Комментарии 244
Как в мозги зайцев поселить мысль, чтоб они боялись «проскакивать»?
Использовать «космонавтов»
Имеется ввиду формально, математически, задав правило с точки зрения теории игр.
По моему, единственно возможное решение — поощрять граждан за помощь в борьбе с коррупцией.
Сейчас, если гражданин сообщит о том, что гаишник вымогает взятку за проезд, он потратит личное время, никак не улучшив свою жизнь. А если он получит вознаграждение, то у него получится стимул фиксировать на видео поборы и тратить личное время на дачу показаний.
В США сейчас реализовано подобие этой системы — если твои права нарушены, то обращаясь в суд, ты заработаешь приличные деньги. То есть система поощряет твои усилия по восстановлению справедливости. Через выплату сумм по «моральному ущербу».
В России это специально блокируется — я не слышал ни про одну выплату по моральному ущербу, которая бы оправдала затраты на суд. (За исключением выплаты в миллион рублей ветерану Сергею Крамаренко которую сделал Артемий Лебедев — но это пример несколько из другой оперы)
Сейчас, если гражданин сообщит о том, что гаишник вымогает взятку за проезд, он потратит личное время, никак не улучшив свою жизнь. А если он получит вознаграждение, то у него получится стимул фиксировать на видео поборы и тратить личное время на дачу показаний.
В США сейчас реализовано подобие этой системы — если твои права нарушены, то обращаясь в суд, ты заработаешь приличные деньги. То есть система поощряет твои усилия по восстановлению справедливости. Через выплату сумм по «моральному ущербу».
В России это специально блокируется — я не слышал ни про одну выплату по моральному ущербу, которая бы оправдала затраты на суд. (За исключением выплаты в миллион рублей ветерану Сергею Крамаренко которую сделал Артемий Лебедев — но это пример несколько из другой оперы)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ха! Умные гаишники никогда не вымогают взяток.(с)
Возможно, в какой-то параллельной реальности. Пока что я вижу что у нас же, в МСК, чтоб просто проехать большегрузу — нужно платить. Без этого просто не проехать во многие районы, где ведутся стройки. Законного способа решить это проблему нет.
Чисто профессиональный интерес — где это в МСК приходится платить гибдд, что бы проехать на большегрузе? Ну, что бы я случайно туда машины не отправил, а то мы всегда безо всяких взяток катаемся.
Рублевка.
Около Истры еще несколько дорог.
Около Истры еще несколько дорог.
Там не катаемся, поэтому ничего конкретно возразить не могу. Но:
Рублевка и истра — это не МСК (Москва), а МО (область).
Рублевка и истра — районы с ммм… особым статусом (в некоторых своих частях).
Рублевка и истра — малая доля от МО.
Ну и еще можно прикинуть что и как возят. Обычно получить разрешение не составляет проблем. Необычно — тоже без проблем, только дольше корячатся. Если есть все документы на машину и груз, а так же если озаботиться этим не в момент поездки.
Рублевка и истра — это не МСК (Москва), а МО (область).
Рублевка и истра — районы с ммм… особым статусом (в некоторых своих частях).
Рублевка и истра — малая доля от МО.
Ну и еще можно прикинуть что и как возят. Обычно получить разрешение не составляет проблем. Необычно — тоже без проблем, только дольше корячатся. Если есть все документы на машину и груз, а так же если озаботиться этим не в момент поездки.
Прекраснодушный мечтатель в треде.
Я расскажу, как это работает. Несколько лет назад, я лично поехал покупать фермы для моста. Они были беушные и мне было важно проверить их перед покупкой. Все документы в порядке. Все официально.
Пока проверили, пока погрузили — уже вечер. Мне хочется домой.
Водитель — я не поеду через Москву. У меня денег на взятки нет.
Я — езжай, у нас все в порядке. И документы, и вес. (Фермы объемные, но не тяжелые)
И что — нас тормозят на вьезде в город. У вас нет «Разрешения на перевозку тяжеловесных грузов».
Так и не надо. 7 тонн всего. И по накладной 7 тонн.
Гаишник — а я вижу, что превышение есть.
Очень жаль, что со мной не было Snakey — я бы посмотрел, как он нашел бы выход из ситуации. Позвонил бы Путину, не иначе.
Я расскажу, как это работает. Несколько лет назад, я лично поехал покупать фермы для моста. Они были беушные и мне было важно проверить их перед покупкой. Все документы в порядке. Все официально.
Пока проверили, пока погрузили — уже вечер. Мне хочется домой.
Водитель — я не поеду через Москву. У меня денег на взятки нет.
Я — езжай, у нас все в порядке. И документы, и вес. (Фермы объемные, но не тяжелые)
И что — нас тормозят на вьезде в город. У вас нет «Разрешения на перевозку тяжеловесных грузов».
Так и не надо. 7 тонн всего. И по накладной 7 тонн.
Гаишник — а я вижу, что превышение есть.
Очень жаль, что со мной не было Snakey — я бы посмотрел, как он нашел бы выход из ситуации. Позвонил бы Путину, не иначе.
Малодушный лентяй в треде.
Очень жаль, что не было. Есть некрасивое слово, в тюремном жаргоне — «терпила», а есть более красивое выражение — человек, не умеющий или не желающий приложить усилия для отстаивания своих интересов. На будущее — на машинах (и постах гибдд) есть телефоны доверия (а если это не разовая перевозка — то неплохо бы их иметь в записной книжке). И если нет пункта весового контроля (на котором все же больше тонн, чем в накладной) и бумажки все в порядке — гаишник идет в лес, а при дополнительном желании и напряжении сил — на непочетную пенсию, так как вчера был уволен, ну и если еще чуть добавить — то вообще под мост в коробке жить. УСБ тоже нужны палки, они радостно берутся за подобное.
Такие вещи у нас прокатывали даже в Краснодарском крае, а уж большего родового-общинного края я даже в африках не видел.
Где-то раньше я уже писал свою идею-наблюдение, что мечта о мудром и справедливом царе сидит в каждом русском человеке, о том, что он вот придет и молча все поправит, а пока ждем — даже чесаться не будем. Только с дивана в интернетах страшные истории рассказывать и головами качать.
Очень жаль, что не было. Есть некрасивое слово, в тюремном жаргоне — «терпила», а есть более красивое выражение — человек, не умеющий или не желающий приложить усилия для отстаивания своих интересов. На будущее — на машинах (и постах гибдд) есть телефоны доверия (а если это не разовая перевозка — то неплохо бы их иметь в записной книжке). И если нет пункта весового контроля (на котором все же больше тонн, чем в накладной) и бумажки все в порядке — гаишник идет в лес, а при дополнительном желании и напряжении сил — на непочетную пенсию, так как вчера был уволен, ну и если еще чуть добавить — то вообще под мост в коробке жить. УСБ тоже нужны палки, они радостно берутся за подобное.
Такие вещи у нас прокатывали даже в Краснодарском крае, а уж большего родового-общинного края я даже в африках не видел.
Но есть нюанс...
Въезд в Москву ограничен по максимальной массе (не грузоподъемности) автомобиля, а не по фактической. Если вы ехали на 12тоннике — то даже с грузом в две подушки вас не пустят. И определить эту массу гаишник вполне может «на глазок» — по опыту. Не ваш вариант, случаем? 7 тонн везли, а машина на 8 тонн грузоподъемности уже выходит за 12 максималки, за редким исключением.
Где-то раньше я уже писал свою идею-наблюдение, что мечта о мудром и справедливом царе сидит в каждом русском человеке, о том, что он вот придет и молча все поправит, а пока ждем — даже чесаться не будем. Только с дивана в интернетах страшные истории рассказывать и головами качать.
habr.com/ru/users/Aingis
Двухфрактовая регистрация.
Первая — полностью аппаратная. Видео, звук, распознавание номера и автоматический запрос данных о владельце машинки. В этот момент служитель дорог уже знает как себя вести, если например машина в розыске, или водитель неоднократно нарушал. Но главное — на внешнем общем серваке уже есть фиксация о попытке остановки транспортного средства. Это не сложно сделать технически, даже вкладываться сильно не придётся.
Вторая — фиксация самого нарушения, если таковое есно было. С тем-же автоматическим отчётом и генераций квитанций.
Плюсы: минимум писанины, минимум шанса ошибки, быстрое «обслуживание». Если человек реально теряет больше чем на штрафе — это существенно, и не обязательно денег.
Причём тут коррупция? А очень просто — гаишник теперь наравне отвечает за ошибки водителя в течении допустим десяти часов (примерное время).
Если например это пьяное тело убьёт или покалечит человека — сидеть будут в одной камере. Водила с тем гаишником, на полный срок.
Во как красиво получается.
При этом не требуется выполнение плана ловли нарушителей, но требуется отсутствие самих нарушений. Если потом выяснится что пьяное тело проехало мимо спящего гаишника — то тело увольняют (наймут тех кто хочет работать).
мные гаишники никогда не вымогают взяток. / Водители сами им дают.
Двухфрактовая регистрация.
Первая — полностью аппаратная. Видео, звук, распознавание номера и автоматический запрос данных о владельце машинки. В этот момент служитель дорог уже знает как себя вести, если например машина в розыске, или водитель неоднократно нарушал. Но главное — на внешнем общем серваке уже есть фиксация о попытке остановки транспортного средства. Это не сложно сделать технически, даже вкладываться сильно не придётся.
Вторая — фиксация самого нарушения, если таковое есно было. С тем-же автоматическим отчётом и генераций квитанций.
Плюсы: минимум писанины, минимум шанса ошибки, быстрое «обслуживание». Если человек реально теряет больше чем на штрафе — это существенно, и не обязательно денег.
Причём тут коррупция? А очень просто — гаишник теперь наравне отвечает за ошибки водителя в течении допустим десяти часов (примерное время).
Если например это пьяное тело убьёт или покалечит человека — сидеть будут в одной камере. Водила с тем гаишником, на полный срок.
Во как красиво получается.
При этом не требуется выполнение плана ловли нарушителей, но требуется отсутствие самих нарушений. Если потом выяснится что пьяное тело проехало мимо спящего гаишника — то тело увольняют (наймут тех кто хочет работать).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А идея про «наравне отвечает за ошибки» крайне сомнительна. Противоречит правовым нормам, и может привести к таким последствиям, что сами взвоете.
В этом вся проблема, современное законодательство почти полностью игнорирует ответственность за выполненную работу в режиме плохо/никак. Есть наказания за обман с целью наживы, за причинённый вред, и ещё 100500 вариаций под разным соусом. А самого важного нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зато у врачей скоро именно так и будет. В СК уже набирают отделы по «делам врачей». На фоне новостей в СМИ lenta.ru/articles/2019/08/05/posadki
Во как красиво получается.
Слишком много нюансов, которые портят всю красоту.
У гаишника есть некая производительность: пока он оформляет одного нарушителя, другие остаются без внимание = «проспал».
Чем больше риск серьёзной ответственности тем менее привлекательна профессия. В какой то момент не останется тех «кто хочет работать».
И получится как с крысами/кобрами: гражданам будет выгодно подставлять других людей, создавая видимость коррупции, за которую таки можно получить поощрение.
И получится как с крысами/кобрами: гражданам будет выгодно подставлять других людей, создавая видимость коррупции
Видимость коррупции, однако, создать сложно и практически невозможно. Это, простите, не змей детским питанием кормить. Это как наркотики подкинуть — на словах кажется просто, а на деле, если человек не наркоман, не имеет криминальной истории и прочее — то при нормальном правосудии дело разваливается на раз-два.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нормальное правосудие — это первое, что придется сделать.
Без этого любые попытки выправить ситуацию заранее обречены на провал.
Без этого любые попытки выправить ситуацию заранее обречены на провал.
Возможно, если часть судов нормальная, эта задача тоже как-то решается через теорию игр и «византийских генералов».
Осталось понять как его сделать…
Чтобы быть "нормальным" как вы говорите, судьёй, нужно быть уверенным в отсутствии последствий, но чтобы их небыло нужно "нормальное" МВД которое будет следить за тем чтобы судью в подъезде не покалечили, "нормальные" следователи которые если первое не сработает, хотя бы найдут заказчиков, "нормальная" служба исполнения наказания, которая не устраивает рай для избранных… В общем по отдельности правосудия не бывает...
В смысле подставлять? А как же презумпция невиновности? Коррупции не было — поощрение не получили, все же просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
del
Некий автор, при упоминании которого много кто напрягается, запилил прямо документальный фильм «Он вам не Димон» и еще целый ряд других. Прямо с фактами, выписками из документов и пр. И что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут нужны не штрафы, а бальная система. Заяц ты или коррупционер.
«Засветился» — тебе начисляют баллы. Баллы копятся и влияют на твою «карму». Достиг определенных показателей по ступеням — не можешь занимать определенные должности, лишаешься каких-то привилегий. И не только ты сам, но твои родственники, дети и т.п.
Вроде такая система внедряется в Китае. Видимо там расстрелы мало помогают уже.
Кстати, если какие-то баллы будут начислять уже даже на основании слухов или анонимок, то ты сам проверку позовешь, чтоб отмыться. И не раз. «Не пойман — не вор» уже не сильно поможет.
«Засветился» — тебе начисляют баллы. Баллы копятся и влияют на твою «карму». Достиг определенных показателей по ступеням — не можешь занимать определенные должности, лишаешься каких-то привилегий. И не только ты сам, но твои родственники, дети и т.п.
Вроде такая система внедряется в Китае. Видимо там расстрелы мало помогают уже.
Кстати, если какие-то баллы будут начислять уже даже на основании слухов или анонимок, то ты сам проверку позовешь, чтоб отмыться. И не раз. «Не пойман — не вор» уже не сильно поможет.
