.

Вы забыли добавить, что невозможна лично для вас. Не надо обобщать.

и вызываешься тут же ей помочь

Зачем?
Нет, серьёзно, если жена/дети способны справиться сами, а вам сейчас лучше не отвлекаться от работы — зачем? Семья как система в итоге окажется в проигрыше, т. к. вы хуже справитесь с работой и можете потерять в деньгах.
Семья как система в итоге окажется в проигрыше

Потому что семья — это не система. Семья — это союз людей, которые нередко отличаются по взглядам, приоритетам и образу мышления. Если для вас важно полностью выключиться из быта на свои 8 часов в день (или 10, или 12), и сказать жене «ну вот я же зарабатываю деньги, давай обеспечивай быт», то далеко не факт, что это в её интересах. Может, ей нужно, чтобы вы зарабатывали в полтора раза меньше денег, но при этом потратили пару часов из своего времени на ребенка.
Потому что семья — это не система

Почему? По-моему, очень даже система, и все подходы к анализу систем к ней применимы. Да вот вы же и пишете:
Может, ей нужно, чтобы вы зарабатывали в полтора раза меньше денег, но при этом потратили пару часов из своего времени на ребенка.

Может быть. Если для увеличения заработка приходится жертвовать временем, проведённым вместе — семья, как система, опять же оказывается в проигрыше.
Мне тут сложно судить объективно, т.к. о частном случае вашей семьи я знаю только лишь через узкую призму ваших комментариев, но имеющиеся кусочки картины больше напоминают весьма распространенную ситуацию «мужик сбежал от бытовых проблем под предлогом, что он якобы работает и приносит деньги», а не счастливую и удачно сложенную семью. Но, повторюсь, это производимое впечатление. Для выводов данные скудноваты.
Мне тут сложно судить объективно, т.к. о частном случае вашей семьи я знаю только лишь через узкую призму ваших комментариев

Хорошо, что вы не торопитесь с выводами. Я и подгузники меняю каждый день, и готовкой-уборкой занимаюсь периодически.

кусочки картины больше напоминают весьма распространенную ситуацию «мужик сбежал от бытовых проблем под предлогом, что он якобы работает и приносит деньги»

Просто мы оказались по разные стороны дискуссионных баррикад. Мне кажется, что вы берёте на себя слишком много проблем других людей, поэтому я привожу аргументы за здоровый эгоизм.
На самом деле мы оба про баланс, просто с разных сторон: вы говорите, что нужно заботиться о других, я говорю, что нужно и о себе не забывать. Тут нет противоречия.
Нет, серьёзно, если жена/дети способны справиться сами, а вам сейчас лучше не отвлекаться от работы — зачем?

Вам лучше, а им, может быть — нет


Семья как система в итоге окажется в проигрыше, т. к. вы хуже справитесь с работой и можете потерять в деньгах.

Экономически — может быть, но семья, обычно, это не просто ООО, созданное с целью получения прибыли.

Вам лучше, а им, может быть — нет

Всякое может быть. Поэтому я и призываю задуматься: когда нужно бросаться на помощь, а когда лучше продолжать заниматься своими делами.

семья, обычно, это не просто ООО, созданное с целью получения прибыли.

Я и не сводил семью к ООО. Когда я говорю о выигрыше/проигрыше семьи — имею в виду удовлетворённость жизнью, а не один лишь финансовый достаток.
Странное ощущение, видимо, через вашу призму восприятия. Статья больше об отношениях между коллегами и к работе.
А вы не задумались в таком случае, что лучше — своя квартира с четырьмя членами семьи или коворкинг с 50-50-100 посторонними людьми?

Коворкинг, без вариантов. Сотне посторонних людей куда проще объяснить, что вас не нужно отвлекать, нежели одному своему ребенку. Работать программистом дома для семейных людей — это в большинстве случаев худший вариант из всех возможных. Вы можете, конечно, «упереться рогом», выделить себе комнату (если она есть) и завести железное правило а-ля «я работаю с хх до уу, ко мне никто не входит». Но это приведет к обидам в вашей семье, и… ваша работа точно этого стоит?
Если папа уходит на весь день на работу, то это не обида, а если сидит за компьютером, то это может привести к обиде? Максиму это приводит к вопросу — Пап, зачем ты работаешь.

У меня сын с утра спрашивает, дома ли я буду сегодня работать или уеду и радуется, если остаюсь. Так как в течении дня я могу что-то собрать из лего, можем поиграть на компе, а можем и выйти куда-то, если появилась возможность.
При этом я не закрываюсь, он с няней у меня на виду, я даже краем уха слышу что происходит, иногда могу отвлечься и как-то отреагировать, я бы даже сказал, что мне наоборот это как-то помогает работать, хочется быстро закончить и поиграть с ним.
Ну вы же понимаете, что это ваша личная ситуация.
Кто-то может работать дома с семьей, а кто-то нет. У меня есть два знакомых, разработчик и менеджер. У вас ребенок с няней, а у кого-то ребенок играет с женой на глазах, но тут она решает сходить в парикмахерскую, а вам звонит заказчик, когда у вас ребенок на руках собирает лего. И у кого-то такие ситуации могут привести к обидам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так-то оно так. «Но ты же дома!», с недовольным или расстроенным лицом, может всплыть у многих в такой ситуации.
Еще раз напишу, чтобы немного прояснить. Не равняйте всех и их семьи по себе, у людей бывают разные ситуации и характеры, и как я писал выше, есть люди, которым проще перебраться в коворкинг или снять место в офисе.
Было такое дело. Я говорил, сейчас не могу, могу через 10-30 минут, через час и т.п. и ситуация разруливалась. Зачастую я сразу на день говорил планы типа с 14-15 не беспокоить вообще ни при каких условиях. А там уже можно было подстроиться.
у меня как то при напряжённом моменте на совещании сын(5 лет) пробрался в комнату и давай орать на дядек в костюмах)) в общем ситуация разрешилась почти сразу и довольно благополучно. это не работа из дома, просто приболел.

Из моего опыта (трое детей разного возраста) работа из дома не столько помогает отношениям м детьми, сколько вредит. Во-первых очень трудно объяснить ребенку почему между завтраком и ужином я перестаю обращать на него внимание и непрерывно втыкаю в компьютер или говорю в телефон. Когда он к тебе прибегает показать поделку или рисунок, а ты только и можешь что покивать в ответ потому что в этот момент смотришь на расшареный экран, то чувствуешь как рвется еще одна тонкая ниточка. Лучше придти домой в 6 и полностью посвятить себя общению с детьми. Во-вторых, очень очень трудно установить границы рабочего дня. Особенно если работаешь с коллегами в нескольких временных зонах. Ну, и еще трудно (или невозможно) объяснить детям что твое эмоциональное состояние не связано с их поведением. Неизбежные рабочие конфликты вызывают НАМНОГО более эмоциональную реакцию. Папа, бегающий по дому и скрипящий зубами — не самое приятное зрелище. Чувства сидящих в коворкинге меня не так беспокоят, да им и плевать всем слюной

