Комментарии 59
пикабу? а, нет, то другая страница…
Как вы затрахали с пикабу, подобными набегами любой ресурс превращается в борду со смешнявками.
Как хотите, но эта статья — вполне для пикабу, а не для хабра.
Автор не удосужился даже уточнить, что это за попугаи такие — по кличке «dBm». А между прочим 3 «попугая» — это рост мощности вдвое. Вдвое, Карл!
Плюсую augorelov за буквари по антеннам и напоминаю, что «лучший усилитель мощности — это антенна».
P.S.
Вероятно — что-то пошло не так?
Автор не удосужился даже уточнить, что это за попугаи такие — по кличке «dBm». А между прочим 3 «попугая» — это рост мощности вдвое. Вдвое, Карл!
Плюсую augorelov за буквари по антеннам и напоминаю, что «лучший усилитель мощности — это антенна».
P.S.
Знаете, тот абзац статьи, который касается CDMA связи, отвечает на Ваш вопрос — у меня установлена логопериодическая антенна 12+dBi, и без «земли» — не то.
Вероятно — что-то пошло не так?
Даже не знаю, покажется ли мой вопрос смешным, но все же: в теории, что и как можно заземлить современный смартфон? ) Ну вот оказались где то далеко от цивилизации, сигнал есть чуть чуть, но не хватает, позарез нужно позвонить )
Нет, напротив, знаете что делают знакомые у меня на даче, что-бы позвонить?
Прикладывают кабель (даже не зачищенный) от gsm-антенны к задней крышке смартфона, и помогает.
Я просто соединяю «землю» с металлическим корпусом своей Nokia E50
А чуть ранее, пока не поставил антенну, я просто залезал с ноутбуком и USB-модемом на чердак.
Прикладывают кабель (даже не зачищенный) от gsm-антенны к задней крышке смартфона, и помогает.
Я просто соединяю «землю» с металлическим корпусом своей Nokia E50
А чуть ранее, пока не поставил антенну, я просто залезал с ноутбуком и USB-модемом на чердак.
Любой провод длиннее 1/4 длинны волны и не экранированный — АНТЕННА, на 900 МГц противовесом(типа локальной землей) будет квадрат фольги 10*10 см.
Заземлением в данном случае можно только снять часть помех, но намного лучшие результаты даст ферритовый фильтр на кабеле и экранирование всего устройства.
Ваша GSM PCB антенна скорее всего спроектирована для работы с противовесом но его в конструкции нету и в данном случае можно вместо платки антенны сделать свою простую антенну или купить какую нибудь автомобильную GSM антенну и поставить ее на железяку.
Заземлением в данном случае можно только снять часть помех, но намного лучшие результаты даст ферритовый фильтр на кабеле и экранирование всего устройства.
Ваша GSM PCB антенна скорее всего спроектирована для работы с противовесом но его в конструкции нету и в данном случае можно вместо платки антенны сделать свою простую антенну или купить какую нибудь автомобильную GSM антенну и поставить ее на железяку.
В свое время, чтобы позвонить, я прикладывал к телефону петельку, которая шла к антенне диапазона 240-480 мегагерц, стоящей на высоте несколько метров. И тоже помогало. Но если бы у меня была нормальная GSM антенна, это работало бы лучше.
По факту, знакомые подключили эту антенну к телефону через очень малую емкость, и часть энергии с антенны попало в телефон. Если подключить приально, КПД системы будет больше. Как вариант, можно на нижней части кабеля высоко поднятой антенны подключить укороченную рамочную антенну, и приложить ее к телефону. Если кабель не зачищен, это почти не на что не влияет. Это кстати говорит о плохом согласовании антенны с фидером. Простейший вариант, ферритовую клипсу на кабель вблизи антенны.
По факту, знакомые подключили эту антенну к телефону через очень малую емкость, и часть энергии с антенны попало в телефон. Если подключить приально, КПД системы будет больше. Как вариант, можно на нижней части кабеля высоко поднятой антенны подключить укороченную рамочную антенну, и приложить ее к телефону. Если кабель не зачищен, это почти не на что не влияет. Это кстати говорит о плохом согласовании антенны с фидером. Простейший вариант, ферритовую клипсу на кабель вблизи антенны.