Кстати, сообщество граждан могло бы создать в Интернете единую базу данных чиновников, государственных деятелей и политиков, да и вообще, всех известных людей. И там вести их народные рейтинги — на основании всех задокументированных их поступков (из открытых источников, хорошо проверяемых). Была бы очень стимулирующая и фильтрующая система. В конце концов, на товары в интернет магазине, на гостиницы и кафе пишут отзывы и ставят баллы. Почему на политиков и всяких деятелей нельзя?
«Миротворец» в Украине. Но там с ним все плохо… есть побочные эффекты нехорошие
«Миротворец» разве для учета чиновников? Он вообще вроде не для своих граждан, разве нет?
В Китае конкретно учитывается очень многое: взял взятку, нарушил ПДД, нагрубил старушке, не оплатил ЖКХ, проехал без билета… Все идет в копилку. Но можно исправить. но не за взятку или уплату штрафа, а за хорошие поступки.
В Китае конкретно учитывается очень многое: взял взятку, нарушил ПДД, нагрубил старушке, не оплатил ЖКХ, проехал без билета… Все идет в копилку. Но можно исправить. но не за взятку или уплату штрафа, а за хорошие поступки.
В Китае конкретно учитывается очень многое: взял взятку, нарушил ПДД, нагрубил старушке, не оплатил ЖКХ, проехал без билета… Все идет в копилку. Но можно исправить. но не за взятку или уплату штрафа, а за хорошие поступки.
— есть хоть одно достоверное подтверждение? а не список публикаций в желтой прессе?
Давайте начнем с того, что вы определите что именно для вас не является «публикацией в желтой прессе», и вообще не является «желтой прессой», например, просто списком. А то это будет игра в «принеси камень».
Давайте сначала тогда определимся, что для вас значит каждое слово которое вы употребили.
Я еще в прошлой публикации в комментах выдвинул гипотезу, что китайский соцрейтинг — чушь собачья. Пока всё ещё жду ответа от китайских жителей. Потому что всё что я нашел на русском (а публикация не больше десятка, что тоже подозрительно) — фуфло.
Я еще в прошлой публикации в комментах выдвинул гипотезу, что китайский соцрейтинг — чушь собачья. Пока всё ещё жду ответа от китайских жителей. Потому что всё что я нашел на русском (а публикация не больше десятка, что тоже подозрительно) — фуфло.
Ну вот это я и имел в виду. Когда вы не желаете аргументов, опровергающих ваше убеждение, то любой аргумент будет «желтой прессой» и априори отвергаться.
Это и называется дискуссия в стиле «принеси камень»
— Принеси камень.
— Вот тебе камень.
— Это не тот камень.
— Тогда вот.
— Это тоже не тот камень.
— Да иди ты!..
— Вот! Даже простого камня принести не можешь! Я победил.
Это и называется дискуссия в стиле «принеси камень»
— Принеси камень.
— Вот тебе камень.
— Это не тот камень.
— Тогда вот.
— Это тоже не тот камень.
— Да иди ты!..
— Вот! Даже простого камня принести не можешь! Я победил.
Да это выглядит так. Но статьи про соцрейтинг выглядят еще хуже.
+ фальсифицируемость.
Я готов поверить/признать в соцрейтинг, если покажут достаточно скриншотов и поговорю с китайцами.
А вы готовы разуверится, что соцрейтинг есть? Что для этого вам надо предоставить?
+ фальсифицируемость.
Я готов поверить/признать в соцрейтинг, если покажут достаточно скриншотов и поговорю с китайцами.
А вы готовы разуверится, что соцрейтинг есть? Что для этого вам надо предоставить?
Ну соц рейтинг есть сейчас в США, так и называется Номер Социального Страхования(SCS), кредитная История: и тоже влияет на банки/кредиты/работу. Конечно же можно прожить и без этого рейтинга, но иногда даёт о себе знать.
Что заставит вас не говорить, что это неправильные китайцы, специально подготовленные, и намеренно лгущие? Сколько китайцев и с каким уровнем знаний предмета для вас будет достаточно? На каком языке вы будете говорить с ними?
Что заставит вас поверить, что те скриншоты, которые вам покажут более достойны доверия, чем то, что вам показывали до сих пор?
Что заставит вас поверить, что те скриншоты, которые вам покажут более достойны доверия, чем то, что вам показывали до сих пор?
Замените «соцрейтин»г на слово «бог» (мкаронный монстр) и ничего не изменится :))))
Не знаю, РБК и Коммерсант относятся к желтой?
www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7
www.kommersant.ru/doc/3569200
Есть еще пара статей на Хабре.
Самому мне такое не нравится. Мне трудно принять такое, т.к. своей самооценки достаточно, чтоб не опускаться до проступков, даже если понимаю, что никто не видит и даже никто не узнает.
Но я трезво понимаю, что не все такие. Может в силу воспитания, а скорее, подозреваю, в силу эволюционного разнообразия. Иначе бы как вид не выжил в сложных условиях. «Плохие нужны для борьбы с ужасными».
А потому действительно обеспокоен тем, как ограничить «плохих», чтоб они не сильно могли влиять своим примером на неустойчивых. Когда-то для этого применяли религию, потом идеалы коммунистические. Оказалось не столько эффективно, сколько нестабильно при наличии свободы информации. Значит, эту «свободу информации» надо попробовать как то запрячь. С другой стороны эксперимент в Китае может отпугнуть так же, как грубая реализация в целом неплохих коммунистических идей.
Наверное, нужна какая-то ограниченная реализация этой идеи. Не всех граждан и не всю их жизнедеятельность, а только чиновников/управленцев/политиков/законодателей… и общественную деятельность людей. Все, что касается личной жизни, должно оставаться неприкосновенным.
Тут вот вроде максимально подробно:
tjournal.ru/flood/67888-mehanizmy-pooshchreniya-i-nakazaniya-kak-v-kitae-ustroena-eksperimentalnaya-sistema-ocenok-grazhdan-i-kompaniy
www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7
www.kommersant.ru/doc/3569200
Есть еще пара статей на Хабре.
Самому мне такое не нравится. Мне трудно принять такое, т.к. своей самооценки достаточно, чтоб не опускаться до проступков, даже если понимаю, что никто не видит и даже никто не узнает.
Но я трезво понимаю, что не все такие. Может в силу воспитания, а скорее, подозреваю, в силу эволюционного разнообразия. Иначе бы как вид не выжил в сложных условиях. «Плохие нужны для борьбы с ужасными».
А потому действительно обеспокоен тем, как ограничить «плохих», чтоб они не сильно могли влиять своим примером на неустойчивых. Когда-то для этого применяли религию, потом идеалы коммунистические. Оказалось не столько эффективно, сколько нестабильно при наличии свободы информации. Значит, эту «свободу информации» надо попробовать как то запрячь. С другой стороны эксперимент в Китае может отпугнуть так же, как грубая реализация в целом неплохих коммунистических идей.
Наверное, нужна какая-то ограниченная реализация этой идеи. Не всех граждан и не всю их жизнедеятельность, а только чиновников/управленцев/политиков/законодателей… и общественную деятельность людей. Все, что касается личной жизни, должно оставаться неприкосновенным.
Тут вот вроде максимально подробно:
tjournal.ru/flood/67888-mehanizmy-pooshchreniya-i-nakazaniya-kak-v-kitae-ustroena-eksperimentalnaya-sistema-ocenok-grazhdan-i-kompaniy
Кстати. Есть и другие опасения…
Если вовсю идут разработки ИИ для распознавания эмоций человека на видео, то представьте — на экране крутят ролик с рекламой. ИИ «почувствует» что «клиент» явно имеет интерес к транслируемой рекламе и регулированием потока рекламы сможет подвести его к нужной покупке. Этим конечно же вовсю воспользуется бизнес.
И не только. Человек смотрит выступление политика или читает некую политическую статью в СМИ. Распознавание его эмоций уже позволит ИИ выстроить модель его политического мировоззрения. Суммарная информация об обществе позволит прогнозировать его реакцию и позволит ИИ строить успешную стратегию достижения нужных целей.
В общем, чтение мыслей в буквальном смысле и не потребуется…
Если вовсю идут разработки ИИ для распознавания эмоций человека на видео, то представьте — на экране крутят ролик с рекламой. ИИ «почувствует» что «клиент» явно имеет интерес к транслируемой рекламе и регулированием потока рекламы сможет подвести его к нужной покупке. Этим конечно же вовсю воспользуется бизнес.
И не только. Человек смотрит выступление политика или читает некую политическую статью в СМИ. Распознавание его эмоций уже позволит ИИ выстроить модель его политического мировоззрения. Суммарная информация об обществе позволит прогнозировать его реакцию и позволит ИИ строить успешную стратегию достижения нужных целей.
В общем, чтение мыслей в буквальном смысле и не потребуется…
Вряд ли такой сайт продержится долго, не попав про блокировку РКН или другие ограничения подобного вида…
На товары и гостиницы баллы только так накручивают в обе стороны. Как с таким бороться?
Появится услуга "убрать баллы за взятку", наверное.
не уверен насколько правильно отвечать за поступки других людей
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это будет узаконенная дискриминация (особенно если затрагивать детей и родственников — они-то в чём виноваты?). "В сша негров линчуют", а у нас без всяких исторических предпосылок получится своя социальная группа "негров" с запретом на пользование благами цивилизации типа самолетов, ресторанов, хорошего образования и т.п. Их дети так же будут с самого начала в таком невыгодном положении и скорее всего они останутся такими же. Вы хотите жить в мире с узаконенным социальным расслоением?
В наших условиях рейтинговую чистему будет составлять ясно кто и ясно в чьих интересах, так что для нормального человека никаких плюсов не будет. Зато у госслужащих высокого уровня будет здоровенный рейтинг(просто за стаж работы) и сопутствующие привилегии.
Рейтинг не за стаж. А за дела. Скажем, построил дорогу — народ оценил или хорошо (легче стало добираться в центр города, чище в районе) или плохо (фуры совсем замучили, спать невозможно или дорога просто развалилась через полгода). Т.е. чиновник должен будет не просто отчитаться за освоение средств, но и как это отразилось на жизни людей.
Если чиновник на всех постах, которых побывал, по своим делам (не только своим, но и подчиненных) заслужил положительные оценки, то он будет иметь перспективы роста. Когда кто-то из руководителей будет набирать себе новую команду, то ему легче будет набрать, кроме своих корешей, еще и тех, кто его «карму» будет улучшать.
Если чиновник на всех постах, которых побывал, по своим делам (не только своим, но и подчиненных) заслужил положительные оценки, то он будет иметь перспективы роста. Когда кто-то из руководителей будет набирать себе новую команду, то ему легче будет набрать, кроме своих корешей, еще и тех, кто его «карму» будет улучшать.
Вы придумали выборы.
Выборы — это один раз и в самом начале. И, фактически, за обещания. А этот рейтинг постоянный, за конкретные дела. Скажем, если он упал ниже определенного уровня, то чиновника или руководителя надо снимать.
Наряду с требованиями его начальства это будет два критерия его эффективности. Если он сможет и народу своими делами понравится, и с начальством своим рациональную политику построить, то будет эффективен. При крайностях типа «очень нравится руководству, но народ задушить готов» или «народ в восторге, а начальство в ужасе» (т.е. популист) — должны автоматически приводить к отставке с черной меткой. Хотя такие чиновники могут оказаться не в целом плохие, а просто «оказались не на своем месте». Тогда его послужной список в «народном досье» подскажет, где он был эффективен, где «на своем месте». В жизни часто можно увидеть такие случаи.
Наряду с требованиями его начальства это будет два критерия его эффективности. Если он сможет и народу своими делами понравится, и с начальством своим рациональную политику построить, то будет эффективен. При крайностях типа «очень нравится руководству, но народ задушить готов» или «народ в восторге, а начальство в ужасе» (т.е. популист) — должны автоматически приводить к отставке с черной меткой. Хотя такие чиновники могут оказаться не в целом плохие, а просто «оказались не на своем месте». Тогда его послужной список в «народном досье» подскажет, где он был эффективен, где «на своем месте». В жизни часто можно увидеть такие случаи.
habr.com/ru/users/Iremel
Рейтинг и хорошие дела не дают гарантии от плохих поступков. У чиновников инструкции, там нет делений на плохую или хорошую работу. Есть просто факт выполнения работы, или игнорирование оной.
В идеале — когда чиновник отвечает за свои косяки или бездействие. А точнее наказывается — финансово и уголовно.
Это можно реализовать в случае независимой фиксации всей деятельности чиновника. Точнее — фиксации без возможности отката записей, и для этого есть готовые технологии.
Рейтинг и хорошие дела не дают гарантии от плохих поступков. У чиновников инструкции, там нет делений на плохую или хорошую работу. Есть просто факт выполнения работы, или игнорирование оной.
В идеале — когда чиновник отвечает за свои косяки или бездействие. А точнее наказывается — финансово и уголовно.
Это можно реализовать в случае независимой фиксации всей деятельности чиновника. Точнее — фиксации без возможности отката записей, и для этого есть готовые технологии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Итальянская забастовка нарушает производственный процесс создания нового физического продукта из материального сырья. Но чиновники ничего физического кроме марания бумаг не производят!!!
Пугать бюрократический аппарат (смежный, или выше/ниже) итальянской забастовкой — совершенно бессмысленно. Они с первого дня так работают, строго по инструкциям.
Проблема в том как работают…
Пугать бюрократический аппарат (смежный, или выше/ниже) итальянской забастовкой — совершенно бессмысленно. Они с первого дня так работают, строго по инструкциям.
Проблема в том как работают…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А уж какой у вас опыт составления инструкций, видимо, на каждый чих.
Опыт есть, наверное такого-же плана как и всех программистов. Вот от чего реально сносит крышу — так от попытки описать весь мир одним махом. Так не получится, не у меня ни у кого иного, даже у гения.
