Комментарии 166
Однако получить некроз челюстей при работе с ним — более чем реально. И гоняют персонал к стоматологам чуть ли не 4 раза в год, несмотря на то, что отравиться фосфором «крайне сложно»
И что, много было случаев? Не считая, конечно, что кому-то положили кусочек на челюсть и ждали.
Случаев было достаточно, раз соответствующие требования к осмотрам были прописаны. Рекомендую книгу «Вредные химические вещества», ссылки на литературу там есть, равно как и описание острых и хронических отравлений.
Это еще у Чехова Антон Палыча в «Степи»было описано:
«На спичечной фабрике работал и черлюсть, как есть сгнила»
«На спичечной фабрике работал и черлюсть, как есть сгнила»
Может быть в этом причина?
О профосмотрах написано в литературе конца 20-го века, не про «лижущих спички», а про работающих с фосфором. Название книги я привел, в памяти своей довольно уверен в данном случае. В любом случае, такой эффект от доз, не вызывающих даже ожогов.
Я повторюсь: я не вижу никакого механизма попадания фосфора внутрь, разве что намеренно.
Но могу признать, что атмосфера в помещении, где есть пыль белого фосфора будет кислой — потому что это не пыль фосфора, а уже оксид фосфора.
Я не знаю, что пишется в профосмотрах, но при работе с соляной кислотой зубы летят — стоматологи на пломбах могут озолотиться. Решается вопрос нормальной вытяжкой и культурой работы с кислотами.
Возможно, что тут — тоже.
Во всяком случае на Казфосфате я не видел никого с какими-то стоматологическими проблемами.
Но могу признать, что атмосфера в помещении, где есть пыль белого фосфора будет кислой — потому что это не пыль фосфора, а уже оксид фосфора.
Я не знаю, что пишется в профосмотрах, но при работе с соляной кислотой зубы летят — стоматологи на пломбах могут озолотиться. Решается вопрос нормальной вытяжкой и культурой работы с кислотами.
Возможно, что тут — тоже.
Во всяком случае на Казфосфате я не видел никого с какими-то стоматологическими проблемами.
— Что делаешь?
— Крокодилов пугаю
— Но тут нет крокодилов!
— Конечно, я их всех распугал.
Разумеется, вы не увидите никого с некрозом челюсти, потому что их, например, гоняют к стоматологам раз в три месяца :-) Надо уточнить, гоняют ли и в настоящее время, книге все же лет 30 уже.
— Крокодилов пугаю
— Но тут нет крокодилов!
— Конечно, я их всех распугал.
Разумеется, вы не увидите никого с некрозом челюсти, потому что их, например, гоняют к стоматологам раз в три месяца :-) Надо уточнить, гоняют ли и в настоящее время, книге все же лет 30 уже.
Лет 17 назад, будучи подростком, я подрабатывал на заводе по производству интегральных микросхем. Тогда с меня требовали справки от стоматолога и устраивали периодические медосмотры именно зубов. А я все думал, зачем им мои зубы сдались? А оно вон оказывается как.
Правда не уверен, что причиной такого внимания к зубам был именно фосфор, т.к. помимо фосфорной кислоты хватало и других веществ типа: хлороводорода, трихлорида брома, всяких кислотных отходов после плазмохимического травления и прочих страшных названий.
Правда не уверен, что причиной такого внимания к зубам был именно фосфор, т.к. помимо фосфорной кислоты хватало и других веществ типа: хлороводорода, трихлорида брома, всяких кислотных отходов после плазмохимического травления и прочих страшных названий.
Может, надо полоскать рот раствором безопасной для человека щёлочи? Вроде, чай как раз щелочной…
У Гиляровского есть новелла про завод свинцовых белил.
Очень похожая история.
Очень похожая история.
(осторожно) но в самих спичках фосфора нет, в современных по крайней мере
Вообще выглядит судя по публикации в гугле, что это была очень распространённая болезнь. Но упоминаются как пары, так и "… при зубной боли натирали десны все той же фосфорной спичкой". Есть и меддиссертации на тему, и страница в вики. en.wikipedia.org/wiki/Phossy_jaw
В спичках красный фосфор. Он безвредный, как ребёнок.
А раньше — да, был белый. Но тогда если
что я могу сказать…
А раньше — да, был белый. Но тогда если
при зубной боли натирали десны все той же фосфорной спичкой
что я могу сказать…
Он безвредный, как ребёнок.Какое-то двоякое сравнение. Вы себя-то ребёнком помните?
Ну конфетку отнять в самом деле легко. А вот про безвредность ребёнка я бы так не сказал.
конфетку отнять в самом деле легко.
… а вот выжить после этого подвига...
Не так и легко, если ребенок не тютя. Они быстрые, сильные, кусаются и пинаются, в том числе в пах. Умеют использовать тяжелые предметы и палки, знают что эффективнее всего бить в голову. Легко сбиваются в стаи и действуют слаженно.
А рефлексы, блокирующие применение силы против любых детенышей млекопитающих не позволяют действовать интуитивно быстро.
Мой 4х летний иногда умудряется отнять у меня пульт или машинку, хотя я не поддаюсь. Он нашел два приема, один болевой, на мизинец. Второй силовой: упирается пяткой в кулак, обхватывает мое предплечье, и ногами и спиной со всей силы давит.
Ребенок умнее обезьяны и крупнее мартышки. А мартышки стаей забивают человека.
А рефлексы, блокирующие применение силы против любых детенышей млекопитающих не позволяют действовать интуитивно быстро.
Мой 4х летний иногда умудряется отнять у меня пульт или машинку, хотя я не поддаюсь. Он нашел два приема, один болевой, на мизинец. Второй силовой: упирается пяткой в кулак, обхватывает мое предплечье, и ногами и спиной со всей силы давит.
