Комментарии 65
Очень интересная статья! Продолжайте! Я не думал, что сейчас кто-то еще делает суда такого типа и размера из дерева, а не из углепластиков. Кстати, а почему используете цепную пилу, а не сабельную или дисковую?
Спасибо за отзыв!
Да, как выяснилось, норвежцы делают, причем, можно сказать, малой серией. Надеюсь, и у нас начнут делать, если получится технологию перенять. Про пилы — сейчас мы используем ручную циркулярку и электролобзик, но конкретно шпангоут — это балка толщиной 175 мм, самым бюджетным и удобным вариантом обеспечить такую глубину пропила оказалась цепная пила.
Да, как выяснилось, норвежцы делают, причем, можно сказать, малой серией. Надеюсь, и у нас начнут делать, если получится технологию перенять. Про пилы — сейчас мы используем ручную циркулярку и электролобзик, но конкретно шпангоут — это балка толщиной 175 мм, самым бюджетным и удобным вариантом обеспечить такую глубину пропила оказалась цепная пила.
Делают ли норвежцы что-то кроме драккаров?
Да, делают — как выяснилось, как минимум шхуны еще :)
Строго говоря, это не шхуна. Шхуны двух- и более мачтовые. Я бы эту лодку назвал гафельным тендером.
Генетически, возможно, именно шхуна — такое впечатление, взяли классическую скандинавскую шхуну и убрали грот-мачту.
Генетически, возможно, именно шхуна — такое впечатление, взяли классическую скандинавскую шхуну и убрали грот-мачту.
Да все верно, по вооружению это не шхуна — это судно «Матильда», 1884 года постройки — корпус которого взят за основу для нашего проекта. Вооружена она «яхтой», как называют такое парусное вооружение норвежцы. Но такие же суда вооружались и кечами, и шхунами.
В Финляндии полно именно кечей и 2- 3-мачтовых шхун, построенных сразу после WWII, в условиях топливного кризиса. Я даже ходил на одном из них. Корпуса все очень похожие на эту Матильду. Некоторое количество есть в Швеции, но там они постарше, начало ХХ века в основном.
Сабельная будет изгибаться на таком вылете, А дисковую с такой глубиной пропила ущё надо поискать.
Углепластик это для чего-то гоночного или специфического. Так есть стеклопластик, дюраль. Ещё дешевле — сталь. Но на каком размере дерево перестаёт выигрывать у стали — не знаю. Хотя из дерева можно в "гараже" строить.
Дисковая пила пропилит 50-80 мм, но не 175
Шхуны строят, в Санкт-Петербурге недавно построили сногсшибательно красивую деревянную шхуну «Леди Л», несколько ранее стальную шхуну «КрасотКа», увеличенную копию старой «Надежды»
Вообще говоря, суда длиной 30м обычно уже не пластиковые, а стальные.
Вообще говоря, суда длиной 30м обычно уже не пластиковые, а стальные.
У нас вполне делают до 9 метров. Несколько таких самостройных лодок знаю.
Очень интересно, спасибо! Сразу вспомнились рассказы Крапивина)
На мой взгляд, очень интересный проект. Нужен цикл статей!
После завершения этого судна есть планы стоить другие?
После завершения этого судна есть планы стоить другие?
Спасибо!
Вроде как статья людям нравится — значит, продолжу писать. Планы пока строить остерегаемся — в первую очередь хотелось бы начатое завершить. Очень объемный проект получается, с учетом того, что еще и верфь до ума доводить приходится.
Вроде как статья людям нравится — значит, продолжу писать. Планы пока строить остерегаемся — в первую очередь хотелось бы начатое завершить. Очень объемный проект получается, с учетом того, что еще и верфь до ума доводить приходится.
Да! Очень интересно было бы почитать цикл статей на тему судостроительства.
Пока из годного то что я знаю — ребята на ютубе которые сделали яхту MY GALAXY в гараже. Но там немного другие масштабы вроде как.