В 6 ты только вышел с работы, в лучшем случае ты в 19 дома, а то и в 20. Покушал, а детям уже и спать надо ложиться — книжку почитал, полчаса повтыкал с детьми и все. Т.е. тебя для детей нет, так как с утра они спят, а ты уже укатил на работу.
У меня была отдельная комната, поэтому папа не бегал по дому)))

Я все же сравниваю с коворкингом, а не офисом в Москве. Предполагается что реально найти скорее стол в непосредственной близости.
Я комментировал возможность поиграть с ребенком в Лего в течении дня. У меня был отдельный этаж, так что решение было — полная изоляция папы на весь день от няни и детей, со своим холодильником и туалетом. Не сильно отличается от коворкинга. Это я к тому что не надо себя обманывать — полноценная работа из дома не значит больше общения с семьей

У меня тоже этаж ))) Полноценная работа — больше общения, я мог отвезти детей на занятия, там свисток в ноут воткнул и поработал в коридоре. Я мог с детьми погулять в середине дня, я могу закончить работу хоть в 16, хоть в 17 как сделал дела. И вуаля! Я уже дома и свободен для общения с детьми.
Коворкинги не перевариваю.
Минус дорога, плюс пообщаться во время «перекуров» и секс в обед. Хотя у меня жена тоже часто из дому работает, так что непонимание из разряда «как работаешь — вот же ты» отсутствует как таковое.
> Лучше придти домой в 6 и полностью посвятить себя общению с детьми.

С современными коммуникациями это уже не так то просто даже при работе в офисе…
Да, конечно, это зависит от позиции. Но как правило степень ответственности кореллирует и с оплатой. Разве что найти утопическую фирму, где поддержкой занимаются отдельные люди?
Аналогично
Погуглите про «воскресный папа»
Если кратко, то отец, который отдает целый день раз в неделю лучше чем тот, который уделяет мало времени, но каждый день.

По выходным мне ничего не мешает быть «воскресным папой».


Но я не соглашусь, что отец, который общается только по выходным лучше, чем тот, который с детьми всегда, когда есть возможность или необходимость.


А со старшим детям уж тем более гораздо выгоднее, что я нахожу время тогда, когда требуется им, что могу помочь им разобраться с трудностями в учебе или хобби сразу, как у них возникла необходимость, а не ждать воскресенья. Да и редко когда можно найти занятие, когда нужен именно полный день с ними. Я воспитываю детей так, чтобы они умели самостоятельно себе найти занятие. Я бы наверное даже испытал усталость, если бы провёл целый день с ребёнком и думаю ему тоже было бы хуже, если бы я с ним занимался не в свое удовольствие.

А как у вас?

— удаленный full time, кровавый энтерпрайз на Java;
— доволен (раньше из области приходилось ездить в столицу — недосыпал и уставал от электричек, дома все условия — мощный комп и отсутствие родственников, эффективность труда высокая — если поперло, то засиживаюсь, если непруха, выхожу на улицу или висну на турнике);
— не доволен (очень мало отечественных работодателей готовы работать с удаленщиками — рынок труда узок, есть доп хлопоты с бумажками — акты и т п, на это тоже нужно немного времени, иногда с ностальгией вспоминаю дружеские попойки и хохмы на работе, не хватает физической активности — найти время на бег не сумел)
Да, рынок узок. Но я уходил под конкретного работодателя. Думаю, если что-то изменится в судьбе, выберу офис.
В моем случае я тоже уходил под конкретного, но то сущие копейки, да и потом работодатель стащил несколько тысяч долларов и лег в психушку, где сооснователям конторы сказал что ФСБ ему стерло память, а деньги какие деньги, ничего не знаю, фсб, память.

И да, он мне часто цитировал из Остапа Бендера, и да, это не шутка)
цитировал из Остапа Бендера

Расстройство пяточного нерва?

не хватает физической активности — найти время на бег не сумел

Плохо, хотя бы в качалку ходи, но кардио — хоть бег, хоть велосипед — все равно необходимо.
должны платить больше, на офис то затрат нет
вернее переложили на работника

я лично дома нормально не могу ничего сделать
Затраты на аренду места компенсируют. Вот с домом согласен — нереально: домашние, привычная расслабленная атмосфера, холодильник…
Очень даже неплохо работается. Нужно только приучить родных, что ты на работе, даже если им кажется, что ты просто скучаешь дома за компьютером, и не стесняться пользоваться голосовыми коммуникациями типа скайпа для передачи нюансов в голосе и мозговых штурмов «по живому».
Про коворкинг соглашусь с предыдущим оратором — весь смысл удалёнки убивается некомфортной рабочей средой. При наличии трёх комнат, вполне можно одну из них оборудовать крепкой дверью с засовом изнутри в качестве удобного рабочего места и провести с домочадцами воспитательную работу на тему «папа на работе». Думаю, что они вполне пойдут навстречу, с учётом материальной заинтересованности.
Не со всеми домочадцами можно договориться — хотя бы из уважения к их привычкам. Да, думаю, дома расслабон сделал бы своё чёрное дело.
Если дома вы не можете побороть «расслабон» (на длительном отрезке времени), то это говорит только лишь о том, что удалёнка вам не подходит. То же касается домочадцев.
Это не говорит о том, что вы чем-то хуже других, просто удалёнка не для вас, как не всем подходят определённые фасоны одежды.
P.S. Как вам уже несколько раз написали другие комментаторы, вы не работаете удалённо — вы просто работаете не в том же офисе, где остальные сотрудники.
Ну здрасьте, а как же выстраивание удалённых отношений? Коммуникации с коллегами? Это важнее того, на каком стуле твоя задница возлегает.
Не обижайтесь, но мне кажется, что все эти проблемы коммуникации большей частью у вас в голове сосредоточены. Я, как и комментатор ниже, искренне недоумеваю, что вам мешает выстроить отношения при наличии голосовой и виде-связи под рукой в произвольный момент времени. Это ведь не любовь по переписке в 17-м веке, с письмами раз в месяц и множеством условностей в стиле языка.
Разве только к вас деятельность, которая связана с коллективной работой с клиентами. Но из вашей статьи у меня такого впечатления не возникло, хотя вы и не вдавались в подробности на этот счёт.
Кто не умеет выстраивать отношения удалённо — найдут себе работу не на рынке удалённой работы, только и всего. А этот рынок очень перспективен, мы уже видим массу профессий ушедших на удалёнку, и я уверен, что в ближайшее время мы увидим ещё больше.
Всего то нужно создать быстро разворачиваемую инфраструктуру для работы и средства контроля исполнителя. Позавтракал, сел за своё рабочее место, одел VR шлем :)

Например у меня перед глазами медпредставители немецкой фармкомпании, и я наглядно вижу, как последнее время меняется их работа, они стали полностью планируемым и контролируемыми «удалёнными» сотрудниками, с них никто не требует появления в офисе (заезжают разве что за промоматериалами), но зато от них теперь требуется постоянное нахождение на связи и отметки в реальном времени о завершении запланированных действий. Причём большая часть отметок ставится автоматом на основе гео-мониторинга, фотографий отправленных в систему и.т.д.