Ребенок умнее обезьяны и крупнее мартышки. А мартышки стаей забивают человека.
(со страхом начал смотреть на свою трёхлетнюю дочь)
Не так и легко, если ребенок не тютя.
Совершенно легко если взрослый не тютя. И не заморачивается слезами и криками.
Стаи это уже другой разговор.
Я слезы и крики не упоминал. Вы просто не сталкивались с детьми, которые ломают конечности взрослым или отправляют их в нокаут. Конечно это происходит не в «честной схватке», а когда взрослые не ожидают. Тем не менее, далеко не все дети чуть что плачут, кричат и обижаются, некоторые врубают животного и борются по серьезному.
Мы явно под детьми понимаем разное.
Обозначу свою позицию — ребенок-(12лет)-подросток-(16лет)-взрослый.
Обозначу свою позицию — ребенок-(12лет)-подросток-(16лет)-взрослый.
Я про детей дошкольного возраста говорю. 12 летний это уже серьезный противник, если не дрейфит. А 16 летнему шансов проиграть больше, чем выиграть. Ребенок в 4 года вполне способен переносить груз в 6 кг при собственной массе в 15 кг. Для него 800 гр молоток с 30 см ручкой вполне себе веселая игрушка, которую он может подкинуть на метр полтора. А может просто приложиться хорошо по ноге лежащего человека или затылку нагнувшегося взрослого. (Все примеры из жизни)
А вы пробовали забрать что-то когда ребенок это что-то зажимает двумя руками, вжимает со всей силы себе в низ живота, поджимает колени вверх (естественно со всей силы). Он превращается в такой шарообразный эмбрион, и почти все мышцы работают в тандеме.
Нет конечно его можно пнуть или пристрелить. Но будучи психически здоровым человеком, разогнуть малыша не повредив ему ни чего, довольно сложно. Возможно конечно, но сложно. Рано или поздно он устанет, правда конфета уже не будет отвечать ГОСТам на кондитерские изделия.
А дети по старше уже могут делать больше. Например вы знали, что у кота есть два способа переноски, которые не позволяют коту навредить несущему. Один — за шкирку. Второй за хвост. Второй коту конечно совершенно не нравится. Но я видел как дети дошкольного возраста, не будучи обремененными пониманием чувств кота, его так носили. Держа целого кота на одной вытянутой руке. Кот при этом еще и дергался не слабо. А кот это примерно 3кг.
Детская хрупкость, слабость и немощность не более чем наученная беспомощность и миф.
А вы пробовали забрать что-то когда ребенок это что-то зажимает двумя руками, вжимает со всей силы себе в низ живота, поджимает колени вверх (естественно со всей силы). Он превращается в такой шарообразный эмбрион, и почти все мышцы работают в тандеме.
Нет конечно его можно пнуть или пристрелить. Но будучи психически здоровым человеком, разогнуть малыша не повредив ему ни чего, довольно сложно. Возможно конечно, но сложно. Рано или поздно он устанет, правда конфета уже не будет отвечать ГОСТам на кондитерские изделия.
А дети по старше уже могут делать больше. Например вы знали, что у кота есть два способа переноски, которые не позволяют коту навредить несущему. Один — за шкирку. Второй за хвост. Второй коту конечно совершенно не нравится. Но я видел как дети дошкольного возраста, не будучи обремененными пониманием чувств кота, его так носили. Держа целого кота на одной вытянутой руке. Кот при этом еще и дергался не слабо. А кот это примерно 3кг.
Детская хрупкость, слабость и немощность не более чем наученная беспомощность и миф.
Странно это все читать если честно. Абсолютное большинство детей отдаст конфету даже без приложения насилия. Просто под психологическим нажимом.
Отобрать физически тоже никаких проблем. Чего и куда он там не вжимает. Физические кондиции несравнимы.
Исключение одно — если вы опасаетесь причинить боль и страдания.
Немного противоречиво, нет?
Отобрать физически тоже никаких проблем. Чего и куда он там не вжимает. Физические кондиции несравнимы.
Исключение одно — если вы опасаетесь причинить боль и страдания.
Детская хрупкость, слабость и немощность не более чем наученная беспомощность и миф.
разогнуть малыша не повредив ему ни чего, довольно сложно
Немного противоречиво, нет?
Абсолютное большинство детей отдаст конфету даже без приложения насилия.
Дети разные бывают. Об этом и речь. Добровольно и слон отдать может, а вы попробуйте отнимите у слона, если он не хочет отдавать. Т.е. под отобрать я понимаю наличие сопротивление со стороны ребенка. Если нет сопротивления — это не отобрать, это он сам вам дал.
Дети под психологическим нажимом незнакомых людей должны убегать в сторону опекуна на максимальной скорости, используя не проходимые для взрослого места. Многие так и делают.
Физические кондиции несравнимы.
Конечно не сравнимы, у взрослых куча лишнего веса и отдышка, а они могут бегать 3 часа без остановки и не устать. А у стариков даже и силы в руках уже нет. Многие женщины в принципе бегать не умеют.
Исключение одно
На самом деле исключений так много, что это забрать вы можете в исключительной ситуации. Или хитростью или если вы космонавт-психопат или если ребенок тютя.
вы опасаетесь причинить боль и страдания.
Скорее травмы. Разгибать напряженную спину чревато травмами спины. Разгибать напряженные руки — чревато синяками. А и то и другое чревато социальными работниками.
Немного противоречиво, нет?
