Комментарии 271
Не можешь побороть – возглавь.
не совсем понял это будет chromium с chakraCore вместо v8?
Всему конец. И Чакре тоже: тыц
Потому что FF как был браузером для свиборгов, так и остался. Эталоном была опера, которую к сожалению как полимеры… Теперь по моему личному мнению топовым является вивальди, и страницы хорошо показывает, и имеет хорошо настраиваемый и приятный интерфейс, с появлением синхронизации так и вообще выкинул хром.
Под Vivaldi движок от Chrome, но это ладно.
Попробуйте современную Оперу.
Лучше старой, все фишечки восстановлены, добавлены новые вкусности (из самого прекрасного — показывают квикланч сразу при тыке в адресную строку на любой странице)
Лучше старой, все фишечки восстановлены, добавлены новые вкусности (из самого прекрасного — показывают квикланч сразу при тыке в адресную строку на любой странице)
все фишечки восстановленыВы явно мало из них знаете.
Ок, встроенного почтовика нет. Небольшая потеря: всё равно в большинстве случаев теперь есть веб-интерфейсы.
Самой оперой пользовался с 2004 года, так что все удобные фишечки знаю, остальное — спорно.
Самой оперой пользовался с 2004 года, так что все удобные фишечки знаю, остальное — спорно.
Панель вкладок слева/справа от экрана сделать можно?
Можно ходить по ссылкам с Shift+Arrows или WASD?
Внизу можно вкладки с адресной строкой сделать?
Переключение табов по ПКМ+скролл? Панель «ссылки», через которую можно сохранить файлы по всем нужным ссылкам сразу (фильтруем→выделить всё→ПКМ→Сохранить по ссылкам в папку)? Перемещение по истории без перезагрузки? Информация о картинках включая EXIF? Настройка всех(!) панелей, и положения, и каждого значка? И прочее, например, перечисленное в этом посте и комментариях к нему.
Да в нынешней даже поле поиска со Speed Dial'а не убрать!
Да в нынешней даже поле поиска со Speed Dial'а не убрать!
Поиск убирается из Speed Dial. И новости, и предложения.
Да, говорить, что новая Опера перетянула фишечки старой нельзя. Очень мало полезностей выдержало переезд. Но эта иллюзия создается за счет того, что там с бешенной скоростью появляются другие полезные штуки. Опера по-прежнему на переднем крае и изобретает новшества, которые через какое-то время подхватывают остальные. В этом плане ничего не изменилось. И 200+ табов она тянет безо всякого напряжения, в отличие от Хрома, и открывается уже быстрее старой.
Но в Хромиуме браузеру тесно, конечно.
Да, говорить, что новая Опера перетянула фишечки старой нельзя. Очень мало полезностей выдержало переезд. Но эта иллюзия создается за счет того, что там с бешенной скоростью появляются другие полезные штуки. Опера по-прежнему на переднем крае и изобретает новшества, которые через какое-то время подхватывают остальные. В этом плане ничего не изменилось. И 200+ табов она тянет безо всякого напряжения, в отличие от Хрома, и открывается уже быстрее старой.
Но в Хромиуме браузеру тесно, конечно.
Главное, что их VPN в 1 клик работает до сих пор, хотя ходили слухи что вырежут ещё весной 2018.
Поиск убирается из Speed Dial. И новости, и предложения.Новости и предложения-то легко, а вот поиск только после вашего комментария нашёл, как удалить: Easy Setup → Go to browser settings → Advanced → Start Page → Hide search box.
Пробовал. Сравнивал. Vivaldi в этом плане лучший Хромиум. И рекламу не добавляет в панель быстрого доступа.
А обои нескучные есть? Не сравниваю с известной осью, просто ваше повествование напомнило перечисление приемуществ той ос.
Такими темпами и лису скоро вынудят переехать на chronium, а затем ее ждет забвение, как оперу.
И настанет монополия Chromium и радость для всех верстальщиков.
К сожалению, в любом случае остается Safari, который стал новым Internet Explorer — глючный, не поддерживает многие современные стандарты. И вообще, от монополии всем плохо, как правило.
по мотивам этой новости я пошел, запустил acid3 в сафари — получил 98, а в хроме и лисе получил 97. :) удивился.
не, я понимаю, что acid3 — это не «многие современные стандарты» и не собираюсь выгораживать сафари — бывает, что сам от него не в восторге, но…
не, я понимаю, что acid3 — это не «многие современные стандарты» и не собираюсь выгораживать сафари — бывает, что сам от него не в восторге, но…
Вот что википедия пишет про Acid3:
By April 2017, the updated specifications had diverged from the test such that the latest versions of Google Chrome and Mozilla Firefox no longer pass the test as written.[3] Hickson acknowledges that some aspects of the test were controversial and has written that the test "no longer reflects the consensus of the Web standards it purports to test, especially when it comes to issues affecting mobile browsers".[4]
печаль… куда податься-то? какую браузеромерку порекомендуете? чтобы быстро, наглядно и в попугаях! :)
Ну, я не знаю. Но когда заходишь на caniuse, то столбец с Safari все чаще красный. :( Причем даже для достаточно древних фич CSS и HTML. Так что он действительно стал новым IE.
Ещё есть html5test
Производительность в Safari чертовски хороша (по моим личным наблюдениям). Это точно касается рендеринга, как минимум. Но проблема именно в многочисленных специфических багах, в не очень быстром развитии браузера и в некоторых намеренных ограниченях для iOS, которые Apple делает, подробнее можно почитать вот тут, там очень показательна боль (связанная с Safari) разработчика, который хотел сделать PWA.
Очень недолгая радость: вспомним, что ИЕ в своё время вытеснил Netscape, и что из этого вышло. Просто через несколько лет притчей во языцех станет не «поддержка IE 5.5», а «поддержка Chromium NNN», вот и всё.
К счастью, код Chromium открыт, так что ситуация не будет настолько ужасной, как во времена IE6, в котором было 100,500 багов, начиная от очень странной поддержки стандартов, заканчивая просто необъяснимыми падениями на ровном месте. И все же монополии не хочется.
Я не очень разбираюсь в этих всех лицензиях, так что прошу простить глупость вопроса, но – есть ли возможность у MS взять движок Chromium, внести в него что-то своё (например, интеграцию с виндой в духе explorer.exe) и закрыть код? Тогда соображение про открытость кода хромиума утратит силу, так?
Нет, так нельзя. Пруфов не дам :). Года два назад вчитывался в подробности всех этих ГНУ лицензий и понял главное — все они в первую очередь защищают код от того, чтобы на нем зарабатывать.
Основная масса кода в Chromium не под GNU GPL, а под BSD-лицензией, она позволяет распространять бинарники без предоставления исходного кода.
Кроме того, GPL направлена не против «зарабатывать» (никто не мешает продавать программу с открытыми исходниками = тому пример дистрибутив Parted Magic), а против «взял чужое открытое и сделал своё закрытое».
Кроме того, GPL направлена не против «зарабатывать» (никто не мешает продавать программу с открытыми исходниками = тому пример дистрибутив Parted Magic), а против «взял чужое открытое и сделал своё закрытое».
И даже не так. GPL требует, чтобы ваш клиент мог получить от вас исходники, с правом дальнейшего распространения. Соответственно, если вы в энтерпрайзе или госразработках, клиент у вас конкретный, сырцы вы отдаёте клиенту в любом случае, а что он с ними делать будет — не сильно вас интересует, то практической разницы между GPL и полной халявой для вас и нет.
Chromium — зоопарк лицензий, но GNU там меньше всего. Google'овская часть под BSD, внезапно. Почему досе не перевели под Apache 2.0 по последней моде загадка.
Все окрытые лицензии дают свободу использования, в т.ч. и свободу зарабатывания. Различаются тем, позволяют ли зарабатывать в ущерб сообществу или нет. GNU запрещает. BSD как раз разрешает (не запрещает).
chromium.googlesource.com/chromium/src/+/master/LICENSE
Все окрытые лицензии дают свободу использования, в т.ч. и свободу зарабатывания. Различаются тем, позволяют ли зарабатывать в ущерб сообществу или нет. GNU запрещает. BSD как раз разрешает (не запрещает).
chromium.googlesource.com/chromium/src/+/master/LICENSE
Тогда им придётся тащить эту чудовищно огромную кодовую базу самостоятельно. Вопрос в том, что экономически выгоднее.