Инструкции у бюрократов реально существуют, где-то в письменном виде, где-то в законодательном, где-то в уголовном, но намного чаще — в устной форме. И весь этот бардак жутко перемешан, без возможности детального разбора.
Так его и не будет, до момента начала тотальной фиксации всех телодвижений чиновников. А вот после начала фиксации можно будет заняться оптимизацией инструкций.
И кстати, мы с вами явно по разному понимаем должностные инструкции чиновников. В моём понимании должностные инструкции описывают вид деятельности и саму должность чиновника. В этом ничего сложного нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас и сейчас есть такой рейтинг, передающийся по наследству. Деньгами зовется.
Ну, задача занятная, но умозрительная как и решение.
Странно, что в статье не учитывается такой принцип, как неотвратимость наказания и его воздействие в данном случае.
И хотелось бы увидеть практическую проверку теории. Только не на нас с вами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну закон сохранения энергии, например, никому не удавалось повертеть. Вы о чем?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Учился в начале нулевых, в одном из главных вузов Новосибирска. Описанной вами системы не застал, взятки никто не брал, ну или мне об этом не было известно. Зато однажды сам ходил сдавать экзамен за другого человека, сами же подделывали зачетку. Т.е. это было проще чем дать денег за тройку.
Вероятно частный случай. Мой или ваш — ктож его знает.
Вероятно частный случай. Мой или ваш — ктож его знает.
Тоже согласен.
Не знаю как в России, но в Беларуси основную проблему приносит не ЕГЭ, а то что профессия учителя непрестижна. Фразу «идите в бизнес» от Медведева конечно можно рассматривать с двух ракурсов.
Если с ракурса — будьте бизнесменами, рискуйте, работайте больше чем по 40 часов в неделю(хотя для педагогов думаю это условно — там и больше 80 может быть) и вам будет не средняя зарплата по рынку, а существенно выше. Так вот с этого ракурса — все правильно сказал.
А если с ракурса — идите работать в реальном секторе, в банке, производства, торговлю — то вот это уже подрыв системы образования.
Учитель не должен получать меньше и соответственно ценится меньше, чем работник в сфере торговли или производства. А скорее оно должен ценится выше.
Как поступили в позднем СССР, а потом соответственно во всех странах СНГ — сделали массу вузов, выпускающих педагогов. Так как есть избыток педагогов — можно платить маленькую зарплату. Спрос-предложение.
И с точки зрения страны все даже выглядит рабочим — недостатка педагогов вроде бы нет.
Вот только кто идет в педагоги — про это прекрасно говорилось в статье — где сильные школьники пошли в слабый вуз и сделали его сильным. Соответственно если слабые школьники пойдут в какой-либо вуз и будут так ходить на протяжении десятилетий, то он автоматически станет слабым. Выпускники слабые, преподователи из бывших выпускников. Дальше понятно, правда?
Что мы по сути и имеем, есть учителя советской закалки — что в стереотипном воображении воспринимается как прекрасный пусть и строгий учитель. А есть учителя современные — воспринимается стереотипно как «эффективный менеджер». Хотя мы все прекрасно понимаем, что у нас на территории бывшего СССР есть множество просто офигенных менеджеров и просто офигенных учителей.
Про менеджеров дальше не будем, а вот про учителей — ЕГЭ просто прекрасно все показывает. Опять таки это же нормально в большой системе оцениваемой по метрике подгонять метрики для повышения результата.
Отвязать зарплаты и премии от результатов по ЕГЭ можно и наверное было бы даже нужно, но тогда нужно это чем-то заменить. Получается как с демократией — знаем что у нее масса недостатков, но лучше ничего предложить не можем.
К слову вопрос на засыпку — допустим мы сейчас отменим ЕГЭ и привязку зарплат учителей к его результам. Вы всерьез верите в то что это изменит ситуацию с образованием?
На мой взгляд вполне вероятно может стать еще только хуже.
Сам я окончил лицей в 2002 году. Уже при ЕГЭ, но еще при советских учителях.
Не знаю как в России, но в Беларуси основную проблему приносит не ЕГЭ, а то что профессия учителя непрестижна. Фразу «идите в бизнес» от Медведева конечно можно рассматривать с двух ракурсов.
Если с ракурса — будьте бизнесменами, рискуйте, работайте больше чем по 40 часов в неделю(хотя для педагогов думаю это условно — там и больше 80 может быть) и вам будет не средняя зарплата по рынку, а существенно выше. Так вот с этого ракурса — все правильно сказал.
А если с ракурса — идите работать в реальном секторе, в банке, производства, торговлю — то вот это уже подрыв системы образования.
Учитель не должен получать меньше и соответственно ценится меньше, чем работник в сфере торговли или производства. А скорее оно должен ценится выше.
Как поступили в позднем СССР, а потом соответственно во всех странах СНГ — сделали массу вузов, выпускающих педагогов. Так как есть избыток педагогов — можно платить маленькую зарплату. Спрос-предложение.
И с точки зрения страны все даже выглядит рабочим — недостатка педагогов вроде бы нет.
Вот только кто идет в педагоги — про это прекрасно говорилось в статье — где сильные школьники пошли в слабый вуз и сделали его сильным. Соответственно если слабые школьники пойдут в какой-либо вуз и будут так ходить на протяжении десятилетий, то он автоматически станет слабым. Выпускники слабые, преподователи из бывших выпускников. Дальше понятно, правда?
Что мы по сути и имеем, есть учителя советской закалки — что в стереотипном воображении воспринимается как прекрасный пусть и строгий учитель. А есть учителя современные — воспринимается стереотипно как «эффективный менеджер». Хотя мы все прекрасно понимаем, что у нас на территории бывшего СССР есть множество просто офигенных менеджеров и просто офигенных учителей.
Про менеджеров дальше не будем, а вот про учителей — ЕГЭ просто прекрасно все показывает. Опять таки это же нормально в большой системе оцениваемой по метрике подгонять метрики для повышения результата.
Отвязать зарплаты и премии от результатов по ЕГЭ можно и наверное было бы даже нужно, но тогда нужно это чем-то заменить. Получается как с демократией — знаем что у нее масса недостатков, но лучше ничего предложить не можем.
К слову вопрос на засыпку — допустим мы сейчас отменим ЕГЭ и привязку зарплат учителей к его результам. Вы всерьез верите в то что это изменит ситуацию с образованием?
На мой взгляд вполне вероятно может стать еще только хуже.
Сам я окончил лицей в 2002 году. Уже при ЕГЭ, но еще при советских учителях.
В 1988 году средняя зарплата в стране составляла 217 рублей. Учитель и врач получали 165 рублей, медицинская сестра 100-130 рублей, рабочий — от 200 до 600 рублей.
В социалистической экономике не оперируют понятиями спрос-предложение, это капиталистический подход, социалистическая экономика оперирует понятием «трудозатраты». Шахтер, сталевар — вредные, физически тяжелые работы, поэтому зарплаты высокие, учителем и инженером быть физически легче, поэтому и зарплаты ниже.
В социалистической экономике не оперируют понятиями спрос-предложение, это капиталистический подход, социалистическая экономика оперирует понятием «трудозатраты». Шахтер, сталевар — вредные, физически тяжелые работы, поэтому зарплаты высокие, учителем и инженером быть физически легче, поэтому и зарплаты ниже.
Это не социалистическая экономика, а идиотическая. Формально — плановая. Токарям и прочим работягам платили много только потому, что это "рабочий класс", а он был по-определению привелегированным, просто потому что так положено, а не потому, что это физически легче, например, чем быть крестьянином (которые получали копейки).
быть крестьянином (которые получали копейки)
Беглое гугление: рабочие получали ежемесячно порядка 200 рублей, в с/х сезон их доходы вырастали до 500-1500 рублей, зимой в колхозе делать особо нечего, поэтому все занимались своими хозяйствами. Также были предусмотрены различные льготы вроде бесплатного зерна и комбикорма.
Мой дед был комбайнёром, отработав 13 лет переехал с семьёй в Ставрополь в 1972 году, купив на свои деньги дом за 11.5 тыс и подержанную «копейку» за 8 тыс.
Начинающий учитель и врач — по 110 рублей, в случае врача это еще с дежурствами. Инженер столько же. У меня есть знакомый, который из учителей в фрезеровщики ушел из-за денег, тесть в свое время на 3 года ушел из помощника ГИПа (кстати, на одном из компонентов С300 сидели) в каменщики — тоже потому что безденежье и безквартирье замучило.
В совке был плотный перекос зарплатной сетки в сторону идеологического гегемона. И физическая тяжесть тут не при чем: хирург физически работает больше токаря.
В совке был плотный перекос зарплатной сетки в сторону идеологического гегемона. И физическая тяжесть тут не при чем: хирург физически работает больше токаря.
Начинающий учитель и врач — по 110 рублей
В этом есть что-то неправильное? У учителей и врачей есть понятие «категория», за повышение которой люди получали ощутимые доплаты, которые стимулировали молодых специалистов учиться и повышать квалификацию, а вместе с ней растёт и зарплата. У фрезеровщиков, нефтяников, строителей и инженеров было ровно то же самое.
У меня есть знакомый, который из учителей в фрезеровщики ушел из-за денег
Логично. Учитель работает 6 часов в день, имеет 2 месяца официального отпуска, ещё 2 месяца работа во время школьных каникул, досрочная пенсия. Фрезеровщик 8 часов за станком, в шумном цехе, отвлёкся — запорол деталь, минус премия, отпуск 1 месяц, на пенсию в 60 лет.
В совке был плотный перекос зарплатной сетки в сторону идеологического гегемона.
СССР был очень далеко до идеала, да. Но мой комментарий был о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разнице подходов к оплате труда в соц. и кап. экономиках, а не о недостатках СССР.
хирург физически работает больше токаря
Подозреваю, что хирург получал не 165 рублей как терапевт из поликлиники. И вряд ли хирург делал операции 5 дней в неделю по 8 часов в день, поэтому на чём основано Ваше утверждение не ясно. И токари не все поголовно по 500 рублей получали, была базовая ставка, а дальше премии за выполнение плана, процент брака и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комментарий от человека, который в цеху детали точил 5х8, под постоянный гул и грохот станков, дышал металлической пылью, портил зрение, вымеряя доли миллиметра? Может в забой спускался и с тех пор лёгкие забиты угольной пылью? Может у домны работал и дышал всякой дрянью, испаряющейся из раскалённого металла?
Учитель — достойная профессия и я не утверждал, что быть учителем легко и просто, но речь шла о сравнении разных профессий.
Учитель — достойная профессия и я не утверждал, что быть учителем легко и просто, но речь шла о сравнении разных профессий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я указал на ошибки в ваших оценках труда учителей, а точнее обесценивание оного
В школе, где я учился, занятия начинались в 9, последний урок заканчивался ЕМНИП в 14-15, найти учителя в школе в 15-00 уже было затруднительно. Т.е. 6 часов. Толковые учителя проверяли тетради на переменах, во время контрольных или отсутствующих уроков.
Вряд ли обычный учитель в обычной школе серьезным образом готовится к уроку, который он уже ведет 5-ый год в 3-х параллелях.
кажется явно более сложным процессом
Более тяжелым, более трудозатратным. Сложность и тяжесть это разное.
А уж первый абзац — пример наглядной манипуляции основанной на эмоциях
Я Вам ответил в том же стиле, что и Вы мне. Не нравится? И мне тоже не нравится.
Если у рабочих были опасные условия труда, то не напомните мне, разве пенсия у них не раньше начиналась? У тех же шахтеров?
У шахтеров раньше. У фрезеровщиков нет.
Ну я вот и преподавал и точил. Могу сказать — точить проще всего, когда я в 2012м дауншифтнулся, я пошел работать фрезеровщиком именно чтобы отдохнуть. Поскольку я человек увлекающийся, «отдых» зачастую длился по 12-14 часов в день, но по сравнению с преподаванием это отдых.
Да идиотизм ещё тот, главный энергетик отвечающий за пол завода получает меньше токаря (ладно бы незаменимого), в итоге работают на таких местах в основном те кто выстраивает отношения таким образом что получает "откат" от "рабочего" за то что рабочий "не простаиванюет" а честный инженер он не нужен системе.
ИМХО, вы тут оба не правы. И задрачивание на тесты при ЕГЭ и повальная коррупция при его отсутствии — это всё симптомы. А проблема в том, что сама идея высшего образования полностью дискредитирована. Вышка — это уже не место для обучения лучших из лучших профессионалов высшего уровня, а отбывание срока для получения обязательной корочки, потому что без неё — ты никто. У ВУЗ-ов нет ни конкуренции ни ответственности за результат, никаких стимулов к качественной работе, но всё равно к ним будут выстраиваться очереди, «куда же вы с подводной лодки денетесь»… А из-за того, что ВО «должно быть у всех», оно перестало иметь хоть какую-то ценность, его иногда требуют даже на низшие технические должности, обучить которым за неделю можно и обезьяну.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А по поводу конкуренции… Она — бешеная была. Вы что, такой поток платников для самого вуза и тех кого можно стричь преподам. Чем он выше, тем круче.Не сказал бы, что это та конкуренция, которая бы на что-то влияла. В Иркутске, когда я учился, абитуриентов было стабильно больше, чем ВУЗЫ могли бы вместить чисто физически. То есть какую бы херню там не творили, без студентов в любом случае никто не оставался. А вся «конкуренция» велась скорее по привычке.
Ну а теперь приезжают из некоторых регионов со ста баллами ЕГЭ и неумением правильно свое имя написать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Школам медалистов урезали (15 лет назад) в зависимости от школы были ограничения, например 3 на год, у меня так 2 человека в примерах есть, неполучивших (правда это уже 20 лет назад) т.к. в потоке есть более важные претенденты (дети в т.ч. работников, + те кто заплатил директору, который "открыто" собрал родителей и назвал цену).
p.s. доходило до того что ограничители вводили задним числом, вот учишься ты в 11м классе а тут бац, и правила учёта оценок за 10й поменяли...
