Как стать автором
Обновить

Чешские программисты бесплатно написали сайт стоимостью 16 миллионов евро? Правда?

Время на прочтение 11 мин
Количество просмотров 132K
Всего голосов 348: ↑342 и ↓6 +336
Комментарии 266

Комментарии 266

Уже не первый раз замечаю плохое качество новостной проработки Медузы.

Да не только медуза, чуть ли не все сайты(в том числе и этот) где появляются новости регулярно замечены жёлтые следы или тупое(даже без поверхностной проверки) перепечатывание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
речь не про адекватность суммыы а про её обоснованность и в данном случае она не была обоснована, зато было обосновано что непойми что можно сделать дешевле, а для пойми чего нужен открытый конкурс с обоснованной конкурентной ценой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы готовы для государства сделать сайт за копейки со всеми требованиями по безопасности и долгосрочной поддержкой?
А что вас в этом идивляет? Есть ресурсы которые живут действительностью, есть новость — пишут, нету — голадают получается. Поэтому это как правило любительские проекты.
А когда крупные площадки в серьез занимаются публикацией, и устраивают гонку за посещаемость, когда нету новостей или они не достаточно скандальные дабы завлечь публику — приходится добавлять желтезны.
Тут больше всего удивляет, что схема стара как мир, но по прежнему работает.

Я также не первый раз замечаю совершенно бездумное реагирование аудитории на желтуху. Создать сложную рабочую информационную систему за бесплатно. Ага, ага.

За выходные.

На хакатоне.

У меня был опыт изготовления вдовоём за вечер (``Срочно! А то завтра нам из министерства прилетит!'') на малознакомых технологиях информационной системы, которая потом проработала несколько лет с сугубо косметическими правками и по итогу была заменена общегосударственной монструозной. Да, там не было предусмотрено кучи вещей, кода было откровенно стыдно, но тем не менее.

Пилите статью, я думаю, Хабр оценит.

и что, хотя бы юниттестами была покрыта? про серьезный QA молчу.
и кто бы отвечал за утечку данных в результате какой-нить sql injection или чего-нить подобного?

да, в этой новости почему-то не упомянули, что «прототип» поломали спустя пару дней после его запуска, и все данные зарегистрировавшихся пользователей благополучно утекли…
Естественно, нет. Смутно припоминаю (больше 10 лет прошло), что вроде что-то типа взлома было.
о чем и речь.
масштабируемость прототипа, уверен, была тоже примерно никакая, и по мере роста нагрузки оказалось бы что все надо переписывать с нуля…
Опыт на самом деле очень полезный. И стыдно за него должно быть не вам, а тем, кто довёл серьёзную задачу до такого состояния, чтобы её надо было выполнять двоим за вечер.
я вот кстати так и не понял как акцент сместился от раскрыта коррупционная схема с оригинальным доказательством( как было в новостях первой волны) на чудопрограммисты сделали за два дня работу которую хотели сделать за год( как было во всех последующих публикациях)… возможно некоторым сми просто нельзя писать о коррупции… а без этого в новости остаётся ничего.
В некоторые моменты мне кажется что над аудиторией уже даже перестали ставить «павловские опыты» по причине ее бракованности..(
Дети-с.
Медузу читать — себя не уважать или к слову об откровенной желтухе( и трате времени на нее ), которую, подобно помойным крысам, потом растаскивают и другие т.н «независимые»(тм) сми

Единственно, что понятно точно — это то, что люди показали абсурдность траты 16 миллионов на такую задачу.
Власть имеющие часто разбрасываются общей кассой по-багатому.
Деньги-то не их личные, а общие и это хорошо, что где-то находятся люди, которым это не всё равно.


Не знаю как вы, а я именно так воспринял эту новость.

Коммерческая компания без какого то либо ТЗ сделала прототип, который вообще не понятно какой процент от итоговой работы составляет. Что показали то?
Вася может поставить вордпрес за 1 тыс рублей, значит ли что он может за 10 тыс рублей сделать полный аналог ютуба?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каково наполнение прототипа? Что он в себя включает и насколько точно можно сказать, что:
Вася может поставить вордпрес за 1 тыс рублей, значит ли что он может за 10 тыс рублей сделать полный аналог ютуба?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или просто сами еще не решили ютуб им нужен или бложик на вордпресе, но ценник уже зарядили маскимальный с учетом распила на всех.
Или все проще, пришла гос структура и сказала: «Хотим себе ютуб, но чтобы не вот прям ютуб, а почти как ютуб, но не совсем, чтобы наклейки для машин продавались, в общем мы вам в процессе объясним что делать. Ах да, само собой, если не успеете в положенный срок, пойдете под суд и выплатите 100500 денег компенсаций.» и получили соответствующий ценник с запасом на все возможные «в процессе объясним что делать».

По-моему, Вы только что описали типичный тендер.

главное что было в прототипе это реверс инжиниринг предполагаемого ТЗ и оценка того сколько это может стоить…

Мой личный опыт говорит, что между прототипом и продуктом лежит не менее 90% затрат.
А здесь к тому же прототип куска системы. Возможно — наиболее важного, но не самого объемного

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А главное, они до этого уже лажанули с местной «Тройкой», поэтому степень доверия была изначально низкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
какие налоги? деньги берутся с оплаты за использование дороги.

А дорога кому принадлежит?
В Австрии автобанами управляет отдельная фирма, но она вовсю зарегулирована законами. Почему? Потому что эта фирма землю не купила на общих условиях, а получила от государства (читай от всех граждан) под гарантии того, что граждане смогут этими дорогами пользоваться. В том числе контролировать расходы. Так что оплата за использование дороги это и есть почти что налоги.
В Чехии систему заказало министерство, значит ситуация похожая.
это и есть налог -_-
Люди понимают, что могут влиять на политику, и влияют.
или возможно «тендерные войны» — такое тоже практикуется…

Коммерческая компания взяла всю доступную им информацию о планируемом проекте и сделала прототип. Это дало им возможность говорить: "Либо кто-то ворует, либо в ТЗ есть дополнительные большие неочевидные части". После этого и компания и общество вправе требовать либо показать что же там такое еще планировалось что объяснило бы планируемую сумму, либо наказать коррупционера.
Собственно прототип это же в первую очередь именно требование показать уже наконец ТЗ, но никак не доказательство отката само по себе.

Коммерческая компания без какого то либо ТЗ сделала прототип, который вообще не понятно какой процент от итоговой работы составляет. Что показали то?

Показали что ТЗ нет, заодно намекнули что какое бы не было ТЗ, с оценкой стоимости работ они не согласны.


Васян поставил свой вордпресс, если государству нужен полный аналог ютуба — скорее пусть покажут ТЗ. Все таки был тендер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обязательно. Совпадение (или корреляция) не означает следствия.

Плюс ещё есть такая штука как общественное мнение.

Факт увольнения министра говорит о том, что в данной ситуации партии выгоднее его уволить, чем раздувать этот скандал или пытаться оправдаться
-_- так его не то чтоб уволили… он же дружаня главы как его там… его как-бы перевели на другую должность… ну знаете как у нас. тип непутёвый ты некомпетентище, на вот посиди на другом креслице постарайся там не косячить пока народ про тебя не забудет…
показали что за точно такой же прототип без ТЗ и конкурса нести какой-то конторке 16 мультов необоснованно. тоесть там перед этим хакатоном который можно считать открытым доследственным экспериментом, была целая серия неудобных вопросов к проекту на которые так и не было ничего отвечено. хакатон позволил любому желающему убедиться в том что нет ни причин прятать ТЗ ни выбирать подрядчика без конкурса потому что нет оснований полагать что всего одна контора способна сделать эту непосильную работу и что дешевле чем за 16 мультов её не выполнишь. а значит имело место превышение полномочий министром…
Единственно, что понятно точно — это то, что люди показали абсурдность траты 16 миллионов на такую задачу.

Простите, но ничего они не показали. Я даже больше скажу — это просто манипулятивный наброс, не больше. Потому что сделали только макетик, без всякого ТЗ. По сути — нерабочий фантик. Причём сделали бесплатно. Что они этим доказали? Что сложные рабочие системы можно делать бесплатно? Окей, давайте эти ребята будут делать бесплатно различные инфосистемы для государства. Как думаете, согласятся они на такое заманчивое предложение? Я вот почему-то думаю, что азарт их тут же улетучится. Они показали, что заказ не стоит 16 млн, а стоит меньше? А насколько меньше? И почему? А нет ответов на эти вопросы. Ребята сделали фантик бесплатно и сидят довольные.
Самое смешное, что после аудита может вскрыться что нужно не 16 миллионов, а, например, 25… А фирма, которая должна была исполнять заказ просто переоценила свои силы.

В таком случае может оказаться выгоднее оставить бумажные талончики. Отрицательный электрод — тоже электрод.

