LETSystem и с чем ее едят

[kurokikaze]

Интересная статья, но указанные источники какие то сомнительные.

[kurokikaze]

Кстати, обеспечение функционирования такой системы — задача не из простых, парой добровольцев тут не обойтись. Откуда покрывать эти затраченные усилия, если система «беспроцентная»? :)

[sasha237]

А им платят небольшую денюшку в разумных пределах. Это такие же предоставлемые услуги.

[kurokikaze]

Вообще есть разные системы Cost-recovery, в том числе и маржа за операции. Впрочем насколько я понял, ежегодный взнос — самая распространённая разновидность.

[sasha237]

en.wikipedia.org/wiki/Local_Exchange_Trading_Systems
ru.wikipedia.org/wiki/Local_Exchange_Trading_Systems
А эти подойдут? =) Просто через них я вышел на эти сайты.

[kurokikaze]

Да, я там уже почитал.

[ximaera]

Индивидуальный мютюэлизм :))

[sasha237]

А провинившихся с позором изгоняют. ;)

[ximaera]

Мы читали разных Гарри Гаррисонов :)

[sasha237]

«Стальная Крыса идет в армию», насколько мне память не изменяет.
Можно почитать тут — www.elib.ru/BOOK/FANTASY/GARRISON/garrison20.html
Мдем-с уже и непонятно, где реальность, а где фантастика. =)

[SergeyMeo]

Судя по формулировке: «Доверие участников к системе и друг к другу жизненно важно для работы LETS.», — вроде как и не надо. Но сдается мне что при увеличении числа членов «карму» вводить придется. А вообще можно прям ща садиться и писать очередную социалку — на злобу дня. :)

[allter]

В тех местах в нашей стране, где наличие такой системы актуально, IT-вариант такой системы не подходит. В конце 90х/начале 2000х во многих деревнях были «кредитные карты» — взаимозачётные тетрадки, делавшиеся от руки.

[LegosX]

LETS — частный случай социализма.

[vike]

Я бы сказал, что LETS — частный вырожденный случай «свободных денег», отличающийся от них, наверное, только отсутствием регулярного (еженедельного) обесценивания внутренней валюты.

[sasha237]

Точнее и не скажешь.

[allter]

Точнее, коммунизм в отдельно взятой замкнутой общине, поскольку она не решает задачи покупки чего-нибудь извне (разве что кто-то привезёт что-то извне в LETS-общину и предложит обменять это на кучу часов/кредитов). С условием требования отсутствия доходности сделок, единственный вариант заинтересованности этого кого-то в данной сделке — заинтересованность его в услугах локальной общины. Т.е. либо община должна быть достаточно богатой, что бы иметь весь нужный спектр товаров/услуг/технологий, либо члены общины должны зависеть от дополнительных денег (например пенсий).

Но в качестве варианта частичного сокращения расходов участников LETS имеет смысл. И это подтверждается тем, что подобные системы взаимозачётов работали в некоторых российских деревнях в конце 90х/начале 2000х…

[allter]

Натуральный товарообмен подразумевает возможность наличия доходности для одного из участников сделки. В LETS существенным фактором для недевальвирования LETS-кредитов является общий баланс, видимый всем участникам, и требование отсутствия доходности.

Т.е. это некоммерческий натуральный обмен.

[rg_software]

Да, это в истории уже проходили. Даже у нас в девяностых популярны были всякого рода бартерные сделки — денег у нас нет, но вот мешок зерна обменять на пять бутылок водки — это можно.

Мне кажется, эта система может на очень короткое время поддержать общество, но потом неизбежно наступает конец.

Допустим, у всех всё плохо, денег нет, а времени вагон. Тогда мы делаем «ресет системы» — у всех, считаем, ноль «бобов» (а ведь так, правда? нельзя всем дать подъёмные), при этом полагая, что услуги друг друга нам нужны.

Отсюда первая проблема. Предположим, Вася делает веники. Я не буду «за бобы» ему стричь лужайку, потому что не верю, что он реально сумеет своими вениками заработать достаточно бобов, чтобы заплатить мне. Допустим, мои риски страхует модератор (лидер системы), но ведь он тоже не дурак — что будет, если Вася так и не сумеет сбыть свои веники, чтобы покрыть долг? Т.е. мы возвращаемся к обычному рынку.

Получается, что в LETS пускают только тех, кто и так в принципе успешен — востребован, то есть, но сейчас трудные времена — негде взять заказчика с «нормальными» деньгами, не с «бобами». Кроме того, предполагается, что нужды можно покрыть за счёт внутренних производителей. Например, у нас нет моря, а рыбы хочется. Мне за «бобы» внешнее общество рыбу не продаст.

Иными словами, сильные и взаимополезные члены общества могут запереться в большой коммуналке и решить, что они живут за счёт поддержки друг друга. Если в течение короткого времени кризис рассосётся, можно выйти из коммуналки и вернуться к нормальной жизни. Если не рассосётся — начнутся внутренние проблемы «общерыночного» типа. В стиле «Вася мне должен 10 бобов, кроме веников он ничего делать не умеет, а веники никому не нужны». С этим же не справишься никак…

[sasha237]

Прикол в том, что Вася должен эти 10 бобов не тебе, а только системе.
В качестве временной поддержки это использовать можно. И не только. Вроде как в Германии, в связи со входом в Еврозону, кредиты стали так дороги, что часть предприятий перешла на работу по этой системе. И нормально существует. На счет того, на сколько это долговечно. Тут не берусь однозначно утверждать. В общем, поживем увидем. =)

[allter]

Предполагается, что Васе когда-то скажут: «а давай ты веники до следующей осени оставишь, у нас сейчас своих полно. Зато вот Марьиванне надо снег убрать у ворот». Т.е. это вариант именно для комунн, где большинство каждого знает.