Круто, спасибо за результаты полевых, не побоюсь этого слова, исследований :)
Интересные результаты. Насколько я помню теорию, в земле возникает «отражение» вибратора антенны. Детекторные приемники делались на длинные и средние волны, там длинна волны очень большая (сотни и тысячи метров). Без земли и хорошей длинной антенны они работали плохо. Тут и длинна волны, и сама антенна имеют размер в сантиметры, и площадь «земли», что бы «отразить» вибратор, должна быть не велика.
Предлагаю такой эксперимент. Расстелить, например, с квадратный метр обычной пищевой фольги. И положить на нее девайс, законтачив землю на фольгу. Интересно, какой будет эффект?
Предлагаю такой эксперимент. Расстелить, например, с квадратный метр обычной пищевой фольги. И положить на нее девайс, законтачив землю на фольгу. Интересно, какой будет эффект?
Прямо интересно стало, за что минус. За «отражение»? У меня был учебник по антенным системам, где земля приравнивалась при расчетах к идеально проводящей поверхности. В этом случае, например, четвертьволновой штырь превращался в полуволновой вибратор, как будто вместо земли его отражение. Диаграмма направленности рассекалась землей попалам. И даже входное сопротивление, тоже уходило наполовину в это отражение. В реальности земля — не идеальный проводник, и лепесток направленности немного уходил выше расчетного.
Ладно, за что минус не понял. Просто предложил эксперимент, его цена — 15 минут времени и рулончик пищевой фольги из супермаркета. Кстати, лист фольги создаст значительную емкостную связь и с самой землей. В общем, если автор проведет такой эксперимент — буду благодарен, мне любопытно. Вдруг взлетит, все надо пробовать :)
Ладно, за что минус не понял. Просто предложил эксперимент, его цена — 15 минут времени и рулончик пищевой фольги из супермаркета. Кстати, лист фольги создаст значительную емкостную связь и с самой землей. В общем, если автор проведет такой эксперимент — буду благодарен, мне любопытно. Вдруг взлетит, все надо пробовать :)
А зачем «земля» тогда? Не проще сделать полуволновой вибратор?
На СВЧ (а GSM это СВЧ) всё не так как на ДВ, СВ и КВ.
Ваше «заземление» — становится частью АФУ, причём, непредсказуемой: сколько четверть-длин волн укладывается по длине «заземления», как геометрически расположены отрезки кабеля «заземления» относительно антенны?
Правильный подход — использовать направленные антенны типа волновой канал или ФАР из нескольких диполей для уменьшения вертикального угла ДН.
Ваше «заземление» — становится частью АФУ, причём, непредсказуемой: сколько четверть-длин волн укладывается по длине «заземления», как геометрически расположены отрезки кабеля «заземления» относительно антенны?
Правильный подход — использовать направленные антенны типа волновой канал или ФАР из нескольких диполей для уменьшения вертикального угла ДН.
Знаете, тот абзац статьи, который касается CDMA связи, отвечает на Ваш вопрос — у меня установлена логопериодическая антенна 12+dBi, и без "земли" — не то.
На полевой пасеке предполагается установка модуля связи с четвертьволновым вибратором на штанге 3-4м, ничего не мешает вбить штыри вокруг нее.
И на мой взгляд, это проще, быстрее и надежней чем играться с ориентацией направленной антенны.
Мало того, что индикацию попугаеметра надо прикручивать, сам модуль связи настолько неспешен в смене индикации, что за время настройки, арматуры можно набить в землю — мама не горюй!
А гонять со специальными приборами по стране за каждым пчеловодом — так я не бэтмен ;-)
Большой плюс. (Голосовать пока не могу)
Изучите для начала книги:
1. Карл Ротхаммель. Антенны в 2-х томах.
2. И.В. Гончаренко. Антенны КВ и УКВ. Итоговое полное издание.
1. Карл Ротхаммель. Антенны в 2-х томах.
2. И.В. Гончаренко. Антенны КВ и УКВ. Итоговое полное издание.
Еще можно раскрыть тему глубоких тарелок из нержи, в «фокус» которых можно поймать телефон. Смех смехом, но на такую хрень удавалось, крайне нестабильно, но поймать 3G в месте, где и EDGE не всегда был.