-_- чтобы переоценить свои силы надо эту оценку делать, всегда ведь можно начать разработку без ТЗ а потом потихоньку вытягивать дополнительное финансирование… а потом признать проект неудачным показательно какбы кого-то наказать( ну там условные сроки выдать подставным лицам и замять всё денежки с кем надо то поделены) ну побузит народ немного, подзатихнет… потом начать снова выделять деньги на ту же систему. может даже в этот раз честно намереваясь её создать…
Ребята сделали фантик бесплатно и сидят довольные.

Не, не просто фантик. Теперь о Вондрачеке и его компании узнали в массовом порядке, и заказы от такого хайпа у него, полагаю, заметно участятся. Товарищ все четко организовал, еще и практически задаром (чуток денег на ажурные сервера и печеньки на хакатон).
Вот тут как раз палка о 2х концах, даже, если количество заказов увеличится, все будут хотеть быстро и дешево или вообще бесплатно ) А готов ли Вондрачек основную работу делать быстро и дешево и гарантии еще давать. Имхо очень противоречивые результаты этой акции…
ну вы как маленький, ей-богу
1. магазин проводит рекламную компанию «айфон за 5 рублей» с крохотной приписочкой «предложение ограничено», потому что айфонов выделили на маркетинг 10 штук
2. приходит миллион посетителей, 10 из них покупают айфоны по 5 рублей, 90% оставшихся уходят разочарованными, 10% покупают что-нибудь ещё, окупая рекламу и принося дополнительную прибыль
3. ?????
4. PROFIT!

На какую задачу?
Не отрицая мутности и вероятной коррупционности изначальной схемы, замечу, что миллиард рублей на разработку и сопровождение под ключ системы масштаба страны, со всеми сопутствующими арм'ами, мобильными приложениями, интеграциями и банальной техподдержкой пользователей не представляется какой-то офигенно заоблачной цифрой

Им просто нужен был откат, а программисты не дали этого сделать, и я очень рад!
Прототип составляет около 10-20% рабочей системы, но ценность его в том, что он позволяет дальше экстраполировать стоимость полной разработки. Очевидно, что, если реализация 10% задачи занимает 1500 человекочасов (около 9 месяцев работы одного программиста), то итоговая оценка в 16 миллионов евро нуждается в серьёзном обосновании.

Это разве так работает? Прототип может быть и 0% от рабочей системы и все 90. Тем более, если ТЗ отсутствует.
Возможно, но это уже должно было доказывать министерство, раскрыв детали ТЗ. Если оно почему-то считает, что сделанное — 1% от задачи, то пусть раскроет остальные 99%, потому что 100 собравшихся на хакатон программистов эти 99% не увидели, а увидели простенький Интернет-магазин. В этом весь смысл.

Поправил в тексте, чтобы читалось однозначно.
Чайник рассела
Если делается заявление что прототип составляет 10-20% рабочей чистемы, то именно автор этого заявления должен его доказывать, а не министерство опровергать. Доказывать должен тот, кто делает заявление.
Иначе завтра Вам скинут заказ на «амазон.ком», а студент Вася из соседнего подьезда объявит хакатон, за ночь поставит оперкарт на вордпрессе и скажет что теперь Вы должны доказать что его «прототип» это не 10-20%.

Никто не оспаривает то, что министерство должно было обосновать свою цену в той или иной степени (помним о секретности, которая вполне может быть нормой. Все догадки о том, что секретность не нужна — не более чем догадки).
Но что бы прийти и заявить «хаха, это д-мо и 10 центов не стоит, вот прототип который половину функций делает» надо черт побери знать из чего это д-мо состоит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сделали, показали… Из предоставленных материалов осталось неясным проводились ли нагрузочное и стресс- тестирования. Показать-то прототип можно, но показывали ли они как ведет себя разработанный прототип на пиковых нагрузках?
там и обычное тестирование с аудитом безопасности не проводились. и после «запуска в тестовом режиме» этот прототип успешно поломали, и все данные пользователей утекли (и что-то мне кажется что среди них в т.ч. и кредитки были — пушо подразумевает онлайн оплату).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то именно автор этого заявления должен его доказывать, а не министерство опровергать

Неа, сначала министерство сделало заявление «разработка системы стоит 16 млн.», но не показала ТЗ и состав работ.
А авторы прототипа привели контраргумент «что по известным требованиям система столько не стоит».

Теперь министрество должно показать ТЗ и требования, что доказать что-таки стоит или их заявление «не фальсифицируемое», то есть его невозможно опровергуть, хоть они 16 млд. потратят, всегда можно сказать, что где-то в секретном ТЗ было задание написать свой гугл и фейсбук.

Так что про «чайник Рассела» это как раз к министерству.

за ночь поставит оперкарт на вордпрессе и скажет что теперь Вы должны доказать что его «прототип» это не 10-20%.

Да не вопрос, достаточно показать самое грубое ТЗ и показать какие пункты вообще не выполнены даже близко.

Так-то без требований и ТЗ можно расказывать что написание любого hello world стоит триллион $, попробуйте это опровергнуть.
Так что про «чайник Рассела» это как раз к министерству.
Не совсем.
Министерство сделало утверждение, которое либо имело под собой основания, либо не имело. Это вопрос правды или лжи, а не чайник.
Разработчики сделали утверждение, которое под собой оснований не имело в меру отсутствия у них ТЗ (мы конкретно о фразе "прототип составляет 10-20% рабочей системы"© ). И это чайник.

Так-то без требований и ТЗ можно расказывать что написание любого hello world стоит триллион $, попробуйте это опровергнуть
Согласны — никак не опровергнуть.
Поэтому нас напрягает утверждение разработчиков о том, что они это опровергли.
Какая разница что там заявляет министерство? В любом нормальном государстве у граждан есть возможность не верить на слово чувакам у власти и эти чуваки должны отчитываться перед любым(!) гражданином, который усомнился в правильности их действий или в разумности трат на что-либо.

Даже если бы было одиночное письмо в адрес МинТранса Чехии от гражданина с вопросом а что за система, почему 16 млн и тд — обязаны ответить по сути и со ссылкой на соответствующие законы, рассказывающие о том, обязано ли правительство раскрывать ТЗ и сметы на такие расходы или нет.

Тут уже не одиночное письмо, а скандал. И в интересах правительства чётко высказать свою точку зрения, аргументировать её согласно законодательству и прояснить все непонятные моменты.
и должны отчитываться перед любым(!) гражданином,

Тут вспоминается выражение "один дурак может назадавать столько вопросов, что и пятьсот мудрецов не ответят". Так что таки не перед каждым — иначе тупо заDDoSят.

Так что таки не перед каждым — иначе тупо заDDoSят.

Вот именно. Для этого и нужен хакатон, чтобы привлечь некоторое количество граждан, которых уже нельзя игнорировать «он DDoSит». Ну или такое, которое заDDoSит на следующих выборах :)
Выше мы сказали две вещи.
Что министерство должно было привести основание цены реализации ТЗ.
Что программисты не стоило делать утверждения об объеме работы не видя ТЗ.
Вы вроде бы нам возражаете, но мы не улавливаем в чем именно.
Вы рассуждали про чайник Рассела и про то, на чьей стороне бремя доказательства. Я утверждаю, что на стороне министерства, вне зависимости от точности оценок программистов.
В ситуации есть утверждение от министерства что «проект стоит до фига денег»©
В самом первом сообщении мы написали: "министерство должно было обосновать свою цену
Так почему Вы говорите, что мы не считаем министерство должным что-то доказывать?

Но есть еще вторая часть, утверждение от разработчиков, что "их прототип составляет 10-20% рабочей системы".
В самом первом сообщении мы написали: " (разработчик) автор этого заявления должен его доказывать
Обратите внимание, вот эта конкретная фраза которую мы комментировали — это не предположение, это не требование к министерству обосновать почему их ТЗ дороже, это именно утверждение что конкретная рабочая система реализует конкретное ТЗ министерства минимум на 10%. Если кто-то делает утверждение — он должен его доказывать, без вариантов.
И вот тут Вы с нами не согласны? Обоснуйте тогда.

Более того, поскольку у разработчиков не было исходного ТЗ, то любые разговоры о реализации 10-20-30-50-80-130% ТЗ безосновательны, ввиду отсутствия информации для делания таких выводов.

Вы рассуждали про чайник Рассела
Чайник Рассела о том, что не должно быть утверждений основанных на вере.
Министерство делает заявление основанное или на лжи или на правде, разработчики делают заявление основанное на вере. Поэтому чайник рассела про них.

Вася верит что есть чайник и говорит о существовании чайника как о факте, хотя знает что данных о чайнике у него нет. Может он даже пытается их получить.
Петя знает что чайник есть (слетал, убедился) и говорит об этом.
Дима знает что чайника нет (слетал, убедился) и говорит что чайник таки есть.

