Комментарии 98
Не вижу ничего плохого в IR2110 и в паре 315+361, хотя… 315 я бы заменил на 2222, и комплементарный тоже.
Без комментариев
Может потому, что схемотехника на этих драйверах хорошо отработана, все сюрпризы давно известны, а параметры для данного устройства, более чем достаточны (пусть и с дополнительной парой деталей). Если бы автор нагородил такое в онлайн-ИБП размером с пачку сигарет, то да, можно было бы слегка удивиться и даже немного покритиковать.
Ток заряда, как раз, часто приходится ограничивать, поскольку встроенный диод обладает не самыми хорошими характеристиками. На закрытие согласен, чем больше тем лучше, что собственно и достигается обсуждаемым в соседней ветке диодом. Дополнительно, с мощными драйверами могут вылезти проблемы с ВЧ-звоном, которые очень легко создать малейшей ошибкой в разводке.
Что касается цены, то да, серийное производство в Китае на широко распространенных компонентах позволяет получать заметно большую прибыль и массовость продаж при меньшей цене чем у конкурентов, которые применяют все самое новое и навороченное, выигрывая при этом 1% процент в КПД на полуторакиловаттном ИБП.
Что касается цены, то да, серийное производство в Китае на широко распространенных компонентах позволяет получать заметно большую прибыль и массовость продаж при меньшей цене чем у конкурентов, которые применяют все самое новое и навороченное, выигрывая при этом 1% процент в КПД на полуторакиловаттном ИБП.
Не поленился, запросил цены на IR2110S и упомянутый вами 1EDI40I12AH. В партии 1000шт, цена на первый будет примерно $0,79, а на второй $0,95. Умножаем на 2 канала и получаем $1,9. Почти в два с половиной раза дороже. Кроме того, IR2110S могут ставить прямо сейчас, а на 1EDI40I12AH минимальное время ожидания 1 месяц.
Рассеять 15 ватт в ИБП, учитывая характер его работы, не представляет большой сложности, а на фоне возможных перебоев с другими драйверами, тем более.
Перфекционизмом болеют многие, но к счастью, эта болезнь (обычно) проходящая.
Рассеять 15 ватт в ИБП, учитывая характер его работы, не представляет большой сложности, а на фоне возможных перебоев с другими драйверами, тем более.
Перфекционизмом болеют многие, но к счастью, эта болезнь (обычно) проходящая.
Про то и разговор, что когда проектируешь реальное устройство, то ориентируешься на цены компонентов, на их доступность, на их характеристики. Аналогов у всех компонентов полно. Тут можно спорить бесконечно, какой тип диода самый лучший и какой самый лучший в мире микроконтроллер. Но если данный компонент в данной схеме выполняет требуемые функции и при этом укладывается в общую себестоимость, то зачем ег она что-то менять???
В России, кстати, тоже устройства на распространённых компонентах дешевле стоят.
Далеко не всегда средние партии в 100-1000 шт. выгоднее заказывать в Китае.
Поэтому в каждом конкретном случае надо индивидуально всё просчитывать.
Далеко не всегда средние партии в 100-1000 шт. выгоднее заказывать в Китае.
Поэтому в каждом конкретном случае надо индивидуально всё просчитывать.
Вот именно, давно известно, что 2110 — драйвер с сюрпризом, и когда сюрприз стрельнет — неясно.
Не стоит ещё забывать, что IR2110 двойной драйаер — для верхнего и нижнего плеча.
А это крайне удобно для подобных применений. Да ещё и весьма недорого.
А это крайне удобно для подобных применений. Да ещё и весьма недорого.
А какой смысл в dsPIC, если в такой простой задаче и PIC18 за глаза хватает?
Кроме того, есть ещё вопросы технологичности. Нет никакого смысла разширять просто так элементную базу.
Кроме того, есть ещё вопросы технологичности. Нет никакого смысла разширять просто так элементную базу.
Зачем VD1 и подобные? Вы резистор так защищаете?
Они нужны для более быстрого закрытия транзисторов.
Стабилитроны? Где такому учат?!
Вообще-то это диоды Шоттки
Я сильно извиняюсь. Да это Шотки. Сразу не понял.