А наезд на «поколение Z» чем-то обоснован, или просто хотелось сказать, что раньше трава была зеленее? Так вот, не была, и «любой советский школьник» курить за гаражами и бросать карбид в воду умел гораздо лучше, чем радиотехнику, и в принципе ничем не отличался от современных детей, кроме отсутствия Айфона. Те полтора таланта, которые сорок лет назад ходили в радиотехнические кружки, сейчас к окончанию школы прекрасно программируют нейросети или микроконтроллеры. И не имеют проблем, как некоторые бывшие советские школьники, с тем, чтобы, например, увидеть разницу между даташитом на плату из полутора десятков элементов и самой платой. Или с тем, чтобы, увидев проблемы с передачей СВЧ-сигнала, почитать в интернете книгу про усиление СВЧ-сигнала, а не пробовать вспомненные из детства методы, подходящие только для КВ и СВ, и удивляться тому, что получилось что-то, но не очень понятно, что именно.
Ну как наезд, все в рамках юмора против того, как Z катит бочку на Х.
А это уже контейнерные перевозки ;-)
Но давайте не будем ни о личном, ни о политике, хотя у нас тут такое ;-)
Просто хотелось добавить красок в статью, поэтому не надо все принимать слишком близко к сердцу, ибо среди всех полов и возрастов есть свои злодеи и герои, ангелы и демоны, ну и т.д.
А если я использую 5.8Ghz базовые станции, к примеру, Ubiquiti, будет ли прирост с заземлением? И куда в таком случае заземлять, например PowerBridgе, ведь у них вывода нет под заземление
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, таки во времена советских кружков электроника была в основном радио-электроникой, и мне кажется, что те школьники действительно вынуждены были лучше разбираться в устройстве антенн. Теперь это высокоуровневое хобби. Современный школьник может наворотить в кружке такое, что советскому и не снилось, при этом совершенно не разбираясь в устройстве антенн. Я не считаю, что это плохо, это другая электроника.
А вот по поводу сомнений в существовании антенн, правда интересно много ли таких людей. Среди моих знакомых я вряд ли найду хотя бы одного, но они все не так молоды. А тем временем в моём доме несколько десятков приборов с радиомодулями, и ни у одного из них (я даже квартиру обошёл, проверил) не торчит внешняя антенна. Я смотрю на соседние дома-новостройки, и на них нет антенн телевидения. Вот только антенны сотовой связи иногда попадаются и всё портят. А так, практически мир без (видимых) антенн. Можно начать сомневаться.
А вот по поводу сомнений в существовании антенн, правда интересно много ли таких людей. Среди моих знакомых я вряд ли найду хотя бы одного, но они все не так молоды. А тем временем в моём доме несколько десятков приборов с радиомодулями, и ни у одного из них (я даже квартиру обошёл, проверил) не торчит внешняя антенна. Я смотрю на соседние дома-новостройки, и на них нет антенн телевидения. Вот только антенны сотовой связи иногда попадаются и всё портят. А так, практически мир без (видимых) антенн. Можно начать сомневаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Далеко не каждый выпускник ВУЗа в СССР и РФ разбирался в антеннах, а вы о школьниках.
Сложно тут спорить. Это очень сложная и обширная область знаний. Я имею ввиду, что тем школьникам про эти антенны надо было рассказать, иначе у них приемники и радиостанции не работали. И какие-то виды антенн и их устройство они знали, но вряд ли, конечно, знали почему оно такое.
далеко не каждому студенту «читали» «антенны». только радийным специальностям.
а упомянутая вами «тенденция» наблюдается везде (в любой отрасли) при усложнении.
всего каких-то 25 -30 лет назад «тыжпрограммист» сам собирал компьютер (мог «из плат», а мог и спаять какой-нибудь микро-80, синклер или 86РК), ставил/писал софт для него, объединял в сеть и т.п. Сейчас собирают -сборщики, объединяют в сеть монтажники, систему ставят админы, программист может ничего не знать не то, чтоб об устройстве компьютера или сети — он вполне может не представлять себе даже ассемблера…
и это не новая проблема — просто вычтехника вошла в тот период развития, который, скажем, химия прошла на 50-80 лет раньше… Отлично сказал об этом Азимов в «Вид с высоты».
а упомянутая вами «тенденция» наблюдается везде (в любой отрасли) при усложнении.
всего каких-то 25 -30 лет назад «тыжпрограммист» сам собирал компьютер (мог «из плат», а мог и спаять какой-нибудь микро-80, синклер или 86РК), ставил/писал софт для него, объединял в сеть и т.п. Сейчас собирают -сборщики, объединяют в сеть монтажники, систему ставят админы, программист может ничего не знать не то, чтоб об устройстве компьютера или сети — он вполне может не представлять себе даже ассемблера…
и это не новая проблема — просто вычтехника вошла в тот период развития, который, скажем, химия прошла на 50-80 лет раньше… Отлично сказал об этом Азимов в «Вид с высоты».