В данной ситуации министерство это или Петя или Дима, чайник может быть, чайника может не быть, но главное — у обоих есть информация о чайнике, их утверждения основаны не на вере.
В данной ситуации разработчики это Вася. Они верят что сделали продукт реализующий ТЗ на 10%, они утверждают это как факт, хотя при этом знают, что у них нет информации позволяющей это утверждать, т.к. ТЗ они не видели.
Простите, а сколько вас там?))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это хитрая позиция уровня ТЗ не видел молчи в тряпочку не критикуй.
она не состоятельна.
суть хакатона была в том что-бы наглядно показать: разработка вот такой системы с вот таким ТЗ будет стоить примерно столько, уважаемое правительство вы там сравните с ТЗ этого министра( вам то он не может его не показывать) и решите есть там разница и стоит ли она того… а лучше раскройте ТЗ чтоб никто не сомневался.
Иначе завтра Вам скинут заказ на «амазон.ком», а студент Вася из соседнего подьезда объявит хакатон, за ночь поставит оперкарт на вордпрессе и скажет что теперь Вы должны доказать что его «прототип» это не 10-20%.

Маленький, но очень важный нюанс: Вася платит за работу. И «должны доказать» не Вы (исполнитель), а тот, кто решил что Васе нужен «амазон.ком».
помним о секретности, которая вполне может быть нормой. Все догадки о том, что секретность не нужна — не более чем догадки

Не догадки, а вполне разумный вопрос населения — для того ли мы Вас выбрали, чтобы вы за наши деньги делали что-то от нас же в секрете?
Чайник рассела
Если делается заявление что прототип составляет 10-20% рабочей чистемы, то именно автор этого заявления должен его доказывать, а не министерство опровергать. Доказывать должен тот, кто делает заявление.

Не так. Когда проводят аудит, министерство должно обосновать, на что потрачены деньги. Прототип это не оценка стоимости, а способ привлечь внимание тех, кто аудит может затребовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доказывать должен тот, кто делает заявление.

Вот министерство заявило, что потребуется 16кк. Пусть доказывает, все верно.


которое под собой оснований не имело в меру отсутствия у них ТЗ

А с чего вы взяли, что ТЗ было у министерства? ТЗ же не опубликовано, его никто не видел. Может, его и нет в природе?

А еще последние 10% работы всегда занимают 90% времени и ресурсов проекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объясните пожалуйста, а насколько разумно вообще отдавать проект с секретным ТЗ на аутсорс в заграничную компанию?
В Европе — свои законы и регуляции тендеров. Всё нормально отдают иностранным компаниям, ничё страшного не происходит. Вспомните, что там всё регулируется… ты даже не можешь просто так прийти в местный аналог «Пятёрочки» и предложить молоко (как фермер), тебе тут же скажут: сорри, у нас выкупные цены ограничены (и сверху и снизу) + регуляции европейские, квоты и прочая бюрократия.
Удивительно. А вроде обычно про Россию знатоки доказывают, что нет бизнеса, рынка, всем управляет государство, и это дорога в ад. Вот ведь как.
Даже сложно вам что-то возразить относительно ущербности модели управления из современной РФ.
Т.е., конечно, можно постараться что-то доказать и сравнить, но, как мне кажется, вас не переубедить.
Не понял, что «как»?
Вот ведь
Интересно, а как же в условном Lidl появляется локальное молоко от фермеров? Чудеса?
Естественно, что локальный рынок будет на стороне местных фермеров.
Квотами, регуляциями и другой бюрократией.
Вам кажется, что такой подход хуже, чем протекционизм условных поставщиков картошки из кругов общения повара одного из гос. чиновников по всей стране?
Интересно, а как же в условном Lidl появляется локальное молоко от фермеров?

Именно так и появляется: местные фермеры проходят через все круги регуляции, соглашаются на цены, получают сертификаты, оформляют бумажки. Где вы противоречие то увидели?

Мой вопрос состоял в самом подходе к такой регуляции и сравнении с другим подходом.
Я не вижу чем такой поход плох для фермера в глобальном плане, особенно по сравнению с протекционизмом и нерыночной регуляции в другом варианте.
Если бы вы были в условном Лидле, то заметили бы, что там *нет* локального молока от фермеров. По крайней мере в том виде, как я себе его представляю. Есть литровые коробки молока 1.5% за 65 центов, а есть литровые коробки с нарисованной коровкой, 3.8% и зеленым значком «органик» за 1.2 евро. Может, конечно, вы себе по слову «фермер» и представляете огромную промышленную ферму с тысячами коров, цистернами молока и упаковочным заводом, тогда ок, вопрос снят.
Но я по слову «фермер» представляю себе небольшое хозяйство с десятком коров, т.е. следующий шаг в развитии от соседнего дома с одной коровой в деревне, куда можно со своей банкой зайти и тебе нальют парного молока. Так вот в Германии я ни того ни другого не заметил, по крайней мере так, чтобы это было доступно.
(дисклеймер — я читал про Вкусвилл, но я не знаю, как они работают и как выглядят продукты от «локальных фермеров» подмосковья. Но все-таки кажется, что не как десятки тысяч литровых коробок молока в фурах-холодильниках)
Если бы вы были в условном Лидле, то заметили бы, что там *нет* локального молока от фермеров.

В совсем не условном REWE, который рядом с моим домом, есть целый угол с продуктами от местных крестьянских кооперативов. И там кроме прочего продаётся и молоко.

Но я по слову «фермер» представляю себе небольшое хозяйство с десятком коров, т.е. следующий шаг в развитии от соседнего дома с одной коровой в деревне, куда можно со своей банкой зайти и тебе нальют парного молока. Так вот в Германии я ни того ни другого не заметил, по крайней мере так, чтобы это было доступно.

Ну в Германии именно фермеров как таковых и нет. Есть обычные крестьяне. И они кстати часто либо имеют свои собственные маленькие лавочки, либо объединяются в эти самые кооперативы. Как минимум во Франконии это частое явление и я бы даже сказал что чуть ли не норма.
небольшое хозяйство с десятком коров может спокойно купить себе стерилизатор и упаковочную линию… иметь все прививки и контроль качества, но там обычно ближе к 50 коровок… плюс есть схема с фермерскими объединениями, когда ты продаёшь молоко бидонами на упаковочную линию потому что сам хочешь только коровок пасти да доить, а дальнейшую цепочку поставки за тебя сделает партнёр который собирает молоко с кучи окрестных ферм и поставляет его в магазины в виде готового продукта соблюдая все требования.
Если бы вы были в условном Лидле, то заметили бы, что там *нет* локального молока от фермеров.

В неусловном любом Spar, Hofer, Merkur… в Австрии обязательно будет «молоко из региона». Это удачный маркетинговый ход, который отлично продаётся. И да, это в том числе от тех самых фермеров с парой десятков коров. Но при этом естественно, что большие сети оптимизируют процесс, то есть свозят молоко от разных поставщиков на один завод, упаковывают в одинаковые коробки и продают по одной цене.
Зато рядом с моим домом есть «магазин Йозефа», в котором продают молоко от конкретного фермера (с адресом), картошку другого и т.д. Это если хочется адрес посмотреть, куда именно поехать чтобы налили парного молока. И возможно всего даже не откажут и нальют. А может и откажут. Всё таки «гигиена». При этом в «фермерском магазине» молоко тоже будет пастеризованное и с указанием срока годности — потому что налить стакан за бесплатно можно, а на продажу уже есть весьма строгие огранчения.
Вообще-то Европе далеко не всё регулируется тендерами. И обычно тендеры обязаны обьявлять государственные структуры и различные общественные организации.
Магазины вроде «Пятёрочки» могут покупать у кого хотят и без всяких тендеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аутсорсеру могли показать часть ТЗ, без указания деталей некоторых частей.
Это и называется не показали. Не увидя ТЗ целиком, невозможно сделать проект целиком.
Польша и Чехия входят в ЕС, так что это не совсем заграничная компания. Это, имхо, даже чуть менее «загранично», чем из России отдать разработку в EPAM. К тому же, кажется, у них и в Чехии офис есть.
Не могу не отметить что EPAM американская компания. Не смотря на офисы в России, на Украине и в Чехии, не говоря уже о других странах.
Меня удивляет, что когда говорят про Epam вспоминают Россию и Украину, а не Беларусь. Хотя изначально это Белорусско-Американская компания, и самая большая численность сотрудников в Беларуси.
В Словакии такая система работает и работает отлично. Я покупал в терминале на границе — клик-клик на терминале, забил продолжительность, номер машины, оплатил картой и едешь. Всё заняло минуты 3. Может, в интернете тоже можно купить, я не пробовал, потому что у меня тогда были проблемы с роумингом.
В Интернете можно покупать заранее, я прям из Москвы на даты поездки брал.
Можно и в интернете, проверял лично, все работало в мая 2019

Можно и в интернете и даже есть мобильное приложение.