Тогда соображение про открытость кода хромиума утратит силу, так?
От того что кто-то форкнет хромиум(blink+v8) и сделает на его основе закрытый продукт ничего не изменится — движок все так же будет открытым и развиваться сообществом/конкурентами. Сейчас кто только его не использует: Chrome, Opera, Vivaldi, Yandex и десятки более мелких. Не говоря уже о тысячах приложений у которых хромиум под капотом, типа стима.
Так много людей отдает предпочтение открытому ПО и так мало из них когда-либо жало fork или делало коммит. Увы.
Правильнее сравнить с Линуксом тогда: он захватил кажется вообще всё, от датацентров до кофеварок. И вроде норм всё. Хромиум это такой Линукс для веба.
> И вроде норм всё.
Да ну, такая слава линуха многим не дает покоя, та же Fuchsia от Гугла, которая «ну ещёёёооооо чуть-чуть» и заменит линух в андроиде.
Да ну, такая слава линуха многим не дает покоя, та же Fuchsia от Гугла, которая «ну ещёёёооооо чуть-чуть» и заменит линух в андроиде.
Правильнее сравнить с Линуксом тогда
Вот только за спиной Линукса не стоит одна-единственная жирная корпорация.
Ага, за спиной линукса нынче стоит куча жирных-жирных корпораций. С Intel во главе.
Ситуация всё же не такая как с монополией IE5/6. Вот тут Макеев достаточно хорошо объяснил в чём фундаментальная разница.
То что Microsoft в своё время облажалась, пытаясь закрепиться на браузерном Олимпе, не означает что Google повторит её неудачу. Стандарт HTML уже давно превратился в разжиревшего монстра (с активной помощью Гугла, кстати) делающего практически невозможной его стороннюю реализацию с нуля. И если следом похоронят Firefox с его Gecko, то Google уже навсегда останется единственным поставщиком «окошек в интернет». Во времена IE6, браузер с поддержкой современных на тот момент стандартов HTML 4.01 и CSS2 могла с нуля написать небольшая группа программистов. А что насчёт современного HTML5 и CSS3? Сколько сотен человеколет понадобится чтобы создать движок соответствующий этим стандартам? Да и если даже кто-то решиться на этот титанический труд, то Google сможет легко всё сломать, введя небольшое расширение или отклонение от официального стандарта на своих веб-сервисах, которое будет отлично поддерживаться в их движке. Пользователи, увидев первый же баг, тут же вернутся на привычный Хром, и новый браузер умрет, не успев родиться.
И настанет монополия Chromium и радость для всех верстальщиков.Знакомый верстальщик уже прокомментировал — «не круто, проблемы кросс-браузерной верстки были высокооплачиваемой и нередко творческой задачей, с уходом ИЕ верстка станет дешевой скучной рутиной»:)
Есть петиция — стоит попробовать проголосовать.
www.change.org/p/microsoft-let-the-edgehtml-live
www.change.org/p/microsoft-let-the-edgehtml-live
В open source и пусть студенты допиливают.
Из меня хоть и хреновый программист, но оказал бы посильную помощь в доработке, портировании на linux и тестировании. Действительно стоит открыть исходники.
Если вы с таким жизненным подоходом еще не попали на десяток-другой проектов, то лучше помогите соотечественнику (или по крайней мере со-язычнику), который пилит свой мега-движ: github.com/litehtml/litehtml
Его движок — ХЗ что и в каком состоянии (судя по FAQ — к нему еще фронтенд/рендерер нужно прикручивать, я не прав?), а Edge успешно обеспечивал мне на час больше китайских порномультиков аниме и на два часа больше серфинга на ультрабуке.
За наводку на товарища — большое спасибо, судя по всему CSS3 поддерживается у него лучше чем в dillo,
За наводку на товарища — большое спасибо, судя по всему CSS3 поддерживается у него лучше чем в dillo,
Ну там простенькие litebrowser и litebrowser-linux вроде рядышком лежат. Надо будет у этому попробовать прикрутить ставшую бесхозной Чакру (хотя я там понимаю, чтобы получит какой-то толк для этого придётся сначала реализовать DOM) и посмотреть, что получится.
Впрочем, возможно тут стоит не поддерживать отечественного разработчика (ну или этого, хотя у него поддержка DOM подразумевается), а попробовать поэкспериментировать с NetSurf, DOM есть, ну и проект более-менее зрелый и известный… Хотя ms-чакру на плюсах они явно в свой git не примут, они уже выбрали Ducktype, а он по быстродействию примерно на уровне JerryScript примерно…
Я согласен. Неужели Microsoft не жалко EdgeHTML, в который вложено столько времени и средств, чтобы просто выкинуть на помойку отправить его в архив?
Там наверняка не всё так просто: код ведёт свою родословную от IE, и скорее всего содержит в себе куски лицензированные у третьих фирм. Да и вообще, корпорации вроде Microsoft не очень любят открывать исходники, так что вероятнее всего движок просто похоронят. Лет через 50 откроют, для компьютерного музея…
С другой стороны, Microsoft могли бы сделать браузер на Gecko и коммитить новое в Firefox. Всё-таки Mozilla для них меньший конкурент, чем Google, хоть и более давний.
MS скорее всего видит, что вероятно FF не долго осталось. Плюс как и в случае с Edge в FF многие сайты работают неверно, или просто пишут «откройте в хроме» :(
Плюс как и в случае с Edge в FF многие сайты работают неверно, или просто пишут «откройте в хроме» :
Вот не надо наговаривать. За 16 лет пользования фокосм ни разу такого не встречал. Зато в хроме встречал много раз, правда не как юзер, а когда приходилось делать работу вебмастера. Везде фича работает, а в хроме — нет. И пляшешь потом с бубном вокруг этого хрома целый день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сюда, что ли? Там 14857 тикетов, которые никто не трогал, удачи.
Буквально на днях видел именно такую фразу: «Внимание: сервис недоступен на FireFox, пожалуйста, используйте другие браузеры».
Прошу прощения за ссылку, не сочтите за рекламу, но чтобы не думали, что это я взял из воздуха
Прошу прощения за ссылку, не сочтите за рекламу, но чтобы не думали, что это я взял из воздуха
Ссылка тут
Табикс например tabix.io/doc/Requirements
Если открыть в FF, то показывает, что требуется хром. Однако большая часть функционирует.
Если открыть в FF, то показывает, что требуется хром. Однако большая часть функционирует.
Понятия не имею откуда вы все это берете. Совершенно замечательный браузер, с достаточной пользовательской базой.
Ага. Захожу на twitter видео глянуть и что-то наоборот: в хроме не пашет (проблема известная и распространенная), а в FF — запросто.
Так лиса и так под хромониумом работает же, нет?
Она сама себя вынудила, сильно урезав возможности плагинов в 57. Ну и чем она лучше хрома без Classic Theme Restorer?
Я любил Firefox, и очень долго пользовался только им, но с каждым обновлением он становится всё более прожорлив.
Плюс не самые удачные их решения, например недавние сообщения о том, что он ставил плагин для сбора и отправки статистики.
Лично для меня, мне всегда не нравилась его стартовая (домашняя) страница, где невозможно было просто прикрепить только нужные сайты.
Плюс, в последнее время он начал часто некоторые страницы не полностью рендерить (страница просто обрывается на половине) и падения вкладок.
На некоторое время переходил на оперу, теперь окончательно перешел на вивальди (после появления функции синхронизации).
Плюс не самые удачные их решения, например недавние сообщения о том, что он ставил плагин для сбора и отправки статистики.
Лично для меня, мне всегда не нравилась его стартовая (домашняя) страница, где невозможно было просто прикрепить только нужные сайты.
Плюс, в последнее время он начал часто некоторые страницы не полностью рендерить (страница просто обрывается на половине) и падения вкладок.
На некоторое время переходил на оперу, теперь окончательно перешел на вивальди (после появления функции синхронизации).