Монтажники конторы, которая ставит базовые станции опсосам перестали ездить в офис, а только на объекты, а их сисадмины так и вообще, не вылезая из кровати, настраивают бтски. Масса народа занимается бизнесом, находясь при этом
на дачах или в походах.
Ну а дальше в виде «стимпанковской» фантазии — предвижу удалённых вахтёров и охранников, кассиров и продавцов, кладовщиков, технологов, конструкторов, операторов всяких аппаратов и машин, вплоть до водителей и машинистов. Нужно только научится их удалённо надёжно контролировать и желательно контролировать без участия человека, но зачем они тогда вообще нужны.
Уважение — штука симметричная. Могут домашние поменьше вас отвлекать, когда вы работаете? Из уважения к вам.

А если отвлекают не целенаправленно, просто занимаясь своими обычными делами? Которыми занимались годы до того, как ты, исходя из своих представлений о том, что будет лучше для всех, решил начать работать удалённо.

Ну тут масса всяких «но» и «если». Какими-то делами можно начать заниматься по-другому, чтобы поменьше отвлекать. С другими делами так не получится. Кто-то способен работать, несмотря на шум пылесоса, кому-то нужна абсолютная тишина.
Я склоняюсь к тому, что если вам мешают обычные бытовые процессы в вашем доме, то лишний в нем вы, а не ваши домочадцы. Переносите место работы в другое место, и не третируйте свою семью, чтобы они у себя в собственном доме, дескать, должны ходить на цыпочках, вот в эту комнату не ходить, вот в это время не шуметь.
Вы исходите из предположения, что «вот в это время не шуметь» для ваших близких — невыносимое третирование. Оно верно не для всех.
Хотя мне нравится мысль о том, что дом — это место для занятий тем, чем хочется.
Кроме того, я неплохо умею абстрагироваться от окружающих, поэтому мне трудно поставить себя на место тех, кого отвлекает от работы любой шорох.

Отрабатываю последние 10 дней в офисе. Потом удаленка DevOps.
Пока не знаю плюсов и минусов. Из плюсов вижу ЗП на 40 % больше, чем сейчас. Живу в 35 км от Санкт-Петербурга в частном доме, для работы есть отдельно стоящее здание, моя мастерская. Места хватает и семья мешать не будет. Сейчас работаю в опенспейсе.
На дорогу не надо тратить время и деньги, так же меньше ТО машины.
Их минусов боюсь 'одичать', не будет хватать коллектива с кем я сейчас работаю, все ребята отличные. Не будет хватать живого общения, как на проф темы так и на житейские.
Но мне проще на новом месте работы если хочешь иногда можно работать в офисе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по факту покупаешь очень много сам
Да, есть такой момент — я всё купил, включая дополнительный ноут. Но тут как бы утешаешь себя мыслью, что это всё и для личных дел работает. А своё оборудование — это и плюсы: не боишься сломать, потерять, установить что-то лишнее и т.д.
Кстати, навело на мысль: в некоторых организациях админы настолько тяжелы на подъём, что по сравнению с этим решать вопросы с рабочим железом и сетью было бы гораздо проще самому при наличии нужных навыков. По-моему, это ещё один плюс в удалённой работе.
Для меня главными преимуществами удалёнки являются:
1. отсутствие необходимости тратить 2 часа в день на дорогу
2. возможность планировать работу так, чтобы можно было решать некоторые личные вопросы в дневное время
3. возможность работать на даче и не тратить при этом полдня на дорогу туда в пятницу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тебе премия не положена ты же дома сидишь, т.е. не работаешь то особо, а пофакту и впахиваешь как папо-карло

Я извиняюсь, а зачем в таком случае пахать как Папа Карло? Работайте соответственно оплате, а освободившееся время потратьте на саморазвитие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если нет проблем с дисциплиной и родственники все понимают, а для устранения недостатка общения иметь активные хобби, то кажется не должно быть больших проблем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Никто не говорил что она для всех подходит

Дочка понимала, что такое папа работает гдето с годика. Сейчас 4, проблемы нет.
Если не подходит, снимите однокомнатную рядом с квартирой как офис.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если детей оставить не с кем, Вам работа вообще противопоказана.
На удаленке еще можно как-то одной рукой код писать, другой детям сопли вытирать, а как Вы видите себе офис на фуллтайм?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
удаленщик уже полтора года. до этого еще полгода совмещал с офисом. В принципе все устраивает, у меня почасовая оплата, поэтому получаю столько сколько отработал. Какое-то время была проблема с мотивацией, но потом вроде эта проблема решилась сама собой. Работаю дома в однушке, семью приучил не трогать меня и не отвлекать и научился игнорировать посторонние раздражители.

Иногда, конечно, скучаю по офису и появляется страх что я застыл в развитии, но в целом не жалею, да и пока в силу определенных обстоятельств тупо нет возможности работать в офисе или, например фуллтайм дома.
Полагаю, многие минусы зависят от компании, а не от того, что работа удаленная, в свое время проработал удаленно в одной компании лет семь (правда у нас где-то 90% разработчиков работали удаленно из разных стран, возможно это накладывало отпечаток) ну и немножко откомментирую, как было у нас:

Карьерные перспективы — все с этим было нормально, кто хотел и имел нужные качества, поднимался по карьерной лестнице.

Заработная плата и премии — работая удаленно из российской глубинки на одну и ту-же компанию моя зарплата выросла с $1500 до $3500, знаю людей, у кого зарплата была значительно выше.

Время работы — для большинства требовалось закрыть 40 часов в неделю и быть на связи в определенные часы. Кто-то отрабатывал часы за 4 дня и имел 3 дня выходных в неделю, кто-то размазывал на всю неделю. Чтоб работать везде и даже во сне, такого не помню.

Коворкеры/Одиночество — это уже личное и каждый может найти решение, которое ему удобнее. Кто-то кооперируется с коллегами из своего города и либо работают вместе, либо периодически встречаются, кто-то идет в какой-нибудь коворкинг и сидит там, работает пусть и не с людьми из своей организации, своего проекта, но с теми, кто в похожей ситуации, а кому-то достаточно и своего личного круга общения.
Для разработчика зарплатный рост выглядит реально, да. Пацаны из первого коворкинга работали на удалёнке на США, зарабатывали почти 6000$, правда, со своим минусом — часто задерживались ради совещаний с работодателем, разница во времени. И у них был ещё один плюс — все трое были коллегами, перетянули друг друга из одной конторы.
Я тоже с вами соглашусь, поскольку работал на должности начальника отдела в очень крупной компании. Там просто у руководителей будет психологический барьер повышать менеджера, которого они видят изредка, когда он приезжает в командировки. И, к примеру, моя сестра переехала из украинского офиса в главный офис компании в штаты отчасти из-за этого.
Смещенный рабочий день — это не минус, если приспособиться. Работал с коллегами по всему миру. Приходилось либо начинать рабочий день позже, либо размазывать рабочее время по типу: с утра — проверил работу, что оставили коллеги из других часовых поясов, пообщался с восточными коллегами, что-то сделал, часам к 11 подтягиваются европейцы — с ними разрулил все вопросы, еще что-то поделал, часам к 16-18 подтягиваются американцы, разрулил с ними вопросы, доделал работу, может, поучился. В перерывах можно часть времени отдать себе/семье/саморазвитию, если только с семьей договориться. В офисе такой график был бы очень затруднителен — меня с раннего утра и до поздней ночи не было бы дома, а посреди дня я бы не знал, чем заняться.