Да, логично. Можно и так. А если сделать синхронный разряд на 2222? Сложнее, дороже, и чё?
Да, логично. Можно и так. А если сделать синхронный разряд на 2222? Сложнее, дороже, и чё?
Да просто с диодом это базовый рабочий вариант. Простой и надёжный.
При этом неправильный. В момент закрытия полевика драйвер работает по сути в режиме К.З.
Посмотрите Application Note
https://www.infineon.com/dgdl/an-978.pdf?fileId=5546d462533600a40153559f7cf21200
Так как раз такое включение приводится
В этой схеме ток разряда ограничен сопротивлением открытого диода (+паралельный резистор), проводниками и сопротивлением открытого транзистора в 2110. Максимальный зарядный/розрядный ток для 2110 2А.
«Хорошая опечатка» в Application Note. :)
www.youtube.com/watch?v=DsVYaysKxss
«Хорошая опечатка» в Application Note. :)
www.youtube.com/watch?v=DsVYaysKxss
Вот зачем извращаться? (это Шотки) Энергию экономите?
В чём извращение? В использовании Шоттки? Они ж копейки стоят!
Оно работает? С чего ты решил, что Шотки хватит для быстрого разряда затвора? Простой дравер на биполярниках — надёжнее
Я же приводил в статье ссылку на подробное описание этих драйверов:
habr.com/post/256353
Это стандартный вариант подключения.
Можно сделать и на транзисторах, кому как удобнее. Я привёл просто свой вариант. Нигде же не говорится, что он единственно правильный. Но он рабочий и проверен временем.
habr.com/post/256353
Это стандартный вариант подключения.
Можно сделать и на транзисторах, кому как удобнее. Я привёл просто свой вариант. Нигде же не говорится, что он единственно правильный. Но он рабочий и проверен временем.
Поверте, хватит. Тем более он в этой схеме в режиме К.З. работает. :)
Спасибо за «наводку»! А про «дедов» — ты брось, соберёмся и вломим ;)
И где это можно купить?
Ну раз уже наминусовали — просто замечу для поддержания дискуссии:
- 1200 В драйвер для коммутации 24 В — заведомый overkill. Как, впрочем и 500 В у автора.
- 2 А от 2110 перезарядят 30 нФ (беру с заведомым избытком и Миллером для нижнего ключа) на 15 В за 225 нс. Это, на минуточку, 0,0027% от периода коммутации при 60 Гц сети. Так о чём сыр-бор, «ножи и стаи упрёков»?
Вот тут как-то обсуждали необходимость гальванической развязки
там по циклу и buck-boost проскакивал
Ладно, возьмём 25 кГц (Так мало потому, что у нас БЖТ, а не феррит. Так много — что-бы писк при заряде аккумуляторов не был слышен). 225 нс это всё ещё только 1% от длительности цикла.
А при чём тут гальваническая развязка — вообще непонятно. Аккумуляторы на 24 В. И всё — внутри корпуса, куда должен соваться только «специально обученный персонал».
У дядюшки Тао Бао. :)
NordicEnergy Вы бы побольше писали, может и не было бы в 2018 году статей по силовой электронике со словом «линейный» в заголовке:)
«Линейно-интерактивный» — это не моя выдумка. Это определённый класс ИБП:
ссылка
ссылка
О том и речь, что «ЛАТР с моторчиком», пусть и электронным, мне кажется — «немного» устарел. Хотя о реализации почитать — всё равно интересно:)
Для ВПК хоть и реально, но все-же довольно проблематично применять импортные комплектующие, особенно свежие, непроверенные еще на устойчивость к СВВФ, особенно сейчас, когда отечественные производители микроэлектроники скопировали, сертифицировали и запустили серийное производство микросхем из 90-х. Вот и приходится разрабатывать ВИП для спутника на аналоге TL494, потому что микросхема эта оказалась очень удачной и показала очень высокую (особую) стойкость. И такая разработка требует более высокой квалификации и опыта по сравнению с тем чтобы накидать схему из современных готовых кирпичиков. Поэтому ваши насмешки неуместны.