После того как они переписали движок — вернулся на firefox и вполне доволен.
Серьёзно? Т.е. то, что именно Chrome главный пожиратель памяти на планете — не важно, то, что он запросто может отправить в Google содержимое всех открытых вкладок — не важно, логинится в учётку google, не спрашивая пользователя — не важно. Вот Mozilla собрала анонимной статистики — ах они негодяи!
Наплыв любителей ноунейм браузера Вивальди в комментах наводит на подозрения о том, что это рекламные боты.
Настолько ноунейм, что регулярно публикуется на хабре. Откуда я собственно о нем и узнал.
Так это еще и российская поделка? Точно бот…
Вы б все же почитали хоть Википедию прежде, чем позориться…
Ага, мне тоже показалось забавным
Нужна анонимность и движок Chrome используйте Brave.
P.S. Я за то чтобы Firefox и дальше развивался. Всегда должна быть альтернатива.
P.S. Я за то чтобы Firefox и дальше развивался. Всегда должна быть альтернатива.
> Лично для меня, мне всегда не нравилась его стартовая (домашняя) страница
А обои — вообще г$%но!
А обои — вообще г$%но!
Лично для меня, мне всегда не нравилась его стартовая (домашняя) страница, где невозможно было просто прикрепить только нужные сайты.
Неправда ваша, прямо на стартовой странице настраивается количество иконок, редактируются их URL, title, даже иконку можно любую поставить.
Короче вот прям с сайта мозиллы: https://support.mozilla.org/ru/kb/stranica-novaya-vkladka-pokaz-skrytie-i-nastrojka-
Я тоже после 10 лет использования FF после 52 или 53 версии пересел на Хром. Просто все тормозило. Разработчики FF сами сломали свою популярность. Впрочем, немного не в тему статьи, сорри.
Фронтендщикам наверное в радость. А так, на мой дилетантский взгляд, проблема edge в интерфейсе а не в движке. Либо ms просто сокращает расходы на разработку.
Сначала они оптимизировали QA. Результат — удаление файлов при установке, окирпичивание ноутов, глюки с кучей софта.
Потом они оптимизировали разработку… (ждём результата).
Сейлзы и топы, видимо, в последнюю очередь.
Потом они оптимизировали разработку… (ждём результата).
Сейлзы и топы, видимо, в последнюю очередь.
… портировали MS SQL под Linux, открыли .NET. Следующий шаг, выкатывание прослойки ala wine и выпуск MS Linux for servers? Тренд в том, что и Windows направление похоже сокращают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так больше не будет новых виндовс. Только апдейты в инфраструктуре и патчи багов.
Так больше не будет новых виндовс. Только апдейты в инфраструктуре и патчи багов.
Ну это же не отменяет утверждение комментатора выше, что win 11 будет точно на линуке =D
Ну, то, что их недобраузер безнадежно протух, уныл и дыряв — они уже осознали. ПРогресс. На очереди осознание того, что весь вендавоз изначально и by design безнадежно протух, уныл и дыряв (как они это за 20 с хреном лет осознать не могли?), и перевод его на ядро Linux с напяливанием своей графической оболочки. Хрен с ними, пусть выкинут иксы и запилят что-то своё. Единственное, что у них более менее получается — это то, что относится к графике.
Ну если это означает, что Edge будет еще одной копией хрома, то я скажу: Привет, Firefox.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На основе Servo, очевидно же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так а с точки зрения пользователя какая разница какой там движок внутри? Охват публики не слишком-то связан с выбором движка.
Нет? В мозиле готовыми кусками из него меняют куски в старом движке?А как ещё? Заменить весь движок за период между релизами они не успеют. Релизы идут по графику, а не по готовности той или иной фичи. Держать сразу два движка, один для ночнушек, второй для бет-релизов?
А чем плохо использование мозиллу в качестве основы? Исходники вполне себе открыты, поддержка стандартов N1. Нежелание изучать rust разве что.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так новейшие фишечки-то нынче в основном в мозилле появляются в первую очередь и собственно стандартизируются остальным браузеростроительным сообществом и только после этого хромиум выкатывает свою имплементацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
WebP изначально гугловская поделка и, таки, это не веб-стандарт. А хвастаться что конкуренты не хотят писать и поддерживать Deprecated API который сами же пытались пропихнуть в стандарт — так себе идея. Все равно что запилить свой собственный html-тег для вращения всего и вся (например), а потом жаловаться что не видишь вертолётов в других браузерах. Это так не должно работать. Собственно поэтому мозилла и существует.
А то что пользователь не может посмотреть гифочки на сайте развлечений — проблема не браузеростроителей, а владельцов этих самых сайтов, которые не пожелали кодировать в универсальные форматы — тот же mp4 никто не отменял.
А то что пользователь не может посмотреть гифочки на сайте развлечений — проблема не браузеростроителей, а владельцов этих самых сайтов, которые не пожелали кодировать в универсальные форматы — тот же mp4 никто не отменял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вскоре внедрит эту гугловскую поделку
Если мы считаем WebP острием науки и техники, хорошо, гугл победил. Осталось сайтостроителям рассказать, что можно не шакалить жипеги и не гонять пнг волков. Ну и конечно же не думать про AV1.
стандарт — это то, что используют
стандарт — это то, что могут сделать и использовать с удобством все, а не только отедльно выделенные ребята с большими кошельками. Поэтому существуют драфты, консорциумы и вот это вот все. Иначе писать бы нам на Dart этот ваш веб и пользоваться только хромом, потому что только он его поддерживает из коробки.
для них проблема именно в плохой программе
Вероятно хром должен реализовать заодно подключение к вайфаю в один клик раз уж программа плохая. Если картинка не проиграется то пользователь вероятнее не зайдет на сайт, а не перестанет пользоваться браузером. А если человек осилит сравнить что один и тот же сайт по разному работает в браузерах — это уже довольно не очень среднестатистический пользователь сети и тут уже появляется целый набор вариантов поведения.
Или с скоростью работы youtube?
Или со скоростью работы gmail :D ахах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что хром уже победил.
С управленческой точки зрения — поддержка победителя это стратегический провал.
Тактически выгодно — резко снижает краткосрочные издержки и риски, зато напрочь лишает лидирующих позиций.
Поддержка сильным соратником второго номера в перспективе выводит соратника на главенствующую позицию в проекте.
Как-то так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, вполне вероятно что отсутвие второго номера привело бы к более частым мешательствам антимонопольных ведомств.
Нужно было поддержать Мозилу, если посмотреть график в статье — то 10% ИЕ + 5% Эдж + 10% Файерфокса — весомые 25% рынка.
С принадлежащей тебе четвертью рынка уже можно пободаться с Хромом, которому принадлежит 2/3.
С принадлежащей тебе четвертью рынка уже можно пободаться с Хромом, которому принадлежит 2/3.
А за что прощать МС то… ИЕ6 работал очень точно по стандартам и спекам, впрочем, как и все ИЕ и до и после.
Вы очень точно описали причину фейла и смерти ослика в браузерной войне того времени:
Опера и ФФ давали намного больше гибкости для прикручивания всяких клевых рюшечек на сайт, а потом уже подъехал и Хром, который подмял вообще все, под одобрение гиков, да, корпорация добра-же типа была.
А, почему на самом деле не любили ие6(да и версии выше), походу уже помнят только олдфаги :(
Он был де-факто(собственно как часть винхп) стандартом в суровом тырпрайзе.
А суровый тырпрайз не любит все вот эти вот гиковские рюшечки и обновления и вообще.
Ему нафиг не нужен был этот наступающий вебдваноль — ему надо чтоб какой-нить корп сайт с порталом и банк-клиент на актив-х`е работали здесь и сейчас и чтоб так было не меняясь ближайшие лет 10. И винхп с ИЕ6 это ему давали. Причем весьма хорошо.
Как только такая надобность отпала — сразу умер и 6 осел и винхп. На сцену вышли вин7 и ие11 :)
P.S.