Лично я, после ухода из офиса на удаленку, вместо поиска коворкингов купил себе кресло поудобней. С интонациями проблем нет, так как голосовые звонки решают этот момент. С мотивацией соглашусь, гораздо легче залипнуть на ютубе или хабре, зная, что никто не нависнет над тобой и не надает по шапке. Но дома, по личным ощущениям, работается комфортнее и продуктивнее: в любой момент можно пойти умыться, налить кофе, сбегать за энергетиком и т.д. А больше всего рад мой пёс, он стал больше и чаще гулять :)

А как у вас?

Плюсы:


  • Почасовая оплата, есть норма в месяц от Х до Y часов. Гибкий график работы. Могу сам двигать рабочий день, брать любые отгулы, обменять выходные на будни и пр… Отлучиться посреди дня по любому поводу — не проблема. Обычно все бытовые и прочие задачи делаю днём, пока нет пробок, дорабатываю вечером.
  • Не имею серьёзных проблем с самодисциплиной, дома работается даже лучше.
  • Никаких проблем с домашними, ибо жена на работе, дома только я.
  • Удобные условия работы (обустроил всё под свой вкус), никого ни о чём не спрашивая.
  • Высыпаюсь в будние дни (а выходные бывают забиты под завязку хобби), притом, что я сова. Причины: укороченный рабочий день (6ч) и отсутствие серьёзных время-затрат на дорогу от стула до кровати.
  • З\п сильно выше любой местной.
  • В жару можно хоть 5 раз за день принять душ :)

По сути главный плюс — много дополнительного времени, которое трачу на самообразование, изучение языка и прочие нужды. Именно из-за экстра-времени не смотрю в сторону офисов.


Минусы:


  • Коммуникации сложнее и дольше. Взять бумагу, ручку, коллег собрать вокруг стола и забрейн-штормить что-нибудь в офисе в 10 раз быстрее будет. И выглядишь куда убедительнее, чем заочно.
  • Особо важные вопросы всё равно вынуждают выезжать в офис на очные встречи. Раз в пару месяцев.

Опыт удалёнки 6+ лет.

Почасовая оплата, есть норма в месяц от Х до Y часов.

А я бы это в минусы занёс.

Ну тогда я отмечу, что минус этот навязан мною самим. Мне так удобнее. Позволяет не расслабляться, и не перерабатывать. Цели "заработать все деньги" у меня не стоит. А для компании это какие-никакие гарантии, что будет выполнено от X до Y труда, и компания может делать на это рассчёт/планирование.

Поддержу автора комментария. Я работал на удалёнке почти 8 лет (сейчас в офисе, думаю, временно) и тоже согласовал повременную оплату: мне ставятся задачи, я их оцениваю, а по результату фиксирую затраченное время. Считаю такую схему справедливой, в какой-то день я могу поработать несколько часов, в другой 12, главное чтобы задачи решались согласно срокам. Зато гибкий график, можно махнуть в будний день с утра на рыбалку, когда на реке ни кого, а взяться за работу после обеда, после пары часов сна )))
И тут встаёт вопрос грамотной оценки трудозатрат.
Основное преимущество удаленки — это возможность работы из ДОМА.
В Вашем же случае Вы поменяли офис работодателя, на офис, который обеспечиваете себе сами.
Как результат, минусы офисной работы не ушли, а еще и добавились:
1) Вам также надо тратить время\силы\деньги на дорогу до того места где Вы работаете
2) Вам еще и самому это место надо оплачивать
1. Есть такое, но не скажу, что в напряг — часто гуляю 8 км обратно или утром летом.
2. Плата небольшая, работодатель изначально дал ставку с учётом этого «отщипа».
Как для кого. Для меня работа из дома это тоже недостаток. Целый день сидеть дома — можно свихнуться. Дорога на работу — это возможность покрутить педали или почитать что-то полезное в метро. Работа в офисе — возможность сменить обстановку и находиться среди людей.
Основное преимущество удаленки — возможность найти желаемую работу, которой нет в твоем городе, в остальном — сплошные недостатки.
Не сидите дома целый день. То время, которое вы тратили на поездку на работу потратье на прогулки по ближайшему парку.
Каждый день я 30 мин еду в коворкинг на велосипеде или пешком+метро. Это не так уж скучно, потому что это путь на работу или домой. Представьте, что вместо этого нужно каждый вечер заставить себя выйти из дома и час бесцельно шататься по парку. И так годами. Для меня сложно придумать что-то хуже.
Домашнаяя удаленка возможна для определенного типа людей и если она длится не слишком долго.
Представьте, что вместо этого нужно каждый вечер заставить себя выйти из дома и час бесцельно шататься по парку.

В альтернативном мире это называется «гулять» и приносит несравнимо больше удовольствия, чем очередное перемещение по городу в ОТ или стояние в пробках и подсчёт нехороших людей в соседних машинах…
Не сомневаюсь, что прогулка в выходной день, чтобы отдохнуть от суеты доставляет удовольствие большинству людей. Но в случае домашней удаленной работы, ощущения недостатка общения с кем-то кроме семьи и общего ощущения оторванности от жизни прогулка только усугубляет депрессию. Говорю по реальному собственному опыту а не теоретически.
Бывают люди, способные жить отшельниками в лесу или только в кругу своей семьи, бывают люди, способные найти круг общения в любой ситуации. Если вы не принадлежите ни к первым ни ко вторым, удаленная работа будет очень спорным вариантом.
ощущения недостатка общения с кем-то кроме семьи

Обычно эти люди называются «друзья». Мне совершенно не понятно, почему их наличие обязательно должно быть связано с рабочим процессом. Говорю это по реальному собственному опыту.
Вообще, все эти комментарии из серии «я чувствую себя на удалёнке отшельником» наводят на мысль, что их авторы живут на работе, а про существование остальной части мира даже не подозревают.
Потому что на работе можно даже не дружить, просто перекинуться парой слов с кем-то и уже не так одиноко. Мне вот даже наличие кота в квартире чуток скрашивает одиночество, хотя казалось бы так себе собеседник. С друзьями же надо сознательно выбираться, у меня лично это получается далеко не каждый день.
Ок, давайте остановимся на том, что выраженным экстравертам, которые не могут работать без того, чтобы не перекидываться парой слов с кем-то, удалённая работа не очень подходит. :)
Я-то как раз интроверт, и такой суррогат общения в офисе был для меня идеален: не надо заморачиваться на то чтобы вытащить друзей (а тем более их завести), но вот этой пары слов за день организму хватало, чтобы не посылать сигналы «мне одиноко, поговори уже с кем-нибудь».
Многие люди считают себя интровертами, не будучи таковыми по факту.