Понятно, что для коммерческого рынка скорость разработки важна, а надежность — не очень (только в пределах гарантии).
Понятно, что для коммерческого рынка скорость разработки важна, а надежность — не очень (только в пределах гарантии).
Может сделаете обзор альтернативных современных драйверов.
Неистово плюсую.
Поверте провести ликбез необходимо. Возможно кто-то и перестанет «ставить хлам типа IR2110».
Так почему хлам-то? Что конкретно плохого в этом драйвере? И какой Вы могли бы порекомендовать для моей задачи, чтобы по стоимости он не был дороже?
Просто хочется услышать конкретные аргументы :-)
Только Вы привели модель одноканального драйвера по цене двухканального. Значит получается дороже в два раза.
Про низкую надёжность аргументов я не услышал.
Остальные параметры для моей задачи непринципиальны.
Отсюда вопрос: почему тогда IR2110 так плох?
Миллионы IR2110 не нужны, а тысячи купить не проблема.
Откуда статистика на счёт их массового вылета?
От КЗ на плате много чего сгореть может. Драйвер тут не основной элемент.
NCP5183 это такой же бутстреп как и IR2110S.
Если бы бустрепные драйверы были плохими — вымерли бы как класс, не продавались бы, эволюцию никто не отменял. Просто какой драйвер применять зависит от топологии. Изолированый от Infinion применял в солнечном инверторе, там сложный патентованый мост, без изолированого драйвера никак.
А вот там, где топологии включают полумост (+ мостовые/полумостовые LLC, синхронные бак и буст и т.д.), то бустрепные драйверы — самое оптимальное решение и мало места на плате занимают. Такие драйверы бывают уже встроенными в ШИМ контроллер. Надо, конечно, знать особенности таких драйверов, что бы они нормально и надежно работали.
Еще изолированный можно ставить в первый прототип, что бы все настроить без взрывов, а уж потом оптимизировать схему.
А вот там, где топологии включают полумост (+ мостовые/полумостовые LLC, синхронные бак и буст и т.д.), то бустрепные драйверы — самое оптимальное решение и мало места на плате занимают. Такие драйверы бывают уже встроенными в ШИМ контроллер. Надо, конечно, знать особенности таких драйверов, что бы они нормально и надежно работали.
Еще изолированный можно ставить в первый прототип, что бы все настроить без взрывов, а уж потом оптимизировать схему.
В прототипе, транзисторы и драйверы горели не раз, но дальше их ничего из строя не выходило. На первом макете драйверы мы даже специально в DIP корпусах использовали, чтобы проще менять было :-)
Но драйверы сами по себе из строя не выходят. Как правило, виноваты транзисторы. В момент их пробоя уже подыхает и драйвер. После введения в схему аппаратной защиты по току выхода из строя драйверов и транзисторов не наблюдалось. Тут наоборот появились ложные срабатывания, о которых я писал ниже.
Но драйверы сами по себе из строя не выходят. Как правило, виноваты транзисторы. В момент их пробоя уже подыхает и драйвер. После введения в схему аппаратной защиты по току выхода из строя драйверов и транзисторов не наблюдалось. Тут наоборот появились ложные срабатывания, о которых я писал ниже.
Мне вот просто интересно, минусы за что? Я разве задаю какие-то провокационный вопросы?
Давайте по порядку:
1. Предложенных NordicEnergy драйверов нужно четыре штуки. Значит себестоимость вырастает. И не надо юлить, что есть другие драйверы. ПРозвучала конкретная модель!
2. Низкую надёжность IR2110 никто не аргументировал. Нет ссылок на первоисточники. Всё остальное — исключительно субъективное мнение.
3. В данной статье рассматривается линейно-интерактивный ИБП. Какие-то уникальные параметры драйверов не требуются. Так к чему вся эта полемика про них?
4. Вопрос остался открытым. Чем IR2110 так плох?
Давайте по порядку:
1. Предложенных NordicEnergy драйверов нужно четыре штуки. Значит себестоимость вырастает. И не надо юлить, что есть другие драйверы. ПРозвучала конкретная модель!