Только надо не забывать, что сейчас life-cycle намного короче и никто даже не заметит, как их браузер(да что угодно) «на полгига» обновился где-то там в фоне(еще с десятком других программ одновременно) за пару минут — тогда такого себе позволить не могли — ИЕ7 скачивался в среднем за часа 2-3 :), а загрузка того же сп2 для хп, например, занимала примерно неделю :)
Вы очень точно описали причину фейла и смерти ослика в браузерной войне того времени:
вы вдруг поймёте, что стандарт — это то, что используют, а не то, что написано на бумагах, но не поддерживается почти никем…
Опера и ФФ давали намного больше гибкости для прикручивания всяких клевых рюшечек на сайт, а потом уже подъехал и Хром, который подмял вообще все, под одобрение гиков, да, корпорация добра-же типа была.
А, почему на самом деле не любили ие6(да и версии выше), походу уже помнят только олдфаги :(
Он был де-факто(собственно как часть винхп) стандартом в суровом тырпрайзе.
А суровый тырпрайз не любит все вот эти вот гиковские рюшечки и обновления и вообще.
Ему нафиг не нужен был этот наступающий вебдваноль — ему надо чтоб какой-нить корп сайт с порталом и банк-клиент на актив-х`е работали здесь и сейчас и чтоб так было не меняясь ближайшие лет 10. И винхп с ИЕ6 это ему давали. Причем весьма хорошо.
Как только такая надобность отпала — сразу умер и 6 осел и винхп. На сцену вышли вин7 и ие11 :)
P.S.
Только надо не забывать, что сейчас life-cycle намного короче и никто даже не заметит, как их браузер(да что угодно) «на полгига» обновился где-то там в фоне(еще с десятком других программ одновременно) за пару минут — тогда такого себе позволить не могли — ИЕ7 скачивался в среднем за часа 2-3 :), а загрузка того же сп2 для хп, например, занимала примерно неделю :)
Маленькая поправка: activex для веба был не стандартом, а рюшечкой. Как и многие другие фичи ie6…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, а в спеках было что-нибудь про прозрачность в png?
К слову, в IE6+ был прикручен миллиард чисто MS-ных не стандартизированных технологий. VML, CSS-фильтры, ActiveX, HTML Components (аналог Web Components 20-летней давности, такие скриптики с расширением htc, которые можно подключить на страницу и создавать с их помощью новые теги/атрибуты/стили), VBScript, HTML+Time и кто помнит что ещё. Drag & Drop API вон был придуман для IE6, а потом незаметненько перебрался в HTML5.
К слову, в IE6+ был прикручен миллиард чисто MS-ных не стандартизированных технологий. VML, CSS-фильтры, ActiveX, HTML Components (аналог Web Components 20-летней давности, такие скриптики с расширением htc, которые можно подключить на страницу и создавать с их помощью новые теги/атрибуты/стили), VBScript, HTML+Time и кто помнит что ещё. Drag & Drop API вон был придуман для IE6, а потом незаметненько перебрался в HTML5.
Edge — не жаль, и Safari — если умрет тоже не жаль, если для компании браузер — это довесок до операционной системы, тогда он так и работать будет, где глюков — много, фич — мало. Вот Presto жаль, похоронить движок и тем самым убить Opera. Если бы Mozilla внедряла шаровые сервисы как в Opere — VPN, сумела бы поднять себе количество пользователей.
Скоро смержат Tor с Firefox, можно будет посмотреть насколько вы правы.
Я тоже на это очень надеюсь. Вот тот же TSL over DNS — внедрен в браузер как бесплатный сервис — перешел бы на Firefox в тот же час.
Это небезопасно. Ванильный Firefox даже со специальными настройками не обеспечит такой же уровень анонимности, как Tor Browser, где наложены патчи. В итоге, могут пострадать пользователи, которые по неопытности воспользуются Firefox вместо TB.
Ну так не все и сразу. Пока вроде планируется проксирование через лук сделать. Это больше про свободу доступа нежели про анонимность. Анонимность подвезут позднее когда все подходящие криптоалгоритмы переведут на Rust. Плюс исследовательские про гомеоморфность всего и вся при общении по сети ведутся насколько мне известно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сливе IP ноды тора? C отпечатками все сложно и не факт что в принципе разрешимо на уровне браузера. Собстевенно потому и упомянул исследования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реального IP, например, через WebRTC.
Для сильной анонимности понятно, что нужно иметь как минимум настроенный tails и кучу прокси/vpn и вообще на отдбельной железке запускать, так что не очень понятно кому в таком случае может в принципе понадобиться webrtc?
отключение многих оптимизаций
вот даже если сделать так то в реальности можно чисто статистиески вычислять кто и куда ходил анализируя трафик. Сложно, дорого, но реализуемо. Защититься от такого возможно пока только теоретически, практически — маловероятно, что кто-то готов тратиться на такую слежку если вы обычный человек.
С одной стороны смерть Ежа это хорошо, а с другой стороны Мозилла права.
в мелкософте наконец поняли, что для поднятия бабла не нужно пилить свой движок, достаточно взять чужой и добавить свои зонды.
а через год другой они решат перевести все виндовые приложения на Flutter.
а через год другой они решат перевести все виндовые приложения на Flutter.
То есть появится поддержка ActiveX в Chrome?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вряд ли. Я тоже с этим вопросом пришел в комментарии. Если Вы работали в корпоративной банковской среде, то наверняка знаете, что многие древние разработки используют именно ActiveX, или вообще черт знает что, когда фактически написанное на Win32 приложение (с messagebox'ами и createfile'ами из API) работает в браузере (эксплорере) как страничка. Это ужасно, но это есть. И, получается, поддержка всего этого заканчивается. Майкрософт выдохнет, а банкирам расчехлять кошельки!
Предлагаю обсудить вопрос не «хорошо это или плохо» — отсутствие альтернатив всегда плохо для прогресса и развития. Прделагаю попробовать ответить на вопрос «А может ли быть иначе?»
Когда десяток человек пилят Egde, другой десяток Safari, и ещё кучка — FF, то могут ли они тягаться в скорости разработки и внедрения фич с Chromium? И нужно ли?
Когда десяток человек пилят Egde, другой десяток Safari, и ещё кучка — FF, то могут ли они тягаться в скорости разработки и внедрения фич с Chromium? И нужно ли?
На этом можно считать что свободный веб мертв.
Гугл давно положил на стандарты, пилит фичи только ему выгодные.
Вспомним как Гугл APNG убил, для продвижения WEBP своего, а мы продолжаем смотреть на 256-цветные гифки.
Не фанат Edge, но периодически открывал, и не плевался особо. Конкуренция важна, нет ничего хорошего когда «стандарты», в руках одного вендора.
А рендеринг? Хром все еще криво рендерит шрифты, и если MS не победит это, то мы будем вынуждены наблюдать криво отрендереные шрифты в дефолтном браузере ОС.
Впрочем куча хипстеров уже прыгает от счастья, из-за того, что свои кривые странички, построенные на неопределенном поведении, и работающие только в хроме, тестировать меньше придется.
Делаем ставки, сколько продержится FireFox, в бесконечных попытках имитировать API и глюки Хромиума?
Ненавижу Гугл.
p.s.
И да, это нифига не аналог истории с IE6, в то время вполне реальным было написать альтернативный браузер с нуля, что и произошло, вернув свободу вебу, сейчас код браузера по размеру сопоставим с размером кода ОС, и написать «еще один» фактически не реально.
p.s.p.s
И кстати, где антимонопольщики, наезжавшие на MS когда они встраивали свой браузер в свою ОС, когда они так нужны, ведь именно сейчас происходит полнейшая монополизация.
Гугл давно положил на стандарты, пилит фичи только ему выгодные.
Вспомним как Гугл APNG убил, для продвижения WEBP своего, а мы продолжаем смотреть на 256-цветные гифки.
Не фанат Edge, но периодически открывал, и не плевался особо. Конкуренция важна, нет ничего хорошего когда «стандарты», в руках одного вендора.
А рендеринг? Хром все еще криво рендерит шрифты, и если MS не победит это, то мы будем вынуждены наблюдать криво отрендереные шрифты в дефолтном браузере ОС.