Нет. Взрослый человек может и вас повредить, но это не делает вас хрупким. Против лома нет приема. Хрупкость это когда можно нечаянно нанести травму. Если женщина пытается вас ударить, а вы ее схватите за запястье и будете его удерживать, то у нее будут синяки. Так-же и у детей. А потом эти синяки будут использованы против вас.
И то, что подавляющее большинство женщин не станет вас бить а потом вызывать полицию, не значит, что «победить женщину легко». С детьми аналогично. История знает примерны 9-10 летних убийц. Это говорит о том, что человеческое тело в состоянии ребенка способно на многое. Мы просто не привыкли так об этом думать.
Еще один пример — поймать кота. Кто-то скажет: что его ловить, он сам приходит. А вы попробуйте поймать кота, который этого не хочет. Я три дня гонялся за котом, которого сбила машина(как оказалось сбила 2 месяца назад), у которого был перелом двух лап и жуткое истощение. Бегает как пуля на своих двух. В итоге поймал хитростью на корм.
А и то и другое чревато социальными работниками.
Вся суть. К этому нет возражений.
Возражения были к «Не так и легко, если ребенок не тютя.»
Повторяю — ничего сложного. Если вы не опасаетесь причинить боль и страдания.
Повторяю, психопатов в популяции достаточно мало. А для всех остальных это будет проблемой. Убить человека сложно или легко? Нажать на курок физически не сложно, но нажать — сложно. Ребенок при желании легко доведет ситуацию до необходимости срывать предохранители.
Срывать предохранители — сложно.
Ребенок подвижен, подвижнее большинства взрослых — догнать сложно.
Дети часто в стаях — это усложняет.
Дети в обороне сильнее стариков, а стариков много.
Итого если взять ребенка, который не хочет сдаваться, то он победит практически всех взрослых, кроме спортивных психопатов.
Срывать предохранители — сложно.
Ребенок подвижен, подвижнее большинства взрослых — догнать сложно.
Дети часто в стаях — это усложняет.
Дети в обороне сильнее стариков, а стариков много.
Итого если взять ребенка, который не хочет сдаваться, то он победит практически всех взрослых, кроме спортивных психопатов.
обычно — да, у взрослого координация движений лучше, но и тормозов дай боже уже встроено. боремся шутливо с средним — ТБМц, постоянно норовит применить, как собственно и другие слабые существа, такие приёмы, что просто от осознания, что он собирается делать уходишь в глухую оборону. тупо закрываешь все жизнеопасные органы менее опасными и уворачиваешься, уворачиваешься!
Некроз челюсти — «Фосфорная челюсть», «Phossy_jaw». В старые времена профзаболевание рабочих спичечных фабрик. Считалось, что развитие болезни можно замедлить, если после появления первых симптомов удалить все зубы.
Гуглим Phossy_jaw, London matchgirls, Bryant and May.
Гуглим Phossy_jaw, London matchgirls, Bryant and May.
Из первого же текста, найденного поисковиком:
«Шум поднялся знатный, и администрации фабрики в итоге пришлось-таки пойти на уступки, сотрудницам даже выделили специальные чистые комнаты для приема пищи — ведь именно прямое попадание белого фосфора в рот во время еды и приводило к некрозу челюсти. А Анни Безант продолжила борьбу против спичек с белым фосфором. И, в итоге, в 1901 году фабрика, производящая белофосфорные спички была закрыта, в 1908 году Палата общин Великобритании приняла акт, запрещающий использование белого фосфора в спичках после 31 декабря 1910 года.»
ведь именно прямое попадание белого фосфора в рот во время еды и приводило к некрозу челюсти
Именно!
Я ещё раз повторяю: нужно быть полным психом, чтобы взять в рот жёлтый фосфор.
Что-то, содержащее его — ну ОК, тут не психом, а просто придурком. А вот конкретно куски фосфора — это полный отвал башки.
Что-то, содержащее его — ну ОК, тут не психом, а просто придурком. А вот конкретно куски фосфора — это полный отвал башки.
Я как-то тоже интересовался этим вопросом. И даже написал вот сюда. Мне ответили:
А ещё есть вот.
До речі, я дуже поважаю українську мову та знаю її. Але, як мені відомо, жодна російськомовна людина не претендує на певні правила української мови. А тому — чому україномовні повинні претендувати на російську, яку вони до речі намагються скасувати будь-де у своїй державі? Це мені незрозуміло та несприйнятно.
Следовательно — раз уж говорю и пишу по-русски — то буду придерживаться норм и правил русского языка. А политики пусть говорят как хотят.
На второй (или первый?) Ваш вопрос ответил здесь.
В русском языке правильно на Украину. Несмотря на то, что в Национальном корпусе русского языка есть несколько десятков употребления с предлогом «в», нормативным считается вариант с «на».
Впрочем, если вас больше интересуют успешные переговоры (раз уж письмо деловое), то можно и… так сказать, «уважить» Ваших партнеров. Возможно, им будет приятно, а может они и не обратят внимания. Но, повторюсь, правильный вариант с предлогом «на». Лучше составить письмо в соответствии с нормами русского языка.
—
С уважением,
ученый секретарь ИРЯ РАН
В. А. Пыхов
А ещё есть вот.
До речі, я дуже поважаю українську мову та знаю її. Але, як мені відомо, жодна російськомовна людина не претендує на певні правила української мови. А тому — чому україномовні повинні претендувати на російську, яку вони до речі намагються скасувати будь-де у своїй державі? Це мені незрозуміло та несприйнятно.
Следовательно — раз уж говорю и пишу по-русски — то буду придерживаться норм и правил русского языка. А политики пусть говорят как хотят.
На второй (или первый?) Ваш вопрос ответил здесь.