2. Низкую надёжность IR2110 никто не аргументировал. Нет ссылок на первоисточники. Всё остальное — исключительно субъективное мнение.
3. В данной статье рассматривается линейно-интерактивный ИБП. Какие-то уникальные параметры драйверов не требуются. Так к чему вся эта полемика про них?
4. Вопрос остался открытым. Чем IR2110 так плох?
И кто наминусовал? Я хочу услышать КОНКРЕТНЫЕ аргументы, почему выбранный мной драйвер такой плохой?
«кто использует 2110, тех не переубедит» — это не аргумент!
«кто использует 2110, тех не переубедит» — это не аргумент!
они шустрые и главное — падение на них меньше
Cтранно, что столько критики, человек сделал схему, которая РАБОТАЕТ и удовлетворяет все его нужды. Хочется посмотреть на прототип, конечно, ждем.
А то вот недавно один товарищ учил, как делать ККМ… не дождались прототипа.
А комплементарные можно и KT315+KT361 если работает. И в индустриальный решениях много встречается: FMMT619+FMMT718, MMBT4401+MMBT4403 и тд.
А то вот недавно один товарищ учил, как делать ККМ… не дождались прототипа.
А комплементарные можно и KT315+KT361 если работает. И в индустриальный решениях много встречается: FMMT619+FMMT718, MMBT4401+MMBT4403 и тд.
Спасибо! Выбор компонентов всегда индивидуален, поэтому и является обычно предметом бурных обсуждений. Просто надо понимать, что на сам выбор влияет множество факторов, в том числе цена, доступность, наличие на складах у поставщиков и т.п.
К прототипу мы уже подбираемся :-) В следующей статье я хотел описать конструкцию трансформатора.
К прототипу мы уже подбираемся :-) В следующей статье я хотел описать конструкцию трансформатора.
Ну вообще, PFC разные бывают. А там автор написал, как разрабатывал импульсный источник питания с активным ККМ и было интересно, даже нашел погрешности. Думал, будет интересно, как он настроит, поделится опытом. Но наверное, не довел до конца. Статьи получаются интересные, только когда есть экспериментальная часть.
Мне одному кажется, что статьи выходят очень мелкие? и не имеет смысла так дробить материал?
Кстати, никто как-то не высказался по поводу использования усилителей IR25750L. Я их применял мало, поэтому статистики использования немного. Может кто-нибудь поделится своим опытом? Есть тут какие-то подводные камни или нет?
У меня проблема с ними как раз в большом быстродействии была. Если заводить выход напрямую на компаратор, то ложных срабатываний очень много. В даташите приведена внутренняя схема. На на выходе VCS стоит последовательный резюк на 5 кОм. Я поставил на выход кондёр на 1000 пФ, но иногда всё таки ложные срабатывания есть. Пока не до конца уверен, что это именно ложные, надо будет осциллограмм наснимать, но защита в некоторых режимах работы ИБП срабатывает. Задирание порога срабатывания компаратора не помогает. То есть изредка проскакивают какие-то короткие, но высоковольтные импульсы с выхода VCS.
Возможно потому, что ваш транзистор в каких-то режимах открывается (напряжение на нем не успевает упасть) медленней или с задержкой отностельно гейта, тогда успевает появиться на выходе напряжение на закрытом переходе.
То есть можно попробовать RC цепочку на пин GATE этой микросхемы, согласовать со скоростью включения транзистора.
То есть можно попробовать RC цепочку на пин GATE этой микросхемы, согласовать со скоростью включения транзистора.
Я тоже об этом думал, но тогда при работе от инвертора такие ложные срабатывания происходили бы довольно часто. Но такого нет. Пока испытания показали, что при работе на импульсную нагрузку срабатывает защита. Подробные осциллограммы сниму чуть позже, а пока только есть предположения, что в некоторые моменты времени транзисторный мост перегружается. Значит надо бы подобрать параметры фильтрующей цепочки. Но это пока всё предположения.
Сейчас как раз и разбираемся с этой цепью. Просто срабатывания происходят редко и, как правило, в переходных режимах.
Продолжение будет?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я делал линейно-интерактивный ИБП. Часть 3