Насколько я понимаю, в Австрии (соседняя для Чехии страна) всё это уже работает. По крайней мере бумажки под стекло пихать не нужно. Возникают вопросы — как сделали? сколько стоила разработка, поддержка? как долго делали? и так далее… Понятно, что все детали не узнать, но если серьёзно относиться к теме, то можно поискать опыт там.
В Бельгии работает система по «платному» въезду в Антверпен, например. Плата зависит от «чистоты» и размера автомобиля (и ещё кучи всего). Бумажки под стекло класть не нужно. Можно там поискать опыт.
Заезжал в Антверпен бесплатно, никаких штрафов или плат не приходило. Вот парковка — да, дорогущая.
Насколько я понимаю, если машина зарегистрирована в Нидерландах, Бельгии, Люксембурге, то ничего делать вообще не нужно… Всё происходит автоматически. Если машина относительно новая («чистая»), то платить тоже не нужно…
В Амстердаме есть парковки, покупаешь через онлайн время парковки, указываешь номер машины и все, никаких бумажек, заехал, шлагбаум открылся автоматически и также выпускает. Тот же принцип.
Парковке проще т.к. камера всегда в одном месте, с известными условиями освещения при считывании номеров и прочим.
Ну и поток на парковке совершенно другой, плюс есть возможность вручную порешать, если что — никаких проблем.
Как же задолбал этот мир онлайна в Европе, скоро и уборную надо будет бронировать через Интернет. Вот почему нельзя просто поставить терминал для карточек NFC (ну у купюроприёмник — для староверов) на шлагбауме — на выезде расплатился и поехал.
Потому что придется тратить время у каждого шлагбаума, а если придется несколько раз с шассе на обычную дорогу — потратите кучу времени и создадите пробки на вьезде/сьезде. Тут вроде смысл в возможности проезжать без остановок.
Не я о парковке говорил, для платных дорог то так и надо (ещё лучше — транспондер с предоплатой, но это для туристов/иностранцев не годится). Хотя с этими дорогами не ясно, окупают ли эти платежи дорогу — обычно все платные дороги дублируются бесплатными всё равно.
обычно все платные дороги дублируются бесплатными всё равно.

Ну, вот по опыту Франции, проехать по бесплатным дорогам можно, но очень медленно и мучительно — грунтовки, мелкие деревеньки, поля, дороги с сто загибами на версту. В общем, все как в песне про русские дороги из Гардемаринов.
То есть в теории можно, но мало кто пытается так сэкономить. Плюс, бензина сожжешь скорее всего намного больше.
Хах, всегда знал, что французы жадные. В Испании ездил по бесплатным- так ничем не хуже платных, может только % на 10 путь дольше.
А у немцев вообще нет платных дорог, поэтому мы чаще из Люксембурга в немецкую сторону гулять выезжаем.
Мне казалось, что между Люксембургом до Метцом бесплатно, нет?
Так от границы Люкса до Меца менее 50 км.

В Чехии тоже можно, но дико медленно грунтовок не будет, но будут знаки 30 и круговые каждые 2км

Да норм в Чехии, на бесплатных альтернативах автобанов ни знаком 30 ни постоянных кругов не было. Проезжал всю страну с юга на север и обратно.
А вот в Италии — это да. Пока из всего моего опыта вождения по странам Европы (от Бельгии до Беларуси, от Норвегии до Албании) самые отвратительные бесплатные дороги — именно в Италии. И там да — круговые движения каждый километр, жесть просто. Платники дико дорогие, но при этом время реально в два раза, а то и больше сокращается.
самые отвратительные бесплатные дороги — именно в Италии

И самые отвратительные платные — там же.
К качеству покрытия претензий нет. Но вот из-за системы «покилометровой» оплаты, съездов существенно меньше чем в соседних странах с оплатой виньетками. Оно и понятно — на каждом съезде нужно дорогую систему оплаты с людьми в окошках. В итоге сократишь то много, но пока на него заедешь, пока выедешь. А если пробка — то сразу на десятки километров и надолго.

Начнём с того, что надо убирать шлагбаумы.
Нет технических ограничений делать free-flow tolling уже лет 10-15 как, за вменяемые деньги.
Даже без DSRC и тому подобного.
Вопрос чисто политический, ИМХО.

Со слов одного моего товарища, сделали за сопоставимые по порядку суммы(десятки миллионов евро), делали минимум пару лет, поддерживают за деньги(тут товарищ не в курсе как именно — либо за фикс, либо за часть с каждой транзакции).
Но там основная сложность не в софте и не в портале по продаже а больше в «железе»:
  • нужно было делать мобильные пункты автоматического контроля на базе микроавтобусов(по типу тех, которые уже
    работали с грузовым транспортом, но все же).
  • спроектировать и сделать мобильные(переносимые) устройства для полицейских
  • обновить/добавить софт/хард на камерах на рамках над дорогами
  • нагрузка на back-end значительно возрастает, т.к. раньше смотрели глазами(как в соседней Словении, когда DARS сидит на мачте с биноклем и по рации говорит у кого нет наклейки), а теперь автоматом много вещей происходит

Ну и стоимость виньеток растет, т.к. организация, которая получает плату за дороги от государства ничего не получает.

Плюс, в первый год нужно было возить с собой распечатку даже при онлайн оплате.
За годик систему допилили и теперь, действительно, бумажка не нужна — контроль просто посмотрит в базу. Но если какие-то сложности — лучше иметь подтверждение, конечно.

В Австрии вместе с интернет продажами ввели возможность не цеплять виньетку, а привязывать к номерам, причем любой страны ЕС.
Не очень в курсе ТЗ в Чехии, но если там просто интернет-продажи виньеток — это одно. А если еще и должно быть распознавание номеров, то совершенно другое.

Украина, Беларусь и РФ тоже в списке стран, для которых доступна электронная версия.
Система распознавания умеет работать с номерами этих стран тоже.

Уже много где так. В Венгрии точно электронная уже года 4, может и больше. Пересек границу, показываешь госномер, платишь в окошко и вперед. Можно заранее и на сайте купить. Потом тебя просто камеры на трассе читают и проверяют твой номер в своей БД. И в Словакии также, электронная. А Чехия вот отстала от прогресса и все еще «бумажные» виньетки продает.

Швейцария, как ни странно, тоже. И ведь богатая страна, а электронная виньетка будет не раньше 2022.

Дааа… После опыта покупки виньетки там, я понял, что имел в виду Джереми Кларксон в своем очерке об этой стране :)

В Австрии (я там езжу почти каждые выходные) покупается виньета, которую клеят на лобовое стекло. В Словении, где я живу, такая же система.

Уже 2 года минимум можно купить годовую электронную виньетку не вставая с дивана, за те же деньги.
Единственный минус(и то легко устранимый) — 18 дней задержка между оплатой и началом действия.
Плюсы очевидны — не надо потом чистить лобовое, можно спокойно переставлять номера, если приходится менять стекло — не нужно вырезать кусок и ехать получать новую бесплатно.

Спасибо, не знал.

Задержки не будет, если при покупке указать, что ты — юр. лицо. Ни к чему не обязывает, но тогда виньетка действует сразу.

А ещё можно купить в автомате или в точках продажи (Trafik, ÖAEMTC, ...), тоже цифровую и без ограничения в 18 дней.
Почему именно 18:
по европейскому законодательству по защите прав потребителей, на онлайн-покупки действует право на возврат 14 дней. Кроме определённых категорий товаров, в которые виньетка не входит. При это день покупки не считается, а ещё можно затребовать возврат не только электронно но и по почте — на это выделяют ещё 3 дня. Итого 18.
А на «юр. лицо» законы по защите прав потребителей не распространаются.
Отсюда любопытный вывод — страны Евросоюза, которые продают онлайн виньетки работающие сразу, либо рискуют (экономически эффективно, кстати), либо имеют более полную систему контроля и могут точнее отследить, была ли виньетка использована.
По крайней мере бумажки под стекло пихать не нужно.

Были в Австрии в том году — виньетку все еще нужно было покупать на заправочной станции
ОКей. Возможно есть и цифровые, но, как видите, легаси вариант все еще есть

Легаси ещё есть, потому что:
1. цифровая виньетка при покупке онлайн действует через 18 дней, что для туристов не вариант.
2. их запустили всего 2 года назад, и далеко не все СТО подключились к системе продажи.
На следующий раз рекомендую покупать виньетку на вьезде в страну в пункте ÖEAMTC — он есть на всех въездных автобанах, и там можно купить цифровую так что не надо будет потом отдирать.
Еще стоит заметить, что по правилам на стекле должно быть не более двух виньеток. У многих больше и обычно за это не штрафуют, но если заглючит камера и не распознает — с 3 наклейками под стеклом уже придётся платить штраф.

