Комментарии 37
… если Вы сможете _верно_ проанализировать причину неудачи, но то получите опыт
Прочитал, принял к сведенью…
Пожалуй насчёт операционной системы — не совсем точно, я бы выразил это более общим понятием платформы. Ибо не обязательно писать что-то под конкретную операционную систему. Если писать на яве, то платформой будет ява-машина, если заниматься флэшем — платформой будет AVM, она же флэш-плеер, если заниматься вёрсткой — платформой будут браузеры, и все эти вещи являются надстройками над операционной системой и не требуют знаний о ней. А вот если писать на чём-то, что зависит от операционки, то тогда — да, платформой будет операционная система.
Сам пока застрял на той стадии, когда требуется хороший опыт работы в команде :)
Прочитал, принял к сведенью…
Пожалуй насчёт операционной системы — не совсем точно, я бы выразил это более общим понятием платформы. Ибо не обязательно писать что-то под конкретную операционную систему. Если писать на яве, то платформой будет ява-машина, если заниматься флэшем — платформой будет AVM, она же флэш-плеер, если заниматься вёрсткой — платформой будут браузеры, и все эти вещи являются надстройками над операционной системой и не требуют знаний о ней. А вот если писать на чём-то, что зависит от операционки, то тогда — да, платформой будет операционная система.
Сам пока застрял на той стадии, когда требуется хороший опыт работы в команде :)
Видно, что у автора тема наболела :)
Согласен с «полетом» для нормального программиста, но среднестатистический стартап гораздо менее наукоемок и сложен тех больших проектов, в которых вам приходилось участвовать за свою карьеру.
И, соответственно, является отличным способом что-то попробовать и получить ценный опыт. За плохие стартапы ведь на кол не сажают. Не нравятся — просто не обращай на них внимания, интернет большой и они не мешаются.
Люди учатся, и это здорово!
Согласен с «полетом» для нормального программиста, но среднестатистический стартап гораздо менее наукоемок и сложен тех больших проектов, в которых вам приходилось участвовать за свою карьеру.
И, соответственно, является отличным способом что-то попробовать и получить ценный опыт. За плохие стартапы ведь на кол не сажают. Не нравятся — просто не обращай на них внимания, интернет большой и они не мешаются.
Люди учатся, и это здорово!
Глубокая вода — тоже опыт. Хотя это, соглашусь скорее исключение чем правило, слишком многое зависит от характеристик индивидуума :) В остальном соглашусь, хотя я 80% описанных этапов уже прошел а прошло, хмм 3 года и останавливаться не собираюсь.
Да, все верно!
Моё мнение — для любого специалиста важнее всего чтобы не наступил тот день, когда ты думаешь, что все уже знаешь. Потому что если это происходит, то либо ты вообще ничего не знаешь, либо ты — дурак. Ибо дальше — регрессия. Такое нередко бывает у программистов. Важно эту фазу быстро проскочить, пока прогресс не отбросил тебя сильно назад.
Моё мнение — для любого специалиста важнее всего чтобы не наступил тот день, когда ты думаешь, что все уже знаешь. Потому что если это происходит, то либо ты вообще ничего не знаешь, либо ты — дурак. Ибо дальше — регрессия. Такое нередко бывает у программистов. Важно эту фазу быстро проскочить, пока прогресс не отбросил тебя сильно назад.
>Существует весьма вероятный сценарий событий, а именно: участие в провальном стартапе без получения _полезного_ опыта.
Но существуют и другие, пускай и маловероятные сценарии:
— участие в провальном стартапе с получением полезного опыта
— участие в успешном стартапе без получения полезного опыта (но, как минимум, портфолио пополняется, а как правило — вознаграждение имеется)
— участие в успешном стартапе с получением полезного опыта
>Убейте надежду, исключите возможность регресса и спокойно работайте.