Ну нет же, как коррупция в вузе при обучении связана в ЕГЭ? При поступлении, да, согласен, решилась куча одних проблем, добавилось других. Но так же некоторые преподаватели коррумпированы. «хороших преподавателей активно вытесняли правильно мыслящие» — а с этим в последнее время стало ещё хуже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно с другим, кстати, может быть завязано.
ЕГЭ вводился совершенно явным образом для переназначения основных адресатов денежных потоков. Раньше взятки получали ВУЗы, а сейчас — проверяющие. Не ткну пальцем в конкретное место получения взятки, ибо не знаю систему, но «абитуриенты со ста баллами» стали общим местом.
Соответственно, парадигма «крутимся как можем» сменилась парадигмой «вы делаете вид, что платите — мы делаем вид, что работаем». Отсюда и наплевательство.
Понятно, что это очень и очень диванное суждение, там и нюансов сильно больше, и информации у меня за последние годы негусто.
Так что совсем всерьез меня можно не принимать.
ЕГЭ вводился совершенно явным образом для переназначения основных адресатов денежных потоков. Раньше взятки получали ВУЗы, а сейчас — проверяющие. Не ткну пальцем в конкретное место получения взятки, ибо не знаю систему, но «абитуриенты со ста баллами» стали общим местом.
Соответственно, парадигма «крутимся как можем» сменилась парадигмой «вы делаете вид, что платите — мы делаем вид, что работаем». Отсюда и наплевательство.
Понятно, что это очень и очень диванное суждение, там и нюансов сильно больше, и информации у меня за последние годы негусто.
Так что совсем всерьез меня можно не принимать.
Сейчас же во многих региональных ВТУЗах студентов мало, все кто получает на ЕГЭ более-менее высокие баллы — едут в города-миллионники. В итоге ВУЗы берут всех кто остался и доучивают всех – отчислять нельзя. Преподавателям даны указания всех «натягивать хотя бы на тройку», ибо «мало студентов = сокращают кафедры». Слабые студенты в группе сильно снижают скорость и качество обучения, а диплом дадут всем.
Вспоминается фраза с начала двухтысячных годов: «как подумаю какой я инженер – к врачу идти боюсь». Уже имеем производную — те кто тогда был плохим студентом, сейчас уже преподы и навыпускали «специалистов».
Вспоминается фраза с начала двухтысячных годов: «как подумаю какой я инженер – к врачу идти боюсь». Уже имеем производную — те кто тогда был плохим студентом, сейчас уже преподы и навыпускали «специалистов».
Проблема в том, что в любой системе первична воля самого высшего руководства этой системы победить злоупотребления, средства достижения этой цели вторичны. Никакая система не заменяет гражданскую сознательность избирателей и руководителей.
ИМХО, это тоже своего рода математика: работающую систему можно составить только при наличии достаточного количества программируемых элементов (людей), которые подчиняются программе по своей природе (хотят блага для всей системы) а не только если им это выгодно. Если каждый думает только о своей выгоде и почти нет людей, которые хотят сделать хорошо, то хорошо не будет даже если каждому за спиной поставить камеру и ввести самые совершенные алгоритмы контроля.
ИМХО, это тоже своего рода математика: работающую систему можно составить только при наличии достаточного количества программируемых элементов (людей), которые подчиняются программе по своей природе (хотят блага для всей системы) а не только если им это выгодно. Если каждый думает только о своей выгоде и почти нет людей, которые хотят сделать хорошо, то хорошо не будет даже если каждому за спиной поставить камеру и ввести самые совершенные алгоритмы контроля.
Так вот почему в России выгоднее воровать вагонами. Если придут с равной вероятностью, в случае воровства вагонами включаются механизмы взяток следующего уровня и вор имеет больше ресурса остаться в выигрыше.
Прямо сериал Домашний арест, вроде 12 серия 1 сезона, там как раз этот момент с проверками и возрастанием уровня взяток показан довольно подробно.
Когда я работал в космической промышленности, на одном из форумов я привел данные — название фирмы куда руководство сливало деньги. Немного спустя смотрю — ходит какая-то комиссия и что-то смотрит… Чуть позже я повторил опыт… и снова появилась какая-то комиссия… Пользуясь случаем, я описал на том же форуме как комиссиям «натирают мозги»…
Для разнообразия — привел фактические данные как гонятся фальсификации при тестировании новой техники с возможностью создания трудно понимаемых отказов.
Другой момент, который меня дико возмущает, — создание новой техники и новые перспективные направления превратились в персональную кормушку импотентов. И это я тоже описывал…
Конечно, что меня в конце концов вычислили (где-то в 2014),… а я заблаговременно ушел уже в конце 2012.
А результат…
Кормушка схлопнулась… Всю эту публику поставили в очень жесткие условия работы на реальный конечный результат… Халява в целом прикрылась…
Однако осталась только одна проблема — заставить этих импотентов «давать на гора» этот яркий реальный результат
Для разнообразия — привел фактические данные как гонятся фальсификации при тестировании новой техники с возможностью создания трудно понимаемых отказов.
Другой момент, который меня дико возмущает, — создание новой техники и новые перспективные направления превратились в персональную кормушку импотентов. И это я тоже описывал…
Конечно, что меня в конце концов вычислили (где-то в 2014),… а я заблаговременно ушел уже в конце 2012.
А результат…
Кормушка схлопнулась… Всю эту публику поставили в очень жесткие условия работы на реальный конечный результат… Халява в целом прикрылась…
Однако осталась только одна проблема — заставить этих импотентов «давать на гора» этот яркий реальный результат
Надо всех зайцев вслух пронумеровать и сообщить, что кто бы не прыгал, будут ловить минимального по номеру.
См. шутку про designated drunk и вообще про козлов отпущения.
Положим, зайцы собрались, выбрали "жертву". Жертва сигает через турникет, ее ловят, штрафуют, с гарантией, оставшиеся выплачивают бедолаге мзду за "ходку" превышающую штраф. Если штраф в 10 раз больше стоимости билета, минимальный размер группы, для который выбор жертвенного зайца имеет смысл — 11.
Т.е. равновесий по-прежнему два, просто одно из них начинает "работать" с определенных n? Получается, фишка в том, чтобы n было достаточно большим (напр. порядка количества мест в поезде)? Или есть вариант решения, похожий на задачу про инспекторов? Если так, то как он конкретно будет выглядеть для задачи про зайцев?
Роберт ШЕКЛИ. БИЛЕТ НА ПЛАНЕТУ ТРАНАЙ
— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется чёрным пятном в биографии бедняги Борга.
— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется чёрным пятном в биографии бедняги Борга.
Жаль что не я этот коммент оставил :)
По описанию выглядит так, что невозможно принять решение касающееся сколько-нибудь больших групп. Потому что в случае любого решения всегда будут недовольные, найти абсолютный компромисс невозможно. Такая система требует идеальных людей с одной стороны, но с другой — если у нас уже есть идеальные люди — такая система оказывается не нужна.
На планете Транай к медальонам прилагался и «противовес», причем не один.
Пару лет назад поступил указ, что нужно организовать единый пешеходный переход. На участке дороги 200-300 метров. Вокруг стоят заборчики и все студенты идут в этот один переход. В итоге студенты в течение 25 минут полностью блокируют дорожное движение с 8-45 до 9-10. Ни одна машина не может проехать. Типичный пример «отрицательного контракта».
В НГУ то же самое после открытия нового корпуса. Нерегулируемый пешеходный переход через улицу Пирогова для студентов из общаг.
И это случается не только утром, когда самый поток студентов, а каждые полтора часа между парами, но поменьше.
Еще пару лет и они догадаются поставить там светофор.
Кстати, а это случайно не то самое место, где и без студентов каждое утро пробка? Помню, частенько с утра объезжал ее по тротуарам (на велосипеде)
Оно, наверно. Из-за короткого зелёного для Пирогова, усугубляемого завершальщиками с Университетского, вынужденных в повороте пропускать студентов на свой зелёный. Но с прошлого года там уже получше, теперь три режима работы светофора: всем пешеходам зелёный, машинам красный, и поочерёдно машинам зелёный, всем пешеходам красный. Пробка осталась на нерегулируемом переходе сзади НГУ до светофора.
С ПДД с введением камер можно легко организовать коллапса(неисправимые разумными методами), причина на мой взгляд банальна, ПДД многие части это скорее общие рекомендации с разной степенью важности, при этом задуманы для решения "конфликтных" ситуаций, в качестве разумного ограничителя, что при тотальном контроле (вешаем камеру над переходом на маленькой улочке у входа в метро/учебное заведение) приводит только к ухудшению ситуации...
Сказочник. В штатах коррупцию просто узаконили и всего-то делов.
Т.е. вы говорите, что в США можно попытаться дать взятку «гаишнику», а потом сказать: «я лоббировал свои интересы»?
У некоторых гуру какие-то странные представления о коррупции. «Взятка гаишнику». Да с такой мелочью в США никто и заморачиваться не будет.
Возмите полтриллона долларов, которые были потрачены на нелетающий F35 или отмыв военного бабла через проекты Маска… Там такие бабки, что «взятка гаишнику» — это детский лепет.
И никого не то что не посадили — даже не обвинили!
Да и в России сейчас по сравнению с 90ми — взятка гаишнику — редкость редкая.
Возмите полтриллона долларов, которые были потрачены на нелетающий F35 или отмыв военного бабла через проекты Маска… Там такие бабки, что «взятка гаишнику» — это детский лепет.
И никого не то что не посадили — даже не обвинили!
Да и в России сейчас по сравнению с 90ми — взятка гаишнику — редкость редкая.
Сами не чувствуете разницу?
Вы же прекрасно понимаете, что в США коррупции очень мало на уровне среднего класса и даже крупного бизнеса. А это и есть один из показателей уровня жизни в стране. Т.е. там можно жить, открывать бизнес, развиваться, учиться, лечиться… при этом не дав не единой взятки, и быть уверенным в честной конкуренции и справедливости судов.
У нас тоже можно, только окажешься совершенно неконкурентноспособен на фоне повальной коррупции.
А лоббирование — это мегакорпорации, миллиардеры и прочие политические элиты. Т.е. очень очень тонкая прослойка, где то там далеко…
Ну, и «проекты Маска», как то лучше, чем тупо складывать тонны наличности в квартире )))
Вы же прекрасно понимаете, что в США коррупции очень мало на уровне среднего класса и даже крупного бизнеса. А это и есть один из показателей уровня жизни в стране. Т.е. там можно жить, открывать бизнес, развиваться, учиться, лечиться… при этом не дав не единой взятки, и быть уверенным в честной конкуренции и справедливости судов.
У нас тоже можно, только окажешься совершенно неконкурентноспособен на фоне повальной коррупции.
А лоббирование — это мегакорпорации, миллиардеры и прочие политические элиты. Т.е. очень очень тонкая прослойка, где то там далеко…
Ну, и «проекты Маска», как то лучше, чем тупо складывать тонны наличности в квартире )))
Вы же прекрасно понимаете, что в США коррупции очень мало на уровне среднего класса и даже крупного бизнеса.
Нет, не понимаю. Что такое «мало»? И кто такой «средний класс»? Кто и как это измерял? Опросы мнений — не в кассу. Нужны объективные показатели. Но как их измерить?
А это и есть один из показателей уровня жизни в стране.
Куда более важные показатели на мой взгляд — это возможность купить своё жильё, получить качественное образование и бесплатную медпомощь.
Т.е. там можно жить, открывать бизнес, развиваться, учиться, лечиться… при этом не дав не единой взятки,
Странно, но ни я ни мои знакомые не давали взяток, хотя учились бесплатно (качество образования в РФ то повыше, чем в США в основном). Лечились бесплатно. Моему отцу делали три операции — удаляли опухоли и тромбы, например — всё бесплатно. Жене — операция на глазах — по ОМС по очереди. Тоже бесплатно. И никто почемуто взяток не просил. Что я делал не так?
Налоговая, куда я отчитываюсь, как ИП — тоже, о ужас, взяток не требует. А я туда уже 15 лет хожу с отчётами.
и быть уверенным в честной конкуренции и справедливости судов.
Простите — отдел фантастики за углом:) Или вы новостей вообще не читаете? Я имею ввиду — новости из США, а не бложики затюканных сколиозников, уверенных, что «тут всё плохо», а «там всё хорошо»?
У нас тоже можно, только окажешься совершенно неконкурентноспособен на фоне повальной коррупции.
У вас есть реальный опыт в бизнесе и взятках или это просто мантра из интернета?:)
И опять же — что такое «повальная коррупция»? В чем и кто её измерял?
А лоббирование — это мегакорпорации, миллиардеры и прочие политические элиты. Т.е. очень очень тонкая прослойка, где то там далеко…
Да правда чтоли? Не так давно упавшие боинги с кучей трупов — прямой результат коррупции. Кстати, только на днях у одного боинга двигун в полёте рассыпался.
Оно может и «где-то далеко», но гибнут то обычные граждане.
Ну, и «проекты Маска», как то лучше, чем тупо складывать тонны наличности в квартире )))
Чем лучше? Наличность уплыла в казну. А подрыв энергетики США, Европы и Австралии за счёт зелёных афер — куда серьёзнее.
Вы понимаете — такая вещь как «коррупция» — она неискоренима в принципе. Её можно только уменьшить.
Представление о том, что коррупция — это бизнесмен с мешком денег пришедший к чиновнику — оно мягко говоря детское.
Мелко мыслите, уважаемый. Впрочем Вам уже всё объяснили ниже.
Проблема настоящей экономики — слишком большая сложность. Экономика — это не высшая математика, которую может не понять обычный человек. Более того, экономика может и должна быть проще. Она усложнилась из-за проблем с конфиденциальностью и просто человеческого страха открыть платёжный секрет. Эта проблема со страхом переборола честность, нормы морали и даже конституцию стран.