В сентябре еще нужно было виньетки на стекло клеить. И никаких там оплат карточкой — только наличные евро.

Вы про Австрию или Бельгию? В Австрии уже в сентябре ничего клеить не надо было. Другой вопрос, что путешественникам обычно проще наклеить чем разбираться в местных новшествах.
А так чтобы карточки не принимали — это где Вы такое нашли?
Я про Австрию. Был там в начале сентября 2019 года. А карточку не принимали на границе с Чехией. Вот на этой вот заправке.
Видимо в тот день у них что-то сломалось.
Там рядом есть пункт ÖAMTC, они и цифровые продают. В «зеркальном» пункте с другой стороны дороги я много раз покупал чешскую, платил всегда карточкой.
Ночь была. И подозреваю что мозги у этого старого фашиста на заправке сломались — какую-то мелочевку спокойно купили по карточке.

Потому что на вопрос «где купить виньетку по карточке?» он указал на чешский пункт в 100 метрах. Там действительно продают по карточке, но только чешские.

Когда вернулся — его настроение заметно улучшилось. Повеселел.

Я, конечно, сам виноват — надо было спросить «где купить австрийскую виньетку по карточке». А так, по формальной логике, он правильно ответил. Программист хренов.
В Австрии сейчас обе системы параллельно работают. Также «на заправках» могут не все сотрудники знать об электронных виньетках. Поэтому вам и выдали наклейку. А если бы вы заранее зашли на сайт и купили онлайн виньетку (как минимум за 18 дней заранее), то проблем бы не было.
Посыл понял — ну типа не нужно нам (программистам) переплачивать зп, можно же все бесплатно сделать, и не нужно распиливать деньги.
Но с другой стороны, в других профессий также халявно пилят деньги от случая к случаю. Селебрити так вообще ни за что получают громадные бабки, чем мы то хуже?!
Странный вывод. Из этих «громадных бабок» до нас (программистов) дошло бы хорошо если 10%
В том и суть, что в загаловке «ПРОГРАММИСТЫ БЕСПЛАТНО» написали сайт, не за эти самые 10%, а за 0! Вот и вывод такой — мол зачем нам (программистам) брать оплату за работу, когда можно скинуться и за пару дней БЕСПЛАТНО написать сайт

Я, как автор, ничего не могу сделать с людьми, которые в статье читают только заголовок. Вот, вопросительный знак туда воткнул, думал, поможет.

Как автор, вы можете избегать кликбейтных заголовков, до самого конца звучащих как утверждение. Ибо тёмный паттерн и всё такое. Если это вопрос, то можно начинать с вопросительного слова: "Правда ли, что чешские программисты бесплатно написали сайт стоимостью 16 миллионов евро?". Или "Чешские программисты против министерства: разбираем, сколько реально стоит сайт, оцененный в 16 миллионов евро".


Но разбор хороший, спасибо за интересную статью.

Спасибо, что потратили время и выяснили все детали.
Ага, я изначально не вникал и думал что кто-то фейк запустил ради пиара.
Теперь понимаю что как всегда — кто-то что-то не понял, а потом заголовки один желтее другого
К сожалению, это как распространяется информация. Информации много и, видимо, не все могут перепроверить. Многие агенства могут не иметь представительств в небольших странах и не понимать язык и т.п. Я не оправдываю их, а просто пытаюсь понять причины.
Еще есть такая штука, когда все говорят одно и то же, то все начинают это как правду воспринимать. К примеру, вот это распространенное мнение про то, что санкции сказались на спаде экономики России, хотя цены на нефть сказались намного больше.
Хуже всего — это, как знак нашего времени, жесткое распространение теорий заговоров. Это просто как чума распространяется с такой силой. Наверное мало кого это не захватило в наше время. В основном, этому способствуют социальные сети, по-моему. Причем, настолько правдиво, что людям потом говоришь 2+2=4, а они говорят, что это неправда все :)

Так тока одна поддержка за три года может стоить дороже, чем вся разработка (смотря что включено конечно же)… Без ТЗ вообще нельзя ничего сказать. Вполне можно быть, что и 12 млн вполне конкурентная цена.

Без ТЗ вообще нельзя ничего сказать.

Насколько я понимаю именно в его отсутствии вся проблема и есть. Было бы адекватное ТЗ — скандала могло бы и не быть. Хотя тут все опять же от того что в этом ТЗ было бы зависит.

Это точно.

Ну тут как раз два фактора: ТЗ и тендер. Было бы открытое ТЗ или честный тендер — не было бы вопросов. Но получилось то, что получилось
Как обычно, не волгу, не в лотерею и не выиграл.
Сразу пованивало от этой новости, а статья напомнила популярную картинку «Мое хобби — экстраполировать» в части определения стоимости проекта.
Просто в качестве дополнения к новости хотелось бы добавить в статье, что данный сайт уже успели взломать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы начинаете с самого легкого (а в случае с прототипом это очевидно так), то запросто может быть и такое. В дальних темных углах мести всяко труднее, чем посредине…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем засекречивать слежку за автомобилями на автобанах? Ну будет известно, что ведется слежка, и что? Уже известно. Будет сохраняться. Все с камер бедет распознаваться и писаться. А как именно — это ведь уже вторичный вопрос. Не вижу тут особой секретности.

(Аналогично по смартфонам: я знаю, что все мои разговоры записываются не только мной. Я знаю, что они могут распознаваться в любой момент. Я знаю, что все СМС сохраняются «почти вечно». Я знаю, что мои координаты (как минимум по сотовым вышкам) так-же хранятся «почти вечно» и в любой момент можно узнать где я, кому звонил и что говорил. В чем секретность разработки всего этого? Наоборот нужно об этом широко информировать, что-бы люди чувствовали себя под колпаком защищенными. Я к чему: засекречивать секрет полишинеля — это неуважение к тому кто тебя кормит)
Засекречены критерии для определения принадлежности автомобилей к спецслужбам. Более того, сейчас в Чехии дорожная полиция может ездить на обычных автомобилях (без спецраскраски) и ловить нарушителей скоростного режима. А прочитав ТЗ, возможно, можно было бы научиться определять какие автомобили не оплачивают проезд по трассам, а значит, принадлежат разным спецслужбам.
определять какие автомобили не оплачивают проезд по трассам, а значит, принадлежат разным спецслужбам

Непонятно, кто мешает для таких автомобилей бесплатно печатать те же самые квитки?

Более того, отсутствие квитка при езде по трасе выдаст такие автомобили любому заинтересованному водителю и так. Ну просто по трассе едет автомобиль у которого явно нет квитка под стеклом, достаточно записать номер и спецавтомобиль раскрыт.
Непонятно, кто мешает для таких автомобилей бесплатно печатать те же самые квитки?

Факт бесплатности нужно как-то определять в момент завершения покупки, и тут пришлось бы стыковать систему выдачи квитков с системой определения спец-статуса машин.


Но можно сделать намного проще: спецслужбы покупают квитки на общих основаниях, за деньги, а потраченные службой деньги возвращаются по другому каналу, как reimbursement из бюджета, где про статус службы и так знают. Эдакая "монетизация льгот", и никаких плясок с секретностью и проверками этих льгот.

Но можно сделать намного проще: спецслужбы покупают квитки на общих основаниях, за деньги, а потраченные службой деньги возвращаются по другому каналу, как reimbursement из бюджета, где про статус службы и так знают.

А можно ещё проще — раз этим занимается министр транспорта, значит управляющая фирма подчиняется государству, и существенную часть дохода возвращает в казну. Если увеличить эту сумму на приблизительно такую, какая нужна на оплату проезда, то всё становится просто и легко.

Чтобы увеличить возвращаемую сумму, фирма должна как-то заранее знать, сколько денег она соберёт, чтобы скорректировать цену. Не факт, что фирма может контролировать цены — так как это налог, его величина задаётся законом. Даже если можно, то делать это придётся на глазок, и такие расчёты — поле для коррупции. А вот если службы отчитываются о покупках, то это оставляет бумажный след, по которому можно пресекать злоупотребления.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как ты за 50 метров сможешь увидеть наличие или отсутсвие маленькой бумажки и как это знание тебе вообще поможет

Например, задний пассажир замечает, что у машины, которая едет за ними в пробке сразу после выезда с трассы, нет этой бумажки — явно разворачиваться через двойную сплошную сейчас не стоит.