Пока из годного то что я знаю — ребята на ютубе которые сделали яхту MY GALAXY в гараже. Но там немного другие масштабы вроде как.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статьи обязательно продолжу. А если интересно не только читать, но и поучаствовать — с удовольствием приглашаем на верфь — разместим и научим всему, что сами успели узнать )
Где всех желающих будете размещать? Кормить будут? ;)
Жилье приезжающим на верфь предоставляется — надо только договориться о времени поездки, чтобы было место. Под проживание волонтеров отведена квартира в историческом центре Архангельска. По поводу питания сейчас точно не скажу — во время мастер-класса всех кормили. Уточню этот момент и завтра отвечу. Больше деталей по вариантам участия в строительстве можно прочитать вот тут
Уточнил на счёт питания — организовывали только на мастер-класс, когда большая толпа была. Сейчас все волонтеры самостоятельно питаются — в квартире есть кухня, на верфи — чайники и микроволновка, обживаемся потихоньку )
Спасибо, ждем продолжения
Сам в детстве (1989-1990 год) попробовал сделать лодку-парусник по чертежам из Моделист-Конструктор, получилось не очень, но первый блин-комом (фанера+эпоксидка+терпение=сила!)
Сам в детстве (1989-1990 год) попробовал сделать лодку-парусник по чертежам из Моделист-Конструктор, получилось не очень, но первый блин-комом (фанера+эпоксидка+терпение=сила!)
Интересно, что общего у процесса малковки и малки?
Интересно, а из какого дерева доски для шпангоутов?
Вообще, на удивление, норвежцы особых требований к древесине не предъявляли — говорят, подходит и сосна, и ель — с конструкционной точки зрения нет разницы, говорят. Единственное, что отметили — что при изготовлении из ели можно раньше столкнуться с проблемой гниения — лет через 20. Сосна будет служить дольше. Мы решили делать шпангоуты из сосны.
Обрабатывали материал перед склеиванием или после? Я имею ввиду пропитки всякие.
Лиственница лучше всех?
Лиственницу будем использовать для киля. Для шпангоутов это экономически нецелесообразно — очень много материала на шпангоуты нужно.
По отзывам знающих людей — лиственница очень плохо переносит (гниет, отслаивается) множественные циклы отмокания/высыхания.
Т.е., для силового набора судна, скорее всего, подошла бы, но это не «серебрянная пуля».
Т.е., для силового набора судна, скорее всего, подошла бы, но это не «серебрянная пуля».
Лиственица как раз лучше сопротивляется гниению, из лиственницы делали сваи для мостов в той же Москве и в Питере
Обычно, в подтверждение приводят еще легенду о том, что вся Венеция стоит на сваях из сибирской лиственницы.
Да, она хороша, если находится постоянно под водой. И гораздо менее долговечна, если периодически смачивается и высыхает. О том же, кстати, написано в скане из книги ниже — не рекомендуется для деталей, «подверженных действию влаги и солнца».
Именно в этом был смысл моего комментария — всему (и лиственнице тоже) свое место.
Да, она хороша, если находится постоянно под водой. И гораздо менее долговечна, если периодически смачивается и высыхает. О том же, кстати, написано в скане из книги ниже — не рекомендуется для деталей, «подверженных действию влаги и солнца».
Именно в этом был смысл моего комментария — всему (и лиственнице тоже) свое место.
Ель хуже, в ней больше сучков, сучки более неоднородны по сравнению с остальной поверхностью в сравнении с сосной, и ель чаще раскалывается и трескается. Это из опыта сравнения мебельных щитов.
Ниже пишут про лиственницу — не знаю про ее недостатки, но она тупо дороже, причем в разы. Из плюсов — древесина лиственницы более твердая, практически на уровне дуба и бука. Возможно ее стоит применить для внутренних элементов интерьера — каюты, мебель и т.д.
Ниже пишут про лиственницу — не знаю про ее недостатки, но она тупо дороже, причем в разы. Из плюсов — древесина лиственницы более твердая, практически на уровне дуба и бука. Возможно ее стоит применить для внутренних элементов интерьера — каюты, мебель и т.д.
Ну вот мы тоже переживали за сучки и общее качество ели — но норвежцы говорят, что для наших задач разница будет только в долголетии. Видимо, когда набираешь доски в пакет, эти недостатки нивелируются как-то :)
Вот, кстати, скан из книги 1961 года «Морские деревянные суда»:
как раз про то, какую древесину для чего использовать можно
как раз про то, какую древесину для чего использовать можно
… не знаю про ее недостатки ...