Впрочем куча хипстеров уже прыгает от счастья, из-за того, что свои кривые странички, построенные на неопределенном поведении, и работающие только в хроме, тестировать меньше придется.
Делаем ставки, сколько продержится FireFox, в бесконечных попытках имитировать API и глюки Хромиума?
Ненавижу Гугл.
p.s.
И да, это нифига не аналог истории с IE6, в то время вполне реальным было написать альтернативный браузер с нуля, что и произошло, вернув свободу вебу, сейчас код браузера по размеру сопоставим с размером кода ОС, и написать «еще один» фактически не реально.
p.s.p.s
И кстати, где антимонопольщики, наезжавшие на MS когда они встраивали свой браузер в свою ОС, когда они так нужны, ведь именно сейчас происходит полнейшая монополизация.
p.s.
И да, это нифига не аналог истории с IE6, в то время вполне реальным было написать альтернативный браузер с нуля, что и произошло, вернув свободу вебу, сейчас код браузера по размеру сопоставим с размером кода ОС, и написать «еще один» фактически не реально.
Ну-у-у, это не совсем так. Во первых, кто сказал что каждый браузер надо быть размером с ОС? Это мне кажется совсем не очевидным. Во вторых – только несколько версии назад все увидели как ФФ заменил Gecko на Quantum, а там очень многое написано с чистого листа.
Выходит, что если очень хочется, то можно. :)
Quantum — это Gecko который оживлен и превращен в монстра франкенштейна путем пришивания кусков Servo. Вот сам Servo, хоть и не готов до конца, как раз «с чистого листа» и написан.
Во первых, кто сказал что каждый браузер надо быть размером с ОС? Это мне кажется совсем не очевидным.
Де-юре не должен быть с размером и сложностью ОС, но де-факто это так, приведите примеры обратного :)
Во вторых – только несколько версии назад все увидели как ФФ заменил Gecko на Quantum, а там очень многое написано с чистого листа.
С нуля пишут Servo, и работе конца-края не видно. Quantum это лишь частичные изменения из Servo влитые в Gecko.
Вообще то, само существование Servo и обновления Quantum доказывают мою тезу – что писать с нуля можно.
Так что частично ли и насколько частично Gecko обновили и какой при этом получился Франкенщейн, дело не первое и не второе.
само существование ServoServo не является полноценным движком — использовать его для просмотра современных сайтов невозможно, и неизвестно, станет ли возможно когда-либо.
и обновления QuantumКлючевое слово здесь — обновление. Quantum не являлся проектом по переписыванию движка с нуля, это развитие Gecko. Так что ваше доказательство, мягко говоря, спорно.
Вспомним как Гугл APNG убил, для продвижения WEBP своего, а мы продолжаем смотреть на 256-цветные гифки.Ну в итоге то Google поддержал APNG, хоть и поздновато. На данный момент только Edge не умеет APNG.
Монополия в реальном мире — плохо. А вот в IT вполне себе ничего. Да, есть отдельные недостатки, но преимуществ-то гораздо больше!
Потому что альтернатива — лютая анархия с тоннами постоянно меняющихся стандартов-однодневок и полным отсутствием какой-либо вертикальной совместимости.
Представьте себе ситуацию: одна платформа, одна архитектура процессора, одна ОС, один браузер. Да это же охрененно! Именно так мы и жили в начале нулевых, и жизнь была намного проще. Думаете, Electron от хорошей жизни появился? Кому бы он был нужен в условиях полной монополизации?
Монополия даёт возможность выкинуть на хрен любые прослойки, которые только для того и нужны, чтоб обеспечить хоть какую-то платформонезависимость.
Некоторые жалуются, что монополизация несёт с собою застой. Но разве же это плохо? Это в реальном мире может быть плохо, в котором прогресс и так-то идёт черепашьими шагами. Но не в IT же, где новые технологии словно вылетают сплошным потоком из реактивной турбины.
Вот представьте, что каждый год станет появляться вдвое меньше новых фреймворков, языков программирования и прочих технологий. Это значит, что знания программистов станут устаревать вдвое медленнее! Что половину того времени, которое мы сейчас тратим на бесконечную учёбу, можно будет потратить на нечто более полезное. Разве ж это плохо, что монополия гасит пену бесконечных хайпов? Это именно то, к чему и надо стремиться.
Потому что альтернатива — лютая анархия с тоннами постоянно меняющихся стандартов-однодневок и полным отсутствием какой-либо вертикальной совместимости.
Представьте себе ситуацию: одна платформа, одна архитектура процессора, одна ОС, один браузер. Да это же охрененно! Именно так мы и жили в начале нулевых, и жизнь была намного проще. Думаете, Electron от хорошей жизни появился? Кому бы он был нужен в условиях полной монополизации?
Монополия даёт возможность выкинуть на хрен любые прослойки, которые только для того и нужны, чтоб обеспечить хоть какую-то платформонезависимость.
Некоторые жалуются, что монополизация несёт с собою застой. Но разве же это плохо? Это в реальном мире может быть плохо, в котором прогресс и так-то идёт черепашьими шагами. Но не в IT же, где новые технологии словно вылетают сплошным потоком из реактивной турбины.
Вот представьте, что каждый год станет появляться вдвое меньше новых фреймворков, языков программирования и прочих технологий. Это значит, что знания программистов станут устаревать вдвое медленнее! Что половину того времени, которое мы сейчас тратим на бесконечную учёбу, можно будет потратить на нечто более полезное. Разве ж это плохо, что монополия гасит пену бесконечных хайпов? Это именно то, к чему и надо стремиться.
Для сферического оторванного от реальности IT в вакууме, быть может, это и не так плохо.
Вот только не оторвано оно от реального мира, от политики, от социальных проблем, от денежных вопросов… ну, этого всего.
Вот только не оторвано оно от реального мира, от политики, от социальных проблем, от денежных вопросов… ну, этого всего.
одна архитектура процессора
POWER9
одна ос
GNU+Linux
один браузер
w3m
Вот так я согласен, а на x86_64+Windows+Chromium — не-а, не надо!
Вполне приемлемые варианты, кроме GNU+Linux. Потому что это строго говоря не ОС, а конструктор операционных систем. И те операционки, которые создаются на базе этого конструктора, несовместимы друг с другом настолько, что приходится держать кучу специальных людей (майнтейнеров), которые вынуждены делать дурную работу — портировать каждую версию каждой выпускаемой программы под каждую конкретную операционку. Причём затраты на портирование бывают весьма велики. Не надо так.
Вот если бы взять конкретный вариант Linux, скажем Debian, а остальное похоронить до уровня 1-2%, тогда согласен.
Вот если бы взять конкретный вариант Linux, скажем Debian, а остальное похоронить до уровня 1-2%, тогда согласен.
AppImage, snap, flatpak, 0install, guix, nix. Всё это работает из коробки на всех дистрибутивах, требуя от мейнтейнеров только поддержки минимального списка библиотек.
Согласно определению GNU,
А по сути — я и не против, чтобы 80-90% сидели на каком-нибудь мэйнстримном линуксе, самое главное — чтобы драйвера и приложения портировались на нормальные (НЕ ДЕБИАН!) дистрибутивы.
Потому что это строго говоря не ОС, а конструктор операционных систем.
Согласно определению GNU,
GNU is an operating system and an extensive collection of computer software. <...>Так что существование нескольких дистрибутивов (пакетов ПО, содержащих в себе ядро, драйвера к нему и набор приложений) не говорят о том, что «строго говоря» ядро и набор приложений являются «конструктором». Тогда и Windows является конструктором — ведь кроме официальной версии существуют всякие ZverCD и иже с ними.
А по сути — я и не против, чтобы 80-90% сидели на каком-нибудь мэйнстримном линуксе, самое главное — чтобы драйвера и приложения портировались на нормальные (НЕ ДЕБИАН!) дистрибутивы.
чтобы драйвера и приложения портировались на нормальные (НЕ ДЕБИАН!)Не холивара ради, а чем Дебиан-ветка не нормальна?
Просто сам несколько лет сижу на Linux Mint Cinnamon и все вполне адекватно, да и серверных виртуалок на Ubuntu много разворачивают.