Вроде бы как Украина — это общепризнанная страна на карте, а не территория, поэтому только «в», не? Или может она для кого-то вдруг стала просто территорией? Удивлен что кому-то приходится объяснять очевидные вещи…
P. S. Сам русский если что, а-то дискуссии не все вести умеют и быстро на личности скатываются…
P. S. Сам русский если что, а-то дискуссии не все вести умеют и быстро на личности скатываются…
А при чём тут страна и территория? В современном русском языке использование предлогов от этого не зависит.
Можно подумать, Сибирь — суверенная страна...
Окей, пусть Сибирь будет исключением, однако выше кидали график как менялось «в» и «на» из года в год вместе с изменением ситуации там, а это уже явно выходит за рамки правил языка.
Лично я с детства слышал от окружающих только вариант "на". И нет, мои родители не мечтают захватить Украину.
А статистика сверху (которую бы не мешало проверить) легко объяснима: правительство могло использовать, исходя из политических причин, нарушающий нормы языка вариант.
Ну окружающие не являются стандартом де-факто, и если, например, в петровские времена это была территория, то то, что этот предлог упоминается потому-что все так привыкли — не является правилом языка. Это все-равно что согласно музыкальной классификации, которая была принята еще задолго до появления метала, существует только рок, поэтому роком считается и Цой, и Rammstein. Кстати туда даже Ранеток пихают, ибо поп-рок :/
В том-то и дело, что на текущем этапе развития русского языка источником языковых норм как раз и является принцип "так привыкли".
Вот это и неправильно, любые правила должны формироваться централизованно и руководствуясь логикой, а не «так привыкли». Это все-равно что существуют гайдлайны Андройда, позволяющие создавать действительно красивые приложения, но а можно свой огород городить, ибо привык, превращая свое приложение в очередной индусский шлак, коим Маркет просто кишит. А чо, я привык так писать в 2010, и буду.
Вот только, в отличии от гайдлайнов Андроида, родной язык новыми носителями языка изучается не через изучение правил, а через подражание. Это не может не повлиять на принципы его развития.
Централизованные организации не могут повлиять на этот процесс напрямую, им остается только изучать естественное развитие языка и время от времени фиксировать новые языковые нормы.
В том-то и дело, что к сожалению наши «централизованные организации» — это исключительно зомбоящик, которым движет только политика, и которая не учитывает то, что в приоритете находится страна, в которой развязали войну и оторвали кусок земли. Это как если у человека в жизни произошло какое-то горе, а все говорят что виноват он и коверкают его имя потому-что это якобы правильно. Помимо правильности есть еще и вопрос уместности, и если что-то по каким-то причинам задевает чьи-то чувства, можно свои хотелки и отодвинуть, все-таки мы не роботы, которые не могут отступить от заложенной в них программы.
Будучи 1976 года выпуска каждое лето ездил на поезде к бабушке/дедушке на Украину, вариант "в Украину" стал слышать только после распада СССР из телевизора и это сначала "резало" ухо.
Ну так я о чем и говорю, меняется время - меняются и нормы языка, и это нужно учитывать, ибо это и есть гибкость, а так можно и в дырку в полу ходить из принципа, мол отцы ходили, и я ходить буду. Так что это вопрос принципа ради бесмысленного принципа причем непонятно ради чего, а не потому-что слух режет, 20 лет резать не может.
Насчёт «в/на Украине» у меня всегда возникает странное ощущение что это издёвка или какая-то шутка. Я объясню почему. Я украинец, всю жизнь живу В Украине. Почему говорят «в России, в Казахстане, в Беларуси, в Китае, в Англии, в США, в Австралии, в Польше и т.д.», но при этом «НА Украине»? Возникает ощущение что когда говорят «на Украине» подразумевается что речь идет не о стране, а об острове (на Кубе, на Ямайке) или о какой-то области (на Кавказе, на Кубани).
П.С. За статью огромное спасибо! Познавательно и не скучно :)
П.С. За статью огромное спасибо! Познавательно и не скучно :)
Повторюсь: какая Вам разница какие особенности у чужого языка? Если Украина — суверенная и независимая страна, то чего её это так заботит?
Попробуйте потребовать от англичан говорить не «Ukraine», а «Ukaina», поинтересуйтесь, как там на китайском, японском и хинди — чего всё к русскому?
И давайте закончим спор. Я — не филолог и не лингвист. Когда мне нужна консультация — я обращаюсь к специалистам. Что мне ответили специалисты — я сообщил. Спорьте с ними, не со мной.
А здесь — давайте по теме, пожалуйста.
Попробуйте потребовать от англичан говорить не «Ukraine», а «Ukaina», поинтересуйтесь, как там на китайском, японском и хинди — чего всё к русскому?
И давайте закончим спор. Я — не филолог и не лингвист. Когда мне нужна консультация — я обращаюсь к специалистам. Что мне ответили специалисты — я сообщил. Спорьте с ними, не со мной.
А здесь — давайте по теме, пожалуйста.
Англичане раньше говорили “the Ukraine”, теперь нормой считается “Ukraine” (без the). Аргумент насчёт традиций языка тоже не на вашей стороне, поскольку употребление предлога «в» встречается и у Пушкина, и у Толстого.
Указания на стилистические ошибки — всегда по теме: вы же не пишете «чё», «аллё» и прочий разговорный сленг.
Скоро, наверное, начнётся четвёртый десяток лет украинской государственности. Пора избавляться от подобных комплексов. Так говорят давно. На Руси. На Украине. В Российской Федерации. В Украинской Советской Социалистической Республике. По-польски, кстати, тоже na Ukrainie. По-чешски na Ukrajině. Их будете польскому и чешскому учить? И вообще, почему бы не начать с себя, подали бы другим пример. Как вы Германию до сих пор называете? Государство гордых Дойчей у вас превратилось в какую-то страну несчастных немых. :)
Я вроде бы и не пытался кого-то чему-то учить. Равно как и доказывать "как правильно с лингвистической точки зрения". Но высказал свое мнение, что мне "На Украине" режет слух. Если будет угодно "На Україні" мне тоже режет слух. В Украине некоторые товарищи тоже так говорят, если вы подумали что мой коммент — это выпад в сторону русских и попытка оправдать украинцев.
Вот вам еще факт в копилку. В немецком почти все страны среднего рода, а Украина — женского. Тоже наверное намекают…
Да дались Вам особенности языка, Вас же не коробит, когда Вы говорите Лондон вместо Ландан и Париж вместо Пари? Ну или Германия вместо Дойчланд? Особенности есть у всех языков, а уж географические названия корежатся так, что иногда не знающий язык вообще не понимает о какой стране говорят.
Ну меня коробит не коверканье названий стран в связи с особенностями языка, немного другое, как я обозначил выше. А именно, обращение к Украине не как к стране, а как к острову или области. Это все равно что было бы какое-то мужское имя, к которому в виде исключения нужно было бы обращаться в женском роде. Каково было бы такому человеку (предположим, по имени Александр), когда ко всем бы обращались "Вася ходил", "Сергей ходил", "Коля ходил". Но "Александр ходила". Думаю, было бы не очень приятно. Даже если ему бы объясняли академики что его имя — исключение из правил. Впрочем, мнение на этот счёт хабаровчан я уже понял.
Извините, а Куба не страна? Или Тайвань не страна? От того что они на острове они не перестают быть странами. А то, что скажем в немецком языке Украина единственное государство в женском роде? Ну какая разница как в иностранном языке склоняется Ваше имя или какой падеж используется? Проблема пожалуй в том, что наши языки очень близки и Вы не осознано переносите правила русского языка в украинский. Все наименования стран и народностей в любом языке имеют исторические корни и иногда обидные, но это же не причина менять язык, иначе придется просить внести исправления в очень многие языки и в украинский в частности, много украинских слов неприятно звучат для русскоязычного человека
много украинских слов неприятно звучат для русскоязычного человека
«Нехай щастить» => «Нех_й шастать» :)
Я сам украинец, и эта национальная особенность, а именно патологическая обиженность на «москалей», бесит.
А то, что скажем в немецком языке Украина единственное государство в женском роде?
*зануда мод* Еще Турция. */зануда мод*
Ну нет в русском языке такого правила, что страна «в», а острова, регионы и области — «на». Это правило выдумано украинскими политиками. И оно — дурацкое, это правило, как и многое другое, ими выдуманное. Если ему следовать, Украина — это регион. Допустим, что Украину у нас за государство не считают. А Сибирь и Поволжье тогда получаются — страны, потому что там «в». Что же это тогда, злостный сепаратизьм, и надо заставить всех говорить на Сибирь, чтоб неповадно было?
Ирландия, Индонезия и Япония — островные государства, но там «в». А Куба, Мальта и Кипр — островные государства, но там «на».
Ирландия, Индонезия и Япония — островные государства, но там «в». А Куба, Мальта и Кипр — островные государства, но там «на».
;) чайна и китай.
Я Вас наверно сильно удивлю, но способ употребления предлогов для наших стран совершенно одинаковы: в Украинскую Республику/в Российскую Федерацию если полное государственное имя, и на Украине/на Руси в просторечье
Вероятно имелось ввиду зафиксированное ОБСЕ применение вероятно фосфорных боеприпасов со стороны россиян 26 октября 2016 года:
www.osce.org/ru/ukraine-smm/278021
Других документально подтвержденных случаев насколько знаю не было.
www.osce.org/ru/ukraine-smm/278021
Других документально подтвержденных случаев насколько знаю не было.
Вечером 26 октября камера СММ в с. Широкино (20 км к востоку от Мариуполя), направленная на северо-северо-восток, зафиксировала 29 взрывов и 35 взрывов в воздухе, которые, по оценке СММ, были вызваны разрывами минометных мин или разрывных артиллерийских снарядов, вероятно, содержавших белый фосфор. Камера СММ зафиксировала в общей сложности 17 активно-реактивных снарядов: шесть — с востоко-юго-востока на западо-северо-запад; один — с юго-востока на северо-запад; четыре — с востока на запад и шесть — с запада на восток. Также, камерой было зарегистрировано 33 очереди трассирующими снарядами: 18 — с востока на запад; девять — с востоко-юго-востока на западо-северо-запад; восемь — с юго-востока на северо-запад. Вышеописанная огневая активность началась с шести активно-реактивных снарядов, выпущенных с востоко-юго-востока на западо-северо-запад.
Немного географии
Ситуация усложняется тем, что там обе стороны проводили дезинформацию, включая проникновение на территоррию противника и выстрелы оттуда в свою сторону.
Забейте, не разберетесь.
Забейте, не разберетесь.
Да я ж никого и не обвинял, я просто констатировал, что на Донбассе это было.
И мне удивительно последовавшее возбуждение.
Карту привёл только по той причине, что многие не в теме, где там Широкино, где запад, а где восток.
Какая-то поголовная мания преследования, обидчивость и агрессивность как только вскользь касаешься этой темы.
И мне удивительно последовавшее возбуждение.
Карту привёл только по той причине, что многие не в теме, где там Широкино, где запад, а где восток.
Какая-то поголовная мания преследования, обидчивость и агрессивность как только вскользь касаешься этой темы.
Ну потому что это не та тема, которой можно касаться вскользь. Слишком многие находят её личной: у одних там родственники, другим за свою державу обидно. И слишком, просто уже совсем слишком много вранья и дезинформации. И ещё слишком много пропаганды. Поэтому касание темы «вскользь» автоматически воспринимается как троллинг или вброс.
Этих вопросов надо касаться или обстоятельно, с фотографиями и ссылками на верифицируемые источники, или же не касаться вообще.
Этих вопросов надо касаться или обстоятельно, с фотографиями и ссылками на верифицируемые источники, или же не касаться вообще.
А зачем тогда ее касаться? Если оставить политику, и рассуждать чисто о применении фосфорного оружия. То судя по вашей статье, от его применения должны быть характерные разрушения и травмы. Если таковых нет, то считать международные договоры «туалетной бумагой», как-то сильно пессимистично. Я так понимаю в мире со свободным обращением фосфорного оружия, инвалидов с ожогами было бы на порядки больше.
«проникновение на территорию противника и выстрелы оттуда в свою сторону» — артиллерией?
для этого неплохо бы еще наложить на карту схему расположения сил и посмотреть, кто был в тот момент восточнее Широкино.
Если взять обмазку с нескольких спичечных коробков (соскоблить или отмочить), положить в достаточно длинную стеклянную трубку, заткнуть трубку с одного конца чем-нибудь, и порошок нагреть, то в трубке оседает колечко белого фосфора, и если вынуть пробку, то можно посмотреть как он светится (если трубка не до конца остыла, то светится и сам воздух в ней зеленоватым призрачным светом, слой фосфора светится бело-синим).
Это безопасно, я еще лет в 8 игрался, надо только класть немножко.
Хотел попробовать из чистого красного фосфора — но он обычно мокрый, и как его сушить — не ясно, а мокрый он не испаряется, а если и испаряется, то вся трубка к этому времени в конденсате.
Это безопасно, я еще лет в 8 игрался, надо только класть немножко.
Хотел попробовать из чистого красного фосфора — но он обычно мокрый, и как его сушить — не ясно, а мокрый он не испаряется, а если и испаряется, то вся трубка к этому времени в конденсате.
А в эксикаторе он не сушится? Или, может, ацетоном просушить выйдет?
Сушится. Только по мере сушки и контакта с воздухом — разогревается. У ацетона температура вспышки ниже, емнип, но критично другое: ацетон — прекурсор.
Красный тоже разогревается? Речь о нем.
Чёрт, извините, не увидел. Красный — вообще без проблем. Он стабильный, его поджигать самому надо.
Он стабильный, его поджигать самому надо.
я уже в этом не так уверен.
Только не говорите, что у Вас не было красного фосфора в детстве…
когда я толок красный фосфор в деревянной миске деревянной толкушкой под слоем воды, он загорелся. может там были какие-то примеси и да небыло
Красный фосфор на воздухе не самовоспламеняется, вплоть до температуры 240—250 °С (при переходе в белую форму во время возгонки), но самовоспламеняется при трении или ударе
Про трение и удар речи не шло. Я обещал, что он сам по себе не загорится.
так кто спорит, может кто почитает и на совершит ошибок
а вот вот подскажите почему после обработки в кипящей соляной кислоте красный фосфор становится качественней (скромно спросил)
а вот вот подскажите почему после обработки в кипящей соляной кислоте красный фосфор становится качественней (скромно спросил)
У меня самовоспламенился при просушке на подоконнике в солнечный день. Грамм 40 сгорело. Дыма было — жуть. И, ЧСХ, противогаз спасал не полностью — всё равно на кашель пробивало, но в тот раз обошлось без заметного вреда здоровью.
А парой лет ранее, мы с приятелем неплохо траванулись, возгоняя "черкаши" и получая белый фосфор, правда, мы в нём все тогда с дуру перемазались — очень уж "красивое" было "дымное свечение"...
Кстати. А что с ацетоном? То его продают канистрами во всяких Леруа, то делают круглые глаза и говорят, что у них такого страшного прекурсора в жизни не было. Физлицам нельзя ацетон иметь? Почему он в свободной продаже?
А почему в свободной? Там где его продают, видимо, есть лицензия на продажу. А лицензия может предполагать идентификацию клиентов, в том числе видеонаблюдение в магазине, позволяющее установить кто купил канистру ацетона. Ну, то есть закрыть массовую продажу в больших объемах. Интересно, где можно купить скажем бочку ЧИСТОГО ацетона анонимно? Предполагаю, что тот ацетон что продаётся в строймаге это не чистый ацетон а с добавками усложняющими использование его в качестве прекурсора.
> бочку ЧИСТОГО ацетона анонимно
Совершенно анонимно его можно изготовить буквально на кухне с помощью карбоната кальция, уксусной кислотыи такой то матери.
Совершенно анонимно его можно изготовить буквально на кухне с помощью карбоната кальция, уксусной кислоты
Может дело в какой-то матери — но что-то я не представляю схему синтеза из этого сырья. При чём не только на кухне. Поделитесь?
Из сырья получаем ацетат кальция. Который при нагревании до 160С начинает разлагаться.
На кухне. Ну ок )
P.S. А мне чего-то вспомнилась схема, которую немцы придумали — с пиролизом уксусной кислоты при прохождении цериевых контактов при 400 С.
P.S. А мне чего-то вспомнилась схема, которую немцы придумали — с пиролизом уксусной кислоты при прохождении цериевых контактов при 400 С.
> На кухне. Ну ок )
Ну в принципе, если правильно собрать установку, то можно аккуратно и на кухне гнать.
:)и такой то матери
Ну в принципе, если правильно собрать установку, то можно аккуратно и на кухне гнать.
Получив риск устроить экологическую катастрофу масштаба одного подъезда и хорошо если без жертв. У нас тут тоже взрывчатку готовили «на кухне», в итоге вынесло всё… хорошо только одна квартира пострадала.
Продают вроде как без особых разрешений на это, но должны подавать отчёт по его обороту. Сколько, когда продано и какие остатки на складе. Удивился, когда торговцы лакокрасочными изделиями попросили отчёт для наркоконтроля.
Его мешают с этилацетатом. Как растворитель для красок, он от этого хуже не становится, но становится непригодным для «специфических применений».
В стародавние советские времена. Когда коробки спичек были еще деревянные. Мы просто отрывали с боков коробка бумагу с «чирканами» и сжигали. Пепел между пальцев растираешь. И о чудо. Можно было намазюкаться и изображать собаку баскервилей))
Красный фосфор имеет привычку намокать при хранении. На самом деле, он медленно окисляется, оксиды притягивают воду, и доходит до того, что в банке сиропообразная жидкость (смесь фосфорных кислот) с красным фосфором на дне. Можно отмыть — залить водой, отфильтровать, промыть на фильтре большим количеством воды. Промытый фосфор сохнет на воздухе без применения эксикаторов.
Химик Вы хороший. Но вот про Донбасс и фосфорные боеприпасы — откуда ветер принес?
Если я на некоторые вопросы не отвечаю — это не потому, что мне нечего ответить, а потому, что я не всё могу говорить.
В таком случае лучше вообще молчать и не упоминать недоказуемые с Вашей же стороны псевдофакты.
Да я и хотел молчать — люди голосуют, просят писать. Извините, что оскорбил Ваши чувства. Зато теперь отдохнёте.
Насчёт "phossy jaw", упомянутой выше — насколько я понял из изучения вопроса пару лет назад, речь там о том, что какие-то люди в викторианской Англии брали работу на дом и делали белофосфорные спички, облизывая кончик оных после обмакивания в глазурь, якобы так придавалась каплевидная форма и кроме того предупреждалось преждевременное самовоспламенение. Отсюда и "фосфорная челюсть". Ну и далее всегда все читают про US Radium, "радиевых девушек", как-то все это в голове связывается — там же были раки челюстей, чем-то похоже… В общес я однажды слышал фразу про "спички из радиоактивного фосфора в начале века".
"в образцах почвы, переданных следователям беженцами с Украины"
Что, в самом деле, беженцы, убегая от войны, кроме самого необходимого брали с собой и землю?
Я со Славянска, никаких фосфорных боеприпасов небыло. А найти в следах грунта фосфор очень даже легко. Есть у нас развалины содового предприятия, с 1996 г находились ёмкости с жёлтым фосфором в виде 420 т фосфорного шлама от производства ортофосфорной кислоты. И да, были утечки. В 2008 г всё повывозили в Казахстан, но добро ещё есть на территории.
Нет, так преуменьшать токсичность белого фосфора, как у вас, нельзя. Им травятся при работе, травятся хронически, с серьезными последствиями.
Другое дело, что это яд действительно крайне неустойчивый. Пары белого фосфора далеко не улетят — окислятся и станут почти безвредным (а при разбавлении — и совершенно безвредным) фосфорным ангидридом. Фосфор, упавший в почву, тоже быстро окислится, если не сгорит. В общем, это не ртуть и не плутоний, которые навсегда, это яд, жизнь которого коротка. Но эффектна.
Другое дело, что это яд действительно крайне неустойчивый. Пары белого фосфора далеко не улетят — окислятся и станут почти безвредным (а при разбавлении — и совершенно безвредным) фосфорным ангидридом. Фосфор, упавший в почву, тоже быстро окислится, если не сгорит. В общем, это не ртуть и не плутоний, которые навсегда, это яд, жизнь которого коротка. Но эффектна.
Блин, статья, вроде, научно популярная, и тут вижу Палестина… Пожалуйста, доказательство того, что Армия Оборны Израиля применяет фосфорные боеприпасы.
В статье не говорилось о стороне, применявшей… Только место. Если вы служили в АОИ, то должны были проходить курс первой помощи. Там изучается, в том числе, что нужно делать, если солдат был поражен белым фосфором. Думаю, что не надо объяснять, что упор именно на поражении фосфором делается неспроста…
Про фосфор не помню уже, давно дело было. Про отравляющие газы помню… А про сторону, белый фосфор похож на вещество, которое прменяется не точечно. Применить такое в Газе, было бы самоубийсвом с пропагандиской точки зрения и, возможно, вызвало бы очень серьёзный политический кризис. Если бы арабы применили белый фосфор, тогда Бог им в помощь…
В соответствующей вики ссылок полно.
Вообщем спасибо gjf за очередную познавательную статью. Можно ли надеяться на продолжение по менее спорной теме — зоотоксины и прежде всего яды змей? А то гадюки уже поди проснулись и активно греются на солнце.
Как я уже и говорил — в субботу я уезжаю и буду много путешествовать. Времени и возможности будет маловато.
Но я подумаю, возможно — по возвращению. Так что всё может быть.
Но я подумаю, возможно — по возвращению. Так что всё может быть.
Гадюки, клещи — ох уж эти городские!)))
Вчерась на дачу приехал, лежит, змея подколодная, на крыльце, еще и шипит, уползать не желает! Пришлось за хвост и на соседний участок заброшеный отнести:-)
Вчерась на дачу приехал, лежит, змея подколодная, на крыльце, еще и шипит, уползать не желает! Пришлось за хвост и на соседний участок заброшеный отнести:-)
А также медузы и рыбки всякие интересные, ага!
gjf, Спасибо за интересный цикл статей. Прочел все с большим удовольствием. Теперь еще цикл статей про такие штуки как диоксидифторид (Dioxygen Difluoride) и трифторид хлора (Chlorine Trifluoride). :)
Спасибо, отличные статьи!
И фото в этой статье — огонь!)
И фото в этой статье — огонь!)
Очень все последовательно изложено. Спасибо! А вот про пиво и воду — удивили! ;) Как же мне теперь жить с этим, где взять достаточно запасов водорода и кислорода, чтобы синтезировать важный компонент для пенного напитка? ;)
> Кстати, её иногда добавляют в жидкость для чистки унитазов.
Вы хотели сказать «в XXX-Колу»? Не стесняйтесь. Брендинг так брендинг.
Вы хотели сказать «в XXX-Колу»? Не стесняйтесь. Брендинг так брендинг.
В колу добавляют не «иногда», а всегда.
В колу добавляют ортофосфорную, а не фосфорную. Это две большие разницы.
gjf, будете еще писать про яды — интересно было бы увидеть статью о безопасности при производстве и транспортировке ядовитых веществ, об авариях, связанных с нарушениями этой безопасности (картинки из Въетнама напомнили другие аналогичные — из индийского города Бхопал). И да, за цикл статей — спасибо!
Разбор интересный, конечно, и написано хорошо. Еще помню, как слухи ходили "там-то и там-то видели желтую тучу из желтого фосфора и полсела от него на желтуху заболели".
А вот территории, где использование фосфорных боеприпасов по сути не доказано, вы зря упомянули. Учитывая общую риторику, звучит как обвинение определенных сторон. Результат вы видите в комментариях.
А вот территории, где использование фосфорных боеприпасов по сути не доказано, вы зря упомянули. Учитывая общую риторику, звучит как обвинение определенных сторон. Результат вы видите в комментариях.
Спасибо за статью!
Благодарю за статью.
Однако, есть вопрос к автору…
"… статья-рассказ о жёлтом фосфоре и о том, как он славно горел подо Львовом на Украине относительно недавно" — автор gjf, объясните…
Чего славного в горении фосфора подо Львовом в Украине?
Однако, есть вопрос к автору…
"… статья-рассказ о жёлтом фосфоре и о том, как он славно горел подо Львовом на Украине относительно недавно" — автор gjf, объясните…
Чего славного в горении фосфора подо Львовом в Украине?
Просто стиль повествования такой: добавление эпитетов, которые при пеполном несоответствии создают комический эффект — «славно горел», «добрые люди [добавляющие фосфор в БП]», «гордый Казахстан», «скучная Википедия» и т.д. Лурк-стайл.
Славное горение настолько же, насколько мил и ароматен растворенный фосфор.
Потом фосфор растворяют. Растворяется он в азотной кислоте, насыщенной парами брома — очень милая и ароматная вещь, рекомендую в хозяйстве (нет).
Вы цепляетесь к словам, но не к смыслу, поэтому у Вас и получается всё не о том.
Если бы Вы читали внимательно, а не выискивали слова — то заметили бы, что
Если Вам так болезненно и неприятно читать — чего ж Вы читаете? Отвлекитесь, сделайте что-то, что Вам больше по душе.
Если бы Вы читали внимательно, а не выискивали слова — то заметили бы, что
- Фосфор практически нерастворим.
- «Милая и ароматная» — азотная кислота, насыщенная бромом, а не продукт взаимодействия с фосфором.
Если Вам так болезненно и неприятно читать — чего ж Вы читаете? Отвлекитесь, сделайте что-то, что Вам больше по душе.
«Славный» — от слова «слава». А слава была — на весь мир.
славный — разг. только полная форма: располагающий к себе своими достоинствами, качествами, очень хороший (о человеке, животном)
разг. только полная форма: доставляющий удовольствие, удовлетворение; отличный. «Славное майское утро с теплым низовым ветерком действует оживляющим образом после бессонной ночи.»
Про фосфорные боеприпасы: когда-то, давным давно, в 80х годах 20 века, мой отец (офицер ПВО СА, СовВоенСпец в разных «дружественных» странах и конфликтах в них) «работал» в Анголе во время разгоравшейся там гражданской войны, в которой активное участие принимала ЮАР (через территорию занятой ей тогда Намибии). Так вот ЮАРовцы обстреливали отца со товарищи гаубичными снарядами и ракетами СЗО «Валькирия» с белым фосфором за милую душу. По факту, это было, скорее всего, направлено на психологическое воздействие, так как лупили «комплексно» (из разного вида оружия), ночью, поджигая сухую траву в саванне, поливая личный состав шариковыми суббоеприпасами (тоже запрещенный вид оружия), разрушая инфраструктуру фугасами и т.д. Отец рассказывал про огромные белые огненные шары, вспыхивающие в камышах, вал огня ну и так далее…
Немного оффтоп, но про удобрение от вредной химии: в конце службы отец ездил с инспекциями по частям ПВО и в качестве признака инцидентов с разливами окислителя (азотная кислота ± азотный тетроксид) [неоднократно] «ловил» островки ярко-зеленой травы среди пожухшей к осени растительности на ракетных позициях…
Немного оффтоп, но про удобрение от вредной химии: в конце службы отец ездил с инспекциями по частям ПВО и в качестве признака инцидентов с разливами окислителя (азотная кислота ± азотный тетроксид) [неоднократно] «ловил» островки ярко-зеленой травы среди пожухшей к осени растительности на ракетных позициях…
Как-то не стыкуется
Удельный вес 1,83 г/см³
смертельная доза жёлтого фосфора для человека составляет 0,05-0,15 граммЭто менее чем миллиметр толщиной слой площадью 1 кв. см. Но на фото люди сильно обожжены и вроде живые.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О жёлтом фосфоре и панической природе человека