Лиственница при изменении влажности сильно меняет геометрию. И поэтому ею, например, не рекомендуется настилать полы. Влияет ли это как-то на ее использование в судостроении — не знаю.
Лиственница — самое смолистое из хвойных деревьев. Если смола не запечатана (химией или термообработкой), то она продолжает сочиться в течение 10+ лет, поэтому ее очень тяжело покрывать лаком или краской. В судостроении и строительстве лиственницу используют для терасс, причалов и палуб, потому как повышенная смолистость дает высокую долговечность — это дерево не подвержено гниению, никогда не набирает воду и не теряет форму. Лучше лиственницы для палуб и причалов подходят лишь некоторые тропические сорта дерева, такие как тик.
По фотографиям выше описана сибирская лиственница, она мягкая, по свойствам почти не отличается от сосны, а европейская лиственница (растет в Карпатах и на севере Европы) это совсем другое дерево, твердое, смолистое и с очень мелкими годовыми кольцами.
По фотографиям выше описана сибирская лиственница, она мягкая, по свойствам почти не отличается от сосны, а европейская лиственница (растет в Карпатах и на севере Европы) это совсем другое дерево, твердое, смолистое и с очень мелкими годовыми кольцами.
Вот за что люблю хабр, так это за ликбез в комментариях :)
Спасибо!
Спасибо!
Только ж не забывайте, что пока это комментарий и нет ссылки, то это НЕ мнение из авторитетных источников, а только личный опыт и «где-то читал». Например, я только что проверил, про сибирскую пишут, что она тоже весьма твердая, а мне попадалась довольно мягкая.
Вот описание свойств древесины разных пород: http://richwood.ru/pages193.html
Вот тут есть про прочность и смолу интересное: ссылка
Вот описание свойств древесины разных пород: http://richwood.ru/pages193.html
Вот тут есть про прочность и смолу интересное: ссылка
Да, это важное уточнение :)
Спасибо за ссылки! Будем изучать.
Спасибо за ссылки! Будем изучать.
В детстве много колол, пилил, таскал лиственницу в Якутии. Что-то не показалась она мне мягкой. А еще, о доски из нее часто гвозди гнулись.
По собственному опыту могу сказать, что сучков у ели хоть и больше, но зато они мельче и реже выпадают. Сама древесина у ели выглядит более однородной.
По собственному опыту могу сказать, что сучков у ели хоть и больше, но зато они мельче и реже выпадают. Сама древесина у ели выглядит более однородной.
Меня с двух сторон (коллега по верфи и читатель в личном сообщении) поправили — профиль Т-образного сечения называется тавр, а не швеллер (швеллер — П-образный)
Внес исправление в текст статьи
Внес исправление в текст статьи
Не увидел в статье — какого размера предполагается шхуна? И, второе, по какому проекту строите (свой, норвеги привезли, заказывали/покупали..)?
В стиле Хабра ИМХО было бы добавить какой-нибудь модный привод, желательно электрическо-гибридный и компьютерное управление.
Да, у айтишников, которые приезжают на верфь волонтерами, уже появляются разные идеи — предложили на разметочном столе смонтировать фрезер с чпу, чтобы шаблоны шпангоутов сразу из CAD'а выпиливать :)
А вообще, если серьезно — на шхуне планируется установить дизель, подруливающее устройство, полный комплект навигационного оборудования — предполагаю, когда до этого дойдет дело — будет о чем много и вкусно писать.
А вообще, если серьезно — на шхуне планируется установить дизель, подруливающее устройство, полный комплект навигационного оборудования — предполагаю, когда до этого дойдет дело — будет о чем много и вкусно писать.
установить дизель
Не экологично как-то и не в стиле Хабра. Я конечно понимаю, что север и т.д, но раз уж новые(или хорошо забытые старые) технологии испытываете, то можно и об этом подумать.
Не надо ЧПУ, нужен жесткий картон и плоттер, или обратитесь к рекламщикам они вам напечатают шаблоны всех шпангоутов на прозрачной плёнке.