Опять-таки, есть множество публичных камер, немножко пошаманить с распознаванием наличия бумажки и номеров и можно заинтересованным людям продать отличную базу замаскирвоанных спецавто с их номерами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> поэтому проедь ещё 50 метров и развернись по правилам.
(offtop) Угу. Если это например КАД. Пропустил я так один раз поворот, решил развернуться на следующем. Через 15 км. Или съехал с кад не по тому спуску, не в город а на трассу. Привет крюк 20 км (по 10 км в каждую сторону). Правда, там «двойная сплошная» из бетонных блоков, при всём желании не развернуться с нарушением.
Если есть какие-то критерии, то они уже давно все известны
— А мужики-то не знают. Кто-то скрывал ТЗ с целью скрыть критерии, но оказалось, что вам они уже известны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы не политиком работаете, что уходите от темы? Где критерии-то и с каких пор они стали известны?

Да, Hlídač Státu высказал предположение, что дело, возможно, в критериях. А вы, фактически, говорите, что дело не в них, раз эти самые критерии «все известны» и «давно». Вот теперь отвечайте за свои слова

Зачем вообще было вводить предположение о бесплатности для избранных? Они что то другое тоже бесплатно получают? Машины, бензин… Да вообще за всё свое обслуживание министерства и ведомства платят.

Эмм, вы меня конечно простите, но мне одному кажется, что в таком случае 99% ТЗ должно быть открыто, и единственная «секретная» часть это что-то такое:

Ваша программа должна использовать функцию bool isSpecialCar(const LicensePlate& licensePlate) и не выписывать штраф \ не требовать оплаты проезда с тех машин, для которых функция возвращает true. Реализация функции секретна и вам не будет доступна, но сигнатура зафиксирована.

Ну это же очевидно? Обговорить API и все!

Сам факт того, что в системе запланированы бэкдоры, тоже вроде не сильно удивителен, зачем секретить-то?
Те кто не сталкивался с различным засекречиванием со стороны государства рассуждают с точки зрения здравого смысла обывателя. Нет специального человека который говорит «это нужно засекретить — это важно. А это не надо не имеет смысла» Есть четкий перечень признаков по которым можно отнести сведения к секретным или нет. Грубо говоря там может быть хоть тендер на туалетную бумагу для разведслужб, но если там будет «из расчета 2 рулона на одного разведчика» То может так оказаться что его нельзя публиковать даже если очень хочется) Потому что в законе так написано — раскрытие чего-то там через что-то там нельзя. Конечно там есть лицо которое скажет секретить или нет. Оно и сядет потом когда проверят соответствие пунктов. Никому это обычно ненужно. Потому проверяют а не подпадает что-либо из документа под критерии. При чем очень дотошно.
Надо было проект разделить на несколько частей и оценивать их отдельно, тогда бы цифры не так сильно бы напугали народ, даже если бы итоговая сумма получилась бы больше. Многие так делают.
«Проезд машин спецслужб по открытому шоссе без наличия необходимого для проезда квитка под лобовым стеклом очевидным образом раскрывал бы принадлежность этих машин любому наблюдателю, вооружённому биноклем или видеокамерой.»
А кто мешает бесплатно распечатать подобный квиток и положить под стекло машины спецслужбы, если нужно скрыть ее принадлежность?
А че, так можно было? (ц)
«Стрелочником» не назначают. Назначить можно козлом отпущения, а вот тот кто назначает(и обычно повинен в чем то) тот стрелочник!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так стрелочник тот кто переводит вину на кого-то, а не тот на кого вину возложили. То что вы приводите, не логично с точки зрения исходного значения слова. И не важно что какая-то мадам записала это неправильно значение в свой словарь. Посмотрите лучше толковый словарь Ушакова.
Ээээ…
СТРЕЛОЧНИК (стрелошника), стрелочника, м. 1. Рабочий, ведающий переводом стрелки на железнодорожных путях. 2. перен. Виновный человек (см. стрелочник виноват; ирон.). Стрелочник найден! Стрелочник виноват (ирон.) — выражение, употр. в случаях, когда виновником какой-н. катастрофы, неудачи объявляют низового исполнителя.
ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=74873
Спасибо за ссылку. Только прочитайте внимательно что там написано:

стрелочника ищут чтобы найти настоящего виновного, а не того кого назначили виновным(козлом отпущения). А стрелочник, как правило, объявляет виновником низового исполнителя — то есть, переводит стрелки с себя на него.
В каком конкретно месте вы это прочитали?
Это даже если забыть что известно что выражение пошло со времён царской России когда именно стрелочники в результате оказывались виновными и наказывались…
Есть еще такое выражение как «переводить стрелки», которое согласуется с толкованием стрелочника, которое я отстаиваю.

dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/44172/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C

Но в вашем толковании, я, безусловно, тоже вижу смысл.
Если я не ошибаюсь, то «переводить стрелки» это уже из немного другой оперы. Это появилось гораздо позже и скорее пришло из уголовного жаргона.

UPD:
Феня
Перевести стрелки — отвести от себя подозрение.
Перевод — способ отвлечения подозрения.
www.compromat.ru/page_24482.htm
Может и так. Но выходит что сей жаргон более согласован логически:)
Ага. Но опять же в уголовном заргоне естъ выражение «забить стрелку», которое означает «назначить место и время встречи» и вроде бы в данном случае это пошло от стрелок на часах :)
стрелочника ищут чтобы найти настоящего виновного

Я перечитал предыдущий комментарий 3 раза, но так и не нашел места где это было бы написано.

Я вас понял. Видимо в обществе используются два противоположных значения. Одно, как я утверждаю, где стрелочник тот кто «переводит стрелки» — переводит(перекладывает) вину на другого. Другое, где стрелочник тот, кто по умолчанию повинен, как в случае с поездами.

Не смотря на все словари, всё же поддержу Jekcep. Уж не знаю как так произошло, но я частенько слышал фразу "Ну что ты как стрелочник! Стрелки-то не переводи!", означающее что некто пытается свалить свою вину на другого.

Спасибо. Определение выражения «переводить стрелки», которое можно также найти в словарях, вполне согласуется с приведенным мной утверждении о стрелочнике. А вот утверждения оппонентов не согласуется.
Фактически пражский предприниматель Томаш Вондрачек манипулятор. Он воспользовался известным заблуждением пользователей/заказчиков. Когда показываешь экранную форму и говоришь, что нужно теперь доделать серверную часть, пользователь думает что 80% работы уже сделано, вот же ее видно на экране.

Только он отличие от обывателей про это заблуждение знал.
Так в этой статье об этом и говорится — что это была манипуляция с целью выудить ТЗ
image
Приблизительная схема системы. Взято отсюда:

Цитирую автора коментария:
Вот приблизительная схема системы (взята из тендера и да тендер таки был). Сам ешоп (то что наговнокодили 60 балбесов за 48 часов) это серый прямоугольничек в середине. Зеленым обведено то за что предполагалось отдать 16 лимонов + изолированные и защищенные сервера, 4 года сопровождения системы с круглосуточным коллцентром для пользователей включая инфраструктуру (камеры контроля на трассе и т.п.). Система должна подключаться к государственным инфо базам и иметь доступ к секретной информации и соответственно компания разработчик должна иметь определенные проверки и допуски к такой информации — отсюда всего 4ре участника тендера.
А теперь можете начинать считать сколько такое стоит. (Кстати у той поделки, сразу же произошла утечка данных и все 170 тысяч телефонных номеров, емеилов и номерных знаков добровольцев, что сделали пожертвования, утекли в сеть )
балбесы

наговнокодили

поделки

Мне кажется, я начинаю понимать, о какой такой токсичности восточных славян говорят мне в интернетах...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Безумие. Проект начинается с разработки идеологии, баз, структур данных. В повер дизайнере умные люди неделями сидят вычисляя как будут взаимодействовать нужные таблицы и поля, куда какую размерность и т.д. Здесь же- аааа! Табуном затопчем! Флешмобом!
Продуманное и рациональное решение так не получится. При чем, это дыра навсегда- если завтра код можно будет переписать, то идеологию и структуры не изменишь, это повлечет за собой потребность заново все делать.
То есть, нормальной идеологии нет, нормального проекта нет, нормальной структуры БД нет, поддержки нет, обязательств разработчика нет. Есть куча говнокода очень спорной надежности.
Для условий Украины это можно сравнить с проектом iGov. Большой понт- большой пшик.

Я бы поостерегся называть проект iGov. Знаете, как назовете — так и поплывет.
А iGov вызывает ассоциации с iGovno.

Норвежское правительство живёт с этим и нормально так живёт.

"он не соединён с нужными ему государственными базами;"
Перефразируя известное высказывание:
Кто проходил через интеграцию своей системы с зоопарком сторонних систем, особенно тех, которые бюрократически зарегулированы, тот такие новости "сделали быстро бесплатно" воспринимает как полный фейк.