Вот буквально недавно я почти полтора месяца отработал из дома (сильно постудился, а потом сразу после выздоровления еще раз слёг). Так вот, мне никакие сигналы не пригодились, нормальный скайп-созвон на 15 минут, планирование задач, и реализация. Сроки не пострадали, проект вывели вовремя, менеджеры довольны, я сэкономил кучу времени. Если вы без общения не можете не посылать сигналы «мне одиноко, поговори уже с кем-нибудь», то вы не интроверт, а нормальный человек.
Это не так однозначно. По первому — это может быть гораздо ближе/в приятном месте/против направления пробок. По второму — просто заложите это в зарплату как необходимые бизнес-расходы. Если работать как ИП — по идее, это должно списываться с налогов.

Я по своему опыту тоже понял, что работать лучше в одном месте, а отдыхать в другом. Просто меня всегда жаба душила платить за коворкинг или тратить время на дорогу.


Просто одно дело, когда идешь домой отдыхать, другое дело, когда все дома напоминает о работе. Это создает какой-то не очень приятный эмоциональный фон.

Должно. Однако, «доходы-расходы» как правило не выгодны для разработчиков, т.к. ставка налога там выше, а расходов мало.
Безответственный сотрудник плох и в офисе и на удаленке. А вот у ответственного сотрудника удаленка часто порождает некое чувство вины за неидеально сделанную работу, оплошность или банальную лень. И вот это самое чувство вины, будучи правильно зафиксированным, становится весьма добротным мотиватором, заставляющим работать в выходные, нервно что-то делать с планшета, стоя в пробке, и даже не ходить в отпуск.

Блин :-) Надо подумать над этим!

Главное, чтобы это чувство не переросло в синдром самозванца

Синдром самозванца не считается психическим расстройством и не содержится в МКБ-10 и DSM-IV,

Фух. надежда есть на немедикаментозное лечение.
Но железяка есть железяка и никакая виртуализация чатрума не заменит короткое и живое общение, брейншторм, митинг по окончанию спринта, прямой вопрос и обсуждение. Ещё хуже, когда приходят новенькие, но ты их ещё не видел во время очередной командировки — для них ты такой же реальный, как Скайп или бот.

Неоднократно слышал эту точку зрения, но всякий раз когда пытался понять, почему, не мог получить вразумительного ответа. Если видео и звук хорошего качества, почему живое общение всё равно лучше? Чем? И почему оно настолько лучше что ради этого стоит тратить два часа в день в транспорте или иногда день в самолёте?
Я не психолог, вразумительно тоже не объясню. Но ощущения однозначно не те — трубки и экраны для нас по-прежнему перегородки.
Лично я считаю, что аппаратура не передаёт интонации как нужно. Нет теплоты и душевности, горячности, если спор. Ты всё время думаешь о том, слышно\видно ли тебя, включён или нет мьют, нет ли задержки — это очень отвлекает. Созвон по каждому вопросу не устроишь, а чат — уже совсем не то, просто текст. Как-то так. В целом, очень некомфортно, как будто между вами кто-то стоит.
Ты всё время думаешь о том, слышно\видно ли тебя, включён или нет мьют, нет ли задержки — это очень отвлекает.

Это, если пользоваться скайпом. А Вы пользовались чем-то качественным, например Tandberg-ом? Там ведь такого эффекта нет?
Что же у вас за споры такие? Я видео вообще не люблю и стараюсь лишний раз не включать, а голосом с кем только не приходилось общаться — от корейцев с китайцами до американского индейца — и ничего, как-то решали вопросы.
Имхо, текстовое общение имеет множество преимуществ перед аудио-, видео- и, тем более, «живым» общением.
1) В случае обсуждения вопросов, не требующих, так сказать, значительных умственных ресурсов, можно параллельно заниматься и другими делами (например, работать или принимать участие в других диалогах), в то время как личное общение требует куда большего внимания.
2) Перебить собеседника невозможно. Сообщения приходят в завершённом виде и нуждаются в полном прочтении.
3) Есть время на размышление и гугление в случае необходимости, в то время как голосовое общение обычно требует ответа «здесь и сейчас». Да, темп диалога снижается, но зато растёт его «качество».
4) Сложнее задавить собеседника авторитетом. Большее значение имеют факты, а не эмоции.
5) Всегда можно перечитать переписку, а не полагаться на свою память, которая далеко не идеальна. В случае чего нельзя заявить «я этого не говорил» или что-то в этом роде.
6) Можно разделить сообщение на отдельные блоки для лучшего понимания (вроде этого списка), что при голосовом общении, если и возможно, то очень затруднительно.

Конечно, «живое» общение тоже имеет какие-то плюсы, но в нём всё же слишком большую роль имеет не столько обмен информацией, сколько соревнование в ораторском искусстве.
Я вижу как многие довольно успешно заменили описанное вами текстовое общение на общение с помощью голосовых сообщений в телеграмме. Все перечисленные плюсы остались.
Но было бы ещё круче, если бы каждое голосовое сообщение распознавалось и превращалось в текстовое, но кнопочка прослушать оставалсь.
Тогда бы и поиск было можно легко осуществлять и пробегаться глазами по переписке. Ну а в идеале было бы ещё можно и отредактировать, причём не только текст, но и опосредовано через текст саму запись.
Нельзя ли ботом такое запилить?
1) Да, вы правы. Под голосовым общением я подразумевал диалог в реальном времени. Отдельные голосовые сообщения тоже могут быть вполне удобны (хотя прослушивание всё же медленнее, чем чтение, да и поиск по переписке работать для него не будет).
2) Конвертацию сделать можно. Один из моих одногруппников такое реализовал для ВК.
3) Вот с редактированием всё сложно. Тут нужно сперва соотнести слова в записи с текстом, а потом ещё и сделать синтез речи со «склеиванием» записи.

voicybot
Но без редактирования

Спасибо, отлично прижился в группах.
Есть один серьёзный минус — больше 50 секунд не распознаёт.
Задумался над форком.
Тем более хочется и в менее публичные группы засунуть и нужен свой бот на своей платформе.

Отсутствуют невербальные коммуникации — не удается понять мысли и намерения собеседника и не удается придавить его харизмой.
Всегда думал, что харизма работает и по IP протоколу.
А мне казалось что за невербальные коммуникации и харизму отвечает видеосигнал… Или я не прав?
В окно скайпа не влазят скрещенные руки и прочий язык тела передающий наши скрытые мысли.
Камеру подальше отодвинуть не пробовали?
Зачем мне это надо? Я дома в трусах работаю))
Чтоб скрещенные руки и прочий язык тела показывать. Или Вы настолько харизматичны, что на совещания в офисе тоже в трусах ходите? )))
Я удаленщик, работаю дома, в офис не хожу и использую те преимущества которые мне дает работа из дома — в жару одеваюсь легко) В скайпе этого не видно, но я и не стремлюсь — я же не извращенец! А язык тела меня не парит — я предпочитаю задания в письменном виде читать. И в офисе такой подход практиковал — совещания это хорошо, но по итогам должны быть задачи в джире с оценкой и исполнителем.
Есть микромимика, которая не передается, потому что обладает частотой выше чем частота камеры и частота, которую может передать соединение.