Редко, но бывают ситуации, когда возможность спокойно работать может возникнуть только после участия (или создания) успешного стартапа
Но существуют и другие, пускай и маловероятные сценарии:
— участие в провальном стартапе с получением полезного опыта
— участие в успешном стартапе без получения полезного опыта (но, как минимум, портфолио пополняется, а как правило — вознаграждение имеется)
— участие в успешном стартапе с получением полезного опыта
>Убейте надежду, исключите возможность регресса и спокойно работайте.
Редко, но бывают ситуации, когда возможность спокойно работать может возникнуть только после участия (или создания) успешного стартапа
Абсолютно с вами не согласен.
Есть те области — где опыта надо набираться не на ,, принеси подай,, а уже так сказать ,, прямо в деле,,
И все Абсолютно ВСЕ зависит от самого человека.
Есть те области — где опыта надо набираться не на ,, принеси подай,, а уже так сказать ,, прямо в деле,,
И все Абсолютно ВСЕ зависит от самого человека.
Это очень распространенное мнение, среди программистов особенно. Опять же мое мнение выскажу.
Мысль, что ВСЕ зависит от меня — неправильная, это мысль потенциального неудачника.
От нас зависит наш профессиональный рост, наше настроение, наше упорство, наше трудолюбие, управление нашим временем.
Но результат от нас — НЕ ЗАВИСИТ. Напрямую. Только косвенно. Результат — всегда — это игра удачи. Удача, разумеется, предпочитает подготовленный ум, но все равно, результат — это случайность. Всегда.
Результат — это СЛУЧАЙНОСТЬ. Так устроен мир.
Когда Вы упорно стремитесь к определеной цели Вы эту случайность уменьшаете, но никогда, НИКОГДА Вы ее полностью не исключите.
Например, в России трудно сделать окупаемый интернет-проект по кальке с западного. Там другой рынок. Результат, как правило, убыток, но от нас — не зависит. При этом сам проект может быть даже лучше западного во всех отношениях.
Если Ваш непосредственный руководитель — … удак, скорее всего прогресса в этом проекте не будет.
И так далее. Это не означает, что нужно сидеть сложа руки или долго выискивать идеальное местечко.
Вовсе нет! Всего лишь правильно оценивать _обстоятельства_, окружение.
Сформулируйте свою миссию по-другому. Не «все зависит от меня», а, например:
«я всегда стараюсь проявить максимум возможностей в текущих обстоятельствах»
или
«мое отношения к работе никогда не станет ограничением моего роста»
или
«я приложу максимум усилий для достижения результата».
Поверьте моему опыту — это гораздо более продуктивная и здравая позиция. Не берите на себя ответственность за окружающий мир. Это тупик.
Извините, если я все поучаю, я не ставлю себя выше и так далее. Мы все равны и достойны наград. :)
Мысль, что ВСЕ зависит от меня — неправильная, это мысль потенциального неудачника.
От нас зависит наш профессиональный рост, наше настроение, наше упорство, наше трудолюбие, управление нашим временем.
Но результат от нас — НЕ ЗАВИСИТ. Напрямую. Только косвенно. Результат — всегда — это игра удачи. Удача, разумеется, предпочитает подготовленный ум, но все равно, результат — это случайность. Всегда.
Результат — это СЛУЧАЙНОСТЬ. Так устроен мир.
Когда Вы упорно стремитесь к определеной цели Вы эту случайность уменьшаете, но никогда, НИКОГДА Вы ее полностью не исключите.
Например, в России трудно сделать окупаемый интернет-проект по кальке с западного. Там другой рынок. Результат, как правило, убыток, но от нас — не зависит. При этом сам проект может быть даже лучше западного во всех отношениях.
Если Ваш непосредственный руководитель — … удак, скорее всего прогресса в этом проекте не будет.
И так далее. Это не означает, что нужно сидеть сложа руки или долго выискивать идеальное местечко.
Вовсе нет! Всего лишь правильно оценивать _обстоятельства_, окружение.
Сформулируйте свою миссию по-другому. Не «все зависит от меня», а, например:
«я всегда стараюсь проявить максимум возможностей в текущих обстоятельствах»
или
«мое отношения к работе никогда не станет ограничением моего роста»
или
«я приложу максимум усилий для достижения результата».