Истинная правда! У меня знакомый много лет занимается электропитанием ядер мобильных процессоров в одной крупной\ведущей американской фирме. Синьёр- разработчик. Уровень микропрограм ядра\драйверов. Так вот это специалист по электропитанию НЕ ЗНАЕТ чем отличаются вольты от ваттов. Спрашиваю его — КАК? Он отвечает — а чего сложного? В аккумуляторе живёт 38 миллионов попугаев, одно ядро за одну микросекунду жрёт одного попугая. Разруливай!
Вы наверное лучший пчеловод среди радиолюбителей и наоборот лучший радиолюбитель среди пчеловодов :) Ну а мало-мальски научное объяснение своим исследованиям можете дать, иначе это не иссдедование, а так, ни о чем…
Или сумбурно написано или я не выспался, но гораздо эффективней противовесов хороших накидать или ещё лучше — рефлектор сделать, чем штыри вбивать и поливать солью. И случится «чудо» если ещё настроить на нужную частоту и согласовать с кабелем.
Гхм… А не пробовали тупо растянуть сетку (или металлизированную плёнку) по земле, соединить с «минусом» и поднять свою чудо-пепяку на палке в центре этой цирковой арены? Только, чем выше палка, тем больше площадь сетки. С определённой высоты можно даже мухлевать и просто проводники-противовесы по земле раскидывать.
Есть шанс, что Вам понравится, да, и для целей передвижной пасеки может оказаться даже лучше. Но убойтесь молний.
А вообще, разве знаменитая направленная антенна из упаковки «Принглс» не рулит?
Есть шанс, что Вам понравится, да, и для целей передвижной пасеки может оказаться даже лучше. Но убойтесь молний.
А вообще, разве знаменитая направленная антенна из упаковки «Принглс» не рулит?
Учитывая, что статья менее художественна чем произведения в читальном зале, но более техническая, чем опыты Бедини, то она должна была появиться именно на Хабре.
И потом, у меня есть несколько дней на ознакомление с теорией противовесов, дабы продолжить эксперименты.
Теперь, по поводу якобы разжигания ненависти, которое мне инкриминируют:
Ладно, раскрою карты — мне еще надо зацепить поколение Y, и потроллить свои иксы.
А все для того, чтобы плавно подвести все к теме своего сайта в домене XYZ, где невозбранно можно будет говорить на любые темы (в рамках закона конечно).
Так что, потерпите, осталось еще два платьяпоста.
Да, а трава, она по-прежнему зеленая — сегодня проверял.
Вот с деревьями беда — их нет — незаконные вырубки, так что сравнивать не с чем.
К сожалению, данная статья может ввести в заблуждение. Кроме антенн и заземлений, есть еще ряд моментов, связанных с профилем местности от передатчика до приемника. Т.к. дальность у нас ограничена 35 км, то загоризонтное распространение рассматривать не будем… но тем не менее возможно следующие. Возле земли у нас -70 дбмВт, поднимаемся выше, метров на 10, получаем +5, поднимаемся еще на 30, получаем к результату -20… Почему? Да мы просто открыли еще одну зону Френеля, и их количество стало четным. Мы подобное особо не замечаем, т.к. базовых станций достаточно много, но на практике, особенно при работе с частотами в районе 2х, 8 и 10 гГц сталкивался с этим часто, приходилось поднимать мачту не на все секции. Так что в УКВ правильно согласованные направленные антенны, предварительный расчет, и, почти всегда, максимальная высота подвеса.
Я не спец в антеннах, но мне кажется что на 1800 МГц длинный провод, свободно спущенный со стола до штыря заземления будет иметь определенную индуктивность, а значит и сопротивление.
Еще мне кажется, что лучшая антенна в стационарных условиях — это направленная. А штырь сколько не заземляй, все равно не то.
Еще мне кажется, что лучшая антенна в стационарных условиях — это направленная. А штырь сколько не заземляй, все равно не то.
Ну для начала, 900МГц, начиная уже с окраин Киева.
И потом, Вы на 100% уверены что мачты антенн заземляют исключительно ради грозозащиты?
И потом, Вы на 100% уверены что мачты антенн заземляют исключительно ради грозозащиты?