Можете дать пруфлинк?
Ниже приложил пару ссылок и где я это нашел.
Продублирую тут одну из них про «микровыражения».

ru.knowledgr.com/00353543/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

P.S. перевод там так себе, но если захотите, то найти инфу на английском не составит проблем.

Речь идет о микроэмоциях длительностью 0.04 — 0.06c
По ссылке много отсылок к авторам исследований, названиями статей и т.д.

1/0.04 = 25. Кажется, не 80.
Вебкамера не имеет частоту 80Гц.
Современные вебкамеры имеют частоту 30(бюджет) или 60(нормальные) при 720 или 1080+.
Просто 0.04с это 1 кадр в 25 или ДВА кадра в 30fps. Зачем вам больше? А 0.06 это еще меньше.
Откуда же вы взяли 80раз в секунду?
Чисто эволюционно — в чем смысл в эмоции, которую невозможно распознать глазом? Да и чисто технически — сигнал до мышц лица идет 50-100мс. Никак не получается больше 20фпс, извините.
Да и чисто технически — сигнал до мышц лица идет 50-100мс. Никак не получается больше 20фпс, извините.
Сколько сигнал идёт (ping) в данном случае скорее всего не играет роли для FPS отображения, важно как сигнал обрабатывается мышцами.
Сомневаюсь, что для того чтобы я моргнул, мозгу нужно послать сигнал, дождаться пока он дойдёт, получить подтверждение, что он дошёл и только тогда послать следующий. наверняка там в большей степени UDP.
А микроэмоция это не сложное моргание, которое явно не из одного сигнала состоит, а буквально один сигнал, приводящий к сокращению мышц.
Думаю, после получения сигнала, всё происходит локально без ЦНС. Мне кажется даже глаз, скорее всего, дёргается уже на самовозбуждающемся принципе. Вот бы почитать об этом.

Люди способны распознавать движения более короткие, чем в 0.04с. Многие специально во время разговора смотрят на собеседника слегка периферийным зрением, палочками, а не колбочками, так гораздо лучше видны микроэмоции.

Тренированные люди могут сильно больше 25 FPS различать и это на экране с отдельными кадрами, но, как мне кажется, мозг воспринимает непрерывно меняющуюся картинку реальности не покадрово. Мы можем не успевать распознавать некоторые вещи, именно как кадр, но сигнал о них из глаза доходит. И согласитесь, эволюционно такое сверхвосприятие выгодно.

У эволюции смысла нет, многие «ненужные» вещи появляются случайно, а чаще как развитие чего-то полезного, и пока они не вредны для размножения они будут существовать. Я вижу микроэмоции как довесок к полезной быстрой реакции, когда развивающаяся ЦНС, не успевая реагировать на всё, отпустила многие реакции на более низкие уровни обработки.
Вам бьют молоточком по коленке — нога дёргается. Вы врёте, сигналы на выработку адреналина и общий сбор появляются ещё в момент вопроса, начинаете скрывать эмоции и именно этот факт сокрытия видно, так как от ЦНС сигнал подавления пришёл позже. Плохо подавляемое дрожание голоса из той же серии.

Но и пинг тоже важен, человек вам соврал, а вы сразу посмотрели на него и именно из-за этого он краснеет, так как понял, что вы поняли. Важен момент, обратная реакция. При плохом пинге такая обратная связь может пропасть.

Я не считаю, что в моей работе отследить микроэмоции должно быть важно, поэтому люблю мессенджеры и чёткие определения. Но у некоторых на этом построен бизнес.
Пока видел только ссылку на 0.04с(25фпс). Давайте ссылку на мимику быстрее.
Вы понимаете вообще, что мышцы лица имеют МАССУ?
Скорость моргания — 0.05, незачет. А более быстрое моргание, очевидно, будет естественным эволюционным преимуществом.
Тренированные люди могут сильно больше 25 FPS различать

Практически все могут. Это легко проверить на себе, включив на Ютубе видео на 60 кадров. Ведь нужно не отдельные кадры распознать (как отдельные картинки), а изменения, динамику. И эта динамика на 60 кадрах сильно отличается.

Вы учтите, что камера снижает частоту кадров для увеличения времени на экспозицию в условиях пониженного освещения.
Тут люди работают вроде как и собираются читать эмоции у собеседника.
О каком пониженом освещнии в таких условиях вы говорите?
Не, ну можно просто тогда в темноте ее включить.
Я про то что света надо оочень много, для того чтобы камера работала хорошо. И на глаз это сложно оценить.
Да ладно. Даже моя средненькая камера выдает спокойно 30фпс при одной лампочке 100вт над дачным рабочим местом.
А как определяете? частота затвора камеры может меняться, а фпс выдавать будет тот же, и это только визуально можно заметить или тестом каким нибудь карандашом.
Virtualdub`ом снимаете и покадрово смотрите, делов то.

Больше 20фпс легко, конечно. Как ниже написали, скорость прохождения сигнала нерелевантна вопросу.


Просто посмотрите видео на Ютубе на 30 фпс и на 60 (одно и то же). Вы видите разницу? Думаю да. Тоже самое с мимикой. Люди видят разницу между 30фпс и 60. Большинство и между 60 и 100 заметят. Объяснение тоже самое — может в мозг кадры и идут с задержкой в 100мс, но они с такой задержкой идут все подряд. Сам кадр мозг обрабатывает заметно быстрее.

Я уже забыл когда вопросы решали по аське. Уже давно общение только голосом. Но опять же кому как. Некоторые много жестикулируют ).

Тут проблема — существуют отдельно взятые товарищи кто считает что раз обсудили голосом (по скайпу или даже телефону) — ну значит мы договорились. Хотя бы подтверждающий e-mail написать, не говоря о тикете? А зачем — мы же договорились.
А потом начинается выяснение что да как. Или вообще кто-то что-то забудет.
Системы записи разговоров — не особо помогают (перепрослушивать потом все). Системы автоматической транскрипции бы помогли но я вот не в курсе о таком, что можно было бы к телефону и скайпу прикрутить простыми средствами за разумные цены.
Вот такие отдельно взятые и портят картину. Если у тебя ВСЕ задачи в одной системе, то работать гораздо проще, не надо думать чем заняться, перед глазами список, приоритеты растащил и погнал закрывать.
Но стоит появится такому ретрограду и вот ты уже должен выслушать его блеенье, так как он позвонил, но сам ещё не знает что хочет сказать, потом за него загнать задачу в систему, а ещё и сам его оповещать по телефону, что задача выполнена или требуется его действие.
Поэтому таких надо искоренять, упрощать им постановку задачи до простейшего действия и любыми способами отмазываться от выполнения задач поставленных мимо системы. И в принципе это удаётся.