Поверьте моему опыту — это гораздо более продуктивная и здравая позиция. Не берите на себя ответственность за окружающий мир. Это тупик.
Извините, если я все поучаю, я не ставлю себя выше и так далее. Мы все равны и достойны наград. :)
Ну… вы не совсем правильно меня поняли…
Я имел в виду что: наш рост, профессиональный в частности, зависит только от наших стараний.и ничего более.опытные соседи — могут его ускорить… а могут и замедлить…
Я имел в виду что: наш рост, профессиональный в частности, зависит только от наших стараний.и ничего более.опытные соседи — могут его ускорить… а могут и замедлить…
Изобретаете велосипед. Если учились в университете или просто открывали книжку по теории вероятности, то должны были уловить: «в жизни случайно всё». Разница в коэффициенте.
Всё, что мы делаем приводит к результату с определённой вероятностью. Такова жизнь, а не стартапы или что-то там ещё.
Всё, что я начинал делать в команде или один всегда приносило новый опыт. Всегда. В чём-то незаметном, что кажется несущественным, но в следующий раз ты, не задумываясь не оступаешься в этом месте.
Поэтому считаю глупостью не пытаться сделать, бояться не получить результата. Результат будет в голове.
Всё, что мы делаем приводит к результату с определённой вероятностью. Такова жизнь, а не стартапы или что-то там ещё.
Всё, что я начинал делать в команде или один всегда приносило новый опыт. Всегда. В чём-то незаметном, что кажется несущественным, но в следующий раз ты, не задумываясь не оступаешься в этом месте.
Поэтому считаю глупостью не пытаться сделать, бояться не получить результата. Результат будет в голове.
>Мысль, что ВСЕ зависит от меня — неправильная, это мысль потенциального неудачника.
и
>Не берите на себя ответственность за окружающий мир. Это тупик.
А вот мне почему-то кажется наоборот, нужно всегда понимать что только ты и никто другой отвечаешь за все, что с тобой происходит… А любую случайность я стараюсь рассматривать, как результат цепочки причин и следствий. Но ваша точка зрения тоже очень интересна.
и
>Не берите на себя ответственность за окружающий мир. Это тупик.
А вот мне почему-то кажется наоборот, нужно всегда понимать что только ты и никто другой отвечаешь за все, что с тобой происходит… А любую случайность я стараюсь рассматривать, как результат цепочки причин и следствий. Но ваша точка зрения тоже очень интересна.
Интересная статья, я в общем, согласен с автором. Сам я программист (ну и It-менеджер, но в меньшей степени) с опытом уже без малого 10 лет.
Когда у меня был опыт 2-3 года я считал что дальше как программист развиваться не куда, что лучшие программисты — молодые с опытом до 5 лет, а те кто старше работают менее продуктивно и опыт ничего не значит.
Но сейчас я понял что это не так и что тогда у меня опыта еще было очень мало и обычно серьозные и хорошие проекты делаются очень опытными людьми (по крайней мере, в команде они должны быть).
Хотя это не всегда так, во Гугл Сергей и Ларри начали делать еще учась в Стенфорде, то есть опыт еще нужно было набирать и набирать.
Всем стартаперам, как опытным, так и не очень удачи.
Когда у меня был опыт 2-3 года я считал что дальше как программист развиваться не куда, что лучшие программисты — молодые с опытом до 5 лет, а те кто старше работают менее продуктивно и опыт ничего не значит.
Но сейчас я понял что это не так и что тогда у меня опыта еще было очень мало и обычно серьозные и хорошие проекты делаются очень опытными людьми (по крайней мере, в команде они должны быть).
Хотя это не всегда так, во Гугл Сергей и Ларри начали делать еще учась в Стенфорде, то есть опыт еще нужно было набирать и набирать.
Всем стартаперам, как опытным, так и не очень удачи.
Можно где-нибудь на хабре в персональных настройках прописать регэксп вида:
if (/стартап/i) {
$show_current_topic = 0;
}
?
if (/стартап/i) {
$show_current_topic = 0;
}
?