В теории можно было бы и нарезать на ЧПУ, но размеры уж слишком немаленькие, как вариант сращивать шпангоут по длине (если это допустимо), мы так мебеля собираем и разные конструкции пространственные.
В теории можно было бы и нарезать на ЧПУ, но размеры уж слишком немаленькие, как вариант сращивать шпангоут по длине (если это допустимо), мы так мебеля собираем и разные конструкции пространственные.
Смотрю с упоением проект на Ютубе Tally Ho. Очень рекомендую автору поста и всем интересующимся. Там парень взялся восстанавливать старую яхту, по сути делает новую. Очень много интересных решений.
А не подскажете, в каком софте чертеж был смоделирован? Просто интересно, используется ли для таких целей стандартный автокад или что-то специальное?
Сорок лет назад каждая третья лодка на Соломбалке была деревянной, шили и ремонтировали здесь же в Соломбале. История повторяется, снова учимся у немцев. Navigare necesse est!
Половину статьи прочёл и всё думал — что такое шпангоут ))) Думал где-то будет объяснение. Потом загуглил. Так же с ДП. В целом интересно, но без гугла бы не понял.
А норвежские специалисты чем были замотивированы? По дружбе?
А норвежские специалисты чем были замотивированы? По дружбе?
О, вот это важно — у меня глаз замылен, думал, про шпангоуты все в курсе ). Вот про ДП — явный мой косяк — собирался поставить разъяснение термина, но в процессе написания статьи вылетело из головы. Спасибо за комментарий, в будущих статьях постараюсь учесть!
Норвежские специалисты замотивированы зарплатой (в партнерах у проекта — норвежский баренц-секретариат, помогают с организацией приезда норвежцев). Но вообще по общению с ними видно, что они очень заинтересованы в том, чтобы своим опытом поделиться.
Норвежские специалисты замотивированы зарплатой (в партнерах у проекта — норвежский баренц-секретариат, помогают с организацией приезда норвежцев). Но вообще по общению с ними видно, что они очень заинтересованы в том, чтобы своим опытом поделиться.
Надо бы несколько описать что именно вы строите. Для меня шхуна (без гугления) — это просто «небольшая лодочка, но уже с каютой», вот бы докинуть пару фоток «снаружи» и «внутри» да абзац описания «на 10 человек, дальностью хода в 3000 морских миль (13000 километров), скоростью на моторе в 14 узлов (26км/ч) и парусами, по рассчётам позволяющими набирать 16 узлов...»
А вообще — удачи с вашим безнадёжным делом 8) Потом выложите фотоальбом на 100 качественных кадров с подписями, с бытом на деревянном судне, закатами, волнами и конечно видами самого судна.
А вообще — удачи с вашим безнадёжным делом 8) Потом выложите фотоальбом на 100 качественных кадров с подписями, с бытом на деревянном судне, закатами, волнами и конечно видами самого судна.
Да, наверное, стоило расписать детальнее — побоялся, что статья совсем разрастется.
Шхуна — это двухмачтовое судно (причем задняя мачта больше передней, или они одинаковые).
Наша шхуна будет длиной порядка 20 метров, рассчитана на 10 человек команды — должна быть достаточно комфортной для дальних экспедиций. Область плавания — неограниченная, скорость на моторе/парусах мне пока что достаточно сложно предположить, думаю, в районе 7-15 узлов.
В первой ветке комментариев я выкладывал фотографию судна, корпус которого взят за образец для нашей шхуны.
А фотографии готового судна и походов — это обязательно :)
Шхуна — это двухмачтовое судно (причем задняя мачта больше передней, или они одинаковые).
Наша шхуна будет длиной порядка 20 метров, рассчитана на 10 человек команды — должна быть достаточно комфортной для дальних экспедиций. Область плавания — неограниченная, скорость на моторе/парусах мне пока что достаточно сложно предположить, думаю, в районе 7-15 узлов.
В первой ветке комментариев я выкладывал фотографию судна, корпус которого взят за образец для нашей шхуны.
А фотографии готового судна и походов — это обязательно :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Клеим шпангоут для шхуны без регистрации и смс