Она не нормальна подходом к управлению пакетами и системой. Ошибки случаются даже в Debian, не говоря уже про менее стабильные дистры из семейства, и правятся они только руками.
Некоторые пакеты ставятся с необязательными зависимостями (к примеру KDE), и релизами каждые N лет(точно не помню), как следствие придется использовать бекпорты и ppa
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ужасные костыли чуть лучше Electron.
Я считаю, что guix и nix — не костыли, а единственно возможный путь развития Linux вообще и систем управления пакетами в частности. Лёгкость установки бинарника для случаев, когда и так всё хорошо, лёгкость наложения патчей и изменения исходников в случае необходимости, возможность обойтись без мейнтейнеров в распространении своего софта, а так же повторяемость и надёжность. А вот Electron — притаскивание аж целого Chromium со всеми библиотеками внутрь «нативного» приложения — это костыли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За счет функционального подхода к управлению пакетами и системой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, конечно, но благодаря функциональному подходу мы получаем несколько гарантий (чистота, повторяемость, сериализуемость, переносимость) которые очень важны в управлении пакетами и чертовски удобны в управлении конфигурациями. В пакетом менеджере мы получаем возможность абсолютно идентичных условий сборки независимо от начальных условий и, соответственно, абсолютно одинаковые пакеты на всех машинах, что позволяет нам безопасно распространять пакеты, собранные на одной машине, на все остальные. Ещё мы получаем лёгкость оверрайда любых параметров пакета и высокую инкрементальность (=меньше пакетов пересобирать/скачивать при оверрайде). Следующим очевидным преимуществом является то, что разработчик может просто разместить у себя выражение на nix или scheme, описывающее его пакет, и пользователь может в один клик установить его, при этом разработчик может быть уверен, что результат будет 1:1 с установкой на его машине. А, да, при функциональном подходе у нас минимум stateful файлов, а значит меньше вероятность запороть что-то при случайном отключении электричества. В добавку получаем возможность ставить пакеты разных версий без костылей, возможность ставить пакеты без root-привилегий.
И это я даже не начал обсуждать очень гибкие и переносимые системы конфигурции guixsd/nixos.
И это я даже не начал обсуждать очень гибкие и переносимые системы конфигурции guixsd/nixos.
>одна платформа, одна архитектура процессора, одна ОС, один браузер
Уже была одна платформа, одна ос и один браузер. Была связка windows 2000/xp + ie6. И они занимали чуть ли не 70-90% рынка.
>Да это же охрененно! Именно так мы и жили в начале нулевых, и жизнь была намного проще.
Так охеренено жили, что у многих людей уже на генетическом уровне ненависть к ie.
Это классическая история. Приходит на рынок новый голодный игрок, сьедает других, а потом зажирается и развитие его останавливается. ИЕ тоже пришел как супер браузер, очень крут для своего времени, но потом зажрался и мы поимели потом несколько лет боли пока другие браузеры вытеснили его.
Уже была одна платформа, одна ос и один браузер. Была связка windows 2000/xp + ie6. И они занимали чуть ли не 70-90% рынка.
>Да это же охрененно! Именно так мы и жили в начале нулевых, и жизнь была намного проще.
Так охеренено жили, что у многих людей уже на генетическом уровне ненависть к ie.
Это классическая история. Приходит на рынок новый голодный игрок, сьедает других, а потом зажирается и развитие его останавливается. ИЕ тоже пришел как супер браузер, очень крут для своего времени, но потом зажрался и мы поимели потом несколько лет боли пока другие браузеры вытеснили его.
И да, это нифига не аналог истории с IE6, в то время вполне реальным было написать альтернативный браузер с нуля, что и произошло, вернув свободу вебу, сейчас код браузера по размеру сопоставим с размером кода ОС, и написать «еще один» фактически не реально.
Напомню: Гугл начала с того, что создала с нуля поисковик, когда казалось, что рынок интернет-поиска уже поделён ветеранами, и войти на него новичку нереально. Кто-нибудь сейчас помнит Yahoo и AltaVista?
Потом Гугл создала с нуля свой браузер — через 13 лет после выхода IE6, когда казалось, что рынок браузеров уже поделён ветеранами, и войти на него новичку нереально.
Потом Гугл создала с нуля мобильную платформу, когда казалось, что их рынок уже поделён ветеранами, и войти на него новичку нереально.
Если Гугл смог (трижды), то сможет и другая амбициозная компания, если захочет.
Гугл делал это в тот момент, когда технология, в которую он входил, была не очень то развита.
Сейчас же, с учетом скорости развития технологий, время, требуемое на реализацию уже существующего, будет превышать время, которое потребуется для разрастания технологий и стандартов на еще такой же объем.
И в итоге будет ситуация когда новичку еще старое запилить не удалось, а у всех остальных уже новое давно.
Сейчас же, с учетом скорости развития технологий, время, требуемое на реализацию уже существующего, будет превышать время, которое потребуется для разрастания технологий и стандартов на еще такой же объем.
И в итоге будет ситуация когда новичку еще старое запилить не удалось, а у всех остальных уже новое давно.
Потом Гугл создала с нуля свой браузерСекундочку, это вы про какой браузер? Я у Гугла знаю только Хром, который был построен на WebKit (2001-...), который был разработан Apple на базе KHTML (1998-...), который начался как доработка библиотеки khtmlw (даты её релиза я уже не нашёл).
IE6, для справки, вышел только в 2001м.
И кстати, где антимонопольщики, наезжавшие на MS когда они встраивали свой браузер в свою ОС, когда они так нужны, ведь именно сейчас происходит полнейшая монополизация.
Я вцелом согласен с тем, что вы пишете, но антимонопольный контроль в обратную сторону не работает. Как регулятор может заставить компанию продолжать разрабатывать продукт, который та собирается бросить? Если есть несколько альтернатив, то не дать ограничивать доступ к ним — это да. Если альтернатив нет — то заставить создавать альтернативу — я сомневаюсь.
Речь идёт не о «заставить пользоваться Edge», а об обограничении Гугла в возможности навязывания хрома. Например, убрать с каждой страницы своих продуктов, всплывающее и надоедливое уведомление «Воспрользуйтесь самым быстрым браузером Хром», или даже показывать пользователям хрома «Попробуйте альтернативный браузер xxx».
Правда уже поздно, надо было лет 5 назад принимать такие меры.
Правда уже поздно, надо было лет 5 назад принимать такие меры.
Затестил последний Firefox, после небольшо напилинга стал вполне вменяемо выглядеть да и скорость рендеринга чисто субьективно у него стала выше, чем у Хрома, так что он вновь стал вполне юзабельным.
Ночную версию поставьте, включите WebRender в about:config и перезапустите. На гигинтских прокручивающихся страницах (например в популярный паблик ВК зайти и на несколько месяцев промотать) Хром еле ползает, а с WebRender лагов вообще не заметно.
Не все так радужно. Попробуйте diana-adrianne.com/purecss-francine открыть с включенным WebRender. Fx будет очень тяжко переваривать и так при каждом сдвиге прокрутки. Но WebRender еще не в релизе, так что посмотрим, что будет в конце, самому интересно увидеть.
Мобильный целерон (5 Вт) с четырьмя гигами памяти.
65-я лиса обогнала 71 хром с включенным WebRender. Прокручивается плавно, все прорисовалось сразу.
Archlinux, KDE5, композитинг в WM включен.
65-я лиса обогнала 71 хром с включенным WebRender. Прокручивается плавно, все прорисовалось сразу.
Archlinux, KDE5, композитинг в WM включен.
Проверьте на всякий about:support#graphics-features-tbody. В графе «Композитинг» должен стоять «WebRender». Насколько я знаю, подобные страницы все еще представляют большую проблему для WebRender'а из-за того, что при прокрутке он пытается на каждое смещение отрисовать всю сцену целиком. С отключенным WebRender'ом эта страница отрисуется как вы и описали (правда, у меня Chrome быстрее), но вот с включенным браузер намертво подвисает на секунды.
Там оказался Basic
Уже понял где WebRender не включил, включил — первоначальная отрисовка стала еще быстрее (секунда?) но прокрутка это… Не, слов нет, он действительно все перерисовывает на каждый чих. При этом эта перерисовка быстрая, я бы сказал 1-2 FPS, но виснет весь браузер.