Ох уж это модное слово «стартап»… Честно говоря, большая часть утверждений в статье применима не только к стартапам, но и к обычной наемной работе (а вопросы, которые вы предлагаете себе задать, очень популярны на собеседованиях :)).
Еще мне кажется, что люди психологически очень сильно отличаются именно тем, в какой обстановке им комфортнее развиваться: кому-то обязательно нужен Учитель (т.е. грамотный руководитель и опытные коллеги в команде), а кто-то предпочитает все осваивать самостоятельно (стотыщ книжек и опыт, сын ошибок трудных). Так что план «нормального полета» для разных психотипов может оказаться разным. :)
Еще мне кажется, что люди психологически очень сильно отличаются именно тем, в какой обстановке им комфортнее развиваться: кому-то обязательно нужен Учитель (т.е. грамотный руководитель и опытные коллеги в команде), а кто-то предпочитает все осваивать самостоятельно (стотыщ книжек и опыт, сын ошибок трудных). Так что план «нормального полета» для разных психотипов может оказаться разным. :)
Согласен частично. Объясню на примере: увлекаюсь парашютными прыжками. Для того, чтобы стать «спортсменом» и начать самостоятельно прыгать на нормальных безопасных современных комфортных парашютах (крыло), необходимо обучиться, иначе с вероятностью 99% умрешь на первом же прыжке. Раньше, чтобы быть допущенным к таким прыжкам, нужно было пройти специальную программу обучения: изучить историю, теорию, физику процесса, строение кучи разных парашютов, потом долго и упорно тренироваться на пардон дерьме (около 80 прыжков) и только потом тебе дадут правильный парашют и ты скорее всего «полетишь». Сейчас же есть более современная программа AFF — если ты достаточно обучаем и адекватен, самостоятельно без инструктора ты начинаешь прыгать после 5-6 часов теории и десятка прыжков с инструктором. Знаю много людей, проходивших и первый, и второй путь — каждый считает, что именно его путь наиболее верный.
Я за AFF, меня там научили самому необходимому — тому, чему я не могу научиться самостоятельно, тому, что необходимо для решения моей задачи — не покалечиться самому и не навредить никому.
К чему я это? К тому, что пока мы «профессионалы с десятками лет опыта» думаем, что кратчайший путь к профессионализму — это именно та прямая, по которой шли мы и наши знакомые, в мире появляются технологии обучения, позволяющие проще достигать поставленных целей и являться профессиональным работником. И наверняка такая же штука может быть и в нашей области.
Я за AFF, меня там научили самому необходимому — тому, чему я не могу научиться самостоятельно, тому, что необходимо для решения моей задачи — не покалечиться самому и не навредить никому.
К чему я это? К тому, что пока мы «профессионалы с десятками лет опыта» думаем, что кратчайший путь к профессионализму — это именно та прямая, по которой шли мы и наши знакомые, в мире появляются технологии обучения, позволяющие проще достигать поставленных целей и являться профессиональным работником. И наверняка такая же штука может быть и в нашей области.
Вы упускаете из виду один очень важный факт. Фундаментальные знания — это то, что даёт вам возможность принимать решения в совершенно непредсказуемых ситуациях основываясь не на том, что вас научили «вот тут так держать и вот тут так дернуть вовремя», а на том что «дерганье в этом месте в этот момент времени при вот таких вот условиях с такой то вероятностью приведёт к таким то последствиям», а опыт работы даёт вам возможность принимать решения основываясь на чутье, которое формируется с опытом.
Любое короткое, поверхностное обучение обрекает на определённые рамки применения полученных знаний. Фундаментальные знания этих рамок не имеют.
Но.
Очень часто видеть истину мешает _всё то_, во что вы верите — будь то фундаментальные знания или поверхностные.
Любое короткое, поверхностное обучение обрекает на определённые рамки применения полученных знаний. Фундаментальные знания этих рамок не имеют.
Но.
Очень часто видеть истину мешает _всё то_, во что вы верите — будь то фундаментальные знания или поверхностные.