Скрыть транзакцию и узнать транзакцию — стало мелким камнем о который мировая экономика начала мутировать в невообразимого монстра!
На самом деле необходимо существенно упростить эту систему и она заново будет служить хорошим людям на пользу.
Скрыть транзакцию и узнать транзакцию — стало мелким камнем о который мировая экономика начала мутировать в невообразимого монстра!
На самом деле необходимо существенно упростить эту систему и она заново будет служить хорошим людям на пользу.
Я не нашел точного подтверждения. Фактоид, нечто, что все знают как факт, но в реальности, возможно, не имеет подтверждения.
А можно по-русски?
Очень интересно но читать невероятно тяжело
В теории игр как-то описывается вероятность перехода агента из рационального состояния в нерациональное? В том же примере с коррупцией люди обычно не сразу о... начинают брать взятки не оглядываясь, а сначала «по чуть-чуть» и придумывая оправдания.
Для того чтобы не было взяток на дорогах нужно изменить цены на штрафы:
Условно сейчас в Казахстане так — штраф (за превышение скорости к примеру) 20 тысяч, взятка 5 тысячи, водитель рад оплатить взятку. Зарплата полицейского 300 тысяч, полицейский рад взять 10 взяток в день.
Нужно чтоб было так — штраф 3000 официальный. За третье аналогичное нарушение уже сейчас предусмотрено лишение прав. Зарплата полицейского должна быть 600 тысяч. Водитель не станет давать взятку более половины суммы штрафа (легче оплатить штраф чем рисковать дачей взятки). Полицейский не станет брать маленькую взятку и рисковать большой зарплатой. К тому же есть льготный период 7 дней, когда штраф можно оплатить в 50%, и это правильно.
Логика такая, штрафы должны быть маленькими но неотвратимыми, а у нас постоянно растут штрафы быстрей зарплат.
Условно сейчас в Казахстане так — штраф (за превышение скорости к примеру) 20 тысяч, взятка 5 тысячи, водитель рад оплатить взятку. Зарплата полицейского 300 тысяч, полицейский рад взять 10 взяток в день.
Нужно чтоб было так — штраф 3000 официальный. За третье аналогичное нарушение уже сейчас предусмотрено лишение прав. Зарплата полицейского должна быть 600 тысяч. Водитель не станет давать взятку более половины суммы штрафа (легче оплатить штраф чем рисковать дачей взятки). Полицейский не станет брать маленькую взятку и рисковать большой зарплатой. К тому же есть льготный период 7 дней, когда штраф можно оплатить в 50%, и это правильно.
Логика такая, штрафы должны быть маленькими но неотвратимыми, а у нас постоянно растут штрафы быстрей зарплат.
Это уже было, проколы на талонах (или как там правильно называется) проблема в том что если у вас уже есть 2 прокола, то за третий вы отдадите сильно больше чем штраф, т.к. рискуете потерять права, если же этот риск убрать, то имеем обратную ситуацию с соц. неравенством, — владельцу условного гелентвагена проще платить штрафы когда попадётмюся чем соблюдать правила
А можно ли математически доказать что РФ это криптоколония Англии или ЕС (например по Галковскому)? Т.е. в общем реализуемость в принципе теорий заговора в разных вариациях.
Думаю, что да, возможно.
Особенно если учесть что весна уже давно показала, кто где что.
Например, если сейчас анализировать экономику СССР — то хорошо видно, что из всех возможных решений — всегда выбиралось самое неудачное, которое привело потом к потере денег, времени или способствовало росту социального напряжения.
Упрощая можно сказать — что сейчас очевидно, что решение построить Бам — было заведомо бесполезной тратой денег. Магистраль построили, она простаивает. А этих ресурсов, в 70тые, хватило чтоб полностью решить вопрос с жильем, уменьшив недовольство строем. А таких проектов — по зарыванию средств в никуда, было десятки. Иначе, чем организованным саботажем это назвать сложно.
Но кому это сейчас интересно?
Особенно если учесть что весна уже давно показала, кто где что.
Например, если сейчас анализировать экономику СССР — то хорошо видно, что из всех возможных решений — всегда выбиралось самое неудачное, которое привело потом к потере денег, времени или способствовало росту социального напряжения.
Упрощая можно сказать — что сейчас очевидно, что решение построить Бам — было заведомо бесполезной тратой денег. Магистраль построили, она простаивает. А этих ресурсов, в 70тые, хватило чтоб полностью решить вопрос с жильем, уменьшив недовольство строем. А таких проектов — по зарыванию средств в никуда, было десятки. Иначе, чем организованным саботажем это назвать сложно.
Но кому это сейчас интересно?
Упрощая можно сказать — что сейчас очевидно, что решение построить Бам — было заведомо бесполезной тратой денег.
Именно поэтому БАМ сейчас достраивают и расширяют?! От того, что он «бесполезен»?!
Мда…
Но кому это сейчас интересно?
Правда, кому интересны фантазии? Интересны факты.
Именно поэтому БАМ сейчас достраивают и расширяют?!
А в Москве около моего дома за 5 лет три раза асфальт поменяли. Сняли и поставили ограждения. Переложили бордюры. И что, все это было нужно?
Нет, это было сделано чтоб в процессе наворовать. По существу — главный довод в том, нужен Бам или нет — экономика. По Баму есть что везти?
БАМ — это очень востребованная сегодня магистраль. Потому в неё и вкладываются. Вы хоть поинтересуйтесь — зачем он нужен, БАМ?
Затем, чтобы вы не говорили, что у вас «убитый двор», никто ничего не делает.
У нас, например, в силу климата каждый год дороги ремонтируют понемногу. Да, Сибирь это не Москва и не Германия. Тяжко у нас с климатом. И это надо учитывать.
Если есть факты воровства — обращайтесь в прокуратуру. Или фактов нет, а только «я так думаю»?
По мне так пусть лучше каждые 2-3 года асфальт обновляют, чем будет всё убитое стоять.
Мне было очень приятно, когда возле нашего дома сделали шикарный сквер с велодорожками, теннисными столами и детскими площадками.
Мне приятно заезжать в заасфальтированный двор и идти по асфальтовым дорожкам.
Вот не понимаю я такой логики. Не ремонтируют — плохо, дворы убитые, лужи, грязь. Ремонтируют — опять плохо «а сколько своровали».
Всё что угодно с Дальнего Востока и на Дальний Восток. Плюс в БАМе заинтересован Китай — первая экономика мира.
Значение магистрали
Нормализация работы магистрали на всем ее протяжении создает основу для
Широкомасштабного хозяйственного освоения Дальнего Востока и Севера России;
Создания прочных связей со странами Востока (Япония, Китай, Корея);
Развития экономики Сахалина, Курильских островов.
Вы сами то были на Дальнем Востоке? Знаете какие проблемы с грузоперевозками оттуда и туда?
Я уж не говорю, что грузооборот между ДВ и Центром РФ растёт, равно, как между РФ и Китаем. И всё это прямо касается БАМа. Опять же — месторождения разные.
Ещё бы мост на Сахалин построили — я бы был доволен как удав:)
А в Москве около моего дома за 5 лет три раза асфальт поменяли. Сняли и поставили ограждения. Переложили бордюры. И что, все это было нужно?
Затем, чтобы вы не говорили, что у вас «убитый двор», никто ничего не делает.
У нас, например, в силу климата каждый год дороги ремонтируют понемногу. Да, Сибирь это не Москва и не Германия. Тяжко у нас с климатом. И это надо учитывать.
Нет, это было сделано чтоб в процессе наворовать.
Если есть факты воровства — обращайтесь в прокуратуру. Или фактов нет, а только «я так думаю»?
По мне так пусть лучше каждые 2-3 года асфальт обновляют, чем будет всё убитое стоять.
Мне было очень приятно, когда возле нашего дома сделали шикарный сквер с велодорожками, теннисными столами и детскими площадками.
Мне приятно заезжать в заасфальтированный двор и идти по асфальтовым дорожкам.
Вот не понимаю я такой логики. Не ремонтируют — плохо, дворы убитые, лужи, грязь. Ремонтируют — опять плохо «а сколько своровали».
По существу — главный довод в том, нужен Бам или нет — экономика. По Баму есть что везти?
Всё что угодно с Дальнего Востока и на Дальний Восток. Плюс в БАМе заинтересован Китай — первая экономика мира.
Значение магистрали
Нормализация работы магистрали на всем ее протяжении создает основу для
Широкомасштабного хозяйственного освоения Дальнего Востока и Севера России;
Создания прочных связей со странами Востока (Япония, Китай, Корея);
Развития экономики Сахалина, Курильских островов.
Вы сами то были на Дальнем Востоке? Знаете какие проблемы с грузоперевозками оттуда и туда?
Я уж не говорю, что грузооборот между ДВ и Центром РФ растёт, равно, как между РФ и Китаем. И всё это прямо касается БАМа. Опять же — месторождения разные.
Ещё бы мост на Сахалин построили — я бы был доволен как удав:)
Мне было очень приятно, когда возле нашего дома сделали шикарный сквер с велодорожками, теннисными столами и детскими площадками.
Беда в том, что параллельно этому люди собирают по рублю в магазинах, чтоб вылечить больного ребенка. Государство бросило регионы на произвол судьбы — на моей родине, в Чусовом, дороги не чинятся десятилетиями. Созданная СССР инфраструктура разваливатся — рухнул бассейн, убив школьников.
Почему это допустили? Денег нет ни на что. На эти деньги в МСК сделали шикарный сквер с велодорожками и выложили плиткой улицы.
Беда в том, что параллельно этому люди собирают по рублю в магазинах, чтоб вылечить больного ребенка.
Или «лохов доят благотворительные фонды, прикрываясь больными детьми».
в Чусовом, дороги не чинятся десятилетиями. Созданная СССР инфраструктура разваливатся — рухнул бассейн, убив школьников.
Поиск сказал, что это было больше 10 лет назад. Вы точно уверены, что за это время ничего не поменялось? Кстати, вроде как виновные сели в тюрьму.
Денег нет ни на что. На эти деньги в МСК сделали шикарный сквер с велодорожками и выложили плиткой улицы.
Только в Москве? Я живу в Томске. Бываю часто в Новосибе, Кемерово. Недавно был в Самаре и Нижнем Новгороде.
Не знаю как в Самаре и Нижнем, а Томск, Кемерово и Новосиб изменились разительно за последние 15 лет. Новые дороги, скверы, парки, аквапарк в новосибе, планетарий новый.
Микрорайоны как грибы растут. Спорткомплексы, бассейны появились.
Может на что-то денег и нет — но понастроено очень много всего и строится ещё.
Проблем в городах, конечно куча. Но вы 90е — начало 2000х помните? Сожженные ларьки, выстрелы на улицах иногда, ночные разборки? Нет? Так всё это было. А сейчас Российские города — безопаснее европейских.
У меня студенты-иностранцы были — удивлялись, что по томску люди в тёмное время суток спокойно гуляют и не боятся.
А что касается темы «не хватает денег» — это смешно. Денег всегда не хватает. И всем. Кому-то на жигули, кому-то на новый мерседес. И ноют оба одинаково.
Но вы 90е — начало 2000х помните? Сожженные ларьки, выстрелы на улицах иногда, ночные разборки? Нет? Так всё это было. А сейчас Российские города — безопаснее европейских.
Ну, вот наконец-то вы перешли от эмоциональных од во хвалу власти к конкретике. И тут же соврали — без этого хвалить нынешнюю власти сложно. Число убийств в Москве — на 100 тысяч населения в 17 году 2.54. В Лондоне 1.35. Вот и вся безопасность.
Ну, и чтоб вишенкой на торте дополнение — в самой России число убийств 10.2 — что в общем то логично вытекает из того факта, что большая часть полиции в МСК толчется, бросив остальную страну на произвол судьбы.
Я не был в Лондоне, но был в Южной Америке (ряд стран). И был во многих частях России. В России как-то оно сильно безопаснее чувствуется.
А еще, у меня гостил велотурист из Лондона. Он удивлялся чистоте наших подъездов. Говорит что у них там все совсем не так.
А еще, у меня гостил велотурист из Лондона. Он удивлялся чистоте наших подъездов. Говорит что у них там все совсем не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно не вижу о чем с вами спорить.
Тут ошибка в сравнительной оценке безопасности Европы и России.
(Снижение или рост преступности мы не рассматриваем — речь идет о высказывании «А сейчас Российские города — безопаснее европейских.»)
Потом: Сами пишите что в:
Это чудовищная социальная катастрофа. Это «переселение народов» более маштабное, чем во время войны — привело к стагнации в регионах. Последствия этой ошибки будут нам столетие икаться — если Россия вообще после этого оправится. Но вы — не видите зла.
Так о чем вообще спорить?
Тут ошибка в сравнительной оценке безопасности Европы и России.
(Снижение или рост преступности мы не рассматриваем — речь идет о высказывании «А сейчас Российские города — безопаснее европейских.»)
Потом: Сами пишите что в:
агломерации московской численность населения только официально — 17 млн, но власти в 16 году уже говорили о 25 млн (именно в агломерации, а не во всей области + мск) из примерно 147 официальных миллионов, то есть 17% населения всей страны.
Это чудовищная социальная катастрофа. Это «переселение народов» более маштабное, чем во время войны — привело к стагнации в регионах. Последствия этой ошибки будут нам столетие икаться — если Россия вообще после этого оправится. Но вы — не видите зла.
Так о чем вообще спорить?
В среднем Россия по уровню преступности в Европе не на первом месте (так же Москва не является самым криминальным городом Европы), так что выражение «А сейчас Российские города — безопаснее европейских» вполне себе корректное.