К телефону и скайпу прикрутить сложнее, но тоже можно, а вот из телеграма задачи ставятся голосом элементарно по крайней мере в моей любимой системе интеграция осуществляется в пару кликов. Голосовая запись сразу к задаче прикрепляется, а исполнитель уже её распознаёт и вписывает сроки и название. В случае наличия секретаря ещё проще, уже даже не надо выбирать подчинённого, просто все задания диктуешь боту, он создаёт задачу секретарю распознать, она вбивает распознанные поля и задача сценарием уже в текстовом виде с записью падает исполнителю. Раньше получали уведомление в ответ, что задача создана чтобы проверить, но быстро стало понятно, что это лишнее. Ужа давно отключил уведомления о принятии задачи и сроков.

Так же легко вводятся и рукописные/бумажные задачи. У меня есть один постановщик, который любит складывать мне нарисованные листочки под клавиатуру, так вот я его приучил класть их в МФУ и жать кнопку, чтобы листочек попал ко мне уже в виде задачи, мне проще а ему быстрее, так как раньше этот листок мог неделю пролежать пока я приеду и увижу.
Так же со счетами и другими регулярными рутинными вещами, но там ещё и сразу по шаблону назначаются цепочки исполнителей и другие полезности.
Я имел ввиду про общение голосом по обобщению задачи. А что касается самого ТЗ или отдельных пунктов в нем, то я всегда стараюсь отметить это в текстовом виде (уже пару раз «обжегся»).
Никогда не принимаю и не ставлю задачи голосом. В худшем случае, если клиент не готов писать задачу, то я сам подвожу итог и пишу письмо за него. От заказчика в таком случае требуется только сказать «Всё так. Работаем.»
Никаких исключений из этого правила я больше не делаю.
Тоже не понимаю чем лучше живое общение. Особенно раздражает привычка начальства собирать кучу народа, а обсуждать вопросы, которые не касаются всех присутствующих. Половина народа что-то невразумительно мычит, так как не способна выражаться при народе, а вторая спит, так как их этот вопрос абсолютно не касается.

Более того, многие вещи, которые пытаются решить на совещаниях, гораздо быстрее делаются, когда каждый за своим компом. К примеру, совместная работа над договором, техзаданием, регламентом или планом проекта сильно ускоряется, googledocs и draw.io рулит. Любые цифры и информация тут же поднимаются, задачи сразу ставятся не ожидая окончания совещания, а многие выполняются.
Ну и качественная запись остаётся, легко можно поднять и вспомнить, что тебе сказали точно.

Но в реальности есть до сих пор люди, которые уже десятилетия за компом, но для которых компьютер лишнее средство. На бумажке им записать проще, чем вспомнить, что задачу можно поставить через телеграм, просто поднеся телефон к уху. Они не способны обучиться в принципе быстрой работе в простейших интерфейсах, да даже просто создать иерархическую структуру мыслей и есть слона по частям — выше их способности. Но при этом они вверху пищевой цепи, жрущей бабки в нашем государстве и с ними приходится работать и естественно по их правилам.

Удаленно общаться в 100 раз проще. Митинг собирается за секунду, а в офисе вечно то переговорки нет, то на обед кто-то свалил, то заболел, то еще куча причин, почему это нельзя сделать прямо сейчас.


Ну и я всегда могу пошарить экран или все могут открыть один и тот же документ и работать вместе. В реальном мире это очень тяжело.

Частота Skype в лучшем случае частотой монитора и 80Гц

Есть исследования, что человеческая микромимика при разговоре синхронизируется с гораздо более высокой частотой. Более того эта не осознаваемая реакция человека. Есть люди, которые подстраивают под себя, есть люди, которые подстраиваются под других на этих частотах. Человек её называет энергетикой/харизмой и т.д. И вот она как раз не передается через скайп/zoom и т.д.
А можно ссылочку на это исследование? А то что-то я плохо верю что кто-то способен менять выражение лица восемьдесят раз в секунду ))
Впервые я прочитал об этом в книге «Переломный момент» Малкольм Гладуэлл.
11 глава.

Ссылка идет на исследования «Культурных микроритмов» Уильима Кондона
Вот тут есть список его работ.
ru.knowledgr.com/07869698/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%A1%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD

Если найдете что-то интересное, буду рад это обсудить.

Вебкамера не снимает 80 кадров в секунду. Это я зря написал 80Гц. Это монитор 80Гц. А хорошие вебкамеры снимают 30к/с. Плохие 15к/с.
С помощью 15Гц можно нормально детектировать не более 8Гц. А с учетом еще и плохого качества этих 8Гц (640*480) еще сильно режется не только временная точность, но и размерная.

Так что думаю вполне возможно, что многое из того, что способен увидеть человеческий взгляд не передается.

Есть исследования, что человеческий глаз не видит ничего с частотой выше 25Герц.
Как они стыкуются с вашими то?
а) Качество скайпа + обычной вебкамеры сильно хуже 25Гц.
б) Помимо частоты есть еще размер микромимики, и разрешение человеческого взгляда лучше чем качество видеокартинки скайпа.
Так, стоп. Тоесть бред про 80Гц мы уже снимаем и теперь общаемся по поводу камер?
Человеческий глаз в целом не дает разрешения более 1080. В варианте «просто смотрю на собеседника», не придумывайте. Глаз сам не перефокусируется просто так, а так у него не особо то и больше резкость. Камеры 1080p c 30fps — достаточно.

Если ваш канал более 30мбит скайп дает картинку 1080 с 30fps.

кто вас заставляет использовать камеру меньше 1080 при цене логитеча на 1080 в 50 usd — не знаю.
Есть исследования, что человеческий глаз не видит ничего с частотой выше 25Герц.

Посмотрите видео на ютюбе с 24 фпс и 60 фпс


Человеческий глаз в целом не дает разрешения более 1080

Сравните retina дисплеи с 1080p

А можно ссылочку на исследования? Возможно, вы путаете минимальную частоту кадров для достижения эффекта плавности изображения и максимальную частоту восприятия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Было дело, общался довольно долго с некой группой коллег, исключительно через интернеты. Правда, не по работе — долго объяснять, ну, скажем так, некий «клуб по интересам». Как-то пришлось заехать домой к одному из этих коллег, решить вопросы. Ну, сидим на кухне, беседуем. Подгребает хозяйская кошка, запрыгивает рядом со мной на стул. Ну, я как-то машинально начинаю гладить кошку, беседуем дальше. Внезапно, коллега заявляет: «Надо будет нашим рассказать, как ты кошку гладил...» Спрашиваю: «Ачотакова-то?» — «Ну, как бы тебе сказать… мы, вообще-то, думали, что ты — злобная, истеричная сволочь. А ты оказался мало того, что спокойный, как удав… мало того, что злобы никакой не проявляешь… так ещё и кошку стал гладить, вместо того, чтобы, будучи сволочью, пинка ей дать!»