Bobos, прыгать с парашютом и быть профессионалом в парашютном спорте — это две большие разницы, нет?
стартап это что то вроде нанотехнологий :)
Все правильно, но причем тут стартап. Программист занимается не только стартап-ами.
Все правильно, но причем тут стартап. Программист занимается не только стартап-ами.
Можно вопрос? А вот Вам, лично, не кажется, что Вы себя переоцениваете?
Мне кажется существует 2 вида программистов
-Когда-нибудь сделаю что-то суперкрутое, заработаю кучу денег и ну нахрен это программирование.
-Когда-нибудь постигну что-то крутое Java(Python\.NET\Oracle\....) буду получать кучу денег и заживу счастливо.
-Когда-нибудь сделаю что-то суперкрутое, заработаю кучу денег и ну нахрен это программирование.
-Когда-нибудь постигну что-то крутое Java(Python\.NET\Oracle\....) буду получать кучу денег и заживу счастливо.
«Существует расхожее мнение, будто «неудачный опыт — тоже опыт». Это полуправда. Правда в том, что если Вы сможете _верно_ проанализировать причину неудачи, то получите опыт. Не сможете — не получите.»
Я как-то иначе, кроме как все и вся анализировать, опыт и не рассматриваю. Как вы считаете — а в успешном проекте — если вы не поняли причины победы, то это опыт? Я думаю, что так же точно нет. Так что весь опыт это «полуправда». А вот опытом как таковым является и положительное и отрицательное (второе часто даже важнее, хотя бы тем, что избавляет от иллюзий).
Я как-то иначе, кроме как все и вся анализировать, опыт и не рассматриваю. Как вы считаете — а в успешном проекте — если вы не поняли причины победы, то это опыт? Я думаю, что так же точно нет. Так что весь опыт это «полуправда». А вот опытом как таковым является и положительное и отрицательное (второе часто даже важнее, хотя бы тем, что избавляет от иллюзий).
В успешном проекте человек видит примеры работающих решений. И потом может их попробовать воспроизвести.
Видит пример работающего решения любой, кто этот проект увидит или будет использовать.
Я, к примеру, вижу пример работающей ОС — Windows. Но это вовсе не означает, что я смогу сделать и вывести на рынок такую же (да, к слову, я рассматриваю не только технические, но и «внешние» аспекты, ибо часто именно они бывают решающими).
Однако же опыт — это вещь, которую надо осмыслить в любом случае. Просто у человека-участника проекта для этого больше возможностей. Он видит и может анализировать сам процесс.
Знание того, как не надо делать, ничуть не менее важно, как знание того, как надо делать.
Я, к примеру, вижу пример работающей ОС — Windows. Но это вовсе не означает, что я смогу сделать и вывести на рынок такую же (да, к слову, я рассматриваю не только технические, но и «внешние» аспекты, ибо часто именно они бывают решающими).
Однако же опыт — это вещь, которую надо осмыслить в любом случае. Просто у человека-участника проекта для этого больше возможностей. Он видит и может анализировать сам процесс.
Знание того, как не надо делать, ничуть не менее важно, как знание того, как надо делать.
Единственный способ набрать нужный опыт для работы в стартапе — это работа в стартапе.
Так что лучше нырять сразу, любыми подручными средствами, теми силами которые есть, теми инструментами, которыми владеешь.
При наличии мозга и упрямства что-нибудь обязательно получится.
Так что лучше нырять сразу, любыми подручными средствами, теми силами которые есть, теми инструментами, которыми владеешь.
При наличии мозга и упрямства что-нибудь обязательно получится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все же это узкий взгляд на вещи, и упор в тексте сделан на то, как программист зарабатывает (довольно красноречивы «вопросы на ответы»).
А у того, что у нас называется стартапом, если большая творческая составляющая: экспериментаторство, преобразование действительности, воплощение мечты (ну, в крайнем случае, желания).