По моему скромному опыту скорее всего проблема в том что ТЗ в принципе не было. Или существовало виде формулировки:"Хочу электронную систему оплаты проезда по дорогам и чтобы работало." В компании сели подумали, прикинули риски с таким ТЗ, что разброс от сайта визитки с прикрученными базами, до нейросетей с распознаванием образов и номеров под любой регион включая всех приезжих. Вот отсюда и получили сумму, добавьте сюда внушительный пакет документации как по гос заказу и саппорт и сумма уже не будет казаться такой большой. А если тут еще и площадку в дата-центре надо поставить то может еще и доплатить нужно будет.

Ух, были бы все статьи так написанны!
Редакторам Хабра взять бы на заметку.

На мой взгляд, гораздо более вопиющая история произошла в Австралии, где студенты на хакатоне за 500 баксов сделали аналог системы переписи, стоимость которой на тот момент превышала 10 миллионов баксов.


Ссылочка

Было на баше еще когда все эти хакатоны не были мейнстримом
ShpurloS: Уже известно, что правительство планирует создать в новой доменной зоне почтовый сервер для государственных нужд. Аналитики полагают, что создание собственного почтового сервера может обойтись бюджету в сумму до 20 млн долл.
ShpurloS: sudo aptitude install postfix postfix-mysql mysql-server postfix-tls libsasl2-2 libsasl2-modules libsasl2-modules-sql sasl2-bin libpam-mysql openssl
ShpurloS: Где я могу збрать свои 20 млн?!
"...- Так вы не изволите замолчать? — кричит на него бог, открывает дверь и зовет: — Два ангела, сюда!

В помещение входят два ангела с ружьями через левое крыло. Биглер узнает в них Матушича и Батцера.

Уста господа бога вещают:

— Бросьте его в сортир! " (С) «Приключения бравого солдата Швейка»

Про этого провокатора-правдолюбца уже все сказал его земляк сто лет тому назад,
теперь любой дефективный менеджер будет козырять этим и сбивать цену.
Самое любопытное, что остальные участники тендера запросили денег ещё больше…
Статья (имхо) интересная, я бы даже сказал — злободневная (не только к Чехии применительно).
Если и не раскрывает всю «истинную» истину — как минимум предоставляет дополнительные факты и точку зрения с другого ракурса.

Но…
Причем тут РФ(«бывший СССР»(с))?
Из сравнений в статье, я понял только то что то, что для ЕС нормально, для РФ отвратительно.
И это сбивает с мысли, т.к. непонятно, что на самом деле до читателя хотел донести автор?

Чувствуется, что сегодня не хватает открытых платформ для проведения тендеров на такие темы. Короче Prozorro им не хватает. Или на худой конец апворка. Выставили бы туда свое ТЗ, исполнители бы со всего мира толпами бы потянулись.

16 млн? Пффф! Американцы умудрились потратить 1.7 миллиарда на healtcare.gov — сайт обамовской реформы здравоохранения.
причем делали ее в Канаде. Канадская система так и не работает и виновных так и не нашли, бабки ушли по контракторам.

Так что хакатон таки сработал. Команду пильщиков немного отодвинули от кормушки. Возможно, другая команда будет пилить аккуратнее.

Мне кажется, что 1.7 миллиарда — это слишком мало для такой системы.
Вам кажется? Откинем 1.7 млрд. при средней зарплате в 100к — это 17000 человеко-лет. Или 10 лет работы 1700 человек. Не смешите — этот сайт того не стоит.
Вы уверены, что 1,7 млрд. стоил чисто сайт? Или всё же вся система, с физическими точками обслуживания и т.д.?
баснословные 62 миллиона долларов

смотря с чем сравнивать, на внедрение карты Myki в Мельбурне потратили $1.5 миллиарда ( и это только транспортная карта, без библиотек и всего такого )

Меня смущают во время чтения статьи фразы про баснословные 67 млн евро на общегосударственную систему. Знаю локальные примеры не из ИТ на схожие суммы. В России это несколько другие цифры всегда. Помню году в 2012 заказала Москва снос нескольких пятиэтажек в одном из округов. Заказ достался окологосударственной ОАО за 2 млрд рублей. После нескольких прослоек заказ упал подрядчику, в котором я работал. Стоимость уже была 50 млн рублей.

Оффтоп: жаль, что всё, сделанное для государства на налоги граждан, не уходит в опенсорс. Тут и прозрачность (финансовая и от бэкдоров), и переиспользвание кода, и возможность проявить патриотизм, законрибутив, и простота интеграции...

Если кому-то интересно, то "ano" по-чешски и есть "да", это не бекроним

Бекроним — это когда специально подобрали название, чтобы его акроним сложился в заданное слово. Для политической партии очень красиво называться «ДА», вот они и расшифровали ANO как Akce nespokojených občanů. А может они сначала хотели «партия» назваться, но потом им PNO не понравилось. А может и правда случайно такой акроним удачный получился — маловероятно, но обратное недоказуемо.

Да, теперь понял. Они не составили аббревиатуру из своего названия, а подобрали слова под нужную. Спасибо.

По ходу данного мероприятия Кремлик нарушил все принятые правила организации госзаказа. Он не организовал формальный тендер, не опубликовал ТЗ и единолично принял решение о выборе подрядчика на целых 400 миллионов контракта.

Как такое вообще возможно? В нашем родном Мордоре такой "контракт" (не прошедший через все положенные процедуры на zakupki.gov.ru) никто бы никогда не оплатил, даже если бы его кто-то вдруг осмелился подписать со стороны государства и подрядчика.

2) осуществление закупки для государственных нужд у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного указом или распоряжением Президента Российской Федерации, либо в случаях, установленных поручениями Президента Российской Федерации, у поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного постановлением или распоряжением Правительства Российской Федерации.

Неясно что вы хотели сказать. Да, существует закрытый (в смысле нерасширяемый, а не секретный) список причин по которым возможно заключение контракта с ЕП. Но информация (тз, контракт) всё равно будет на ЕИС, если это не военка и не гб, речь не идёт о том, что кто-то там втихаря перечислит кому-то деньги, это так не работает. А тут какая-то дичь — тендер то ли был то ли нет, тз то ли есть то ли нет, а деньги вроде уже чуть ли не готовы перечислять.

16 миллионов это не много.Много 1.7 миллиарда на healtcare.gov — сайт обамовской реформы здравоохранения.
Хорошая, качественная статья. Не нуждается ни в обсуждениях, ни в комментариях.
Чтение, просто, доставило удовольствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оттуда же, откуда у остальных. И да, это вполне личная выгода, перераспределить бюджет на что-то более общественно полезное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам фамилия Блумберг ничего не говорит? :)

Можно поконкретнее, пожалуйста ?

Майкл Блумберг. Тоже был «СЕО одной фирмы»…

Ваша мысль все еще ускользает от меня

Моя мысль заключается в том что это на самом деле не такое уж редкое явление что «СЕО» вдруг становяться «активистами» и решают вмешаться в политику. А то даже и уйти в неё целиком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
создаёт бучу против компании-конкурента (пусть и не напрямую), а народ его поддерживает.

Однако, независимо от мотивов активиста, данный тендер с неопубликованным ТЗ весьма коррупционно выглядит.

Понимаете, пофиг, что условно зеленые преследуют свои политические цели, однако если проблема действительно существует, то борьба полезна.

P.S. Вообще, ужесточение расходование общественных средств это почти всегда хорошо и в конечном счете ударит и по самому «активисту», если он попытается провернуть корупционную схему уже в свою пользу.
Понимаете, пофиг, что условно зеленые преследуют свои политические цели, однако если проблема действительно существует, то борьба полезна.

Лично мне абсолютно не пофик когда мутные и неприятные личности совершают объективно полезные дела. Никакой признательности к данным личностям я испытывать не начинаю. Ну, помните, Хайяма про яд и бальзам, тип того.
Мое мнение что хорошие дела стоит совершать чистыми руками.

Но реальная жизнь сильно сложнее моих взглядов.
что хорошие дела стоит совершать чистыми руками

Боюсь тогда хороших дел почти никто не будет делать — политики идут во власть скорее ради власти и бонусов, чем велению сердца, благотворители часто списывают часть налогов и пиарятся, активисты тоже часто преследуют разные личные причины (от желания быть частью некоторого соцума, получить известность или некоторые бонусы).
К слову, а вот категория типа Б.Гейтса? Тоже не просто так все? Или от какого-то уровня меценатство это как обычному человеку котенка через дорогу перевести, явно не надеясь на взаимность и славу.
К слову, а вот категория типа Б.Гейтса? Тоже не просто так все?

Мне сложно судить не имея полных сведений и вероятно я буду слишком пессемистично-циничным, но подозреваю иметь собственный благотворительный фонд с бюджетом на миллиарды — очень серьезный инструмент для «изменения мира» в интересную тебе сторону (необязательно в плохую, конечно), плюс известность, плюс уважение в обществе/влияние у политиков и т.п.
В общем, вероятно за счет благотворительности он реализует много уровней своей пирамиды Мослоу и недаром он считается одним из самых влиятельных людей на Земле.
Вы подменяете понятия — «активист» не равно «политик». Активист — это тот, кто проявляет гражданскую позицию, но необязательно рвётся к власти.