Вам, нытикам, все не так. В Хельсинской агломерации проживает 25% населения Финляндии, в Ословской (Ословской?) — 29% населения Норвегии. В Лондонской — 25%. Парижской — 15%. Брюссельской — 16%. Копенгаген — 22%. Это официальные данные (в Москве+ официально 12%). Я прямо вижу, как им там всем аукается в их ужасной социальной кОтОстрофе, заблудшим глупцам не видящим зла.
Вам, нытикам, все не так. В Хельсинской агломерации проживает 25% населения Финляндии, в Ословской (Ословской?) — 29% населения Норвегии. В Лондонской — 25%. Парижской — 15%. Брюссельской — 16%. Копенгаген — 22%. Это официальные данные (в Москве+ официально 12%). Я прямо вижу, как им там всем аукается в их ужасной социальной кОтОстрофе, заблудшим глупцам не видящим зла.
Поскольку самым криминальным городом Европы признан Ростов, тезис «А сейчас Российские города — безопаснее европейских» не опровергнут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откуда дровишки про Ростов? Ссылочки там, пруфики, вот это вот все?
У меня, например, есть инфа, что это Ну или И чудовищно-катастрофичных норвежцев прокомментируйте заодно, я как раз скоро туда поеду — передам им вашу мудрость. А то жалко бедняг, загнутся же вот-вот.
Ах да, и до кучи — про Ужасных Гаишников, Без Взятки Никого Никогда Не Пускающих В мОСКВУ продолжите, будьте добры.
У меня, например, есть инфа, что это Ну или И чудовищно-катастрофичных норвежцев прокомментируйте заодно, я как раз скоро туда поеду — передам им вашу мудрость. А то жалко бедняг, загнутся же вот-вот.
Ах да, и до кучи — про Ужасных Гаишников, Без Взятки Никого Никогда Не Пускающих В мОСКВУ продолжите, будьте добры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как это связано с безопасностью городов и количеством полиции?
А мне совершенно не интересно спорить о том, что в России безопасней. Я, простите, предмета спора не вижу — из всего, что я знаю о окружающем меня мире я вижу что преступность в России выше в разы, чем в Европе.
И я без труда нахожу статистику которая подтверждает мои умозаключения — число убийств выше в разы. (Убийства я беру исходя из того фактора, что это преступление хрен спрячешь. А другие преступления могут маскироваться — жертвы не заявляют в полицию, в связи с полной бесполезностью)
От вас, кроме ссылок на французов и вопросов, которые к теме не относятся я не увидел никакой конкретики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да-да, выше вы уже привели способ поиска статистики, которая подтверждает ваши заключения. исключительно такую вы и ищите, что характерно — ту, что подтверждает.
Если честно, я вообще в шоке что этот вопрос вообще возник. И возник на Хабре — население из России усиленно разбегается. С каждым годом сильнее. Я сам собираюсь уехать — тут перспектив никаких.
И мне люди всерьез доказывают, что катастрофа, которую я наблюдаю (Гибель экономики, образования, медицины, рост налогов, повышение пенсионного возраста и прочие проделки властей — включая участие в парочке войн) существует только в моем воображении.
Я могу допустить, что я ошибаюсь. Могу допустить, что я предвзят. Но не настолько же?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот в данном случае, вы пытаетесь оправдать свои аргументы тем, что видите вокруг.
Вы уже договорились до того, что я не должен принимать во внимание то, что вижу вокруг. Это уже какой-то запредельный уровень абсурда.
У меня есть стройная картина мира. Стройная она потому, что все факты, что я узнаю — хорошо ложатся в общую систему. И её можно без труда проверить — к примеру, мы можем взять новости 2010 года и провести аудит — ты выбираешь новости, я даю вердикт (Власти соврут, деньги разворуют, ничего не выйдет и сделают только хуже) — а потом посмотрим, оправдался ли мой прогноз. Я делал это — и о чудо, угадал в 10 случаях из 10.
Вы, по большому счету — мою систему мира не колеблете. Её можно поколебать только фактами.
Вы спорите по формальном признакам. Эти аргументы не так оформлены, в речи есть обобщение и прочее. Этот спор мне не интересен. Мы не в суде — и у меня действительно аргументы не лучшего качества.
Зы. Ольгинцы существуют. Это объективный факт. Я не вижу ничего странного, в своем желании свести общение с ними к минимуму. Их не переубедить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я признаю, что утратил нить спора.
Мы вообще о чем? Я с самого начала пытаюсь доказать тезис — мы присутствуем при масштабной социальной катастрофе — Россия пошла вразнос.
Все что я вижу — от повышения налогов, пенсионного возраста, преступности, взяточничества, сокращения свобод — идеально ложится на теорию социальной катастрофы.
А какой тезис доказываешь ты? Ты последовательно придираешься к сказанному мной — это я уже понял. Но что ты хочешь доказать?
Что катастрофы нет, Россия динамично развивается под сенью мудрого правителя или что? Сформулируй свои утверждения.
Мы вообще о чем? Я с самого начала пытаюсь доказать тезис — мы присутствуем при масштабной социальной катастрофе — Россия пошла вразнос.
Все что я вижу — от повышения налогов, пенсионного возраста, преступности, взяточничества, сокращения свобод — идеально ложится на теорию социальной катастрофы.
А какой тезис доказываешь ты? Ты последовательно придираешься к сказанному мной — это я уже понял. Но что ты хочешь доказать?
Что катастрофы нет, Россия динамично развивается под сенью мудрого правителя или что? Сформулируй свои утверждения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я всего лишь ловлю вас на ваших
И все? То есть весь спор с твоей стороны — троллинг чистой воды? Ты не говоришь ничего по существу, просто тратишь время доказывая что я не особо умный?
И это тебе интересно?
Зы. Ступай своей дорогой, сталкер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть по вашему мнению спор с
а) Гомеопатами
б) Антипрививочниками
в) Религиозными и другими фанатиками
г) Петриковцами
д) Малышевцами
е) Путриотами
ё) Рашкавсешниками
ж) $another_idiots_group_name
является просто троллингом чистой воды, и не стоит вовсе вести подобный. Просто ступать своей дорогой? Ведь по мнению относящихся к этим категориям ты не говоришь ничего по существу, если споришь с ними. А по существу — только если с ними соглашаешься.
а) Гомеопатами
б) Антипрививочниками
в) Религиозными и другими фанатиками
г) Петриковцами
д) Малышевцами
е) Путриотами
ё) Рашкавсешниками
ж) $another_idiots_group_name
является просто троллингом чистой воды, и не стоит вовсе вести подобный. Просто ступать своей дорогой? Ведь по мнению относящихся к этим категориям ты не говоришь ничего по существу, если споришь с ними. А по существу — только если с ними соглашаешься.
Печально, что вы не видите разницу между этими случаями. Или видите, но делаете вид, что не видите.
Ведь по сути — спор с гомеопатам (к примеру) это столкновение научных теорий. Противник гомеопата может внятно сформулировать свою позицию в споре. И гомеопат, споря с ним, может узнать много нового — фактов, доводов, аргументов.
А спор, в котором одна сторона занимается исключительно критикой реплик другой стороны, не выдвигая своих доводов и не имея мнения по обсуждаемым вопросам — не интересен.
Ведь по сути — спор с гомеопатам (к примеру) это столкновение научных теорий. Противник гомеопата может внятно сформулировать свою позицию в споре. И гомеопат, споря с ним, может узнать много нового — фактов, доводов, аргументов.
А спор, в котором одна сторона занимается исключительно критикой реплик другой стороны, не выдвигая своих доводов и не имея мнения по обсуждаемым вопросам — не интересен.
Как я и сказал.
Итак, разберем.
Ваша позиция — все пропало, #рашкавсё
Их позиция — все в стране не так плохо. С точки зрения своей позиции они пытаются вступить в диалог.
Вы не тредстартер (соответственно это не просто выражение ваших мыслей, контраргументировать которые должны уже собственно комментирующие вас), соответственно, по всем научным канонам — бремя доказательства лежит на утверждающем.
А что мы видим?
<-Разве текущее развитие БАМа это признак его ненужности?
->А у моего дома асфальт 5 раз перекладывают!
<-Это разве хуже, чем если бы нифига не делали, как прежде?
->Бассейны рушатся, государство бросило регионы!!!111
<-Бассейн рухнул черт знает когда, сейчас смотрю в окно из региона — все хорошо тут.
->В Лондоне безопаснее, чем в Москве. Роисся вперде. Ольгинец, ольгинец111111!!1!11!11!
Это только один пример, из одной ветки.
Выдача своих (или чужих) домыслов за факты, отсутствие указаний на источники, игнорирование, перевод темы, ad hominem — это основные признаки
Ведь по мнению относящихся к этим категориям ты не говоришь ничего по существу, если споришь с ними. А по существу — только если с ними соглашаешься
Итак, разберем.
Ваша позиция — все пропало, #рашкавсё
совсем всё
Я с самого начала пытаюсь доказать тезис — мы присутствуем при масштабной социальной катастрофе — Россия пошла вразнос
Например, если сейчас анализировать экономику СССР — то хорошо видно, что из всех возможных решений — всегда выбиралось самое неудачное, которое привело потом к потере денег, времени или способствовало росту социального напряжения.
Возможно, в какой-то параллельной реальности. Пока что я вижу что у нас же, в МСК, чтоб просто проехать большегрузу — нужно платить. Без этого просто не проехать во многие районы, где ведутся стройки. Законного способа решить это проблему нет.
Их позиция — все в стране не так плохо. С точки зрения своей позиции они пытаются вступить в диалог.
и я тоже
Именно поэтому БАМ сейчас достраивают и расширяют?! От того, что он «бесполезен»?
Ну и еще можно прикинуть что и как возят. Обычно получить разрешение не составляет проблем. Необычно — тоже без проблем, только дольше корячатся. Если есть все документы на машину и груз, а так же если озаботиться этим не в момент поездки
Вы не тредстартер (соответственно это не просто выражение ваших мыслей, контраргументировать которые должны уже собственно комментирующие вас), соответственно, по всем научным канонам — бремя доказательства лежит на утверждающем.
у нас не верят джентельменам на слово
В приличном обществе принято приводить хоть по ссылочке на тезис, пусть даже на мутный ресурс. Тогда уже оппоненту придется либо опровергать источник, либо применимость источника, либо сливаться, либо соглашаться. Либо скатываться в демагогию.
А что мы видим?
<-Разве текущее развитие БАМа это признак его ненужности?
->А у моего дома асфальт 5 раз перекладывают!
<-Это разве хуже, чем если бы нифига не делали, как прежде?
->Бассейны рушатся, государство бросило регионы!!!111
<-Бассейн рухнул черт знает когда, сейчас смотрю в окно из региона — все хорошо тут.
->В Лондоне безопаснее, чем в Москве. Роисся вперде. Ольгинец, ольгинец111111!!1!11!11!
Это только один пример, из одной ветки.
Выдача своих (или чужих) домыслов за факты, отсутствие указаний на источники, игнорирование, перевод темы, ad hominem — это основные признаки
тех самых групп
Вы в списке под номером Ё.а) Гомеопатами
б) Антипрививочниками
в) Религиозными и другими фанатиками
г) Петриковцами
д) Малышевцами
е) Путриотами
ё) Рашкавсешниками
ж) $another_idiots_group_name
Его еще, с учетом применяемых им допущений и округлений, там выше за попытку ввоза в Москву груза прямо на обочине нквд расстреляло возможно сам Путин лично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вот наконец-то вы перешли от эмоциональных од во хвалу власти к конкретике. И тут же соврали — без этого хвалить нынешнюю власти сложно. Число убийств в Москве — на 100 тысяч населения в 17 году 2.54. В Лондоне 1.35. Вот и вся безопасность.
Где я соврал, если студенты-французы по Парижу ночью гулять боятся, а по Томску — нет?! Я не знаю как в Москве — я там не живу. Живу в Томске — о нём и говорю. Но гулял ночью и по Ростову и по Москве.
Остальное, что я описал — тоже просто наблюдения и опыт. Только то, что на виду.
Про британскую статистику улыбнуло. А вы можете сказать что входит, а что не входит в статистику убийств РФ и в Британии (или США) и в чем разница методик подсчёта?
Начните с этого. Может поймёте, что статистика бывает ой какая разная.
то в общем то логично вытекает из того факта, что большая часть полиции в МСК толчется, бросив остальную страну на произвол судьбы.
И что я не ощущаю брошенным себя на произвол судьбы?:) Я ведь в Сибири живу. За несколько тысяч км от Москвы. А если бы вы оторвали от стула себя и сгоняли во Владивосток — вы бы поразились насколько это интересный и красивый город. Он ещё в два раза дальше от Москвы, чем мой Томск.
Интересно, а где вы бывали вообще и давно ли из Москвы выезжали на 2-4 тыс. км.?
Где я соврал, если студенты-французы по Парижу ночью гулять боятся, а по Томску — нет?!
Начнем с того, что частное мнение французов никак не отражает реальное положение дел. Я не уверен, что они (даже если вообще существуют и что-то подобное говорили) так думают — говорить комплименты хозяевам — традиционное поведение.
По существу — из России во Францию народ бежит. Из франции в Россию сбежал один Депарьдье, да и тот быстро передумал. И это все, что нужно знать о безопасности в странах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно.
Ссылка на общеизвестные факты — которые все таки можно проверить (эмиграция во францию русских и французов в Россию оставляет следы) лучше, чем ссылка на анонимных французских студентов.
Ссылка на общеизвестные факты — которые все таки можно проверить (эмиграция во францию русских и французов в Россию оставляет следы) лучше, чем ссылка на анонимных французских студентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но некоторые факты действительно общеизвестны. Что мне делать, если я собираюсь сослаться на факт, который действительно совершенно очевиден — вроде того, что эмиграции из Франции в Россию нет, а из России во Францию весьма значительна?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам это и доказывать.