Так зачем столько пессимизма? Вы думаете Ваша статья поможет кому-то из программистов совершить прорыв, раскрыть свой истинный потенциал? Про то, что можно каждый день ходить на работу, мы все знаем. Если как следует стараться, то из условного «продавца на кассе» сделают «менеджером» и признают работником месяца :-)
А у того, что у нас называется стартапом, если большая творческая составляющая: экспериментаторство, преобразование действительности, воплощение мечты (ну, в крайнем случае, желания).
Так зачем столько пессимизма? Вы думаете Ваша статья поможет кому-то из программистов совершить прорыв, раскрыть свой истинный потенциал? Про то, что можно каждый день ходить на работу, мы все знаем. Если как следует стараться, то из условного «продавца на кассе» сделают «менеджером» и признают работником месяца :-)
По поводу разработки «БД с поддержкой SQL, браузера с примитивным рендерингом HTML, вирусов, нескольких игр и много чего другого» — если это не на работе, то есть не коммерческая разработка, а для обучения допустим дома вечерами клепать, то это даже полезно, чтобы понять как это работает и как до этого люди дошли. Говорю как человек пытавшийся (лет эдак в 13-14) написать свою ОС, Антивирус и Фотошоп :)
ура, ура все меряются письками.
Применительно к программированию(паять люблю):
-Изучал основы ОС, забросил, стало ясно, что это сложно
-писал программу-каталогизатор cd, попользовался и бросил. Понял как делать классы и ООП в целом. Изучил Дельфи.
-писал прогу под winmobile с фотоконтактами(их тогда еще не было), быстро бросил.
-пытался написать системный смс-фильтр для winmobile. C++ не понравился, все сложно.
-миллиард каких-то сайтов, облегчающих жизнь и рассказывающих о чем-либо, все заброшено.
-CMS, писал долго, потом понял, что это бесполезняк, так как сложно
-кучу какойто мелочи еще.
это все еще в школе, 1-2 курс инста.
Потом фреймворк для сайтов, пользуюсь, простой, поэтому работает.
Программировал движок для этого сайта, долго и упорно, научился код писать так, чтобы потом другие его тоже понимали.
… что-то еще было…
На днях написал на питоне обертку для торрент-клиента с конвертацией в ipod-формат видео. Освоил Питон и немного шелл-скриптов.
Мы все что-то пищем и делаем важно то, что это нам дает опыт, а результат часто не доводятся до конца.
Применительно к программированию(паять люблю):
-Изучал основы ОС, забросил, стало ясно, что это сложно
-писал программу-каталогизатор cd, попользовался и бросил. Понял как делать классы и ООП в целом. Изучил Дельфи.
-писал прогу под winmobile с фотоконтактами(их тогда еще не было), быстро бросил.
-пытался написать системный смс-фильтр для winmobile. C++ не понравился, все сложно.
-миллиард каких-то сайтов, облегчающих жизнь и рассказывающих о чем-либо, все заброшено.
-CMS, писал долго, потом понял, что это бесполезняк, так как сложно
-кучу какойто мелочи еще.
это все еще в школе, 1-2 курс инста.
Потом фреймворк для сайтов, пользуюсь, простой, поэтому работает.
Программировал движок для этого сайта, долго и упорно, научился код писать так, чтобы потом другие его тоже понимали.
… что-то еще было…
На днях написал на питоне обертку для торрент-клиента с конвертацией в ipod-формат видео. Освоил Питон и немного шелл-скриптов.
Мы все что-то пищем и делаем важно то, что это нам дает опыт, а результат часто не доводятся до конца.
>На днях написал на питоне обертку для торрент-клиента с конвертацией в ipod-формат видео.
Неплохая статья в блог по Питону получилась бы))) Может выложите?
Неплохая статья в блог по Питону получилась бы))) Может выложите?
Если не секрет, сколько вы проработали программистом, прежде чем ушли в свободное плавание?
А еще важно иметь цель, потому что можно остановится на одном из описанных автором этапов, просто не захотев идти дальше
</imho [не могу похвастаться опытом]>
</imho [не могу похвастаться опытом]>
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Начинающему программисту про стартапы и не только…