Правда надо учесть что у меня не нормальный экран а щель 1366x768, там не так-то много пикселей перерисовывать приходится…
Уже понял где WebRender не включил, включил — первоначальная отрисовка стала еще быстрее (секунда?) но прокрутка это… Не, слов нет, он действительно все перерисовывает на каждый чих. При этом эта перерисовка быстрая, я бы сказал 1-2 FPS, но виснет весь браузер.
Правда надо учесть что у меня не нормальный экран а щель 1366x768, там не так-то много пикселей перерисовывать приходится…
Я на 4k смотрю и все сильно хуже именно на этой станице, но это, как надеются сами разработчики, временно. Когда кеширование допилят, то и здесь все ок будет.
Выше много писали, что сейчас невозможно создать новый браузер и т.п. Mozilla же в случае с WebRender не браузер новый создает, а пробует совершенно новый подход к отрисовке, без этих костыльных и неудобных слоев на каждый чих. Если это решение окажется еще и быстрее существующего подхода, то, с точки зрения разработчика, это будет неоспоримое преимущество. Правда, обычному пользователю будет все равно, так как сейчас, по сути, все браузеры достаточно быстрые.
Выше много писали, что сейчас невозможно создать новый браузер и т.п. Mozilla же в случае с WebRender не браузер новый создает, а пробует совершенно новый подход к отрисовке, без этих костыльных и неудобных слоев на каждый чих. Если это решение окажется еще и быстрее существующего подхода, то, с точки зрения разработчика, это будет неоспоримое преимущество. Правда, обычному пользователю будет все равно, так как сейчас, по сути, все браузеры достаточно быстрые.
Судя по всему, webrender уже по умолчанию включен, по крайней мере, галочка есть только на webrender.force-disabled и она выключена.
about:config > «gfx.webrender.all». Нет, его еще не включили в стабильной версии.
На маке вообще нет такого параметра.
Так не везде и работает. :)
Вроде только на Windows 10 с nVidia можно включить.
У меня NVIDIA Quadro M500M, пишет "blocked by env: No qualified hardware". Что ж ему нужно-то?
mozillagfx.wordpress.com — хороший блог, где описывается процесс развития WebRender'а. Пока проект только пилится, разработчики решили ограничить число поддерживаемых карт, ОСей и т.п.
На работе поддерживать приходится проект писанный в середине нулевых, крутится с тех пор в большой компании. Так там все JS скрипты ещё под 6й IE заточенны были и сайт тупо не открывается в чем либо кроме IE. Сейчас это 11ый. Корпоративная политика. Так вот сейчас они все на win10 переезжают всем табором, если сменят движок, у меня работы будет, по самое не могу ))
В доминировании одной платформы я не вижу никакой угрозы. Сейчас существует целый ряд веб стандартов, которые мягко говоря либеральны к различным платформам. Теперь представьте новую эру в которой будет — платформа как стандарт.
Это вовсе не означает что все браузеры будут похожи друг на друга, теперь разработчики могут сконцентрироваться на дополнительных плюшках.
Это вовсе не означает что все браузеры будут похожи друг на друга, теперь разработчики могут сконцентрироваться на дополнительных плюшках.
Моя любимая фраза "п#@$%ц ослику" приобретает буквальный смысл.
Я бы не сравнивал монополию IE когда-то и монополию Chromium. Chromium это open source движек. Если будут какие-то глюки, то любой может взять и поправить код, а не ждать благодати от MS.
Там миллионы строк кода, без определенного уровня подготовки у вас не выйдет что либо менять.
А вы наверное ещк протестить написанное захотите. Вам понадобиться 100 гигов свободного места, 16 гигов оперативки и много процессорного времени.
Это все доступно, но отнюдь не любому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это заблуждение диванов, которые ни разу кода больших проектов и в глаза не видели.
Можно потратить неделю не то что на исправление бага, а просто чтобы его найти будет удачей.
Можно потратить неделю не то что на исправление бага, а просто чтобы его найти будет удачей.
А даже если повезет, и ты его найдешь и отладишь, то остается три варианта:
1. поддерживать свой форк с фиксом (такое себе удовольствие)
2. убедить разработчиков принять твой патч в апстрим
2.1. нет, мы в таких исправлениях не заинтересованы
2.2. в исправлениях заинтересованы, но качество кода не очень, допилите плиз
2.3. качество вроде ок, мы подумаем чтобы включить ваш патч когда-нибудь… не сейчас
3. разработчики таки примут этот патч (ура, радуга и бабочки).
Для того чтобы доводить до 3 пункта нужно быть а) упертым б) скилловым. в) шарить в проекте
К сожалению, это немногим удается. (у меня обычно ни одного из этих 3 пунктов нет, поэтому застреваю где-то на 2-х пунктах)
1. поддерживать свой форк с фиксом (такое себе удовольствие)
2. убедить разработчиков принять твой патч в апстрим
2.1. нет, мы в таких исправлениях не заинтересованы
2.2. в исправлениях заинтересованы, но качество кода не очень, допилите плиз
2.3. качество вроде ок, мы подумаем чтобы включить ваш патч когда-нибудь… не сейчас
3. разработчики таки примут этот патч (ура, радуга и бабочки).
Для того чтобы доводить до 3 пункта нужно быть а) упертым б) скилловым. в) шарить в проекте
К сожалению, это немногим удается. (у меня обычно ни одного из этих 3 пунктов нет, поэтому застреваю где-то на 2-х пунктах)
Предлагаю начать собирать подписи об увольнении Сатьи Наделлы
Сразу сюда пишите.
Все перемены последних лет в Майкрософте случились благодаря его руководству. С чего бы его увольнять.
Не, Сатью не трогать. А то придёт очередной Балмер и начнется угнетание всего не-майковского.
Не надо его увольнять. Может угробит наконец эту маркетинговую конторку с их черными методами продвижения.
Я все жду когда Firefox перейдет на servo. Mozilla может остаться только если сможет сделать браузер в 2 раза быстрее хрома и времени все меньше.
Mozilla может остаться только если сможет сделать браузер в 2 раза быстрее хрома
Не сможет. И тут вот неплохо описано почему:
ferdychristant.com/the-state-of-web-browsers-f5a83a41c1cb
Firefox loyalists (like me) will love it, and 3 new people will agree it’s awesome. And that’s the end of it. The enormous market shifts in browser market share are not caused by browser features or performance. They are caused by the mobile-first revolution and dominant parties being able to ship default browsers to billions of users. Non-technical users do not consciously pick a browser based on features or speed, and even if they did, modern browsers are all fast. I honestly can’t tell the difference between any of them, not even on mediocre hardware. Firefox’s decline and the sharp rise of competitors is not due to engineering, therefore the solution also does not lie in engineering. And even if you did believe engineering is the solution, let’s establish that you can’t out engineer Google. You can win a battle, but not the war.
Не согласен. Если сделать грамотно (синхронизация с гуглом, скорость, революционный дизайн) то шанс есть. Может не на всегда, но это даст еще время, а там видно будет.
Пока Гугл может продвигать свой браузер через:
1. Главную страницу поиска
2. Ютьюб
3. Гмейл
4. Андроид
5. Адвордс
6. Гугл драйв, гугл транслейт, гуглчтоугодно
Гугл может просто полностью обложить пользователя своей рекламой так, что ему и деваться некуда.
Рядовой пользователь остался такой же как и во времена ие 6. Если уж он ие 6 терпел и не переходил на фаерфокс, оперу, то уж с хрома он явно никогда не соскочит по своей воле.
1. Главную страницу поиска
2. Ютьюб
3. Гмейл
4. Андроид
5. Адвордс
6. Гугл драйв, гугл транслейт, гуглчтоугодно
Гугл может просто полностью обложить пользователя своей рекламой так, что ему и деваться некуда.
Рядовой пользователь остался такой же как и во времена ие 6. Если уж он ие 6 терпел и не переходил на фаерфокс, оперу, то уж с хрома он явно никогда не соскочит по своей воле.