Таки вот и как по скайпу погладить кошку?
Так, с этого момента, как говорится, поподробнее… Давайте разбираться… Как Вы считаете, почему через скайп Вы заработали незаслуженную истерично-сволочную репутацию?
Жостко троллил всех подряд. Если так делать в текстовом чятике, то ты можешь подсознательно воспринимать себя излучающим йумор и доброту, а коллеги на том конце могут, тоже подсознательно, приписывать тебе интонации Антона Уральского. Казалось бы, голосовой чат должен решить подобные проблемы — но нет. Казалось бы, ну уж видео-чат всяко должен решить подобные проблемы — но нет! Почему нет — фиг его знает. Возможно, таки интонации и пр. хуже воспринимаются (а представьте ещё, если у вас бедная мимика и монотонный голос). Возможно, отсутствие «закадрового смеха» — ну, знаете, когда сидите все в одной комнате, ты чего-нибудь ляпнул, половине аудитории шутка понравилась, поржали, а половине — не понравилась, но они услышали, что те-то ржут и подумали, ну ОК. А по интернету они этого не услышали, и подумали, чоза мудак.

Тут, конечно, читатель справедливо заметит, что всё вышесказанное происходило в некой неформальной тусовке, а коллег по работе просто не надо жостко троллить, и всё будет ок. Отчасти это так, но лишь отчасти. Зачастую даже в личной беседе тебе припишут такие интонации и коннотации, что узнаешь — ужаснёшься. А всевозможные технические барьеры между собеседниками усугубляют этот эффект многократно.
Как объяснить — то дело десятое, главное чтобы они потом не догадались, что отношение к абстрактной кошке может быть по умолчанию намного лучше, чем к абстрактному человеку.
Чем лучше?
— В скайпе мы слышим звук и возможно видим маленькую картинку с камеры (а если это групповой вызов то картинки еще меньше), при личном общении — картинка сверхвысокого разрешения, занимающая все поле зрения, что дает возможность на невербалку реагировать если оно важно. Иногда это — помогает. Вот если бы не скайп, а что-то вроде систем видеоконференцсвязи во всю стену, как в блоге КРОКа описывались да в каждый дом — то это было бы лучше. Но это ж пока — нереально.
— В офисе можно примерно определить — на месте ли человек и примерно чем он занят (И стоит ли его отрывать сейчас), если нужно что-то спросить. Да, с некоторой погрешностью но все же. В скайпе — только спросить в чате, а потом гадать что значит отсутствие ответа (может просто человек в потоке а аудиооповещение о сообщении у него — выключено). Даже половинчатые решения этой проблемы для удаленной работы — могут создать сильный дискомфорт для сотрудников
— Если нужно что-то показать на устройстве — можно взять и показать, руками (правда есть частичные решения этой проблемы — Screenshare в скайпе + iOS Simulator, Vysor для Android и так далее)

Стоит ли офис этого? Для меня — нет (Я как раз удаленно работаю, сейчас — на небольшую российскую компанию, большинство разработчиков и дизайнеров там — тоже удаленно. Не удаленно работают менеджеры и часть HR. Но менеджерам там надо в том числе и ножками с заказчиками некоторым общаться… ну вот такие заказчики.)
Даешь проектор в каждый дом!
В моем случае — не поможет — просто места нет (до стены — полтора метра, днем — еще и свет от окна).
Ну и — проектор нужно еще включать, ждать пока прогреется лампа, да и ресурс у тех ламп…
Ну и это НЕ решит вопрос с камерами нужного качества и (видимо) каналом под все это счастье.
Как минимум, невозможно установить зрительный контакт («встреча глазами») при обычных техсредствах — ты или смотришь в камеру и толком не видишь, что на экране, или смотришь на экран и собеседник видит что твой взгляд куда-то ниже его лица направлен.
Голос плохо понимаю, не понимаю интонации, настроение собеседника, когда не вижу его, из-за этого не всегда удается сразу понять смысл сказанного. Вы по телефону хорошо понимаете с кем разговариваете без определителя? Я только обладателей необычного голоса могу узнавать. Видимо есть какие-то различия в восприятии у людей. А видео многие просто не любят включать, мне тоже не нравится. Текст лучше почти всегда.
Может купить противошумные строительные наушники, и тогда будет меньше отвлекающих факторов?
Можно и гараж купить и обустроить :-) Зачем строительные, нормальных Jabra хватает.

Менеджерю, 2 года на удаленке. За это время сложилось четкое ощущение, что удаленка сложнее, но в предельном случае эффективнее офисной работы.
Про коммуникации не напишет только ленивый, поэтому укажу на ключевую вещь. В офисе гораздо проще создать видимость работы. Просто из-за того, что ты там появляешься. А на удаленке нужно реально пахать.
Твой руководитель на удаленке должен знать, как именно контролировать удаленщиков (спросом результатов, а не часов или скринами экрана). И ты сам, как руководитель, должен уметь это требовать у своих подчиненных. Если вы это знаете и умеете, то проблем с удаленной работой нет.
Еще из плюсов удаленки — ты вынужден организовывать свою работу системно, а не хаотично. В том числе и аспект общения.


Минусы — переработки, одиночество, нужен особый скилл и опыт.

Удаленка для разработчика/дизайнера имеет как минимум один жирный плюс. Когда работа требует серьезной концентрации внимания, вам не придется просить коллег не отвлекать вас (все равно найдется тот, у кого ну очень срочный и очень короткий вопрос), можно просто написать «буду недоступен в течении 2 часов», отключить мессенджер — и все! Прямо киллер-фича удаленки. Остальное — сугубо индивидуально, вопрос самодисциплины и прочих факторов, к примеру, желания пообщаться с коллегами. Лично я никаких других вариантов, кроме удаленки не рассматриваю.Жаль, что рынок удаленных вакансий не так велик, как хотелось бы. Но, вроде бы, растет.
Все зависит от человека и вида работы. Кому-то подходит такой тип работы, кому-то нет. Хотя вот мне кажется, что коворкинг был ошибкой. Это конечно модна штука, но все эти «опенспейсы» очень мешают сосредоточиться.
Бывают ещё крайние случаи, когда работаешь на удалёнке и при этом ты единственный программист на проекте. Тут в скором времени происходит профессиональное закисание, когда перестаешь учиться чему-то у других коллег. И не обязательно у более квалифицированных специалистов. Кто-то из команды нашел удобный тул для работы, поковырялся в новом фреймворке, автоматизировал рутинную задачу по проекту, раскурил другую парадигму программирования — об этом на обеде или на кухне узнАют остальные. Не представляю, как можно набраться таких «знаний в ширину» по скайпу, даже если у тебя много крутых скайп-коллег. По-моему, эффект «банки с солеными огурцами» в полной мере достигается только при живом (в т.ч. неформальном) общении.
Как-то вы смешали крайние случаи.
Если вы не единственный, то и удалённо общайтесь с коллегами, находясь на кухне. Я, к примеру, очень люблю мыть посуду и обсуждать новые фреймворки, парадигмы и автоматизацию рутинных задач по проектам, иногда могу целый час разговаривать с интересными специалистами и при этом сделать кучу дел по дому. Как-то раз вообще платил фрилансеру почасовую оплату за такие разговоры.
А если вы единственный программист и/ли системный администратор, то и в офисе сможете обсудить, а скорее послушать, только всякие не интересные вам темы, если конечно захотите. Я вот давно на офисные кухни появляюсь только, чтобы сказать приятного аппетита, налить кофе и свалить к себе читать хабр.
Я не против получить полезную информацию. А так просто болтать — против.