Мачты антенн заземляют исключительно для грозозащиты (и для снятия статики). Электротехническое заземление никакого отношения к ВЧ заземлению не имеет. В вашем случае гораздо больший эффект был бы при использовании штыря с нормальными противовесами. Еще лучше коллинеар, а совсем хорошо — направленная антенна, например широкоизвестная зигзагообразная антенна с отражателем «биквадрат».
Я только не могу понять, как к gsm модему приделать антену и заземление? Там же нет никаких клем куда что то сунуть/припаять можно. А на фото плохо видно. А если заземлить сам ноутбук, поможет?
Так не понял, его разломать для этого надо? Потому что он у меня в плассмассовом корпусе. И там нет возможности его разобрать.
Сложно без фото сказать о каком модуле идет речь, но если он уже в корпусе, то наверняка хотя-бы «спиралька» там есть в качестве антенны
Фото зачем? Обычный 3G-модем. («триджик») МТС к примеру, такие даёт.
Да, не каждый USB-свисток имеет гнездо антеннки.
У меня что AT&T USBConnect 881, что VeriZon UM175VW таковые имеют.
Huawei EC5321 имел разьем под крышкой.
Антенна — логопериодическая, 12dBi на 4-метровой металлической штанге, кабель снижения — 5м 50 Ом (вниз по штанге и на на метр в сторону модема — горизонтально), все модемы (2- EVDO-RevA, 1 — GPRS (3G не завезли в нашу деревню)) подключались к кабелю через pigtail.
Уважаемые "ЗЕМЛЯНЕНАДО"!
Внимание! Вопрос!
Почему на каждом из ТРЕХ различных модемов, работающих на ~900МГц, при заземлении мачты, вырастало количество попугаев (делений) и скорость передачи/приема по SpeedTest???
Да, еще пробовал ставить "волновой канал" — при якобы том-же усилении, скорость чуть поменьше, а влияние земли — такое-же!!!
Пруфпик:
Посто хуавей — накрылся — иду сегодня перешивать номер обратно на VeriZon
Да, кабеля менял несколько раз — один — из магазина, один — от старой коаксиальной сетки, и один (ОБОЖЕ!!!) — РК75
Знаете каково его влияние??? НУЛЕВОЕ!!!
Усиление в dBi — относительно изотропного излучателя (ДН — сфера, по всем направлениям светит одинаково), усиление относительно полуволнового диполя обозначается как dBd. Ваша антенна хуже полуволнового диполя, поскольку 2,41 dBi = 0 dBd. И это правильно, поскольку избавляет пользователя от необходимости ориентировать антенну. Вместо того, чтобы иногда работать, а иногда нет, она просто в среднем работает, но хуже.
На УКВ особого смысла городить землю нет, всё равно за счёт индуктивности проводов и скин-эффекта до неё мало что доходит. Попробуйте просто длинный провод, прицепленный к «земле» модуля и разложенный на земле (настоящей). И старайтесь размещать антенну над проводящей поверхностью, так вы исказите её ДН, задрав вверх относительно линии горизонта. Очень часто это именно то, что нужно.
На УКВ особого смысла городить землю нет, всё равно за счёт индуктивности проводов и скин-эффекта до неё мало что доходит. Попробуйте просто длинный провод, прицепленный к «земле» модуля и разложенный на земле (настоящей). И старайтесь размещать антенну над проводящей поверхностью, так вы исказите её ДН, задрав вверх относительно линии горизонта. Очень часто это именно то, что нужно.
Всем привет!
Тут мне принесли якобы "Антенну WiFi", опознавательных знаков — ноль, вскрыл корпус, а там:
На плате — тоже ничего.
Только на корпусе — направление поляризации — от коробка спичек вверх (по фото)
Моя версия — антенна RFID-считывателя!
Первый раз встречаю такую НЕХ.
Знатоки! Ваши версии???
антенна как антенна. а что вы там ожидали увидеть?
Нет, это вполне может быть WIFI антенной. Это антення решетка из патч антенн. Каждое удвоение элементов добавляет к усилению, по сравнению с усилением одного элемента, при правильном согласовании 3 дБ. Утолщенные дорожки не просто так, их длина правильно рассчитана, ширина обеспечивает нужное волновое сопротивление. Это согласующие полосковые линии. Я так понимаю, СВЧ техника не является Вашей основной специальностью?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если связь — просто жесть, то ее нужно закопать