И на чём вы предполагаете можно ускориться в 2 раза? Я думаю, это не реально. Только если упростить CSS и JavaScript, может быть. Но по факту они только разрастаются новыми фичами со временем.
Embrace, Extend, and Extinguish?
Да, только рецепт в этот раз использует Другая Большая Компания.
Вы уверены? Можете это доказать? Давайте посмотрим на Хром и Гугл (а вы же их имеете в виду). "Embrace, extend and extinguish" ("Поддержать, надстроить и уничтожить") — Гугл предложила (и продолжает это делать) много новых стандартов, это правда, но
- в WHATWG группу входит не только Гугл и другим участникам никто не мешает делать свои предложения
- какие плохие стандарты были предложены Гуглом?
- какой из старых открытых веб-стандартов Гугл уничтожила? То есть, перестала поддерживать (фичи, которые признаны deprecated по стандарту (то есть, другими браузерами в том числе) не в счет)? Перечислите их, пожалуйста.
Или может это из-за Гугла Майкрософт до сих пор не смогла (единственная) реализовать в Edge такие вещи, как например Web Components, APNG, Web Animations API и прочие (https://wpdev.uservoice.com/forums/257854-microsoft-edge-developer/filters/top).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я просил пример в области Веб и Хрома.
Но даже так — Андроид уничтожил Джаву? Она сейчас мертва? Нигде не используется? Или что вы хотели показать этим примером?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не знаю, зачем в этой ветке начинать обсуждение Java, .NET и прочего, не относящегося к веб-клиентам и браузерам.
Но раз уже начали
MS поступили по-своему: запилили свою Java c блекджеком и шлюхами и назвали ее .NET
в ранние времена у MS были терки с Sun по поводу Java, но вы хотите сказать, что MS основала .NET на основе технологий Java? Или, если на рынке уже существует инструмент, где для запуска приложений используется виртуальная машина, то никто больше не в праве сделать свою технологию на основе подобной идеи (идеи, а не исходного кода)?
То же самое по Андроиду — да, Гугл решил не писать с 0 свою VM, а взять наработки Sun, но результат вышел довольно-таки отличным и несовместимым с машинами Java.
И главное — на существующих платформах разве Java уничтожена, или ее рыночная доля катастрофически уменьшилась? Нет, в корпоративном сегменте она чувствует себя замечательно. А если говорить о других платформах — то может быть, по мнению Sun/Oracle весь мир должен пользоваться только их продуктами, потому что они первые придумали или широко распространили идею запуска приложений в VM? Они являются заинтересованным лицом, поэтому их мнение необъективно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы это считаете стратегией EEE, то да, по-вашему Google ее использует.
а это значит, что моральных ограничений у корпорации нет
а что, компания должна была просить великодушного разрешения у Sun на использование собственно разработанной VM (хоть и не с нуля)? И при не получении такого, отказаться от идеи? А у какой коммерческой организации вообще могут быть моральные ограничения подобного рода?
Если думать таким образом, то под паттерн EEE можно притянуть много чего, например, как Apple уничтожила Flash.
На десктопе она уничтожена полностью
на каком десктопе? На Linux-десктопе? Или на macOS-десктопе? Во все времена главной на десктопе главной фишкой Java была кроссплатформенность. Возможно, .NET получил ее и поэтому заменил Java? Да нет, вроде. Хм, последнее время на десктопе для кроссплатформы чаще используют Electron. Его разработчик — GitHub, недавно приобретенный Майкрософтом. Вот оно, все-таки, гад, добрался до Джавы!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Печально.
Да не так всё печально. Как по мне это всё наоборот здорово. Chromium это всё таки Open Source. И очень приятно осознавать, что гиганты его используют. А вся вот эта вот паника про передачу контента страниц в гугл… Во первых сомнительно, что это в самом движке а не в модификациях от конкретной компании. Во вторых, а кто сейчас этим не занимается? Мы с вами каждый день пишем сайты и приложения и вставляем туда всякие метрики, потому, что это нам необходимо, чем это отличается от сбора статистики от [компания] и [её браузер]? По объёму это конечно не сравнимо, но в сущности это одно и то же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Microsoft first introduced the EdgeHTML rendering engine as part of Internet Explorer 11 in the Windows Technical Preview build 9879 on November 12, 2014.»
4 года продержались.
Думаю сдались потому, что сейчас уже более важен мобильный сегмент, а там они сдались еще раньше.
4 года продержались.
Думаю сдались потому, что сейчас уже более важен мобильный сегмент, а там они сдались еще раньше.
Edge не удалят просто сменят один движок
Скажу как банальный юзер.
Когда я захожу в гуглодрайв с ФФ и выделяю любой файл с нижней строки — эта строка внезапно™ скачет вверх. Уже не одно обновление прошло, а воз и ныне там.
И это лишь один из глюков.
Как бы я ни любила ФФ, для меня предсказуемость и стабильность работы важнее. Надо ли говорить, что перешла на хром?
Когда я захожу в гуглодрайв с ФФ и выделяю любой файл с нижней строки — эта строка внезапно™ скачет вверх. Уже не одно обновление прошло, а воз и ныне там.
И это лишь один из глюков.
Как бы я ни любила ФФ, для меня предсказуемость и стабильность работы важнее. Надо ли говорить, что перешла на хром?
<теория заговора>
1. Сменить движок в своих продуктах на Гугловский
2. Дождаться пока доля хрома дорастет до 90+%
3. Наехать на Гугл за нечестную конкуренцию (большая доля, предложение поставить именно хром на каждом сайте, обвинить что хромиум не равно хрому).
4. Выделить производство Хрома в отдельную контору не подвластную «алфавиту» и возглавить ее.
5. Убить хром.
</теория заговора>
Вообще печально это все. Я пользуюсь ФФ с начала нулевых и мне жаль что он отмирает. Особенно на фоне понимания того что Хром не лучше. Вся его популярность это предложение на любом сайте поставить хром, он просто появился после установки другой программы, проплаченная предустановка на новом ноуте/компе, и знакомый поставил с виндой и сказал пользоваться. Любых других киллер-фич там небыло.
Посмотрим чем это закончится, но хром теперь первый на года вперед. Есть конечно надежда на то что всем скопом они сделают хромиум лучше. Посмотрим.
1. Сменить движок в своих продуктах на Гугловский
2. Дождаться пока доля хрома дорастет до 90+%
3. Наехать на Гугл за нечестную конкуренцию (большая доля, предложение поставить именно хром на каждом сайте, обвинить что хромиум не равно хрому).
4. Выделить производство Хрома в отдельную контору не подвластную «алфавиту» и возглавить ее.
5. Убить хром.
</теория заговора>
Вообще печально это все. Я пользуюсь ФФ с начала нулевых и мне жаль что он отмирает. Особенно на фоне понимания того что Хром не лучше. Вся его популярность это предложение на любом сайте поставить хром, он просто появился после установки другой программы, проплаченная предустановка на новом ноуте/компе, и знакомый поставил с виндой и сказал пользоваться. Любых других киллер-фич там небыло.
Посмотрим чем это закончится, но хром теперь первый на года вперед. Есть конечно надежда на то что всем скопом они сделают хромиум лучше. Посмотрим.
Хорошая попытка, Microsoft! Но я всё равно не поверю, что вы теперь хорошие, пока не увижу Microsoft Office for Linux.
Нет, вы увидите Google Office — Web Only. С прямой передачей в центр «Э» и отдел «К» всего набираемого в оном офисе.
MS вам дала десктоп и автономию — пользуйся! Нет, не хотят, желают всё в облака засунуть, чтобы цукербрину было легче вас забанить.
MS вам дала десктоп и автономию — пользуйся! Нет, не хотят, желают всё в облака засунуть, чтобы цукербрину было легче вас забанить.
Office 365 под Линуксом не работает?
Wine чем вас не устраивает? УМВР.
Думаю стоит не забывать что Blink, он же Webkit когда-то назывался KHTML, который был написал для проекта KDE и использовался в браузере Konqueror.
Кто-то вообще этим эджем пользовался?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft официально подтвердила, что Edge переходит на движок Chromium