А зачем? Что это изменит?
Вам хочется доказать, что я неправ хоть в мелочи — или вас интересует обсуждение тенденции?
Если мы говорим о тенденции — то если выяснится, что из Франции в России эмигрировали за год не один, а 12 человек, то что это изменит?
Если во Францию из России ежегодно уезжают тысячами?
Ссылка на общеизвестные факты
Это манипуляция. Ведь 500 лет назад все знали, что «Солнце вращается вокруг Земли и звёздная твердь тоже»:)
которые все таки можно проверить
Да, можно. И давно проверено. ФМС имеет полную статистику. И она никакого «бегства» не показывает. Так как количество выехавших в ЕС и въехавших оттуда почти не отличаются.
лучше, чем ссылка на анонимных французских студентов.
Неа. Это разные вообще вещи. Я вам говорю, что в Томске безопаснее, чем в Париже. А вы мне про миграцию.
В огороде бузина, а в киеве дядька, да?:)
Да, можно. И давно проверено. ФМС имеет полную статистику. И она никакого «бегства» не показывает. Так как количество выехавших в ЕС и въехавших оттуда почти не отличаются.
Российская статистика врет. Всегда.
Данные федеральной службы государственной статистики Российской Федерации значительно отличаются от показателей, предоставляемых статистическими службами зарубежных стран, и занижены в несколько раз, считает автор исследования «Эмиграция из России: текущее десятилетие» в «ДемоскопWeekly» Александра Потапова. (с)
Неожиданными, однако, стали результаты опроса молодежи. Уехать из России на постоянное место жительства за рубеж, по данным ВЦИОМ, хотел бы каждый третий молодой человек в возрасте от 18 до 24 лет. (с)
считает автор исследования
Считать он может что угодно. Но данные ФМС самые точные.
Нам же важно пересечение границ России, а не то, что кто-то из Франции в Германию поехал.
Уехать из России на постоянное место жительства за рубеж, по данным ВЦИОМ, хотел бы каждый третий молодой человек в возрасте от 18 до 24 лет.
То есть вы сами подтверждаете, что в РФ лучше.
Ибо:
55% немцев хотят уехать из Германии.
тыц
Почти половина французов хотели бы уехать из Франции, пишет Le Figaro. Газета приводит данные опроса Toluna Quicksurveys.
тыц
И вообще — данные опросов — это не объективная информация. Так что вы всё смешнее.
Вы бы образование получили. Работать пошли. Может и жизнь бы наладилась. А то и женились бы:)
Не верите российской статистике, посмотрите зарубежную. Если из РФ в условную Францию прибыло больше, чем выехало, и по всем странам так, то это очень веский довод против официальной статистики. Про Потапова ничего не знаю, но вежливые люди к статьям прилагают массив данных и программы/алгоритмы обработки, чтобы все убедились: из таких данных такими методами можно сделать такие выводы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот я живу в своей стране с рождения. Периодически ездим с женой самостоятельно в турпоездки, в Европу. И, знаете, никакие наши отечественные стат. данные или мнения с ТВ ( которое практически не смотрим) не меняют сути того, что видят мои глаза, опыт, знания своей истории и реалии сегодняшнего дня.
По приезду в родной Краснодар после очередной поездки недели две — шок от осознания того, в какой необустроенности и неправильности всего, начиная от элементарного быта, кончая управления, мы живем. Возможно, оттого, что слишком редко выезжаем в Европу.
Вообще, спор довольно риторический.
Мы же все знаем, что в тоталитарных странах, как правило, живут самые «счастливые» люди. Спросите северо-корейцев, сирийцев, да тех же туркменов — самые счастливые-).
По приезду в родной Краснодар после очередной поездки недели две — шок от осознания того, в какой необустроенности и неправильности всего, начиная от элементарного быта, кончая управления, мы живем. Возможно, оттого, что слишком редко выезжаем в Европу.
Вообще, спор довольно риторический.
Мы же все знаем, что в тоталитарных странах, как правило, живут самые «счастливые» люди. Спросите северо-корейцев, сирийцев, да тех же туркменов — самые счастливые-).
Краснодар в целом не слишком хороший город.
Навскидку можете пару городов окромя Москвы и сПб назвать, которые достаточно хороши по сравнению с европейскими нестолицами?
Я по городам как-то не очень, больше природу люблю.
Навскидку даже Новосибирск, лучше. А некоторые его районы — сильно лучше. Красноярск довольно красив (его центр и окресности), но там, говорят, все плохо с экологией. Даже Челябинск мне понравился больше Краснодара. Еще я довольно много гулял по упомянотому здесь Владивостоку — город мне показался непримечательным(окромя холмов), но вот окресности там отличные. Один остров Русский чего стоит.
Петропавловск-Камчатский — отличный город, как и вся Камчатка. В нем нам довелось погостить в разных местах. Конечно это перерферия, и очень много осталось от СССР. Но недавно на Камчатку провели интернет, возможно и развитием займутся. Люди там особенные, как в большой деревне, открытие что ли.
В Краснодаре жарко и влажно. Это по отзывам живущих там людей. Вокруг равнина с полями, как следтсвие много пыли в городе. С точки зрения туриста он еще и не шибко интересен. Есть парки и пешеходная улица — но они разбросаны по городу достаточно сильно. Это уже мое мнение. Тот же Армавир мне лично показался куда приятнее.
Сам я сейчас дом построил в Андрюках, и в большие города пока не тянет.
Навскидку даже Новосибирск, лучше. А некоторые его районы — сильно лучше. Красноярск довольно красив (его центр и окресности), но там, говорят, все плохо с экологией. Даже Челябинск мне понравился больше Краснодара. Еще я довольно много гулял по упомянотому здесь Владивостоку — город мне показался непримечательным(окромя холмов), но вот окресности там отличные. Один остров Русский чего стоит.
Петропавловск-Камчатский — отличный город, как и вся Камчатка. В нем нам довелось погостить в разных местах. Конечно это перерферия, и очень много осталось от СССР. Но недавно на Камчатку провели интернет, возможно и развитием займутся. Люди там особенные, как в большой деревне, открытие что ли.
В Краснодаре жарко и влажно. Это по отзывам живущих там людей. Вокруг равнина с полями, как следтсвие много пыли в городе. С точки зрения туриста он еще и не шибко интересен. Есть парки и пешеходная улица — но они разбросаны по городу достаточно сильно. Это уже мое мнение. Тот же Армавир мне лично показался куда приятнее.
Сам я сейчас дом построил в Андрюках, и в большие города пока не тянет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Начнем с того, что частное мнение французов никак не отражает реальное положение дел. Я не уверен, что они (даже если вообще существуют и что-то подобное говорили) так думают — говорить комплименты хозяевам — традиционное поведение.
Начнем с того, что вы не в курсе разницы в методике подсчёта убийств в разных странах.
Можно было бы и закончить на этом, но ладно уж.
Съездите в Париж. Я там был. Много нового узнаете. И про чистоту улиц. И про «толерантность». И про «безопасность».
Вы ж в Москве живёте. Так что в Париж для вас на выходные сгонять не проблема.
По существу — из России во Францию народ бежит.
Правда? Это откуда данные такие, что «народ бежит»? От ФМС? или из иных источников?
И это все, что нужно знать о безопасности в странах.
Господин пропагандист, вы сами то где бывали, что вам так мало надо знать? Лично мне надо знать гораздо больше, чтобы судить о стране.
Я вот бывал и в средней азии. И по РФ ездил много по работе: дальний восток — сахалин, камчатка. Ростов, Ставрополье. В вашей Москве мильен раз был… Был в Германии, Бельгии, Франции. И не раз.
И не могу сказать, что я хорошо знаю все эти страны. Даже регионы РФ, где бывал, и то знаю поверхностно.
Вы же на основе какой то неведомой пары цифирей пытаетесь рассуждать о мировых проблемах, даже не вникая кто и как эти цифири считал.
И не могу сказать, что я хорошо знаю все эти страны. Даже регионы РФ, где бывал, и то знаю поверхностно.
Это известный пропагандистский приём.
Когда сравнение с цифрами показывает, что в России жить хуже, нужно заявить что жизнь общим аршином не измерить, что человек не способен познать всех нюансов пожив во франции и во всех российских регионах по очереди.
Это у вас уже четвертвый Ольговский паттерн. До этого было «Вы что, хотите как в 90тые», «Смотрите, как похорошела Москва», и «А вот мои знакомые рассказывали».
Что тут добавить? Молодцы ребята — уровень растет. Не настолько, чтоб кого-то убедить, но вы уже способны поддерживать беседу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда сравнение с цифрами показывает, что в России жить хуже
Какими «цифрами»? У вас разве были какие то «цифры» с обоснованием? Одни эмоции.
«Смотрите, как похорошела Москва»
Зачем вы врёте? Я писал про Томск, Новосиб и Кемерово. Про Москву — ни слова. Ну ещё Владик понравился.
Что тут добавить? Молодцы ребята — уровень растет. Не настолько, чтоб кого-то убедить, но вы уже способны поддерживать беседу.
Какая с вами, пропагандистами, может быть беседа? Вы сами собой спорите и на прямые вопросы ответить не в состоянии.
Третий раз спрашиваю: вы в курсе что входит в статистику убийств в РФ и в Британии, США, Франции? Как подсчёт идёт в курсе или в вашей методичке нет ответа на этот вопрос?:)
Регионы да оказались брошены, ибо регионы не стали вписываться в рыночную экономику и это не только прерогатива России. Просто в один момент
они перестали поддерживаться за счет социально-распределительной системы и всё начало разваливаться. При капитализме деньги уже крутятся не там, а возле хозяев в Москве. Стихийно закрылись заводы/фабрики/фермы и целые отрасли — и это стало социальной катастрофой, и если 20-30 лет инфраструктура остаётся без поддержки то ясное дело она начнет разваливаться будь то Европа(Россия, Франция, и тд) или Америка(США, Канада, Бразилия...)
То что где-то по 3 раза асфальт перекладывают — это показатель неэффективного использования средств, вместо того чтоб создавать что-то нужное по всей стране, и раскачивать маховик экономики, они закапывают это в землю. Да дороги нужны, а хорошие дороги нужны вдвойне. Тут уже нужно смотреть на целесообразность в зависимость от ситуации и с прицелом на будущее.
Вот БАМ — и был инвест проектом развития дальнего востока, регионов… ведь ЖД сообщение позволяло дешево доставлять товары по всему Дальнему востоку, разрабатывать различные месторождения, было ли это целесообразно или «овчинка выделки не стоило»… тут уже хз. Судить сегодняшним днём, и окупилось бы, мы уже наврядли узнаем, ведь всё скукожилось и заглохло. То что эти средства можно было потратить в другом месте — это так. Но кто-ж знал что СССР не станет? Это был задел на будущее. Будущее которого не стало…
И сотни городков с одним или несколькими градообразующими предприятиями стали не нужны… и теперь понимаю что надо насильную урбанизацию проводить, укрупнения населеных пунктов, диверсификация производств и тогда бы не размазывался бюджет по бесчисленным селам и пгт. и зависимость от 1 завода возможно была бы меньше.
они перестали поддерживаться за счет социально-распределительной системы и всё начало разваливаться. При капитализме деньги уже крутятся не там, а возле хозяев в Москве. Стихийно закрылись заводы/фабрики/фермы и целые отрасли — и это стало социальной катастрофой, и если 20-30 лет инфраструктура остаётся без поддержки то ясное дело она начнет разваливаться будь то Европа(Россия, Франция, и тд) или Америка(США, Канада, Бразилия...)
То что где-то по 3 раза асфальт перекладывают — это показатель неэффективного использования средств, вместо того чтоб создавать что-то нужное по всей стране, и раскачивать маховик экономики, они закапывают это в землю. Да дороги нужны, а хорошие дороги нужны вдвойне. Тут уже нужно смотреть на целесообразность в зависимость от ситуации и с прицелом на будущее.
Вот БАМ — и был инвест проектом развития дальнего востока, регионов… ведь ЖД сообщение позволяло дешево доставлять товары по всему Дальнему востоку, разрабатывать различные месторождения, было ли это целесообразно или «овчинка выделки не стоило»… тут уже хз. Судить сегодняшним днём, и окупилось бы, мы уже наврядли узнаем, ведь всё скукожилось и заглохло. То что эти средства можно было потратить в другом месте — это так. Но кто-ж знал что СССР не станет? Это был задел на будущее. Будущее которого не стало…
И сотни городков с одним или несколькими градообразующими предприятиями стали не нужны… и теперь понимаю что надо насильную урбанизацию проводить, укрупнения населеных пунктов, диверсификация производств и тогда бы не размазывался бюджет по бесчисленным селам и пгт. и зависимость от 1 завода возможно была бы меньше.
А мне вот что интересно. В нашей маленькой деревне существовало с десяток предприятий. Швейная фабрика, мебельная, делавшая из натурального дерева, лесопилки — пилорамы. С развалом союза тот же лес стало выгоднее гнать кругляком в Турцию. Практически все закрылось, не выдержав конкуренции, народ остался без работы. Работы за адекватные деньги и сейчас тут нет, народ перебивается «вахтами» и дальнобоем.
И вот возник у меня вопрос, неужели человечеству выгоднее иметь, пусть и в одной отдельно взятой стране, производства только там где это экономически целесообразно, чем обеспечивать народ работой с достойной оплатой на местах проживания, пусть и за счет дотирования этих производств?
И вот возник у меня вопрос, неужели человечеству выгоднее иметь, пусть и в одной отдельно взятой стране, производства только там где это экономически целесообразно, чем обеспечивать народ работой с достойной оплатой на местах проживания, пусть и за счет дотирования этих производств?
И вот возник у меня вопрос, неужели человечеству выгоднее иметь, пусть и в одной отдельно взятой стране, производства только там где это экономически целесообразно, чем обеспечивать народ работой с достойной оплатой на местах проживания, пусть и за счет дотирования этих производств?
Вы немного не понимаете принципов построения производства. Когда предприниматель вкладывается в производство, он фактически закапывает деньги, чтобы когда-нибудь получить прибыль. При этом для начала производство хотя-бы должно выйти на стабильный уровень и начать себя окупать. Учитывая нестабильность ситуации, особенно законодательства, спроса, различных рисков отжатия бизнеса, доступности дешевых кредитов и т.д. — т.е. всего, что имеет влияние на долгосрочные инвестиции, ни один предприниматель не начнет строить производство в российской глубинке. Просто в мире есть полно мест получше для этого.
Фактор рабочей силы, да, еще немного действует, но учитывая то, что дорогая рабочая сила — инженеры, наладчики, легко мигрирует, а дешевую можно найти на месте — это уже сильно ослабевает.
Я не про деньги предпринимателя, а про то, что было бы выгодно широкой прослойке людей в целом. Дотировать производства чего-то там, вероятно даже хорошего, вроде той же мебели из массива дерева, вместо клееных опилок нынешнего массового производства.
Или же развивать конечное число центров с высокой плотностью дешевой рабочей силы и некоторым количеством квалифицированных работников. При том что в этом случае, уровень жизни рабочих может оказаться несколько ниже просто из-за высокой скученности, пробок, плохой экологии.
Или же развивать конечное число центров с высокой плотностью дешевой рабочей силы и некоторым количеством квалифицированных работников. При том что в этом случае, уровень жизни рабочих может оказаться несколько ниже просто из-за высокой скученности, пробок, плохой экологии.
Так вы боретесь с последствиями болезни, а не с причиной.
Я уже написал:
нестабильность ситуации, особенно законодательства, спроса, различных рисков отжатия бизнеса, доступности дешевых кредитов и т.д.
Если решить большинство из этих проблем, то предприниматель-производитель сам придет в вашу деревню и начнет производить.
А если делать дотации или центры без решения указанных проблем, то деньги просто уйдут в трубу.
Я не борюсь и даже не пытаюсь бороться. Мне интересны разные точки зрения на эту проблему, потому и задаю этот вопрос.
ИМХО, вы не совсем правы. Риск отжатия бизнеса есть везде, врятли он тут выше чем в любом другом месте. Кредиты тоже везде плюс-минус одинаковые. А вот то, что найти массового покупателя на достаточно дорогой товар — это проблема, мне кажется очевидным. То есть предприниматель сюда не придет, ему это попросту невыгодно. Разве что в других местах кончится место/рабочие руки/свободные ниши.
ИМХО, вы не совсем правы. Риск отжатия бизнеса есть везде, врятли он тут выше чем в любом другом месте. Кредиты тоже везде плюс-минус одинаковые. А вот то, что найти массового покупателя на достаточно дорогой товар — это проблема, мне кажется очевидным. То есть предприниматель сюда не придет, ему это попросту невыгодно. Разве что в других местах кончится место/рабочие руки/свободные ниши.
Нерациональное решение в долгосрочной перспективе. Если кругляк дешевле, то и мебель дешевле. При равно качестве мебельная фабрика «выстрелила» бы, а лесопилка получила бы постоянного крупного покупателя под боком.
Зато рациональное в короткой. Продать кругляк туда — гораздо быстрее, проще и не требует капиталовложений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я помню, вся экономика построена на том, что с каждым переделом сырья добавочная стоимость увеличивается.
Есть добавленная стоимость — разница между ценой сырья и ресурсов организации и ценой продажи, это плановая цифра и считается при планировании либо при аудите деятельности и она никому ничего не должна. Если организация закупает статуи Венеры Милосской и перерабатывает их в каменную крошку, добавленная стоимость будет отрицательна.
Есть прибавочная стоимость — это марксистский термин, она действительно всегда растет, даже в случае вышеупомянутой организации, но она не имеет отношения ни к экономике, ни к рыночной цене.
Есть прибавочная стоимость — это марксистский термин, она действительно всегда растет, даже в случае вышеупомянутой организации, но она не имеет отношения ни к экономике, ни к рыночной цене.
Не марксистская, ну и я закладываюсь, что руководство не дураки и планируют на срок от 10 лет. С переработкой сложность в персонале и стартовых затратах (станки, помещения), а тут мебельная фабрика уже есть и работает. Адекватным решением было бы сесть за коньяком и устроить то-то типа картеля.
Какая разница кто там дурак и на сколько закладывается. Если нет умения продавать готовые изделия, то будь ты хоть стопицот раз не дурак и сделай хоть тыщу картелей, но продать готовое изделие не сможешь.
При Союзе как-то продавали?
И что? Не удивлюсь если на свободном рынке цена кругляка, из которого делалась «продаваемая» в совке мебель оказалась выше цены этой «мебели». Да и навык «продажи» в стране, где и цены устанавливает государство, и спрос тебе гарантирует государство, и зарплаты твоим рабочим платит государство не имеет отношения ни к навыку, ни к продаже.
Советские станки пользовались успехом на западе не потому что были хорошие, а потому что стоили дешевле их компонентов. Считать в совке в принципе не умели, да и противоречило это марксистско-энгельсовской идеологии.
Советские станки пользовались успехом на западе не потому что были хорошие, а потому что стоили дешевле их компонентов. Считать в совке в принципе не умели, да и противоречило это марксистско-энгельсовской идеологии.
Если посчитали и слили производство — это одно, а если решили не запариваться — совсем другое. «Панинтер» изначально раскрутился с челноков, а потом уже приобрёл швейные фабрики, значит, не везде так мрачно.
Это который 15 магазинов? Извините, там если фабрики и есть, то это дым в гнезде. Если говорить о шмоте, почитайте про Глорию Джинс, которые в результате почти все производство из России убрали, как раз по причине «стабильности». Ну невозможно делать инвестиции в стране, где могут что попало когда попало отжать.
В 90е он был крут) Справедливости ради, отжим стал легче с укреплением «вертикали власти», до этого приезжих быков часто отстреливали. В Нижнем, например, так во многом сохранили «местный капитал».
В 90е он был крут)
что в общем подтверждает тезис «стратегия инвестиций в России — рискова и не осмысленна».
Справедливости ради, отжим стал легче с укреплением «вертикали власти», до этого приезжих быков часто отстреливали. В Нижнем, например, так во многом сохранили «местный капитал».
федеративность кончилась, предсказуемость еще упала, хотя казалось бы уже некуда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Э… А бизнес это разве не про «крутиться ради прироста прибыли»? Вот есть ресурсная база, производственная база, сколько-то линий сбыта, по нынешним временам это называется «папа подарил бизнес»… Чего бы не поработать? Вы же не хуже меня помните, как в 90е не хватало практически всего, и как в 80е мебельной стенкой хвастались.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут даже проще: любые матценности — интересная фигота для отжима. Пока твой бизнес заключается в знании Васи, который умеет нанять лесорубов и в знании Феди, который толкнет бревна туркам — отжимать нечего. Как только у тебя появился станок за 10 миллионов вместо квартирки в Болгарии — его может монетизировать кто угодно, предприятие становится вкусным.
Банкиры всегда готовы подставить такому предприятию свое плече. Берешь кредит в размер предприятия, под залог предприятия и отжимать становиться нечего. Ну если только долги отжать :).
Как ни странно станок за 10 миллионов вовсе не является активом ради которого отжимают предприятие. Отжимаю бизнес либо с очень высоким доходом, либо с очень вкусным местом, либо как вариант это так устраняют конкурентов.
Как только у тебя появился станок за 10 миллионов вместо квартирки в Болгарии — его может монетизировать кто угодно, предприятие становится вкусным.
Как ни странно станок за 10 миллионов вовсе не является активом ради которого отжимают предприятие. Отжимаю бизнес либо с очень высоким доходом, либо с очень вкусным местом, либо как вариант это так устраняют конкурентов.
Банкиры всегда готовы подставить такому предприятию свое плече.
Много кредитов брали в размер предприятия? Даже под недвижку дают треть ее оценочной стоимости. Под товар на складе — 10-15%. Под станки — ноль, если не лизинг… И да, кредитная линия все равно всегда есть, банально на оборотку как минимум, часто — на оборудование, отжимают обычно с этим кредитом.
Как ни странно станок за 10 миллионов вовсе не является активом ради которого отжимают предприятие.
один станок — не повод. много станков — уже вполне так. А если еще и недвижка на балансе, то уж сам бог велел. Если ликвидный товар на складе или в обороте — тоже. Да даже за дебиторку отжимают.
По второму варианту лес кончится (или снизится рентабельность) за 3-5 лет, а по первому кушать можно будет условно 10. Тут вопрос: если предприниматель собирается остаться на месте, то вариант второй (или параллельно с первым), если собирается взять деньги, построить ТЦ в Москве и свалить туда — однозначно первый.
В Союзе некоторые хорошие (или просто дорогие по себестоимости) вещи продавали дешево, а плохие — дорого, потому что плановая экономика и безальтернативность.
Собственно поэтому в «святые 90-е» огромное количество предприятий накрылось — старые рынки сбыта просто исчезли, а новых искать не умели, либо не смогли на них выйти (качество, стоимость, внешний вид и т.д.).
Для продажи леса не требуется особых умственных усилий, каналы есть, деньги приносит, а развитие производства, пусть и с перспективой дополнительных денег, прямо сейчас выдает минусы — меньше прибыль (модернизация, внедрение, поиск рынка, маркетинг), риск не вписаться и прогореть. Поэтому многие просто не запариваются. На хлебушек с крузером хватает, зачем жопку рвать?
Собственно поэтому в «святые 90-е» огромное количество предприятий накрылось — старые рынки сбыта просто исчезли, а новых искать не умели, либо не смогли на них выйти (качество, стоимость, внешний вид и т.д.).
Для продажи леса не требуется особых умственных усилий, каналы есть, деньги приносит, а развитие производства, пусть и с перспективой дополнительных денег, прямо сейчас выдает минусы — меньше прибыль (модернизация, внедрение, поиск рынка, маркетинг), риск не вписаться и прогореть. Поэтому многие просто не запариваются. На хлебушек с крузером хватает, зачем жопку рвать?
Укрупнения населенных пунктов, кстати, и в союзе проводились — это можно видеть по старым картам, где на местах деревень уже и фундаментов не найдешь. Тогда это, кстати, тоже экономической целесообразностью объяснялось, меньше дорог, меньше линий электропередач. Поля опять же не на лошадях возделывать начали, можно стало и селиться от них подальше.
Проводится то проводилось, но порой за счет естественного прироста, но когда в 2019г. слышишь о деревнях с 30 жителями и в 20-50 км от каких-то «благ цивилизации», которые жалуются чтоб им провели газ/дороги, как-то не по себе. И надо же о них тоже заботится. К примеру в моем маленьком селе из 550 человек после распада Союза закрылось всё что только можно закрыться. Осталась только школа, и та дышит ладаном, ну и магазин заново открылся… И постепенное скатывание снежным комом
Это треш и студенческий конспект лекции. Ничерта не понятно и шизофазия.
Не надо так.
Даже если Савватеев вот так вот в жизни рассказывает, — то перекладывать рассказ на текст без хоть каких-то малейших повествовательных связок — плохая идея.
Смотрите видео, есть в конце.
У меня внутренний лимит на подготовку материала — 5 часов. Больше — начинаю выгорать. Кто может лучше — прошу, публикуйте по всем стандартам.
У меня внутренний лимит на подготовку материала — 5 часов. Больше — начинаю выгорать. Кто может лучше — прошу, публикуйте по всем стандартам.
Ну а если законодательно утвердить, что в случае доказанного факта взятки — всё имущество принимающей стороны переходит к дающей? В реальности, конечно, будут иногда искажения и подлоги, но математически?
Математически, надо будет ввести в игровую модель судебно-правоохранительные органы.
Потому что "доказанный факт" — не природное явление, а общественное. Можно доказать, можно не доказать.
И тогда, внезапно, окажется, что
- взяткодатель может кооперироваться с правоохранителями
- взяточник может кооперироваться с правоохранителями
- взяточник может оказаться взяткодателем правоохранителям
- а если правоохранителей больше одного (ОБХСС и КГБ, например), то ВСЁ ЗАВЕРТЕ!
У нас относительно хорошо работает только советская система — контроль за потреблением чиновников. Если одел пыжиковую шапку, когда тебе положена ондатровая, то вот показатель, что взятку берёт! А если по чину одевается, значит или не берёт или «в меру» берёт.
Вот пример коррупционера по этом системе — носитель часов «от жены».
Вот пример коррупционера по этом системе — носитель часов «от жены».
Экспериментально наблюдаемые российские коррупционеры ведут себя иначе, чем экспериментально наблюдаемые американские. Знаете в чем разница? Российский, когда начинает брать взятки, он уже не является экономическим агентом, который рационально максимизирует свою выгоду.Спорное утверждение.
Человек начинает брать взятки до упора, никогда ничего не обсуждая. Его надо хватать и сажать в тюрьму, в этом и вся наука.
Если исходить из того, что агент-коррупционер попадается на взятке в случайный момент времени (а не потому что допустил какую-либо «ошибку»), стартуя с низких позиций (изначально бедный), то ему «выгодно» максимально быстро набрать как можно больше взяток, чтобы часть из них скрыть (и использовать для откупа, для комфортной отсидки и для комфортной жизни после отсидки).
Последняя фраза показывает всю беспомощность так называемой «теории игр». Создатели и последователи этой теории ищут не там, где потеряли, а там, где светлее. Почитайте «Вертикальный Прогресс» Оксовью. Без понимания того, как работает общество, математика работать не будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Алексей Савватеев: Как бороться с коррупцией при помощи математики (Нобелевская премия по экономике за 2016 год)