Это на мой взгляд какой-то очень «плоский» взгляд на мир. Далеко не вcе политики рвутcя к власти и далеко не все активисты к ней равнодушны.
Кроме того высокая позиция в экономике часто даёт гораздо больше власти чем политический пост. Особеннo если мы говорим о власти, которую можно использовать в личных интересах.

Моя основная мысль в том, что крайне странно выглядит вся эта возня, когда CEO одной компании создаёт бучу против компании-конкурента (пусть и не напрямую), а народ его поддерживает.

Ну а в моём понимании это как раз таки абсолютная норма как для политики, так и для экономики. «СЕО» достаточно часто уходят в политику, а политики достаточно часто получают поста в экономике.

Ну не верю я, что обеспеченный умный человек после сорока может выступать против чего-то чисто из-за несправедливости.

На мой взгляд подавляющее большинство людей делают что-то только когда у них на это есть какие-то их личные мотивы. Но это не значит что при этом у них не может быть и альтруистических мотивов тоже. И уж тем более не означает что их действия принесут пользу только им одним.
политики достаточно часто получают поста в экономике.

Бизнес != Экономика. Ну, и не нужно экстраполировать российские реалии на весь мир. То что в РФ у политиков появляются ещё при их работе на госслужбе свои "свечные заводики" ничего общего с законностью не имеет.
Я уж не говорю, что политики, как правило, обычно профессиональные и уходят по возрасту и состоянию здоровья. Есть предположение, что власть — это наркотик. И никто добровольно от нее не отказывается.
Насчёт взаимосвязи бизнеса и власти — тоже смешно читать. Влияние есть в обе стороны. Причем оценить, в какую больше, на глазок сложновато. Т.е. — да, я согласен, что если ты потомственный промышленник и владелец нескольких крупных системообразующих компаний, то ты обладаешь властью. И можешь влиять на политику. Но точно так же в политике нет случайных людей.

Бизнес != Экономика. Ну, и не нужно экстраполировать российские реалии на весь мир.

Ну назовите это «бизнес». И никто ничего не эктраполирует. Вон на прошлой неделе Зигмар Габриэль получил пост в совете директоров Deutsch Bank. Фридрих Мерц вообще постоянно прыгает то в политику то в Black Rock. Герхард Шрёдер опять же… Да возьмите любого бывшего немецкого политика приличного уровня и вы увидите что подавляющее большинство из них сидит где-то в «бизнесе». И это нормально и так просиходит практически во всём мире.

Я уж не говорю, что политики, как правило, обычно профессиональные и уходят по возрасту и состоянию здоровья.

Ну как минимум в Германии политиков чаще «уходят» либо избиратели, либо конкуренты внутри их собственных партий. И насколько мне известно в большинстве стран ЕС это тоже так.
Так что я не уверен кто из нас больше «экстраполирует российские реалии на весь мир» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм, но цель политики по определению — власть. Если политик не рвётся к власти, то он не политик.

А можно посмотреть на это самое определение о котром вы говорите? Потому что у меня как-то немного другое понимание этого слова.
В моём понимании политика это вопросы организации общества и государства. О власти там по умолчанию речи не идёт.

В моём тоже. Я просто предостерегаю людей от мысли, что какой-то обычный человек взял и сделал хакатон из-за чувства острой несправедливости.

Почему бы и нет? Вот достал человека весь это бардак и его просто «прорвало». Тоже бывает.
И самое главное гадать о внутренних причинах можно до бесконечности и на мой взгляд это вообще смысла не имеет. Надо смотреть на действия и на результаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это из книжки Политология. Шпаргалка (А. С. Зубкова). Есть много разных методичек, но во многих из них власть является неотъемлемой частью политики.

Ну здесь как бы речь идёт скорее о «государственной власти». И это как бы тоже вполне себе определённое понятие, которое имеет мало отношения к личной власти отдельных политиков.

Обычно людей «весь бардак» достаёт гораздо в более раннем возрасте.

Я бы наверное всё-таки не использовал здесь слово «обычно». Это всё и от людей зависит и от бардака :)

Поэтому я и предлагаю не слепо идти за тем, кто кричит громче всех, а пытаться анализировать, не упускать из виду возможную мотивацию товарища, следить за развитием событий.

Ну на мой взгляд «идти за каким-то политиком/активистом» никогда не надо. Надо идти рядом с ними и ровно до тех пор пока он двигается в нужном вам направлении :)
агенты кремля уже даже не считают нужным скрывать фамилию, которая их полностью дезавуирует!
Это технический сайт, поэтому давайте работать над тем, чтобы изъясняться математически грамотно:
1. «порядка полутора сотен человек» — вероятно, имелось в виду «примерно», а не «порядка», так как «порядка полутора сотен» это от 100 до 999 человек;
2. «400 миллионов», это не цифра, а число, и записано оно действительно с помощью цифр 4 и 0.
Так, ну «порядок» я поправил, а по поводу «цифры» не согласен!
Открываем Ожегова:
ЦИФРА, -ы, ас. 1. Знак. обозначающий число. Арабские цифры (1,2,3 и т. д.). Римские цифры (I, ||, Ши т. д.). 2. обычно мм. Показатель, расчет чего-н., выраженный в числах. Получилась солидная ц. Контрольные цифры. С цифрами в руках доказать что-н. || прил. цифровой, -ая, -ое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Источник? На моей стороне пока Ожегов :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, это всё вроде бы подтверждает, что слово «цифра» в данном контексте можно использовать, нет? В частности, «цифра» в 903 произведения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, так вся статья простым языком и написана, иначе её невозможно было бы читать. Там фигурируют такие термины, как «госуха» и «заряженный», например.

Это вообще второй вариант текста, первый я забраковал как раз из-за сухости изложения.

Мне понятен аргумент про использование математических терминов, но в данном контексте это выглядит как будто если бы я написал «вечером трактор выехал в поле», а мне строго возразили бы: да какое ж это поле, как для него определить коммутативные и ассоциативные операции сложения и умножения? Аккуратнее надо с терминами!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ладно, уговорили, поменял :-)
Тут столько комментариев с недоверием к програмистам, и наоборот выгораживанием правительства, что не мог пройти мимо.
Партия ANO это просто аналог партии жуликов и воров, там печати не наком ставить. Скандалы со всем и вся, даже в пчеловодстве и то украли все и просрали все полимеры. Ну да ладно. Бабиш вовсе не Трамп, а старый агент кгб(StB), ну опять кооператив озеро.
А вот транспортный налог (не смотря, что тут пару раз говорили что это не налог) уже тоже давно погряз в этих закрытых и не победимых тендарах. Так австрийскую фирму CAPSCH уже просто не первый десяток лет с инкасирования и подсчета км грузовиков не могли снять.
EET — это электронная онлаин регистрация ндс, тоже заведена кгбистом Бурешом, была прописана так, что опять же без тендара в рамках расширения действующего контракта с IBM.
Главной скрытой функцией считают как раз, что сохранялись бы все перемещения всех автомобилей. Тут спецслужбы не причем, все и так знают что они ездят только на супербах, да думаю базы данных номеров у антирадарщиков есть.
Это все кстати почему очень вырвались пираты в перед.
И вот кстати новый скандал, министру транспорта мол одна адвокатная канторка, у которой обслуживается канадская IT фирма, предлагала 1.5млн крон, но он не взял а доложил начальству. Начальство же сейчас отрицает абсолютно все, что даже не знали о тендоре. В этом случае речь о тендоре не на виньетки, а на оператора снимающего налог за проезд автодорог грузовиками.
Хм, забавно. Т.е. менять Россию на Чехию из политических соображений смысла особого нет?)
Министерство транспорта блеяло и краснело,
image
Вот что значит демократия. Обнаружена коррупция на 2 (два) миллиона евро — вотум недоверия. Не правильно оформил тендер на 16 миллионов евро — скандал. И сравнить с нашим клептоманским государством. Нашли у премьера недвижки на миллиард долларов — ах, это чушь, муть и компот. Мэрия Москвы распродавала здания, причиняя убытки в десятки миллионов долларов — пустяки. Так и живём блин.

В «Software Wasteland» есть похожая история. Там их даже несколько. Не доверять автору нет оснований, он на процент с этой разницы, собственно, и живёт.

У меня есть продолжение истории.
Так вот в 2021 году она заработала так:
1. Полицейский останавливает машину
2. Фотографирует номер на планшет
3. Загружает фотографию в базу и получает результат: оплачено или нет.
4. Если не оплачено, то выписывает штраф.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории