Комментарии 341
Не понимаю, а почему не делать базовые станции качественными? Вентиляторы тихими, преобразователи высокочастотными? Может это вопрос к операторам, что за оборудование они покупают?
Ну и уже риторический вопрос. Зачем 5G вообще, когда и так хватает пропускной способности 4G для всех задач?
Порно 8K. Для чего же ещё нужен интернет?
«Не понимаю, а почему не делать базовые станции качественными? Вентиляторы тихими, преобразователи высокочастотными?» Вы готовы за связь платить больше? Например в 2 раза больше? Ну то есть вы СНАЧАЛА должны платить за связь намного больше, а ПОТОМ операторы смогут покупать оборудование дороже. и это НЕ шутка, и это НЕ стеб. [работаю в одном из 3-х крупнейших производителей оборудования моб.связи, прекрасно знаю себестоимость и цену продажи и маржу производителей оборудования]. В России слишком низкий ARPU, сейчас меньше 5 долларов в месяц, сравните это с 50 долларами в США и Европе и подумайте как оператор связи получая в 10 раз меньше дохода с абонента должен жить и покупать оборудование тех-же вендоров(а их всего на планете 3 шт.) что и операторы, абоненты которых приносят В ДЕСЯТЬ раз больше денег на абонента.
Я готов платить за более качественный сервис дороже, и таких, наверное, много. Вот только это может выродиться в ситуацию, когда в районах, где живут готовые платить люди, вышки будут качественные, а в других местах — какие попадутся.
нет не выродится потому что большинство людей НЕ готовы платить заметно больше. А расположение и конфигурацию базовых станций оператор и так «затачивает» под траффик и прибыль с БС, оценивая экономическую эффективность расширения по прогнозируемому росту траффика и прибыли для каждой конкретной БС.
большинство людей НЕ готовы платить заметно больше
К сожалению, большая стоимость не гарантирует лучшее качество.
верно, но тем не менее бОльшая стоимость связи это необходимое, но не достаточное, условие улучшения инфраструктуры моб.сетей
За последние годы арпу заметно увеличился, когда услуги остались на прежнем уровне. Конечно, у нас появились все эти ИИ, чистый звук, подписки, неограниченные напитки в макдаке, но это всё маркетинговая ширма. Так куда заработанные деньги пропали? Почему я не вижу 5G вышек перед окном?
В ваших рассуждениях вы забыли про людей, которые забирают прибыль. 5G задумывалось как глобальная сверхдоступная по стоимости связь, но в России просто другой, ресурсоориентированный менталитет, направленный на извлечение прибыли из людей. При рыночных отношениях арпу должно снижаться и компенсироваться за счёт количества абонентов. Поэтому арпу здесь не имеет значения.
В ваших рассуждениях вы забыли про людей, которые забирают прибыль. 5G задумывалось как глобальная сверхдоступная по стоимости связь, но в России просто другой, ресурсоориентированный менталитет, направленный на извлечение прибыли из людей. При рыночных отношениях арпу должно снижаться и компенсироваться за счёт количества абонентов. Поэтому арпу здесь не имеет значения.
«За последние годы арпу заметно увеличился, » — Нет, по крайней мере «нет» в той валюте за которую закупают оборудование. www.statista.com/statistics/1086772/russia-arpu-of-federal-mobile-operators
Разделите рублевый ARPU на курс 30 в 2014 году, на курс 60 в 2018 году, и на курс 75 в 2020 году. (я досконально знаю все затраты на постройку БС, это мой хлеб и мне за это зарплату платят, можете конечно со мной поспорить, но я любой подобный спор выиграю т.к. это мои профессиональные знания)
«Почему я не вижу 5G вышек перед окном?»
1) потому что для коммерческой эксплуатации 5G частоты до сих пор НЕ выделены.
2) Вы их и не увидите потому что визуально 5G передатчик такой-же как 4G. Я как специалист в этой области Вам даже больше скажу, если разрешать «тех.нейтральность» т.е. запуск 5G в существующих диапазонах, то 5G будет вещаться на ТЕХ ЖЕ 2G/3G/4G радиомодулях которые Вы видите сейчас. Потому что все СОВРЕМЕННЫЕ(выпуска начиная с 2019) передатчики 2G/3G/4G которые работаю сейчас поддерживают 5G путем СОФТОВОГО апгрейда. Могу прислать документацию если интересно, да вы и сами можете прогуглить.
«5G задумывалось как глобальная сверхдоступная по стоимости связь,» — Нет. Глобальная Да, везде доступная — Да, низкая стоимость — нет. Скажите мне как при том что 5G должна быть ВЕЗДЕ, т.к. передатчиков должно быть БОЛЬШЕ чем 4G, как при этом экономически может получиться что стоимость БОЛЬШЕГО кол-ва передатчиков будет НИЖЕ и связь при этом будет сверх-доступной? Кто платит-то? Зеленые человечки с планета Альфа-Центавра? (стоимость per bit будет действительно ниже, но при увеличении потребления траффика очевидно что общая стоимость как минимум не может быть ниже чем сейчас, а скорее всего будет выше, по крайней мере в рублях это точно)
Разделите рублевый ARPU на курс 30 в 2014 году, на курс 60 в 2018 году, и на курс 75 в 2020 году. (я досконально знаю все затраты на постройку БС, это мой хлеб и мне за это зарплату платят, можете конечно со мной поспорить, но я любой подобный спор выиграю т.к. это мои профессиональные знания)
«Почему я не вижу 5G вышек перед окном?»
1) потому что для коммерческой эксплуатации 5G частоты до сих пор НЕ выделены.
2) Вы их и не увидите потому что визуально 5G передатчик такой-же как 4G. Я как специалист в этой области Вам даже больше скажу, если разрешать «тех.нейтральность» т.е. запуск 5G в существующих диапазонах, то 5G будет вещаться на ТЕХ ЖЕ 2G/3G/4G радиомодулях которые Вы видите сейчас. Потому что все СОВРЕМЕННЫЕ(выпуска начиная с 2019) передатчики 2G/3G/4G которые работаю сейчас поддерживают 5G путем СОФТОВОГО апгрейда. Могу прислать документацию если интересно, да вы и сами можете прогуглить.
«5G задумывалось как глобальная сверхдоступная по стоимости связь,» — Нет. Глобальная Да, везде доступная — Да, низкая стоимость — нет. Скажите мне как при том что 5G должна быть ВЕЗДЕ, т.к. передатчиков должно быть БОЛЬШЕ чем 4G, как при этом экономически может получиться что стоимость БОЛЬШЕГО кол-ва передатчиков будет НИЖЕ и связь при этом будет сверх-доступной? Кто платит-то? Зеленые человечки с планета Альфа-Центавра? (стоимость per bit будет действительно ниже, но при увеличении потребления траффика очевидно что общая стоимость как минимум не может быть ниже чем сейчас, а скорее всего будет выше, по крайней мере в рублях это точно)
Привет, коллега!
Хотел бы еще добавить насчет «акустического загрязнения». Шкафы приведенные на видео не издают почти никакого шума, это локальная неполадка(завалилась стяжка или еще что-то).
Насчет «радиочастотного загрязнения»
Любую станцию можно найти в реестре Роспотребнадзора, там будут указаны все используемые мощности, частоты, а также безопасное расстояние от каждой антенны для нахождения людей (в сравнении с США наши нормы ПДУ строже в 10 раз).
Повторю вас своими словами:
Софтовый апгрейд на 5G будет возможен только если правительство убедит операторов использовать выделенные на данный момент частоты.
Если операторы добьются выделения новых, тогда пойдем вешать новые радиоблоки.
Но в любом случае — внешне они никак не будут отличаться от существующих и это даже не перспектива 2020г, тк после выделения частот блоки надо изготовить (китай/финны/шведы), продать, доставить, установить и интегрировать
Хотел бы еще добавить насчет «акустического загрязнения». Шкафы приведенные на видео не издают почти никакого шума, это локальная неполадка(завалилась стяжка или еще что-то).
Насчет «радиочастотного загрязнения»
Любую станцию можно найти в реестре Роспотребнадзора, там будут указаны все используемые мощности, частоты, а также безопасное расстояние от каждой антенны для нахождения людей (в сравнении с США наши нормы ПДУ строже в 10 раз).
Повторю вас своими словами:
Софтовый апгрейд на 5G будет возможен только если правительство убедит операторов использовать выделенные на данный момент частоты.
Если операторы добьются выделения новых, тогда пойдем вешать новые радиоблоки.
Но в любом случае — внешне они никак не будут отличаться от существующих и это даже не перспектива 2020г, тк после выделения частот блоки надо изготовить (китай/финны/шведы), продать, доставить, установить и интегрировать
Любую станцию можно найти в реестре РоспотребнадзораКстати, не любую. Вот эту (777077) я там найти так и не смог.
Думаю, вам стоит поискать так: 77-7077
По такому запросу вообще Москвы в результатах нет. Московский Мегафон в реестре ищется по eNodeB ID без всяких разделителей, но этой конкретной БС там нет.
Впишите в самую верхнюю строчку(проектная документация): «77-7077»
Найдет 5 экспертиз, ваша вторая: г. Москва, ЮВАО, улица Сайкина, дом 13, кор. 1
Найдет 5 экспертиз, ваша вторая: г. Москва, ЮВАО, улица Сайкина, дом 13, кор. 1
Так то МТС в ЮВАО, а мне нужен Мегафон в СВАО (Октябрьская 42). Еще раз: Мегафон в Москве ищется без всяких дефисов, вот например соседняя 772972: http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&type=max&text_prodnm=772972
Шкафы приведенные на видео не издают почти никакого шума
У нас такая же хрень на районе и звук похож, какая нахрен стяжка если там в пяток этажей щиты и каждый на свой лад воет кулерами, причём и _зимой_.
Выть кулерами могут и старые системники в офисах, это проблема скорее эксплуатационная, чем системная.
Ни один шкаф, который я устанавливал не гудел в тех масштабах, что на видео.
Если от оборудования исходит такой шум, то значит что-то пошло не так. Если это приносит дискомфорт местным жителям, то достаточно обращения:
а) в администрацию
б) в роспотребнадзор
в) к владельцу опоры (это как правило инфрастуктурный оператор, их 3-4 на город)
Ни один шкаф, который я устанавливал не гудел в тех масштабах, что на видео.
Если от оборудования исходит такой шум, то значит что-то пошло не так. Если это приносит дискомфорт местным жителям, то достаточно обращения:
а) в администрацию
б) в роспотребнадзор
в) к владельцу опоры (это как правило инфрастуктурный оператор, их 3-4 на город)
у меня гудит ещё сильнее, но думал, что так у всех и смысла нет бороться, а тут вижу по комментам, что по разному
Нене, у меня в 50 метрах от окна вышка МТС стоит — так ее вообще не слышно с балкона. Слышно только когда под ней стоишь. Правда, там нет щитов "в пяток этажей" — только один и сильно ниже моих окон.
но сейчас бандерлоги во дворе завывающие «в катюшу» заглушили :)
Ну, по сравнению с этой моя совсем "голенькая")
https://docs.cellmapper.net/mw/250_1_17706_13319
Кстати все хотел спросить — почему теперь ставят вышки вместо антенн на домах?
Почему не разрешают вешать 5G на те же частоты?
Если все операторы, как минимум, точно перейдут, как максимум, уже сейчас об этом из всех утюгов говорят?
Если используются те же радиомодули, обновляется только софт (околонулевая стоимость), то почему не сохранится такая же низкая цена?
Зачем больше вышек, если частоты будут те же?
Если не те же, то опять вопрос, зачем?
Если все операторы, как минимум, точно перейдут, как максимум, уже сейчас об этом из всех утюгов говорят?
Если используются те же радиомодули, обновляется только софт (околонулевая стоимость), то почему не сохранится такая же низкая цена?
Зачем больше вышек, если частоты будут те же?
Если не те же, то опять вопрос, зачем?
Чтобы не было как в Индии. Всех, в прицнипе, «скорости 4G» устраивают, жалуются только на жадность операторов и стоимость траффика. Но мы-то на Хабре, мы же понимаем, что если те же 1000Mbit/sec базовой станции поделить не на 10 «активных» абонентов, а на 1000, то… скорости резко перестанут кого-либо устраивать.
Ну а всё остальное — отсюда же: раз мы загоняем в те же частоты больше каналов (разными способами), то у нас появляется больше электроники и прочего — и это нужно как-то окупать…
В общем 5G — это круто… но дорого.
P.S. То, что вы получите путём обновления софта — это, по большому счёту, значок 5G на экране. Да, некоторое «расширение» канала будет, но сильно немного. Чтобы получить что-то существенно большее, чем от 4G — нужно будет больше оборудования.
Ну а всё остальное — отсюда же: раз мы загоняем в те же частоты больше каналов (разными способами), то у нас появляется больше электроники и прочего — и это нужно как-то окупать…
В общем 5G — это круто… но дорого.
P.S. То, что вы получите путём обновления софта — это, по большому счёту, значок 5G на экране. Да, некоторое «расширение» канала будет, но сильно немного. Чтобы получить что-то существенно большее, чем от 4G — нужно будет больше оборудования.
Мне 4G нужно, если уж по честному, пару раз в год: почта и мессенджереы прекрасно работают на 2G и 3G, RDP и открытие сайтов — работает на 3G. То что кто-то при езде в трамвае не посмотрит кино в самом высоком качестве — это как-то не так влияет на развитие цивилизации?
Все эти рассуждения про бедных ОПСОСов, которым мало ARPU платят — это больше из серии корпоративного прмывания мозгов.
P.S. вижу только узбекских двориников и таксистов, которые предпочитают созваниваться по видеосвязи. Но и те как-то на скорость не жалуются.
У населения нет объективных причин «поднажать и сделать побыстрее 5G», они есть только у производителей железного хай-тека.
Все эти рассуждения про бедных ОПСОСов, которым мало ARPU платят — это больше из серии корпоративного прмывания мозгов.
P.S. вижу только узбекских двориников и таксистов, которые предпочитают созваниваться по видеосвязи. Но и те как-то на скорость не жалуются.
У населения нет объективных причин «поднажать и сделать побыстрее 5G», они есть только у производителей железного хай-тека.
У меня ощущение что 3г вообще не работает. То есть, когда на телефоне 3г ни месенджеры, ни сайты нормально не грузятся. Часто вообще не грузятся.
Вы просто наблюдаете ровно описанный эффект — только со сдвигом на поколние.
Когда 3G был новинкой и траффик продавался в рассчёте на него через 3G даже фильмы смотрели.
Когда 3G был новинкой и траффик продавался в рассчёте на него через 3G даже фильмы смотрели.
У меня ощущение что 3г вообще не работает. То есть, когда на телефоне 3г ни месенджеры, ни сайты нормально не грузятся. Часто вообще не грузятся.
3G до первой вышки, а потом через десять релеек с плотной упаковкой трафика от всех абонентов. На экране значок «3G» есть? — есть. Значит связь обеспечена :) Нет способов доказать, что здесь и сейчас услуга оказывается ненадлежащего качества.
Самое смешное, что у меня 3G иногда работает быстрее, чем 4G.
Но и те как-то на скорость не жалуются.Они не жалуются на скорость, потому что жалутся на цену траффика.
Но похоже думающие люди на Хабре после известных событий кончились — как, в принципе, и было задумано.
Если все работает, в том числе фильмы и видеозвонки (групповые, на минуточку..), то еще можно поспорить кого записать в какую категорию.
Ни в комментарии выше, ни в других того же уровня не увидел ни одного обоснованного утверждения что изменится к лучшему после перехода на 5G. Одни лозунги. Почему я как потербитель должен платить за эту технологию?
Ни в комментарии выше, ни в других того же уровня не увидел ни одного обоснованного утверждения что изменится к лучшему после перехода на 5G. Одни лозунги. Почему я как потербитель должен платить за эту технологию?
На 2G приложение пчелайна остаток трафика показать не может.
«Почему не разрешают вешать 5G на те же частоты?»
— думаю разрешат рано или поздно, это всем выгодно, win-win ситуация
«Если используются те же радиомодули, обновляется только софт (околонулевая стоимость), то почему не сохранится такая же низкая цена?»
— В низких частотах, там где сейчас LTE, 5G радиомодули без бимформинга и спектральная эффективность 5G лучше чем LTE приблизительно на 30%, т.е. на 1 Мгц спектра в технологии 5G можно прокачать приблизительно на 30% больше данных чем в LTE. Когда говорят о высоких скоростях 5G, имеют ввиду КОЛИЧЕСТВЕННОЕ увеличение спектра, именно из-за КОЛИЧЕСТВЕННОГО увеличения спектра доступного для 5G и возникает 10-кратная бОльшая скорость в 5G. По ОЧЕНЬ многим параметрам радиоинтерфейса 5G — это КОЛИЧЕСТВЕННО улучшенный LTE.(больше ширина несущих, больше спектра)
«Зачем больше вышек, если частоты будут те же?»
— на тех же частотах что и LTE технология 5G даст приблизительно 30% рост скорости по сравнению с LTE, а чтобы получить 10-кратный рост скорости уже нужно выделять другие частоты, милиметровые, там где много свободного спектра, в России предполагается выделение диапазона n257, (в самом n257 есть 3000МГц спектра, какой кусок в итоге выделят в России — никто не знает пока не выделят), en.wikipedia.org/wiki/5G_NR_frequency_bands.
В частности: В том числе компании «Мобильные телесистемы» (МТС) планировалось выделить частоты в диапазоне 27,5-28,35 ГГц
www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:5G_%D0%B2_%D0%9C%D0%A2%D0%A1
На частотах 28МГц затухание радиоволн на обычном оконном стекле около 17дБ, это приблизительно такое же затухание как GSM900 испытывает проходя через ДВЕ кирпичные стены. Соответственно 5G с таким огромным затуханием будет иметь зону покрытия как фонарик на столбе, только в зоне прямой видимости, поэтому их надо МНОГО вешать чтобы обеспечить и хорошее покрытия и высокую скорость.
— думаю разрешат рано или поздно, это всем выгодно, win-win ситуация
«Если используются те же радиомодули, обновляется только софт (околонулевая стоимость), то почему не сохранится такая же низкая цена?»
— В низких частотах, там где сейчас LTE, 5G радиомодули без бимформинга и спектральная эффективность 5G лучше чем LTE приблизительно на 30%, т.е. на 1 Мгц спектра в технологии 5G можно прокачать приблизительно на 30% больше данных чем в LTE. Когда говорят о высоких скоростях 5G, имеют ввиду КОЛИЧЕСТВЕННОЕ увеличение спектра, именно из-за КОЛИЧЕСТВЕННОГО увеличения спектра доступного для 5G и возникает 10-кратная бОльшая скорость в 5G. По ОЧЕНЬ многим параметрам радиоинтерфейса 5G — это КОЛИЧЕСТВЕННО улучшенный LTE.(больше ширина несущих, больше спектра)
«Зачем больше вышек, если частоты будут те же?»
— на тех же частотах что и LTE технология 5G даст приблизительно 30% рост скорости по сравнению с LTE, а чтобы получить 10-кратный рост скорости уже нужно выделять другие частоты, милиметровые, там где много свободного спектра, в России предполагается выделение диапазона n257, (в самом n257 есть 3000МГц спектра, какой кусок в итоге выделят в России — никто не знает пока не выделят), en.wikipedia.org/wiki/5G_NR_frequency_bands.
В частности: В том числе компании «Мобильные телесистемы» (МТС) планировалось выделить частоты в диапазоне 27,5-28,35 ГГц
www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:5G_%D0%B2_%D0%9C%D0%A2%D0%A1
На частотах 28МГц затухание радиоволн на обычном оконном стекле около 17дБ, это приблизительно такое же затухание как GSM900 испытывает проходя через ДВЕ кирпичные стены. Соответственно 5G с таким огромным затуханием будет иметь зону покрытия как фонарик на столбе, только в зоне прямой видимости, поэтому их надо МНОГО вешать чтобы обеспечить и хорошее покрытия и высокую скорость.
Наверно, потому что 5G поддерживают только топовые смарты? Отключаем всё остальное — имеем толпу недовольных абонентов… а некоторые ещё с нокиями ходят, 1G…
«нет» в той валюте за которую закупают оборудование
Так это уже не доходы, а расходы повысились. Я то говорю о дохода, причём аз фиксированные услуги на фиксированных абонентах. Видимо, я не понял, что речь идёт о балансе.
То есть Вы хотите сказать что 100% проникновение моб.связи (по кол-ву СИМ-карт на кол-во жителей) для Вас не является пределом и кол-во абонентов должно продолжать расти из-за запуска следующего поколения моб.связи?
Вы опять допускаете ошибку: 100% проникновения телефонов/смартфонов != у каждого есть iphone x.
1. Можно и несколько симок купить.
2. Можно забрать абонентов у конкурентов, снижая цену и/или увеличивая объём услуг.
3. 5g предусматривает iot, который тоже кто-то должен оплачивать.
«Почему я не вижу 5G вышек перед окном?»
Думаю, в основном, из-за отсутствия спроса на услуги 5G. Миллион устройств на км2, удалённая хирургия, огромная скорость — кто это купит в настоящий момент? У меня, например, даже мобильного интернета нет.
EviGL,
Скажите мне как при том что 5G должна быть ВЕЗДЕ, т.к. передатчиков должно быть БОЛЬШЕ чем 4G, как при этом экономически может получиться что стоимость БОЛЬШЕГО кол-ва передатчиков будет НИЖЕ и связь при этом будет сверх-доступной?
1. Переиспользование существующего 4g оборудования и частот.
2. Коллективное использование одной вышки вместо 4х одинаковых вышек в одном месте на каждого оператора.
3. Виртуальные операторы, гибкая динамическая диспетчерезация, облака и оптимизация расходов.
Иными словами, на тех же расходах можно обеспечить больше доходов => меньше стоимость связи. Но это при наличии здоровой конкуренции, а не картеля операторов.
5G — это крутое современное решение для тех, у кого есть деньги за него платить.
Так говорили и про 4G, но ошиблись.
khim,
5G — это дорого для современной экономической модели, для операторов. Поскольку 5G является сетью следующего поколения, то и модель нужна следующего поколения. Сейчас главная проблема — найти и совершить переход на эту новую модель.
5G — это дорого для современной экономической модели, для операторов. Поскольку 5G является сетью следующего поколения, то и модель нужна следующего поколения.Какая? Модель КНДР? Как там у них с 5G?
Или вам неважно какая, главное, что ваше божество, рыночек, всё порешает?
2. Коллективное использование одной вышки вместо 4х одинаковых вышек в одном месте на каждого оператора.То есть вы всерьёз предлагаете устроить монополию и после этого ожидаете, что ваше божество, рыночек, снизит цены?
Вы вообще хотя бы теоретически представляете себе что такое ваш любимый «рыночек»? И как он работает?
Речь идет о коллективном использовании столба, а не оборудования. Зачем ставить 4 столба рядом, если можно повесить все оборудование на один. У нас тоже есть места, где стоят рядом вплотную 2-3вышки.
Потому что аренда площади и оплата электричества — где-то договорились два оператора о совместной эксплуатации, где-то нет. Свой столб дороже, но надёжнее.
А есть места, где в принципе столбы ставить негде. Используется, например, труба какой нибудь давно демонтированной котельной, облепленная в несколько ярусов оборудованием всех операторов.
А есть места, где в принципе столбы ставить негде. Используется, например, труба какой нибудь давно демонтированной котельной, облепленная в несколько ярусов оборудованием всех операторов.
Радио-модули допустим, но как быть с BaseBand? Тоже только софтовый апдейт с 4G на 5G?
в части поддержки 5G логика одинаковая и для baseband и для radio. Современные и baseband и для radio поддерживают 5G и могут быть переключены на работу в 5G простым софтовым апгрейдом(удаленно). Модули старых поколений, и baseband и radio, не поддерживают 5G.
Это наверное закрытая информация, но все же интересно, сколько сайтов у операторов построено с использованием новейшего железа выпуска 2019 года и новее? И соответсовеено накова готовность к переходу на 5G просто "нажатием кнопки"?
ну если очень грубо, то логика следующая: Радиосеть полностью обновляют в среднем раз в 10 лет(это очень грубое усреднение), железо с поддержкой 5G выпускается уже около года, соответственно за это время успели обновить 1/10 всего оборудования, соответственно грубо 10% всей сайтов «5G ready». Это очень грубое усреднение в масштабах страны, потому что в каких-то регионах в 2018-2019 вкладывали в модернизацию много $$$, а в каких-то ничего, соответственно в каких-то регионах процент «5G ready» намного больше среднего, а в каких-то он равен нулю(в низко-доходных регионах где давно не вкладывали деньги в обновление радио-сети)
В ваших рассуждениях вы забыли про людей, которые забирают прибыль. 5G задумывалось как глобальная сверхдоступная по стоимости связьСсылочкой не поделитесь? Или вы из какой-то другой галактики? Или параллельной вселенной?
А то мне всё больше статьи попадаются на тем 5G — это дорого, очень дорого это — 5G, дорого, дорого, дорого…
При рыночных отношениях арпу должно снижаться и компенсироваться за счёт количества абонентовАга. Точно. «Рыночные отношения» — это ж такое божество, которое всем всё даром поставляет. И никакая лженаука физика на это повлиять не может!
А потому, раз лженауку физику никак поборот не удаётся, значит что — кругом враги. Всё просто.
«При рыночных отношениях арпу должно снижаться и компенсироваться за счёт количества абонентов.»
То есть Вы хотите сказать что 100% проникновение моб.связи (по кол-ву СИМ-карт на кол-во жителей) для Вас не является пределом и кол-во абонентов должно продолжать расти из-за запуска следующего поколения моб.связи?
То есть Вы хотите сказать что 100% проникновение моб.связи (по кол-ву СИМ-карт на кол-во жителей) для Вас не является пределом и кол-во абонентов должно продолжать расти из-за запуска следующего поколения моб.связи?
Для истинно верующих нет никаких пределов, когда дело касается их божества!
И неважно в кого они верят — в Ктулху, Макаронного Монстра или, как данный индувидуум, во всемогущий рыночек.
И неважно в кого они верят — в Ктулху, Макаронного Монстра или, как данный индувидуум, во всемогущий рыночек.
А для вас является? Порог 100% пройден лет 15 назад…
дык, мы ж не про абсолютное значение кол-ва СИМ-карт говорим, а о деньгах от абонентов. Если каждый житель РФ будет в кармане иметь 4 мобилы с 4-мя СИМ-картами четырех операторов, это не означает что он будет тратить на связь в 4 раза больше. Денег от абонента операторам связи будет поступать ровно столько же, просто траффик абонента размажется по 4 операторам. Еще раз подчеркну что мы тут НЕ обсуждаем абсолютное значение кол-ва СИМ-карт на руках у граждан РФ, но обсуждаем прибыль от абонента против затрат оператора. А кол-во жителей РФ и деньги получаемые от них операторами НЕ растут как указано на графике сверху.
Да, увеличение количества симкарт не влияет линейно на доходы операторов. Тем не менее, рост есть.
p.s. Да, млрд рублей.
p.s. Да, млрд рублей.
Если каждый житель РФ будет в кармане иметь 4 мобилы с 4-мя СИМ-картами четырех операторов, это не означает что он будет тратить на связь в 4 раза больше.
Не знаю, не знаю, у нас, например, иметь одну мобилу стоит 70 долларов в месяц, а 4 — 160. Не в 4 раза дороже, идёт прогрессивная скидка, но всё же и не "столько же".
Если каждый житель РФ будет в кармане иметь 4 мобилы с 4-мя СИМ-картами четырех операторов, это не означает что он будет тратить на связь в 4 раза больше. Денег от абонента операторам связи будет поступать ровно столько же, просто траффик абонента размажется по 4 операторам.
Я может быть чего-то не понимаю…
Но платил я оператору А 100р в месяц за 3Г+500минут+100смс
Купил симку оператора Б 100р в месяц за 5Г+300минут+50смс
Я стал тратить именно что больше. Чего там и где размазывается мне решительно непонятно.
Пример, кстати вполне жизненный. Лично у меня в использовании 5 симок от 4 операторов.
К примеру, вы молодой прогрессивный человек и пользуетесь, скажем, Йотой. Платите тарифный план 400 рублей в месяц. У вас очень много гигабайтов, чуть-чуть минут, и нет СМСок (зачем вам СМСки?).
Ваши родители, которые без слёз не могут слышать название вашего оператора, и что там нужно приложение, чтобы что-то поменять, и салонов нет, в общем, пользуются кем-либо из большой тройки.
Они тоже платят 400 рублей в месяц. В их тариф, при этом, входит безлимит внутри сети, 300 минут и 50 СМС и 3 гигабайта трафика.
Вы покупаете симку с поминутной оплатой того же оператора, что и у родителей, и теперь ваши родители звонят вам без дополнительной оплаты и не расходуя выделенные лимиты. Им удобно? Удобно. Вам удобно? Не очень, но ваши расходы не выросли.
Еще пример. Семейные тарифные планы. Вы отец семейства, оформляете этот тариф, он снимает 800 рублей с одного счета и к нему привязано 5 симок с лимитами минут, гигабайтов, СМС. Симки: ваша, супруги, ваших детей.
Наконец, более гиковский. У вас есть загородный дом (дача?), там стоят умные ворота, сигнализация и умный котёл. Всё управляется СМСками. У вас есть одна основная симка и три симки на каждое исполнительное устройство в доме загородом. Вы кидаете на эти симки по 100 рублей в три месяца, и иногда отключаете «свежие эротические анекдоты, 15 руб/день», на которые подписались ворота, пока им было скучно.
Ваши родители, которые без слёз не могут слышать название вашего оператора, и что там нужно приложение, чтобы что-то поменять, и салонов нет, в общем, пользуются кем-либо из большой тройки.
Они тоже платят 400 рублей в месяц. В их тариф, при этом, входит безлимит внутри сети, 300 минут и 50 СМС и 3 гигабайта трафика.
Вы покупаете симку с поминутной оплатой того же оператора, что и у родителей, и теперь ваши родители звонят вам без дополнительной оплаты и не расходуя выделенные лимиты. Им удобно? Удобно. Вам удобно? Не очень, но ваши расходы не выросли.
Еще пример. Семейные тарифные планы. Вы отец семейства, оформляете этот тариф, он снимает 800 рублей с одного счета и к нему привязано 5 симок с лимитами минут, гигабайтов, СМС. Симки: ваша, супруги, ваших детей.
Наконец, более гиковский. У вас есть загородный дом (дача?), там стоят умные ворота, сигнализация и умный котёл. Всё управляется СМСками. У вас есть одна основная симка и три симки на каждое исполнительное устройство в доме загородом. Вы кидаете на эти симки по 100 рублей в три месяца, и иногда отключаете «свежие эротические анекдоты, 15 руб/день», на которые подписались ворота, пока им было скучно.
Я прекрасно понимаю что есть примеры когда дополнительные симки не вызывают дополнительных расходов.
Но в общем смысле это все же не так.
Денег операторам будет поступать все же больше. Насколько больше зависит как раз от таких вот придумок оператора (семейные тарифы, тарифы без абонплаты, и прочие бесплатно внутри оператора).
Но в общем смысле это все же не так.
Денег операторам будет поступать все же больше. Насколько больше зависит как раз от таких вот придумок оператора (семейные тарифы, тарифы без абонплаты, и прочие бесплатно внутри оператора).
вообще в мобильноразвитых странах больше одной симкарты на человека(но не бесконечно, да)
5G задумывалось, прежде всего, как победа над высокими пингами в 4G сетях. По крайней мере, в презентациях показывают новые возможности в виде удалённого управления техникой, например, что на задержках 4G было бы болезненно.
Скорость, конечно, тоже нарастили, но скорости 4G на данный момент многим достаточно.
Как "сверхдоступное по стоимости" планируются всякие социальные инициативы, такие как спутники Илона Маска и бесплатный интернет от Facebook. Для стран, которые не могут позволить себе никакой интернет.
5G — это крутое современное решение для тех, у кого есть деньги за него платить.
Вообще реально, посчитать ARPU, курс доллара для закупки оборудования, гигантские площади требующие покрытия — грех жаловаться на российских операторов. Разве что жаловаться на инъекции рекламы в страницы, вот это грех, да.
Зато низкая стоимость практически всегда гарантирует плохое качество.
большинство людей НЕ готовы платить заметно больше
Может быть, у них просто нет лишних денег, и зарплаты в десять раз меньше, чем в «богатых» странах? Причины этого обсуждать тут не стоит.
Этот диалог звучит так:
а: Мусор выкидывать тяжело, поэтому я его выкину из окна
б: Но я готов заплатить за то, чтобы тебе выкинули мусор, я же не хочу жить в замусоренном дворе.
Простите, но уровень шума для уличных конструкций нормирован. И эти вышки иногда его заметно превышают. Что противозаконно вообще-то.
а: Мусор выкидывать тяжело, поэтому я его выкину из окна
б: Но я готов заплатить за то, чтобы тебе выкинули мусор, я же не хочу жить в замусоренном дворе.
Простите, но уровень шума для уличных конструкций нормирован. И эти вышки иногда его заметно превышают. Что противозаконно вообще-то.
или не превышают. А людям все равно не нравится. Если соседи шумят в официально-разрешенный временной интервал с 9 до 23, Вам лично это может не нравится(и вы правы) но формально законы НЕ нарушены т.к. в 23 часа соседи затихают.
официально-разрешенный временной интервал с 9 до 23
Это не совсем так.
Для борьбы с шумом нужно руководствоваться СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», в котором расписаны нормы шума в децибелах в зависимости от частоты, в том числе и для дневного времени суток — то есть днём сильно шуметь тоже нельзя.
На территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, с 23 до 7 (ночь), допустим максимальный уровни звука — 60 дБА. Что, как бы, совсем не радует. Нормы в квартирах несколько по-лучше, но, они измеряются за закрытыми рамами и дверьми.
Как бы, понятно, что санитарные нормы не могут запретить строить дома около оживлённых улиц. Они просто описывают, как надо это делать с умом.
Однако, для самодеятельности злобных и алчных сотовых операторов хорошо бы принять узду из законов, что бы они при получении разрешения на строительство вышки не имели права ухудшать сложившиеся условия жизни людей.
Как бы, понятно, что санитарные нормы не могут запретить строить дома около оживлённых улиц. Они просто описывают, как надо это делать с умом.
Однако, для самодеятельности злобных и алчных сотовых операторов хорошо бы принять узду из законов, что бы они при получении разрешения на строительство вышки не имели права ухудшать сложившиеся условия жизни людей.
Есть еще СП 51 Защита от шума:
"Постоянный проникающий шум считают удовлетворяющим нормам, если уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц и уровни звука L, дБА, не превышают предельно допустимых и допустимых уровней звукового давления и допустимых уровней звука, указанных в таблице 1"
Пункт 9 таблицы – жилые комнаты квартир, ночью – 30 дБА, днем 40.
Примечание 2 к таблице: при отсутствии вентиляции или кондиционирования измеряем при открытых форточках/окнах.
Жаль, нет значений для высокочастотного шума.
Было бы интересно почитать про процесс проектирования/получения разрешений на установку БС и как соблюдаются нормы. В частности установка БС в 2х метрах от окон квартир.
"Постоянный проникающий шум считают удовлетворяющим нормам, если уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц и уровни звука L, дБА, не превышают предельно допустимых и допустимых уровней звукового давления и допустимых уровней звука, указанных в таблице 1"
Пункт 9 таблицы – жилые комнаты квартир, ночью – 30 дБА, днем 40.
Примечание 2 к таблице: при отсутствии вентиляции или кондиционирования измеряем при открытых форточках/окнах.
Жаль, нет значений для высокочастотного шума.
Было бы интересно почитать про процесс проектирования/получения разрешений на установку БС и как соблюдаются нормы. В частности установка БС в 2х метрах от окон квартир.
Только вот по ссылке в примечании 2 сказано немного не так. Например, вместо:
".../окнах"
сказано
"… или иных устройств, обеспечивающих приток воздуха."
".../окнах"
сказано
"… или иных устройств, обеспечивающих приток воздуха."
Было бы интересно почитать про процесс проектирования/получения разрешений на установку БС и как соблюдаются нормы. В частности установка БС в 2х метрах от окон квартир.Золотые слова, к гадалке не ходить, но оперу писать, оперу ;)
Вентиляция в квартире есть всегда или это не жилое помещение. Так что меряем при закрытых окнах.
Узнаю типичного хабр-идеалиста с АГП «Я готов заплатить больше», «Я точно знаю как надообустроить Россию!», «Я знаю как изменить природу человека», «Кто не согласен — их мнения не имеют ценности для прогрессивной части общества к которой я несомненно принадлежу»… Но беда в том, увы, что большинство потребителей услуг базовых станций — не вы, и не готовы платить значительно больше, с них оператор и собирает выручку, а вклад в выручку таких как вы, готовых и имеющих средства чтобы заплатить больше ничтожен, о чем и высказался коментатор ниже, с которым я лично согласен. Я не говорю что ваша позиция какая-то плохая или неверная, просто обращаю внимание — что «заплатить больше чтобы сделать лучше» непопулярна по множеству причин.
Гм, а мне больше видится другой исход: платить больше, а оборудование покупать то же. По крайней мере первые N-лет.
На эту тему кстати было исследование в США и корреляция уже заметна.
да, и шумят в основнов дешевые российские термашкафы, вот эти вот квадратные хреновины внизу башни. И покупают их операторы не потому что не существует дорогих западных тихих решений, а потому что с ARPU=$4 в месяц на абона особо не хочется шиковать на второстепенном оборудовании.
Нет.
Если предприятие может пользовать хреновую дешёвую технику — оно будет её пользовать. Независимо от своих прибылей и прибылей руководства.
Забота о своей окружающей среде есть задача местных жителей.
Термошкафы будут улучшены если заставить всех опсосов пользовать хорошие. На цене для потребителя это мало отразится, но просто так за спасибо никто не пошевелится.
Если предприятие может пользовать хреновую дешёвую технику — оно будет её пользовать. Независимо от своих прибылей и прибылей руководства.
Забота о своей окружающей среде есть задача местных жителей.
Термошкафы будут улучшены если заставить всех опсосов пользовать хорошие. На цене для потребителя это мало отразится, но просто так за спасибо никто не пошевелится.
Подождите, при чём здесь производители оборудования? У операторов то с прибылью всё в порядке, не вижу проблемы заставить их решать эту проблему не чужими руками, а самим
«Бизнес так не работает. Если он будет получать в 10 раз больше, имея возможность не тратить больше, он просто будет иметь больше дохода, вот и всё. Т.е. если дать операторам повысить цены в 10 раз и больше ничео не делать, то ничего и не изменится.»
Верно, я уже написал в одном здесь комментарии что повышение стоимости связи — это необходимое но не достаточное условие. Что не отменяет тезиса о том что операторы экономят на всем второстепенном оборудовании, и так будет ВСЕГДА пока ARPU будет в 10 раз ниже чем в США и Европе т.к. все телеком и IT оборудование у операторов очевидно что НЕ российского производства и напрямую зависит от курса $. И даже собранные у нас сервера в бОльшей своей части имеют долларовую зависимость, ведь материнки, CPU, память и проч. очевидно что в РФ не делают, я уж не говорю про передатчики и IP роутеры, тут и обсуждать нечего. А на дешевых климатических шкафах, которые как раз в РФ делают, как раз и экономят.
Верно, я уже написал в одном здесь комментарии что повышение стоимости связи — это необходимое но не достаточное условие. Что не отменяет тезиса о том что операторы экономят на всем второстепенном оборудовании, и так будет ВСЕГДА пока ARPU будет в 10 раз ниже чем в США и Европе т.к. все телеком и IT оборудование у операторов очевидно что НЕ российского производства и напрямую зависит от курса $. И даже собранные у нас сервера в бОльшей своей части имеют долларовую зависимость, ведь материнки, CPU, память и проч. очевидно что в РФ не делают, я уж не говорю про передатчики и IP роутеры, тут и обсуждать нечего. А на дешевых климатических шкафах, которые как раз в РФ делают, как раз и экономят.
и так будет ВСЕГДА пока ARPU будет в 10 раз ниже чем в США и Европе
Нет, так будет всегда пока операторов не начнут иметь за шумящее оборудование. А если им придётся слегка задрать цены после этого чтобы повысилось ARPU, то это им придётся сделать всем одновременно. Или не придётся. Или придётся, но незначительно. Потому что дешёвые климатические шкафы как вы сами сказали делают в РФ за рубли. А в рублях ARPU растёт. ARPU вторично. А вы его на первое место пихаете, мол «мы шумим, потому что вы мало платите». Платим сколько требуется. Тарифы не клиенты устанавливают.
«А вы его на первое место пихаете, мол «мы шумим, потому что вы мало платите».»
Я так не говрил, я в нескольких комментах здесь писал что если шум выше норм — то можно нагнуть оператора за нарушение и он их устранит. А если формального превышения уровня шума нет — то глупо ожидать улучшения качества инфраструктуры при таком низком ARPU, операторы потому и покупают дешевые русские шкафу за рубли потому что на них они могут съэкономить, потому что русских IP маршрутизаторов и русских LTE базовых станций нет. Экономят на том что могут.
Я так не говрил, я в нескольких комментах здесь писал что если шум выше норм — то можно нагнуть оператора за нарушение и он их устранит. А если формального превышения уровня шума нет — то глупо ожидать улучшения качества инфраструктуры при таком низком ARPU, операторы потому и покупают дешевые русские шкафу за рубли потому что на них они могут съэкономить, потому что русских IP маршрутизаторов и русских LTE базовых станций нет. Экономят на том что могут.
>> В России слишком низкий ARPU, сейчас меньше 5 долларов в месяц, сравните это с 50 долларами в США и Европе
Все станет понятно если попробовать найти не сим-локнутый смартфон в США или купить голую симку вне пределов аэропорта. У меня не получалось. Пришлось купить с бабушкофоном за 20 баксов. Итого в 50 баксах в месяц в США процентов 80 это включенный в контракт и меняемый раз в два года смартфон, который в России у оператора связи покупать не принято.
Про трудности выживанияя операторов в России, как тогда объяснить не то что выживание а взрывной рост мобильного интернета в Индии. При тарифах в духе 3 доллара в месяц за 1.5 Гб интернета в день транснациональный Водафон бьется за индийский рынок не жалея сил.
Все станет понятно если попробовать найти не сим-локнутый смартфон в США или купить голую симку вне пределов аэропорта. У меня не получалось. Пришлось купить с бабушкофоном за 20 баксов. Итого в 50 баксах в месяц в США процентов 80 это включенный в контракт и меняемый раз в два года смартфон, который в России у оператора связи покупать не принято.
Про трудности выживанияя операторов в России, как тогда объяснить не то что выживание а взрывной рост мобильного интернета в Индии. При тарифах в духе 3 доллара в месяц за 1.5 Гб интернета в день транснациональный Водафон бьется за индийский рынок не жалея сил.
«При тарифах в духе 3 доллара в месяц за 1.5 Гб интернета в день транснациональный Водафон бьется за индийский рынок не жалея сил.»
Верно, не забывайте только о 1.4 млрд людей в Индии против 0.14 млрд в РФ. В 10 раз вообще-то больше денег в абсолютных значениях при сопоставимом ARPU.
И Вы реально думаете что в Индии НЕ экономят на второстепенных компоненатх БС устанавливаемых на крыше зданий? Прям вот так и представляю Калькутту где грязь и нищета и только один сумасшедший Водафон Индия ставит самые лучшие и самые дорогие климатические шкафы Европейского производства на крышах… видимо чтобы прибыль свою понизить… (Я видел фотки индийских БС от коллег, поверьте они далеко не безупречны. )
Верно, не забывайте только о 1.4 млрд людей в Индии против 0.14 млрд в РФ. В 10 раз вообще-то больше денег в абсолютных значениях при сопоставимом ARPU.
И Вы реально думаете что в Индии НЕ экономят на второстепенных компоненатх БС устанавливаемых на крыше зданий? Прям вот так и представляю Калькутту где грязь и нищета и только один сумасшедший Водафон Индия ставит самые лучшие и самые дорогие климатические шкафы Европейского производства на крышах… видимо чтобы прибыль свою понизить… (Я видел фотки индийских БС от коллег, поверьте они далеко не безупречны. )
>> И Вы реально думаете что в Индии НЕ экономят на второстепенных компоненатх БС устанавливаемых на крыше зданий?
Я говорил не об этом. Я говорил что при ценах в 3 доллара с абонента с 50 Гб трафика в месяц операторы строят сеть и поддерживают ее и не жужжат. И она является основным каналом связи (включая просмотр танцев на ютюбе всей семьей вечером дома) для сотен миллионов людей. И тут какие-то заплачки от операторов сети с вдвое большими продажами на абонента, при этом по сети гоняют редкие мемасики с котами, а сериалы смотрят дома по проводному интернету и даже на порнхаб из туалета ходят по домашнему вайфаю. Не понятно откуда такая боль и печаль в глазах операторов. Скучают по временам исходящих звонков по доллару минута и платным входящим?
Я говорил не об этом. Я говорил что при ценах в 3 доллара с абонента с 50 Гб трафика в месяц операторы строят сеть и поддерживают ее и не жужжат. И она является основным каналом связи (включая просмотр танцев на ютюбе всей семьей вечером дома) для сотен миллионов людей. И тут какие-то заплачки от операторов сети с вдвое большими продажами на абонента, при этом по сети гоняют редкие мемасики с котами, а сериалы смотрят дома по проводному интернету и даже на порнхаб из туалета ходят по домашнему вайфаю. Не понятно откуда такая боль и печаль в глазах операторов. Скучают по временам исходящих звонков по доллару минута и платным входящим?
Про трудности выживанияя операторов в России, как тогда объяснить не то что выживание а взрывной рост мобильного интернета в Индии.Тут всё проще. Во-первых плотность населения. Да, каждый конкретный индус платит куда меньше, чем даже в России (хотя сейчас у них тарифы дорожают со страшной силой), но их общее количество компенсирует.
При тарифах в духе 3 доллара в месяц за 1.5 Гб интернета в день транснациональный Водафон бьется за индийский рынок не жалея сил.В данном случае важны не 1.5 Гб в день, а 3 доллара в месяц. В России удаётся выдавить из абонента 5… разница не так велика.
А что ОпСоСы могли бы предоставлять за те же деньги больше траффика… да, могли бы. Получили бы те же жалобы, что и в Индии: 1.5 Гб в день, формально, как бы и есть… а реально — нужно в туалете на одной ноге стоять, чтобы их поиметь, иначе скорость получается 10Кб/сек и вы при всём желании 1.5 Гб не скачаете…
>> но их общее количество компенсирует.
А пропускная способность сети количеству клиентов соответсвовать не должна? При том что в Индии мобильный интернет в отличие от России для клиентов — основной.
>> Получили бы те же жалобы, что и в Индии: 1.5 Гб в день, формально, как бы и есть…
У вас личный опыт? У меня коллеги индусы сравнивали мобильный интернет в Европе и Индии, говорят в Индии лучше, не только по цене.
А пропускная способность сети количеству клиентов соответсвовать не должна? При том что в Индии мобильный интернет в отличие от России для клиентов — основной.
>> Получили бы те же жалобы, что и в Индии: 1.5 Гб в день, формально, как бы и есть…
У вас личный опыт? У меня коллеги индусы сравнивали мобильный интернет в Европе и Индии, говорят в Индии лучше, не только по цене.
А пропускная способность сети количеству клиентов соответсвовать не должна?Должна, но не соотвествует. У меня есть знакомые индусы. Так вот их попытки что-то выслать, скажем, фотки со свадьбы (традиционные индийские свадьбы с сотнями приглашённых, на которые собирают всю жизнь) работают через пень-колоду, а когда происхожит фестиваль, то и фотчи через WhatsApp могут доставляться часами.
У меня коллеги индусы сравнивали мобильный интернет в Европе и Индии, говорят в Индии лучше, не только по цене.Скажем так: и личный тоже. Всё очень сильно зависит от того что с чем сравнивать. И когда.
В 2015м, когда 4G только появился и соотвествующих телефонов ни у кого почти не было — качество было сравнимо и, возможно, лучше чем в некоторым местах Европы (причина банальна: через каменные стены в Европейских городках радиоволны хуже проникают, чем через труху, из которой идусские дома построены). Тогда у них были тарифы и по 5 Гб в день и даже, вроже бы, по 20 Гб.
Сегодня — там режут буквально всё (во время фестивалей работают только мессенджеры и то через пень-колоду).
Они сами себя загнали в ловушку: пока абонентов было мало — сбили цены «в никуда», сейчас, когда их стала куча — сети перегружены капитально.
Мои знакомые рассказывали про скачивание фильмов по ночам — прям как в России в конце прошлого века. Иначе даже 1.5 Гб в день вы не получите.
Тарифы по 10-20 Гб в день остались в истории (можно прикупить 10-20 Гб траффика… но там цены ближе к российским), хотя Индусы начали выкручиваться закупая по нескольку SIM-карт (но это повышает ARPU).
Такие дела.
>> Мои знакомые рассказывали про скачивание фильмов по ночам — прям как в России в конце прошлого века.
Корткая у людей память :) В конце прошлого века канал эквивалентный одному индийскому смартфону («качать фильм ночью») в России приходился на один университетский кампус. Причем это был кампус по тем временам хорошо обеспеченный интернетом на деньги Сороса. Кстати и фильмы тогда были стандартно по 700 Мб чтоб на болванку помещаться.
Про развитие телекома в Индии. Если у вас личный опыт, то спорить о вкусе устриц с теми кто их ел я не буду. То что я понял от знакомых индусов — самый рост там последние года два, и массовость проникновения и так далее (регион Калькутты). Все их сравнения были про период 2018-2020.
Корткая у людей память :) В конце прошлого века канал эквивалентный одному индийскому смартфону («качать фильм ночью») в России приходился на один университетский кампус. Причем это был кампус по тем временам хорошо обеспеченный интернетом на деньги Сороса. Кстати и фильмы тогда были стандартно по 700 Мб чтоб на болванку помещаться.
Про развитие телекома в Индии. Если у вас личный опыт, то спорить о вкусе устриц с теми кто их ел я не буду. То что я понял от знакомых индусов — самый рост там последние года два, и массовость проникновения и так далее (регион Калькутты). Все их сравнения были про период 2018-2020.
Кстати и фильмы тогда были стандартно по 700 Мб чтоб на болванку помещаться.Это вы какие-то очень большие фильмы нашли. И, почти наверняка не конца прошлого века, а уже начала нынешнего.
Конец прошлого века — это .RM, 320x240, серия мегабайт в 40-50… а иначе как её выкачать-то за ночь?
То что я понял от знакомых индусов — самый рост там последние года два, и массовость проникновения и так далее (регион Калькутты).Массовость проникновения — да, качество связи — нет. Тут нужно вот ещё что учесть: 4-5 лет назад самым массовым телефоном в 4G сетях была такая вот игрушка. Там гиг в день можно разве что «на спор» выкачать. Куда его девать? Там флеша 4GB и разрешение экрана 320x240. Хотя есть WhatsApp, да.
А сегодня — пошли в массы смартфоны. Netflix появился. И сети банально «легли».
>> серия мегабайт в 40-50…
это какие-то немецкие короткометражки про любовь, где диалоги в основном состоят из часто повторяемого слова Ja!
Я впрочем действительно имел в виду времена с 2001, и там болваночный размер был вполне в духе на один фильм. У меня был жесткий диск на 2 Гб, на нем уещалась винда, необходимые проги и один фильм.
это какие-то немецкие короткометражки про любовь, где диалоги в основном состоят из часто повторяемого слова Ja!
Я впрочем действительно имел в виду времена с 2001, и там болваночный размер был вполне в духе на один фильм. У меня был жесткий диск на 2 Гб, на нем уещалась винда, необходимые проги и один фильм.
это какие-то немецкие короткометражки про любовь, где диалоги в основном состоят из часто повторяемого слова Ja!Почему обязательно немецкие? Аниме какое-нибудь, особенно если всё лишнее (типа заставок и превьюшек) вырезать.
Впрочем я получил «частный» (не в школе) доступ в Интернет уже сильно позже, так что сказать что именно в конце прошлого века по ночам качалось не смогу, я боюсь.
Но RealPlayer 4.01 входил в Windows 98, прямо в поставку, так что это точно конец прошлого века, не начало нынешнего…
Потому что начало нынешнего это уже DivX, не RealPlayer…
Все станет понятно если попробовать найти не сим-локнутый смартфон в США или купить голую симку вне пределов аэропорта. У меня не получалось.
А вы вообще-то действительно сами пробовали, или вам кто-то так сказал?
1. Разлоченные телефоны продают как сами операторы, так и другие магазины, просто посмотрите на сайте того-же амазона, или волмарта, на сайтах операторов может тоже можно глянуть, не знаю, когда в салоне был послений раз несколько лет назад, они продавали разлоченные телефоны и без контракта. Телефоны с контрактом они готовы разлочить в момент покупки, если их попросить, им совершенно параллельно, будете ли вы им пользоваться в их сети, или какой-нибудь другой — контракт они уже впарили.
2. У всех операторов есть в продаже симки, единственное, когда покупал в салоне последние пару раз, это был ат&т, при покупке они просили дать им телефон, где оная симка будет установленна, ставили туда и что-то шаманили у себя на компе, чтоб она запустилась. У Т-мобайла, уже не помню, вроде просто симку брал, но лет 7 назад, уже не помню.
3. Все тарифы с интернетом — безумно дорогие. Даже у Гугла, гугловский Project Fi — 20 баксов базовая цена и по 10 баксов за каждый потребленный гигабайт интернета. С безлимитным интернетом будет стоить 70 баксов, причем, после 22 гигабайт трафик режется. И это не контракт, это если у вас свой телефон. У других операторов кажется цены еще выше.
Да, это цены на одну симку. Если вы берете на всю семью несколько симок, то трафик у них общий и дают скидки, но сколько точно — затрудняюсь сказать, не итересовался.
>> А вы вообще-то действительно сами пробовали, или вам кто-то так сказал?
Пробовал.
>> на сайте того-же амазона, или волмарта, на сайтах операторов может тоже можно глянуть
Еще можно у негров на улице поштучные сигареты без акцизных марок из индейских резерваций покупать — так дешевле.
Я пробовал ИРЛ зайдя по пути в оффлайновые магазины типа BestBuy, Radio shak. Мне было несколько неудобно шопиться в онлайне, зная, что к моменту доставки на адрес в НЙ я с большим шансом буду в Мичигане.
При всех перечисленных вами неудобных и дорогих возможностях таки купить нелоченный телефон или разлочить заплатив за двухлетний контракт с оператором (даже почку не потребовали), вы согласны с тем что большинство американцев этими маргинальными каналами не пользуются и покупает телефоны у операторов сотовой связи? Люди работающие в относящейся к теме компании Хуавей говорят примерно так
“Everybody knows that in the US market that over 90% of smartphones are sold by carrier channels,” Yu said. “It’s a big loss for us, and also for carriers, but the [bigger] loss is for consumers, because consumers don’t have the best choice.”
Пробовал.
>> на сайте того-же амазона, или волмарта, на сайтах операторов может тоже можно глянуть
Еще можно у негров на улице поштучные сигареты без акцизных марок из индейских резерваций покупать — так дешевле.
Я пробовал ИРЛ зайдя по пути в оффлайновые магазины типа BestBuy, Radio shak. Мне было несколько неудобно шопиться в онлайне, зная, что к моменту доставки на адрес в НЙ я с большим шансом буду в Мичигане.
При всех перечисленных вами неудобных и дорогих возможностях таки купить нелоченный телефон или разлочить заплатив за двухлетний контракт с оператором (даже почку не потребовали), вы согласны с тем что большинство американцев этими маргинальными каналами не пользуются и покупает телефоны у операторов сотовой связи? Люди работающие в относящейся к теме компании Хуавей говорят примерно так
“Everybody knows that in the US market that over 90% of smartphones are sold by carrier channels,” Yu said. “It’s a big loss for us, and also for carriers, but the [bigger] loss is for consumers, because consumers don’t have the best choice.”
Интервью 18 года, так что хуавеец весьма точен в своих оценках. Даже сегодняшние 17 процентов это крохи и маргиналы, с учетом того что это более дешевые телефоны в рынке по цене их доля еще меньше. В чем действительно состоит тенденция так это в том что цикл двухлетних замен постепенно отмирает, потому что качетсвенного роста самртфонов нет. Люди в США начинают пользоваться телефоном более двух лет, потому что новый не дает каких-то фич оправдывающих покупку.
А если на сайте Apple оформить Sim-Free аппарат, будут какие-то сложности с получением и установкой своей карты?
Несколько лет назад покупал симку от Sprint в салоне оператора, правда пришлось заплатить $30 за саму симку и активацию…
Несколько лет назад покупал симку от Sprint в салоне оператора, правда пришлось заплатить $30 за саму симку и активацию…
>> А если на сайте Apple оформить Sim-Free аппарат, будут какие-то сложности с получением и установкой своей карты?
Может зависить от сим карты. У меня был привезенный с собой андроидный швейцарский нелоченный смартфон. Симка выковыренная из бабушкофона за 20 баксов в нем не взлетела. Надо было делать чечен-телефон смотав синей изолентой два телефона — андроид со швейцарской симкой и бабушкофон с американской.
Может зависить от сим карты. У меня был привезенный с собой андроидный швейцарский нелоченный смартфон. Симка выковыренная из бабушкофона за 20 баксов в нем не взлетела. Надо было делать чечен-телефон смотав синей изолентой два телефона — андроид со швейцарской симкой и бабушкофон с американской.
Ну вот, если 90% американцев пользуются контрактными телефонами значит есть 10% без контрактов, так? А я комментировал ваше утверждение, что нельзя купить телефон без контракта, или симку без телефона. И то, что в цене 50 баксов за симку бОльшая часть это контракт за телефон, тогда как на самом деле самая дорогая часть это интернет.
Я здесь живу 7 лет и никогда не покупал симки с телефонами и телефоны с контрактами. Зато покупал в салонах симки без телефонов, один раз в салоне Т-мобайла и 2 раза в салоне ат&т. И покупал телефоны без контрактов.
Про салон Т-мобайла не помню, слишком давно было дело, но в ат&т можно было купить разлоченный телефон без контракта, хоть он и был дороже чем такой-же разлоченный, но на амазоне.
Может быть в Бестбае, или Радиошарке такая политика, продавать только залоченные телефоны, я не знаю, я в них не хожу.
Волмарт такой-же оффлайновый магазин, про его онлайн, как и амазон, я упомянул только для того, чтоб если вы сейчас не находитесь в США, могли убедиться, что в продаже такие варианты есть.
упд. Хотя нет, наврал, купил-же таки телефон с симкой у гугла для дочки, когда переходил на прожект фи с ат&т, но телефон выкупал сразу, без контракта и телефон толи был сразу разлочен, толи просил разлочить, уже не помню, но дочка, когда ездит в Россию, вставляет в него местные симки.
Я здесь живу 7 лет и никогда не покупал симки с телефонами и телефоны с контрактами. Зато покупал в салонах симки без телефонов, один раз в салоне Т-мобайла и 2 раза в салоне ат&т. И покупал телефоны без контрактов.
Про салон Т-мобайла не помню, слишком давно было дело, но в ат&т можно было купить разлоченный телефон без контракта, хоть он и был дороже чем такой-же разлоченный, но на амазоне.
Может быть в Бестбае, или Радиошарке такая политика, продавать только залоченные телефоны, я не знаю, я в них не хожу.
Волмарт такой-же оффлайновый магазин, про его онлайн, как и амазон, я упомянул только для того, чтоб если вы сейчас не находитесь в США, могли убедиться, что в продаже такие варианты есть.
упд. Хотя нет, наврал, купил-же таки телефон с симкой у гугла для дочки, когда переходил на прожект фи с ат&т, но телефон выкупал сразу, без контракта и телефон толи был сразу разлочен, толи просил разлочить, уже не помню, но дочка, когда ездит в Россию, вставляет в него местные симки.
Летом 2014 в BestBuy mobile в НЙ на углу 6-й и 44-й покупал симку T-Mobile туристическую за $45. В 2016 в Саннивейле в офисе T-Mobile покупал две симки себе и жене по $35, в 2017 там же только себе за, кажется, $30.
Айфон со Спринтовской симкой (незалоченный) в Apple Store в Пало Альто стоит столько, сколько должен (ну налог ещё конский, но это же Калифорния).
В 2012 признаю — примерно в том же районе (в Санта-Кларе) была задница. При попытке купить симку без SSN на тебя смотрели с большим удивлением и говорили что у них нет тарифов для тех, у кого нет SSN =)
Айфон со Спринтовской симкой (незалоченный) в Apple Store в Пало Альто стоит столько, сколько должен (ну налог ещё конский, но это же Калифорния).
В 2012 признаю — примерно в том же районе (в Санта-Кларе) была задница. При попытке купить симку без SSN на тебя смотрели с большим удивлением и говорили что у них нет тарифов для тех, у кого нет SSN =)
Вот не согласен. Был в сша несколько раз. Последний в 2019 и легко купили в ЛА симки без ограничений как и все предыдущие разы. Насколько я понял у всех крупных операторов в сша есть такие тарифы
Да, тарифы дорогие
Да, в сша связь ужасная. Самая худшая из всех стран, где был
Телефоны не симлокнутые купить легко. Все мои айфоны из сша куплены лично или через друзей были не залоченые. В любом Apple store
Да, тарифы дорогие
Да, в сша связь ужасная. Самая худшая из всех стран, где был
Телефоны не симлокнутые купить легко. Все мои айфоны из сша куплены лично или через друзей были не залоченые. В любом Apple store
В данном конкретном случае поставить ж/б столб и паразитного звука будет намного меньше.
Ну то есть вы СНАЧАЛА должны платить за связь намного больше, а ПОТОМ операторы смогут покупать оборудование дорожехорошо, поставим вопрос иначе. Если люди будут вандализировать шумящие вышки сотовой связи, начнут ли опсосы закупать более тихие?
ну какой-то неправильный вопрос. Это тоже самое если сказать что «а если люди будут громить магазины, будут ли магазины закупать пуленепробиваемые стекла ?» Ну наверное будут, но какое отношение это имеет к нормальному социуму? Если существующий столб моб.связи шумит выше нормы — жильцы пишут жалобы, соответствующая организация приезжает, замеряет уровень шума, если он выше нормы то выставляет замечание оператору и оператор замечание устраняет. А если шум не выше формальной нормы то придираться к нему тоже самое что обвинять всех автовладельцев что машина не едет бесшумно и от дороги идет шум. Ну идет шум, да, ну а вы в розовой сказке живете или в объективной реальности где движущиеся механизмы издают шум от работы?
«существующий столб моб.связи шумит выше нормы»
Беда в том, что по существующим нормам столб имеет право шуметь примерно, как оживлённая улица. Что для многих жителей тихих дворов неприемлемо.
Да и вообще, бредовая ситуация, грубо говоря, устанавливать электронику по нормам на мотоциклы ;)
«а если люди будут громить магазины, будут ли магазины закупать пуленепробиваемые стекла ?»
Как бы, если «вандализировать шумящие вышки», то рано или поздно, либо местные власти, либо сотовые операторы, изменят общие нормы, а скорее всего, создадут отдельные нормы на вышки, с уже приемлемыми для народа значениями.
Беда в том, что по существующим нормам столб имеет право шуметь примерно, как оживлённая улица. Что для многих жителей тихих дворов неприемлемо.
Да и вообще, бредовая ситуация, грубо говоря, устанавливать электронику по нормам на мотоциклы ;)
«а если люди будут громить магазины, будут ли магазины закупать пуленепробиваемые стекла ?»
Как бы, если «вандализировать шумящие вышки», то рано или поздно, либо местные власти, либо сотовые операторы, изменят общие нормы, а скорее всего, создадут отдельные нормы на вышки, с уже приемлемыми для народа значениями.
Как бы, если «вандализировать шумящие вышки», то рано или поздно, либо местные власти, либо сотовые операторы, изменят общие нормы, а скорее всего, создадут отдельные нормы на вышки, с уже приемлемыми для народа значениями.Есть гораздо более простое и дешёвое решение: отловить некоторое количество вандалов и засадить их лет… надолго. Не знаю сколько там можно впаять, но если креативно подойти к вопросу, то можно немалый такой срок изобрести.
И всё. Если их будет много — это не будет сильно сложно. А если мало — будут менять оборудование. На такое же, шумящее.
Беда в том, что по существующим нормам столб имеет право шуметь примерно, как оживлённая улица. Что для многих жителей тихих дворов неприемлемо.Вопрос не в том — приемлемо это для них или нет. Вопрос в приемлемости для большинства.
Вот если 90% в стране будут считать это проблемой — тогда с ней придётся что-то делать.
Есть гораздо более простое и дешёвое решение: отловить некоторое количество вандалов и засадить их лет… надолго. Не знаю сколько там можно впаять, но если креативно подойти к вопросу, то можно немалый такой срок изобрести.
Ну, собственно, если проблема будет массовой — то и случаи, когда сосед вандала не сможет вызвать скорую, будут. Для показательного процесса по каким-нибудь статьям о нарушении критической инфраструктуры — самое то.
Вопрос не в том — приемлемо это для них или нет. Вопрос в приемлемости для большинства.
Вопрос в том приемлем ли для большинства тот факт, что по, чего уж душой кривить, по раздолбайству сотовых операторов (которые составляют явное меньшинство), где-то страдает некоторое другое меньшинство (жители тихих двориков).
Честно говоря, я не верю, что сотовые операторы, не имеют возможности следить за исправностью своего оборудования, а так же не имеют возможности его размещать вне тихих дворов и вдали от жилых домов, скажем, рядом с дорогами общего пользования и т.п.
А уж способы решения сей проблемы, кажды сам для себя выбирает. В меру своего понимания уголовного кодекса и остальной законности.
Честно говоря, я не верю, что сотовые операторы, не имеют возможности следить за исправностью своего оборудованияТак они и следят. Охлад там работакт явно исправно, мониторинг ничего не покажет. Теоретически должны бы жители окрестных домов отреагировать, но они будут строчить жалобы куда угодно, даже в ООН, но по телефону, который, зачастую, там же на столбе — звонить не будут.
а так же не имеют возможности его размещать вне тихих дворов и вдали от жилых домов, скажем, рядом с дорогами общего пользования и т.п.Вот только потом жители, живущие в этих жилых домах будут писать уже другие жалобы — на качество связи.
Вот тут многие описывают, что качество связи в Амрике — дерьмо. Днище хуже Индии. А знаете почему? Вот именно потому что там хорошо работат юристы и базовые станции размещаются рядом с дорогами общего пользования, а не там где потребители.
Охлад там работакт явно исправно, мониторинг ничего не покажет.… звонить не будут.
Если жужжит, стало быть, неисправен. А мониторинг, да, наверное, не покажет, ибо, неполон и некорректен, а ведь должен же контролировать важные для людей параметры. (как бы, разработчики, пока, почему-то иного мнения, но это стоит изменить, тем или иным способом)
Что до «человека с инженерным образованием», то он имеет полное право найти иные, более удобные/надёжные/прикольные способы вызвать срабатывание мониторинга, нежели тупые звонки.
P.S.
… но по телефону, который, зачастую, там же на столбе — звонить не будут.
Ваше пожелание навяело воспоминание о бородатом анекдоте:
Мужик показывает квартиру своему другу.
Вдруг тот видит на стене большой медный таз.
— А это что еще такое?
— Говорящие часы!
— ???
Мужик со всей силой бьет по тазу. Из-за стены раздается голос:
— Два часа ночи, е.. твою мать!Не мониторинг, а мечта разработчика, да и почти бесплатно ж ;)
а ведь должен же контролировать важные для людей параметры.Тем не менее я таких не видел не только в базовых станциях, но и вообще нигде.
Какую-нибудь частоту вращения вентилятора, может быть, ещё и будут мониторить, но громкость звука… зачем?
Ваши «говорящие часы» ведь нифига не сработали бы, если бы за стенкой никого не было — точно так же и мониторинг на «звуковое загрязнение» будет заставлять вас чинить оборудование, которое никому не мешает (так как достаточно далеко от дома стоит или рядом автомагистраль, которая всё заглушает).
тоже самое что обвинять всех автовладельцев что машина не едет бесшумно и от дороги идет шумна мой взгляд резонно обвинять автовладельцев, чьи транспортные средства движутся чрезмерно громко. Например, мотоциклы зачастую превышают все разумные пределы
Ну идет шум, да, ну а вы в розовой сказке живете или в объективной реальности где движущиеся механизмы издают шум от работы?но вышки сотовой связи движущимися механизмами не являются, ну по крайней мере не должны — едва ли вибрация положительно сказывается на их надежности даже если нам плевать на шум. Ну а стоимость шумоизоляции едва ли существенна относительно стоимости оборудования этой вышки.
но вышки сотовой связи движущимися механизмами не являются, ну по крайней мере не должныПокажите мне вентилятор без движущихся частей! Я хочу это видеть!
Ну а стоимость шумоизоляции едва ли существенна относительно стоимости оборудования этой вышки.Всё зависит от того, до какой степени вам нужно снизить шум. Если так, чтобы вписать в нормативы — то да, это не так сложно. Если сделать так, чтобы вы, сидя прямо под стобом могли закрыть глаза и считать что вы в безлюдной пустыне… тут совсем другие суммы потребуются.
Покажите мне вентилятор без движущихся частей! Я хочу это видеть!
ионный вентилятор
Покажите мне вентилятор без движущихся частей! Я хочу это видеть!вентиляторы тоже по-разному шумят. Например, разогнанные до предела дешевые китайские 8-сантиметровые кулеры жужат весьма неприятно
Если сделать так, чтобы вы, сидя прямо под стобом могли закрыть глаза и считать что вы в безлюдной пустыне…надо сделать так, чтобы вышку было (почти) не слышно с расстояния, на котором от неё располагаются жилые/офисные помещения. Это не должно быть слишком дорого
Характерно, что повышение стоимости услуг никак на качество станций может не отразиться.
Менеджмент (не техники) получат бонус за рост денежных поступлений, на эти бабки наберут еще звезд для еще большего кол-ва рекламы, народ потянется к оператору, БС станут еще более не справляться — и если их начнут расширять, то опять на самыми дорогими блоками.
Это вопрос вкуса компаний, а не цены одного блока. И, да, я видел и БС поперек людных улиц, и БС на самых странных местах, и никому дела не было, что они гудят или вид портят. Дешевле заплатить или просто подарить сервис контролирующим органам, чем прятать дорогое тихое оборудование на местности.
Характерно, что жалобы на работу оператора сложно даже направить. Шум не нравится? Вид портит? О, это не к нам, мы по санпин ничего не видим, а вид из окна — это вообще не измеряется.
всё смешалось- маржа, выручка, доход, прибыль… Но нам будут втир… рассказывать
А уж как любят чудно-наебизнемены рыдать — «денехнет! держаться больше нету сил!»
Это просто праздник шапито какой-то, поющий фонтан горючих крокодиловых слёз
Типичный пример: домсру… Скупающий всё и не забывающий повышать ценник
Недавно в какой-то конфе ролик с топовой хрюшей от пчелайн. Сытая, холёная в синекуре бальзаковская тётка, сидит с макбуком. Всё денег нет, а на вот это вот всё — есть…
Так что вы продолжайте, продолжайте 3,143… трындеть про низкую моржинальность )))
А уж как любят чудно-наебизнемены рыдать — «денехнет! держаться больше нету сил!»
Это просто праздник шапито какой-то, поющий фонтан горючих крокодиловых слёз
Типичный пример: домсру… Скупающий всё и не забывающий повышать ценник
Недавно в какой-то конфе ролик с топовой хрюшей от пчелайн. Сытая, холёная в синекуре бальзаковская тётка, сидит с макбуком. Всё денег нет, а на вот это вот всё — есть…
Так что вы продолжайте, продолжайте 3,143… трындеть про низкую моржинальность )))
Вы готовы за связь платить больше?Это ничего не изменит, так как для оператора самым желанным вариантом будет повышение дохода при неизменных расходах. Исходя из этого, сколько бы вы не платили за связь, оператор не озаботится проблемой «поющих» вышек до тех пор пока его не вынудят это сделать. Например государство, по закону обяжет оператора привести уровень шума оборудования в соответствие с нормами. И уже потом оператор будет подсчитывать: стоит ли ему повышать тарифы, или нет. А у вас всё с ног на голову: мол, сначала мы начнем платить больше, а потом оператором жестом доброй воли сделает вышки менее шумными… Так это не работает.
Да, и в том и проблема, что нормам они соответствуют. Просто нормы такие, что для тихого жилого дворика шум на границе нормы уже реально напрягает.
«А у вас всё с ног на голову: мол, сначала мы начнем платить больше, а потом оператором жестом доброй воли сделает вышки менее шумными»
нет нет нет, я такого НЕ говорил. Уже несколько раз здесь написал что ЕСЛИ уровень шума превышает разрешенный — то конечно оператора можно и нужно заставить устранять несоответствия. Но если уровень шума в пределах допустимых норм — то дальше идет уже исключительно технический перфекционизм в виде супер-малошумящих климат.шкафов и проч, который оператор просто не может себе позволить при ARPU меньше 5 долларов. И развитие технического перфекционизма возможно только при повышении ARPU т.к. кол-во абонентов уже увеличиваться не может. Вот видели же все как устроена жизнь в офисах Гугл, Фейсбук и проч, там и жрачка бесплатная и компы у всех — МакБуки. Неужели программеры не могут на дружелюбном Ubuntu работать? Могут. Но контора, у которой много денег, занимается техническим перфекционизмом и покупает ВСЕМ дорогущие МакБуки. Потому что могут. А наши сотовые операторы — не могут позволить себе технический перфекционизм при текущих ценах на моб.связь. Поэтому там где могут экономить — экономят. И машины у бригад которые по БС ездят — бюджетные, а не джипы которые наверное хорошо бы иметь если бы не экономия. Поэтому без роста ARPU просто не ждите заметных улучшений в инфраструктуре моб.операторов. Вы можете утверждать обратное, но я готов на деньги поспорить что лучше не будет, я знаю о чем говорю.
нет нет нет, я такого НЕ говорил. Уже несколько раз здесь написал что ЕСЛИ уровень шума превышает разрешенный — то конечно оператора можно и нужно заставить устранять несоответствия. Но если уровень шума в пределах допустимых норм — то дальше идет уже исключительно технический перфекционизм в виде супер-малошумящих климат.шкафов и проч, который оператор просто не может себе позволить при ARPU меньше 5 долларов. И развитие технического перфекционизма возможно только при повышении ARPU т.к. кол-во абонентов уже увеличиваться не может. Вот видели же все как устроена жизнь в офисах Гугл, Фейсбук и проч, там и жрачка бесплатная и компы у всех — МакБуки. Неужели программеры не могут на дружелюбном Ubuntu работать? Могут. Но контора, у которой много денег, занимается техническим перфекционизмом и покупает ВСЕМ дорогущие МакБуки. Потому что могут. А наши сотовые операторы — не могут позволить себе технический перфекционизм при текущих ценах на моб.связь. Поэтому там где могут экономить — экономят. И машины у бригад которые по БС ездят — бюджетные, а не джипы которые наверное хорошо бы иметь если бы не экономия. Поэтому без роста ARPU просто не ждите заметных улучшений в инфраструктуре моб.операторов. Вы можете утверждать обратное, но я готов на деньги поспорить что лучше не будет, я знаю о чем говорю.
На выбор:
1) Платить больше за более качественное оборудование
2) Платить больше за то что тебе оно одному надо (из-за нехватки пользователей — ниже окупаемость, соответсвенно выше цена)
1) Платить больше за более качественное оборудование
2) Платить больше за то что тебе оно одному надо (из-за нехватки пользователей — ниже окупаемость, соответсвенно выше цена)
При этом за 50$ выдают скорость в 5 — 10 раз ниже обещанной + вешают ограничения по трафику (источник).
Вот по скорости они соревнуются потому, что она считается важной. Станут ли они соревноваться бесшумностью оборудования и, как стимулятор этой гонки, увидим ли мы рекламные лозунги «наше оборудование не мешает вам жить»? Я как-то сомневаюсь.
Вот по скорости они соревнуются потому, что она считается важной. Станут ли они соревноваться бесшумностью оборудования и, как стимулятор этой гонки, увидим ли мы рекламные лозунги «наше оборудование не мешает вам жить»? Я как-то сомневаюсь.
Я плачу под $100 в месяц в США, покрытие говно, скорость тоже. И это Verizon у которого самое больше покрытие.
Если рассматривать узко — то Вы правы. Если глобально — категорически нет.
Сотовые компании России возвращают НДС. У них есть льготы. В роуминге они берут в 20! раз больше с Вас, чем все остальные мировые компании.
Топ менеджмент получает на уровне мировых компаний в долларах.
В сухом остатке пример — баланс закрытой за нерентабельностью и разграбленной шахты. ЗП общая — 60 млн. в месяц, ЗП — Генерального 30 млн. — рабочих в количестве 5000 человек — 30 млн. Все закрыть, развалить и 5000 человек на улице.
Откаты за дешевые комплектующие по ценам хороших никто не отменял — и да, кроме 10 наименований, остальное делают не три компании в мире, а сотни.
Откуда цифра «в 2 раза»? Даже конкретное оборудование не станет дороже в 2 раза. Вентиляторы — самое дорогое в оборудовании? Не думаю, что там дроссели орут на всю улицу. Хотя и дроссели не намного дороже, но тут все будет зависеть от ценовой политики производителя.
Какую долю занимает оборудование в расходах оператора? 10%? А какую долю занимают уличные ящики среди всего оборудования оператора? 10%?
Так обычно готовят клиента к неоправданным тратам.
Какую долю занимает оборудование в расходах оператора? 10%? А какую долю занимают уличные ящики среди всего оборудования оператора? 10%?
и это НЕ шутка, и это НЕ стеб.
Так обычно готовят клиента к неоправданным тратам.
5G — это сеть не для людей, а для машин — в широком смысле слова.
Машинам тем более столько не надо. Если только не видео гнать постоянно. Но зачем?
Недавно с удивлением узнал, что у МТС (и других операторов, скорее всего), уже вовсю развёрнута сеть NB IoT. Широкой огласки даже не было. А ещё LoRa есть, тоже вроде запускали.
а почему не делать базовые станции качественными?
А зачем (и туда же, а зачем всяким уродам позволять на вап-клике оббирать людей)? Члены тендерного комитета, закупающего базовые станции, отчитываются перед акционерами и аудиторами, которые могут спросить за ненужный перерасход, а не перед жителями спальных районов, которые не смогут спать.
не выгодно. нет обратной связи в виде хорошей судебной системы. при наличии оной — массовый иск, юристы набегут заработать, сотовая компания потеряет деньги (и на иске и на замене оборудования). при установке следующей вышки уже будут считать, что выгоднее — поставить дешево и заплатить по очередному иску или сразу поставить подороже.
а так да — в одиночку судиться с проф.юридическим отделом без шансов — таки да — остается только силовой вариант, когда нервы сдадут
а так да — в одиночку судиться с проф.юридическим отделом без шансов — таки да — остается только силовой вариант, когда нервы сдадут
But 20 dollars still 20 dollars.
Если операторы Вам честно ответят то их ответ будет -«Качественное дорого стоит».
Это пользователям/потребителям достаточно 4Г, а банкстерам (глобалистам), нужен «интернет вещей», чтобы вся электротехника использовала свои скрытые микрофоны и камеры, чтобы круглосуточно следить за вами, а вы и правда наивно полагали что это для порно в 8К?
По тому, что можно через коррумпированные органы надзора продавить установку вышки с не качественными компонентами, а разницу в цене пустить на другие нужды, скажем — премию себе выписать, за эффективное руководство.
Несколько лет назад была серия взрывов базовых станций, там какие-то копейки оптимизировали, в результате аккумуляторные блоки разносило. А уж чтобы на гудении сэкономить, так это святое.
Тогда не хватит на X6 для каждого старшего менеджера, а также для его жабы и жабонят.
Хватает, только когда потребителей не так много. Когда становится по 10 пользователей на канал, уже ощущается теснота. Даже в 100Мбит сетях. А на одного — терпимо, но всё ещё неидеально.
Для примера, дроссели питания процессора работают в МГЦ и ГГц диапазонах, но так как частоты работы микроэлектроники являются волной сложной формы в ней обязательно присутствует гармоника в килогерцовом диапазоне.
Мистер, у вас правда инженерное образование? Хотел задать конкретные вопросы по этой фразе, но когда перечитал, понял, что в ней прекрасно абсолютно всё. И, главное, вы там ниже про гармоники правильные картинки вставили, так когда вставляли неужели не задумались, что они противоречат этой прекрасной цитате? Вы правда инженер?
Фраза, мягко говоря не очень, но, в любом случае, проблема затронута серьезная. Очень много дискомфорта создается теми, кто хочет решить свои вопросы за чужой счёт.
Раздел скорректирован. В силу упора на твердотельное моделирование и конструирование, к микроэлектронике и дросселям питания имею отдалённое отношение.
Сообщество будет вам признательно за грамотный короткий ликбез о причинах возникновения свиста дросселей питания.
Факт остаётся фактом, это распространённый дефект даже в дорогостоящем оборудовании.
Сообщество будет вам признательно за грамотный короткий ликбез о причинах возникновения свиста дросселей питания.
Факт остаётся фактом, это распространённый дефект даже в дорогостоящем оборудовании.
Почему только — дроссели? Трансформаторы тоже себе неплохо свистят.
Одна из прични — магнитострикция.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Одна из прични — магнитострикция.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
А ещё красиво петь и кондёры могут, и нагревательная спираль.
Певчие таланты, это распространнёное явление.
Певчие таланты, это распространнёное явление.
Да, но из окна дома вы их не услышите. Или они все хором громко поют на 60 дБа?
Нагревательная спираль в базовой станции?
Давайте, ещё пофантазируем что может шуметь — ветер шумит в кабелях и антеннах, газ булькает в аккумуляторах при заряде, роса капает со шкафа, крепёж скрипит при температурных перепадах Что ещё?
Нагревательная спираль в базовой станции?
Давайте, ещё пофантазируем что может шуметь — ветер шумит в кабелях и антеннах, газ булькает в аккумуляторах при заряде, роса капает со шкафа, крепёж скрипит при температурных перепадах Что ещё?
Ещё шум насосов, нагнетающих воду в системе отопления (это если установлены не древние чугуниевые, а эффективные тонкостенные медно-алюминиевые радиаторы), устаревший двигатель вентиляции в цеху пластикового заводишки, расположенного в километре от жилого микрорайона, летней ночью неадекватные мотоциклисты и гордые владельцы прогоревшихпрямоточных глушителей, участники вседворового ночного чемпионата по автозвуку (спойлер — победила бутылка, брошенная с верхнего этажа), да мало ли что ещё.
Поверьте, как только вы лично столкнётесь с ситуацией, когда окружающий шум не даст поспать три ночи подряд, ваша фантазия включится на полную мощность в попытках найти способ заглушить шум, но это может не помочь.
Есть промышленные районы, там допустимы промышленные звуки. Есть жилые спальные районы, там промышленные звуки (должны быть) недопустимы.
Поверьте, как только вы лично столкнётесь с ситуацией, когда окружающий шум не даст поспать три ночи подряд, ваша фантазия включится на полную мощность в попытках найти способ заглушить шум, но это может не помочь.
Есть промышленные районы, там допустимы промышленные звуки. Есть жилые спальные районы, там промышленные звуки (должны быть) недопустимы.
Ни разу не пел корпус системника?
Кстати, в определённых случаях, тросовая растяжка и антены могут тоже петь, и достаточно громко.
У меня на даче, герметично закрытые металические бочки два раза в сутки бумкают, у соседей в доме хорошо слышно.
Зимой у соседей металосайдинг визжит при температурах ниже -20.
Кстати, в определённых случаях, тросовая растяжка и антены могут тоже петь, и достаточно громко.
У меня на даче, герметично закрытые металические бочки два раза в сутки бумкают, у соседей в доме хорошо слышно.
Зимой у соседей металосайдинг визжит при температурах ниже -20.
Ссылочку то на источник картинки с разобранным радиомодулем поставьте.
А то не хорошо получается — человек старается, разбирает всякий хлам, видео пишет.
А вы — раз, дёрнули у него картинку и даже не упомянули.
А то не хорошо получается — человек старается, разбирает всякий хлам, видео пишет.
А вы — раз, дёрнули у него картинку и даже не упомянули.
да кулеры там визжат, причём что показывает криворукость — зимой не менее тихо
Если вы сюда тащите Билла Гейтса — то есть очень занятная петиция относительно его деятельности — petitions.whitehouse.gov/petition/we-call-investigations-bill-melinda-gates-foundation-medical-malpractice-crimes-against-humanity
Ну а общий обзор его финансовых интересов и достижений можно найти здесь —
www.youtube.com/watch?v=wQSYdAX_9JY
www.youtube.com/watch?v=o7A_cMpKm6w
Ну а общий обзор его финансовых интересов и достижений можно найти здесь —
www.youtube.com/watch?v=wQSYdAX_9JY
www.youtube.com/watch?v=o7A_cMpKm6w
Смысл цитирования Гейтса в данной статье был не в самом Билле, а в книге о важности сна. Билл в данном контексте — это просто один из символов технологий, указанный, так как сама тема статьи о технологиях и жизни человека рядом с ними.
Можно вечно искать у всех богатых людей грязные миллионы, но не «тяните» это к статье, которая совсем о другом.
Можно вечно искать у всех богатых людей грязные миллионы, но не «тяните» это к статье, которая совсем о другом.
Ой господи, опять про «Он хочет сократить население с помощь вакцинации». Хватит цитировать идиотов, которым вырезали отрывок из огромной речи и выдали за оговорку массонского лидера, которой он выдал свой злодейский план.
Человек из МФТИ, с высшим образованием, работает в космической отрасли! И рейтинг на хабре 80 аж.
Уж он то знает точно!
Интересно, это проблема нашего образования, космической отрасли или рейтинга Хабра…
Уж он то знает точно!
Интересно, это проблема нашего образования, космической отрасли или рейтинга Хабра…
BlessYourHeart, в статье приведена красивая картинка блока объемных резонаторов такой станции, но правильнее чуть прокрутить видео откуда она была взята, а там — блок питания этой станции. Понятно — это простой импульсник со всеми его дросселями. И вы реально верите, что они сильно шумят? Почему не была показана именно эта картинка? Очевидно очень большому количеству людей очевидно, как громко они шумят. К слову, одна такая разобранная станция у меня лежит на работе.
Второй момент, корпус — это фрезерованный металлический чемодан. И с каким ослаблением звук проходит через его сверхмощную герметизацию?
,
Второй момент, корпус — это фрезерованный металлический чемодан. И с каким ослаблением звук проходит через его сверхмощную герметизацию?
,
Я думаю вы лучше меня в этом разбираетесь, как там импульсники шумят.
Я знаю только две вещи: высокочастотный шум хорошо (лучше чем низкочастотный) изолируется и не распространяется далеко;
конспирология по поводу Гейтса не далеко ушла от антипрививочников и плоскоземельщиков.
И с каким ослаблением звук проходит через его сверхмощную герметизацию?
Детали такого "чемодана" лет десять назад в руках держал — одно из производств, где нам алюминиевую деталь большого размера сложной формы фрезеровали, еще для пары из крупных производителей сотового оборудования вот как раз такого типа резонансные камеры точили. (Очень тщательно гордились, что кто-то из крупняка им такую сложную деталь заказывает. Далеко не всякий китаец, даже при наличии станка с ЧПУ, может выточить деталь 40х60х5 см с требуемой точностью.)
Если вернуться к теме акустического комфорта, я бы сказал, что это не просто чемодан, а чемодан заполненный ребрами жесткости сложной формы. Он очень жесткий. Раскачать его до каких-то акустических колебаний типичными для городской застройки 10-15 ваттами на частотах 0.8 — 2.4 ГГц… Да даже максимальными для соты 30-ю ваттами. Невозможно.
Если специально сконструировать СВЧ резонатор именно для того, чтобы им издавать звуки в слышимом диапазоне, изготовить этот резонатор из чего-то типа сусального золота (толщиной в районе 0.5 микрон)… Может быть… Со стетоскопом… Хотя, вряд ли.
PS: В том, что прослушал я на представленных видео, кажется, большая часть звука вообще не от вышки, а от чего-то другого. Может кто-то криво сделал освещение плантации в соседнем подвале?
Ну вот не распознается этот звук как "около ИТ-шный" в моей "нейросетке", обученной на 30 годах работы с компьютерами, оборудованием связи, ИБП, кондиционерами, системами вентиляции и т.п. на объектах от офисной серверной и GSM-соты, до региональных центральных коммутаторов оператора и суперкомпьютеров. В том числе на прослушивании умерших вентиляторов перед заменой… Оно все звучит иначе и на других частотах. Но! Очень похожий звук издают не обслуженные внешние блоки кондиционеров… И очень подходящий кандидат висит как раз прямо вот с торца дома 10 напротив вышки (да, я нашел эту вышку на панорамах… И да, там еще дом 12 может добавлять — там какое-то левое производство в подвале — из подвала вдоль стены уходят воздуховоды как из не очень маленького ресторана… Оттуда тоже может добавлять).
Вышка, кстати, как и кондиционер, есть еще на панорамах от лета 2018 года. Что ж они предыдущие-то 2 года никому не мешали?
Фантазия у автора очень мощная.
В реальной жизни шум происходит только от вентиляторов.
Шкафы ставят отечественного производства, что там за вентиляторы — не известно.
Для нормальных шкафов опционально есть модуль глушителя, уменьшающий акустический шум от вентиляции.
Операторы в курсе проблемы, более дорогие шкафы покупать не хотят.
В реальной жизни шум происходит только от вентиляторов.
Шкафы ставят отечественного производства, что там за вентиляторы — не известно.
Для нормальных шкафов опционально есть модуль глушителя, уменьшающий акустический шум от вентиляции.
Операторы в курсе проблемы, более дорогие шкафы покупать не хотят.
вот приятно читать грамотного и вменяемого человека который в курсе проблемы, а не просто фантазеров из серии «боксер-теоретик»
«Как на ARPU влияет разница в стоимости хороших и плохих вентиляторов на 1 вышке?»
Конечно никак. Но если Вы грамотный человек то понимаете что если у оператора стоит задача экономить на второстепенном оборудовании, то он экономит. Как именно Вы представляете что какие-то частные люди в каком-то одном отделе вдруг смогут сломать всю внутреннюю архитектуру бизнеса оператора? Если на уровне архитектуры выстроено так что экономить на не самом важно, то по какому критерию Вы вдруг выделите в отдельную группу товаров именно шумящие вентиляторы ??? Ну реально, по какому ???
-Ну решили Вы вдруг покупать самые топовые климатические шкафы с тихими вентиляторами.
-потому прибегут АйТишники и скажут «покупайте нам самые дорогие патч-корды, топовую память, потовые CPU и топовые SSD на каждый второстепенный сервер»
-потом прибегут электрики и скажут «покупайте на каждую вышку БС самые топовые аккумуляторы» (которые дохера денег стоят)
-потом прибегут ответственные за пожарную безопасность и скажут «покупайте самые топовые американские огнетушители»
-потом прибегут водители которые развозят бригады БС и скажут «покупайте нам микроавтобусы Мерседес для развоза инженеров по вышкам»
Где критерий ???
Конечно никак. Но если Вы грамотный человек то понимаете что если у оператора стоит задача экономить на второстепенном оборудовании, то он экономит. Как именно Вы представляете что какие-то частные люди в каком-то одном отделе вдруг смогут сломать всю внутреннюю архитектуру бизнеса оператора? Если на уровне архитектуры выстроено так что экономить на не самом важно, то по какому критерию Вы вдруг выделите в отдельную группу товаров именно шумящие вентиляторы ??? Ну реально, по какому ???
-Ну решили Вы вдруг покупать самые топовые климатические шкафы с тихими вентиляторами.
-потому прибегут АйТишники и скажут «покупайте нам самые дорогие патч-корды, топовую память, потовые CPU и топовые SSD на каждый второстепенный сервер»
-потом прибегут электрики и скажут «покупайте на каждую вышку БС самые топовые аккумуляторы» (которые дохера денег стоят)
-потом прибегут ответственные за пожарную безопасность и скажут «покупайте самые топовые американские огнетушители»
-потом прибегут водители которые развозят бригады БС и скажут «покупайте нам микроавтобусы Мерседес для развоза инженеров по вышкам»
Где критерий ???
Значит будут переделывать испорченные базовые станции.
Отличная логика.
"Мне не нравится твоя машина, она зелёная, а я не люблю зелёный свет. Ввалю лопатой по лобовухе, переделывай."
"Мне не нравится твоя входная дверь, она слишком (сами подставьте желаемое), подожгу твою квартиру, переделывай."
"Мне не нравится твой внешний вид и причёска, подправлю арматурой по голове, переделывай."
…
"Мне не нравится шум этой базовой станции, сожгу нахрен, пусть переделывают."
Согласитесь, логика во всех случаях одинаковая.
И если вы считаете нормой "будут переделывать испорченные базовые станции", то всё остальное тоже вполне нормально.
Да ну конечно. В ртутных лампах видимо было очень много вентиляторов раз они так шумели.
Мне давеча сват, прислал через WhatsApp петицию, что то про коронавирус, так вот в конце петиции уже речь шла про то как вреден 5G. По общим ощущениям статья такая же.
В целом, шкафы шумят, потому что это самые дешёвые термошкафы на рынке (почему их покупают, пояснили выше). Да есть шкафы которые не шумят, но они и стоят дороже, вы просто зайдите на сайт их производителя.
По поводу жалоб, 3 года это здорово, но по моему опыту (ранее работал в одном из 3х операторов) если жители реально хотят, они за неделю БС выключают с привлечением всех надзорных органов а том числе и прокуратуры и т.д.
Потом, опять же, эти же жители пишут письма в надзорные органы, о том что в них связь пропала, интернет медленный и т.д.
В общем, это бесконечная "война"!
Вышки, мешающие людям.
Чужие авто, мешающие людям.
Люди, мешающие людям.
Всё это было, есть и будет.
Сегодня вышки, завтра ещё что-то — без разницы, это глобальный вопрос человечества.
Как-то всё живут: кто-то терпит, кто-то нет, кто-то заводит трактор...
А почему не делать базовые станции качественными?
— преобразователи высокочастотными
— Вентиляторы тихими
Зачем 5G вообще, когда и так хватает пропускной способности 4G для всех задач?
— преобразователи высокочастотными
— Вентиляторы тихими
Зачем 5G вообще, когда и так хватает пропускной способности 4G для всех задач?
А почему не делать базовые станции качественными?Чтобы сэкономить, очевидно же.
— преобразователи высокочастотными
— Вентиляторы тихими
Зачем 5G вообще, когда и так хватает пропускной способности 4G для всех задач?Ну, например, чтобы массово играть на телефонах в игры с крутой графикой с удалённым просчётом графики (облачный гейминг, Geforce Now и т.п.).
Для всех? А может мне надо дешевый гигабит для бэкапов, и не хочу неделю ждать завершения копирования? Скорости никогда не будет много. Даже сейчас на котиков хватает только там где абонентов мало.
Не держите людей за идиотов.
5G вышка шумит так же как и любая другая. Вообще шум вышки — это параллельная проблема, связь которой с текущей ситуацией вокруг 5G притянута за уши. В конце концов, если бы у меня под окном гудело нечто — я бы попробовал решить проблему мирно, а не пытался ее сжечь. Это уже дикарство.
5G вышка шумит так же как и любая другая. Вообще шум вышки — это параллельная проблема, связь которой с текущей ситуацией вокруг 5G притянута за уши. В конце концов, если бы у меня под окном гудело нечто — я бы попробовал решить проблему мирно, а не пытался ее сжечь. Это уже дикарство.
Вы просто не сможете решить такую проблему мирно. Во-первых вам противостоит целый целый юр. отдел оператора связи. Во-вторых, вышка может не превышать допустимых децибел, а то что вам этих не превышенных децибел хватает, чтобы не спать и вообще плохо себя чувствовать — ваши проблемы.
А через несколько суток бессонницы и плохого самочувствия вы, возможно, уже по-другому станете смотреть на дикарские способы решения.
Вы много чего не можете решить мирно.
И шум от базовых станций и громкие соседи (особенно если стены "картонные" и слышимость зашкаливающая)...
Если возьмут за жопу в момент "сжигания базовой станции", то с учётом её стоимости есть высокий риск сначала сесть в тюрьму лет на 5, а потом отдать свою квартиру (и то не покрыть долг).
А если возьмут за жопу в момент "делаем соседа тише при помощи арматуры", то есть риск уехать на все 15-20 лет в тюрьму.
Не забываем, что "свобода одного гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого".
И надо понимать, что при "дикарских" способах решения есть… некоторые неудобства.
Понятно, что дикарские способы решения одних проблем приводят к другим проблемам, и лучше их избегать. Просто в некоторых случаях у человека может не оставаться ни одного приемлемого выхода.
Вы, имея стабильную нервную систему, нормальный сон, давление и так далее скорее всего просто не представляете, что может делать сильный раздражитель с человеком, который всем этим похвастаться не может. Это не просто неудобство, это пытка, опасная для здоровья. Как аналогия — человек без аллергии может просто потерпеть неприятный запах. А человек с сильной аллергией на это вещество просто не имеет такого варианта, он попадёт в больницу или умрёт.
Я ни в коем случае не призываю жечь базовые станции или убавлять громкость соседей арматурой, но вполне могу представить ситуацию, когда не остаётся другого выхода.
Тут уместна будет ссылка на мультфильм Хитрука «История одного преступления».
Я ни в коем случае не призываю жечь базовые станции или убавлять громкость соседей арматурой, но вполне могу представить ситуацию, когда не остаётся другого выхода.
Вот прям совсем нет другого выхода?
Если человек всё ещё может мыслить здраво, то он понимает, что проблема таким образом не решается — в худшем случае уже через несколько дней с его мнением вообще не будут считаться ни сотрудники ФСИН ни соседи по камере.
Если здраво мыслить уже не может, то это не человек, а опасное для других существо, которое необходимо срочно лечить. Лечить потому, что у него опасное заболевание, опасное как для него, так и для других.
с его мнением вообще не будут считаться ни сотрудники ФСИН ни соседи по камере
С некоторой вероятностью. При всём уважении к тем полицейским, которые честно делают своё нелёгкое дело, полиция — не самая эффективная структура в России.
мыслить здраво, то он понимает, что проблема таким образом не решается
Не у всех есть айтишные зарплаты, чтобы спокойно снять другую квартиру и переехать от источника плохого самочувствия. Ну или могут быть другие веские причины не менять место жительства. А переговоры с компанией связи в нашем гипотетическом сценарии уже ни к чему не привели: они могут сочинять отписки годами.
Какие ещё варианты предложите человеку с проблемами с ВНС, и бессонницей и высоким давлением из-за постоянного шума? Дальше терпеть уже невозможно физически.
С некоторой вероятностью. При всём уважении к тем полицейским, которые честно делают своё нелёгкое дело, полиция — не самая эффективная структура в России.
Согласен.
Но психов, которые ещё и оставляют за собой улики они почти гарантированно ловят.
А также очень неплохо ловят, если заявитель предложит материально поддержать тех, кто будет ловить.
Не у всех есть айтишные зарплаты, чтобы спокойно снять другую квартиру и переехать от источника плохого самочувствия. Ну или могут быть другие веские причины не менять место жительства.
К сожалению, вариант один — находить возможности и реально переезжать.
Если астматику плохо из-за находящегося рядом леса с тополями и растущих вокруг одуванчиков, то вариант «вырубить все тополя и выжечь все одуванчики» выглядит красиво, но мало чем отличается от идеи «высечь море за неисполнение указов».
А переговоры с компанией связи в нашем гипотетическом сценарии уже ни к чему не привели: они могут сочинять отписки годами.
Какие ещё варианты предложите человеку с проблемами с ВНС, и бессонницей и высоким давлением из-за постоянного шума?
Лечиться.
Я серьёзно. Очень.
Шумящая рядом БС — это не причина, это следствие. Скорее всего дальше будет только хуже :(
Завтра у соседей родится ребёнок,… и будет орать. А на улице будут мяукать коты. Их тоже всех поубивать? Ok, допустим. Но после убийства третьего ребёнка в округе этого злого гения всё-таки найдут и тут уже велика вероятность не дожить до суда из-за резко обнаружившейся сердечной недостаточности.
Дальше терпеть уже невозможно физически.
Следите за руками — перерубленный кабель питания БС это административка. Особенно если ты не «рубил ненависный кабель», а «копал червей для похода на рыбалку, а тут фух, искры, гром средь ясна неба. И так 10 раз подряд».
Его (кабель) можно довольно долго резать (скажем, каждую неделю), нанося минимальные убытки (а потом нудно оспаривая их через суд) и выйти победителем с пачкой административных штрафов тысяч так на 200.
БС с этого места почти гарантированно уберут.
Сожженная БС — это уже гарантированно уголовка. Если, конечно, найдут.
На её месте скорее всего поставят вторую и за сожжённую вторую уже точно найдут, ибо к ней приставят охрану.
И тут к иску на несколько (десятков?) миллионов рублей добавится ещё и срок с принудительной сменой места жительства. И если на новом месте жительства руководство тюрьмы будет чем-то мешать, то это будут только проблемы идиота, который боролся методом «сжеть всё».
Внимание, вопрос — зачем же тогда из вариантов «средний» и «плохой» обязательно выбирать «плохой»?
Поэтому я реально не понимаю причин, по которым нужно именно палить БС.
вариант один — находить возможности и реально переезжать
Ну серьёзно, не у всех есть такой вариант. Не все молодые, лёгкие на подъём и с хорошими зарплатами.
Лечиться.
Современная медицина очень круто лечит некоторые вещи, а некоторые — не очень. "Хронический" в переводе с медицинского означает "мы пока ничего не можем с этим сделать, максимум — немного пригасить симптомы". Плюс сильно зависит от индивидуального случая. В любом случае такое лечение — дело месяцев и иногда лет, не дней. И не забывайте, мы говорим о небогатых людях, возможно из некрупного города, которым доступно только лечение по ОМС.
Завтра у соседей родится ребёнок,… и будет орать. А на улице будут мяукать коты. Их тоже всех поубивать?
Самый выносливый ребёнок с котами не орёт 24/7. Ну и всё-таки очень разные в моральном плане вещи, испортить чьё-то имущество и кого-то убить, даже кота.
Сожженная БС — это уже гарантированно уголовка.
Идея копать кабель лучше, согласен.
Но не забывайте, мы говорим о замученном, отчаявшемся, возможно немолодом человеке с проблемами со здоровьем. Такие люди бывают вынужденны перебегать дорогу без светофора, потому что воспользоваться надземным переходом без лифта им слишком тяжёло, там много крутых ступенек. А плеснуть жидкости для розжига мангала и чиркнуть спичкой любой справится.
в некоторых странах подобные проблемы решаются гораздо проще. Но там люди готовы нести ответственность за землю на которой живут. И там есть такой ужас-ужас как возможность выселить неугодного человека если так решат другие жители на собрании.
юротдел не помешает Вам позвонить по телефону 8495 7777777 и, обрисовав ситуацию, расспросить куда направлять жалобу. это рабочий способ.
Просто люди, поджигающие в детстве кнопки в лифте (вы слышали, как шумят эти кнопки?), немного подросли.
Только вот 5G вышек будет настроено в десятки раз больше.
Не могли бы вы сфотографировать вышку на фоне завтрашнего выпуска любой газеты? А то мы тут переживаем!
Заголовок спойлера
шутка, если что :)
Мне кажется попытка решить проблему шума от вышек с помощью тех. средств или например, статей на хабре, равносильна попытке обеспечить честные выборы с помощью блокчейн.
А что, если я слышу храп соседей? Чем посоветуете их сжечь? Инженерное образование есть.
Спросите совета у KREOSAN
www.youtube.com/watch?v=0XbLz0L6UdI
www.youtube.com/watch?v=0XbLz0L6UdI
Цыган объявил это фейком: www.youtube.com/watch?v=7E7SCqZuLnk
У меня на крыше здания стоит сотовая вышка (мы за аренду места на крыше от опсоса бабки получаем). Не свистит, не жужжит, не гудит, бабушки на подземный стук не жалуются. ЧЯДНТ?
P.S. Кажется, догадался: живу в США.
Ты меня, конечно, извини, но я тебе сейчас скажу одну вещь… (с)
По пути на работу есть столб, на котором висит базовая станция. Столб стоит на "островке безопасности" довольно нагруженной дороги. И он реально ГРОМКО гудит, когда вокруг нет машин (и такое бывает, но ой как редко). На фоне даже стоящих машин его уже не слышно.
А на крыше нашей девятиэтажки тоже стоит БС. И даже в полнейшей тишине, ночью, её нихрена не слышно. Было собрание жильцов — жаловались на всё подряд, но никто даже не заикнулся про эту БС. Если верить теории заговора — их всех запугали и в случае жалоб их просто убьют. Если верить реальности — БС просто не шумит.
Это я к чему — дело не в стране, а в используемых компонентах в шкафах. И на явно жилых домах компоненты используют правильные, бесшумные.
Да, видел БС на чердаке, она там внутри в своём контейнере, ессно не шумит
Ну так я про то и говорю — сначала постаят ху… некачественную БС, а потом орут — "Ой, БС гудит!!!111" Естественно, гудит. Она же ху… некачественная. Но жгут — все подряд, и хорошие, и плохие. Потому что карго-культ.
Особенно радует в этом всём два момента:
— сожгут БС, связь пропадёт, сами же побегут жаловаться, что у них нет связи
— сжечь чужую дорогостоящую собственность (а БС вполне может стоить как квартира) — это норм, а если такому индивиду кто-то спалит его квартиру, то «ой, граждане, что ж это делается-то!»
Это уже не «карго-культ», а «АУЕ логика» (если я правильно применил тут «АУЕ») :(
— сожгут БС, связь пропадёт, сами же побегут жаловаться, что у них нет связи
— сжечь чужую дорогостоящую собственность (а БС вполне может стоить как квартира) — это норм, а если такому индивиду кто-то спалит его квартиру, то «ой, граждане, что ж это делается-то!»
Это уже не «карго-культ», а «АУЕ логика» (если я правильно применил тут «АУЕ») :(
Это называется «готтентотская мораль».
«Что такое плохо?»Собственно она всегда применялась и будет применяться, однако жизнь в комфортном обеществе, где чтобы «увидеть небо в клеточку» нужно реально постараться вызывает инфантилизм, где мир делится уже даже не на «своих» и «чужих», а на «себя» — любимого, умного, несчастного, которому все всем все должны… и загадочных «они» — это те, кто обязаны и должны… обеспечивать электричесвом, вывозить мусор, связью быстрой, опять-таки… а в ответ — и канистрой бензина облить вышку можно, если она шумит. Ачётакова?
«Плохо – когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…»
«А хорошо?»
«А хорошо, когда я у соседа отниму его скот и жену»
Стоял я тут под вышкой связи, закрепленной на столбе — ничего не слышал. Со слухом, вроде, все норм. Может вышка не та была?
А что, все остальные варианты решения проблемы исчерпаны? Только закупка более качественного оборудования самой базовой станции? А как же шумозащитные экраны и другие подобные варианты?
Проще бороться с причиной, чем со следствием. И дешевле будет.
Да, согласен. Если все будут делать с первого раза и качественно — будет хорошо. Но суровая реальность говорит нам об обратном.
Я же писал про случаи, когда вот такая станция уже размещена и требуется исправить ситуацию с шумом. Гораздо проще установить шумозащитный экран, чем закупать новое оборудование и терять в прибыли/доставлять неудобства абонентам.
Я же писал про случаи, когда вот такая станция уже размещена и требуется исправить ситуацию с шумом. Гораздо проще установить шумозащитный экран, чем закупать новое оборудование и терять в прибыли/доставлять неудобства абонентам.
Помнится изначально ретрансляторы хотели ставить на крышах домов, но граждане проявили редкостную сознательность и добились того, чтобы ретрансляторы ставили не на крышах. Как итог, теперь ретрансляторы ставят на столбах и «вредные» излучатели светят прямиком в окна вообще всех граждан.
да, в то время как будучи установленной на крыше того здания где ты живешь излучение вниз на жителей минимально. (вспоминаем диаграмму направленности Х кол-ва диполей установленных в вертикальную стоечку друг над другом) Т.е. да, переместив на соседнее здание базуху, на твое здание излучение будет КРАТНО выше чем когда БС стояла на твоей крыше.
qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-af761edb451b58696e926328f6f1edd9
3.bp.blogspot.com/-i8vp8f51_9o/Tc2I7lORkDI/AAAAAAAAAtQ/wv8AOu2bBuo/s1600/Pg1.jpg
Безопаснее стоять ПОД антенной чем перед ней, безопаснее иметь Базовую Станцию на крыше СВОЕГО дома чем на соседней крыше. (с учетом того что антенны как правило наклонены на несколько градусов вниз и основной лепесток излучения идет не вдоль горизонта а наклонен ниже )
3.bp.blogspot.com/-i8vp8f51_9o/Tc2I7lORkDI/AAAAAAAAAtQ/wv8AOu2bBuo/s1600/Pg1.jpg
Безопаснее стоять ПОД антенной чем перед ней, безопаснее иметь Базовую Станцию на крыше СВОЕГО дома чем на соседней крыше. (с учетом того что антенны как правило наклонены на несколько градусов вниз и основной лепесток излучения идет не вдоль горизонта а наклонен ниже )
Жил в доме, вышка связи стояла на крыше.
На втором этаже. А вышка — на 10м.
Фигня в том, что она не пробивает 8 этажей, а оператору невыгодно ставить другую вышку, чтоб накрыть нижние этажи.
Связи не было даже голосовой.
Такчто не всегда это хорошо.
На втором этаже. А вышка — на 10м.
Фигня в том, что она не пробивает 8 этажей, а оператору невыгодно ставить другую вышку, чтоб накрыть нижние этажи.
Связи не было даже голосовой.
Такчто не всегда это хорошо.
Это реальный бес который просит монтировку в район вентиляторов. Жить с таким гулом не хотел бы и не смог бы. Поиск вариантов на самом деле не так многообразен.
СЭЗ с нарушениями по допустимой громкости и вандализм.
Не вижу проблемы. Когда майнил битки десять лет назад, и я, и мои соседи спали при 100% оборотов референсной турбины HD5850.
В статье приводится интересный аргумент, мол, «не слышу — не означает, что не воспринимаю», но сожжение БС — всё равно сознательное действие, и до прихода короновируса случаи разрушения БС были единичны, а про доводы вроде шума вовсе было неизвестно. Сова на глобусе передаёт привет.
В статье приводится интересный аргумент, мол, «не слышу — не означает, что не воспринимаю», но сожжение БС — всё равно сознательное действие, и до прихода короновируса случаи разрушения БС были единичны, а про доводы вроде шума вовсе было неизвестно. Сова на глобусе передаёт привет.
Не понимаю, чем шум от станции, явно более низкой частоты, чем ГРОМКОЕ ПРОНЗИТЕЛЬНОЕ ЧИРИКАНЬЕ, хуже этого ГРОМКОГО ПРОНЗИТЕЛЬНОГО ЧИРИКАНЬЯ. Меня вот лично это ГРОМКОЕ ПРОНЗИТЕЛЬНОЕ ЧИРИКАНЬЕ больше раздражает, прямо выбешивает иногда настолько, что я просыпаюсь закрыть окно (а уж про голубей, которые любят сесть на кондиционер и поворковать, я вообще молчу). Да еще после теплой зимы лай расплодившихся бродячих псин добавился, вот это вообще полный абзац, особенно среди ночи.
А вот гул станции, наоборот, был бы вполне приятен (да, я люблю дрон и эмбиент). Но, хоть из моего окна и видно ЛЭП и сразу две какие-то вышки с оборудованием, никакого подобного шума я никогда не замечал.
Кстати, шумы трансформаторов и вентиляторов, как раз-таки, скорее помогают уснуть, подобно звукам дождя, метели и шелеста листьев, ибо действуют как «поглотитель» других звуков. Вот уж где ирония-то.
А вот гул станции, наоборот, был бы вполне приятен (да, я люблю дрон и эмбиент). Но, хоть из моего окна и видно ЛЭП и сразу две какие-то вышки с оборудованием, никакого подобного шума я никогда не замечал.
Кстати, шумы трансформаторов и вентиляторов, как раз-таки, скорее помогают уснуть, подобно звукам дождя, метели и шелеста листьев, ибо действуют как «поглотитель» других звуков. Вот уж где ирония-то.
Похоже, что аудитории Хабра эмбиент не заходит. Имхо, как раз таки под размеренный гул станций сосредоточиться легче, чем под хаотичное чириканье.
Давно хочу сделать небольшой и тихий имитатор треска кинопроектора — релаксационный генератор на динисторе или неонке.
Скорее dark ambient, чем обычный ambient
Думаю, дело не в нелюбви хабра в целом к эмбиенту, а в преимущественно специфической аудитории в комментах под статьей, оправдывающей 5G-вандалов.
На утренней прогулке, в 5 утра, специально обратил внимание на сотовые мачты. Всего было 4 шт, одна не издавала никакого шума (быть может была выключена). Три издавали шум вентиляторов соразмерный с шумом вентиляторов рядом стоящего магазина, с шумом машины проезжающей в 300 метрах. Шум был слышен метров за 20 если специально прислушиваться, за 10 был отчетливо ощутим, но даже под самим столбом он не ощущался дискомфортным. Скажем так, типичная серверная стойка шумит куда как сильнее. Только одна БС издавала высокочастотный шум, слышимый от 3 метров и ближе. Шум напоминал по силе и спектру свист цветного телевизора времен СССР. Которые заметим, люди покупали за свои деньги и сидели часами в нескольких метрах от него.
p.s. Сама идея ставить БС на столбы прекрасна. Я так понимаю, это заслуга Т2. Но можно было сделать к столбу фальш-короб (внешнюю оболочку), который бы защитил и от вандалов, и от шума и от внешних природных воздействий. И заодно был бы рекламной поверхностью… В общем, есть куда стремиться.
p.s. Сама идея ставить БС на столбы прекрасна. Я так понимаю, это заслуга Т2. Но можно было сделать к столбу фальш-короб (внешнюю оболочку), который бы защитил и от вандалов, и от шума и от внешних природных воздействий. И заодно был бы рекламной поверхностью… В общем, есть куда стремиться.
Телевизоры свистели все, и на одинаковой частоте. Которая с возрастом начинает слышаться хуже.
На столб могли поставить, потому что жители были против установки на крышу.
На крыше она практически никому бы не мешала.
Так что возможно местные жители пожинают плоды собственной деятельности.
На крыше она практически никому бы не мешала.
Так что возможно местные жители пожинают плоды собственной деятельности.
Чтобы поставить на крышу надо платить аренду собственнику, а в случае жилого дома еще и долго/дорого согласовывать. При этом, постоянные проблемы с доступом к оборудованию, наезды из серии «у нас тут крыша потекла, это от вас, платите».
К столбу подогнал автовышку и работай себе в любое время. БС на крыше покрывает соседние дома и паразитно светит вдаль. БС на столбе покрывает как дома вдоль дороги, так и саму дорогу.
К столбу подогнал автовышку и работай себе в любое время. БС на крыше покрывает соседние дома и паразитно светит вдаль. БС на столбе покрывает как дома вдоль дороги, так и саму дорогу.
Видимо, разное оборудование, в Медведково на пересечении Полярной и Молодцова стояла вышка, которую было слышно метров за 50, плюс в один момент она сломалась, судя по всему и начала пищать, и вот тогда её было слышно метров за 150 ( её починили в итоге )
Сама идея ставить БС на столбы прекрасна. Я так понимаю, это заслуга Т2.Ну это скорее заслуга производителей оборудования, научившихся делать многодиапазонные распределенные БС, достаточно компактные для размещения на столбе, а не в стоящем рядом контейнере.
А это какое то особое исполнение оборудования? Навскидку, обычные промышленные настенные термошкафы. На столбе место много, и в общем случае, не проблема повесить больше термошкафов. По хорошему, если делать именно под такой сценарий оборудование, то вообще без вентиляторов, в термошкафах с электронным охлаждением и тепловыми трубками.
Вот в этой статье подробно рассказано об эволюции конструктива БС: https://habr.com/ru/company/ru_mts/blog/342602/
Знаю в районе одну вышку, где вентиляторы сильно изношены и орут. Но во-первых, она далеко от домов, во-вторых, тембр шума совершенно не раздражающий.
Вот жеж интеллихенты занудные! Расписали на десять страниц то, что кирпич пролетариата без всяких сентенций решает (и видимо рано или поздно решит) за десять минут.
Оффтоп, но книга "зачем мы спим", мягко говоря, не очень. В интернете можно найти разбор, показывающий, что автор очень уж вольно обращается с источниками.
«Резонаторная камера базовой станции» детектед. Автор, расскажите же нам, что это за узел такой? Прям, сильно интересуемся
Мне тоже интересно стало. Если это часть, связанная с антеннами, то она вообще никаких звуков издавать не должна, т.к. свч человек не слышит :)
Это, похоже, автор так обозвал дуплексный фильтр.
Специально загулил картинку. Если я правильно понял текст, то это три полосовых фильтра для антенн.
Источник
Источник
Тоже хотел спросить у автора, но решил поиском пройтись сначала)) Мой вариант ответа: затем же зачем и часть статьи про Гейтса))
Однажды в бухгалтерии местного райздрава слышу мерзкий высокочастотный визг, напоминающий цирикулярную пилу. Верещал 8(!) портовый свич, висевший на проводах на стене, оказывается он был оснащён вентилятором, естественно, мелким и оборотистым, который износился и пел, надрываясь, на все голоса. Восьмипортовый свич с принудительным охлаждением, надо же до такого додуматься. И никаким гигабитом в нём и не пахло, от силы 100 Мбит.
Как высосать из пальца статью на 15к символов из одного техногенного шума, проигнорировав другие.
Гудят трансформаторные подстанции, часто — в пригороде или в селе. Проходишь мимо большой КТП в спальном районе с электроплитами — тишина. Проходишь мимо мелкой КТП в частном секторе — она гудит как незнамо что, и вроде меняли не так давно.
Гудят всевозможные (не электро-) подстанции, распределительные, контрольные узлы всех видов своими трансформаторами, контакторами, охлаждением, и чем угодно еще.
Гудят чиллеры в магазинах и прочих коммерческих помещениях в первых этажах многоэтажек спального района и рядом с ними. А если это двухэтажный торговый центр с чиллерной рядом с новым спальным районом — жителям ближайшей многоэтажки точно весело спится.
Гудят базовые станции и прочие узлы операторов своим (часто некачественным) охлаждением. Высокочастотный писк электронных узлов слышен в радиусе единиц метров, не более, а его и сюда приплели.
Ни с одним из этих факторов законными способами бороться нереально без изменения довольно сильно задранных лимитов на шум в нормах, поскольку формальным нормам по децибелам они соответствуют.
Гудят трансформаторные подстанции, часто — в пригороде или в селе. Проходишь мимо большой КТП в спальном районе с электроплитами — тишина. Проходишь мимо мелкой КТП в частном секторе — она гудит как незнамо что, и вроде меняли не так давно.
Гудят всевозможные (не электро-) подстанции, распределительные, контрольные узлы всех видов своими трансформаторами, контакторами, охлаждением, и чем угодно еще.
Гудят чиллеры в магазинах и прочих коммерческих помещениях в первых этажах многоэтажек спального района и рядом с ними. А если это двухэтажный торговый центр с чиллерной рядом с новым спальным районом — жителям ближайшей многоэтажки точно весело спится.
Гудят базовые станции и прочие узлы операторов своим (часто некачественным) охлаждением. Высокочастотный писк электронных узлов слышен в радиусе единиц метров, не более, а его и сюда приплели.
Ни с одним из этих факторов законными способами бороться нереально без изменения довольно сильно задранных лимитов на шум в нормах, поскольку формальным нормам по децибелам они соответствуют.
КМК, с инженерной точки зрения, причина проста: по регламенту, надо менять вентиляторы, скажем, каждые полгода. И каждые полгода поверять уровень шума.
Но, увы, эти два события совмещены во времени. Вентиляторы регулярно и меняют, но в регламентах не фиксирован P/N (это нормально, иначе при снятии вентилятора с производства придется менять регламенты на БС всей линейки). В итоге вместо, скажем, Дельты, с которой БС пришла от производителя, ставят дешевый ноунейм, замеряют уровень шума — все в норме. А через месяц в норме быть перестает, поскольку рабочий ресурс у Дельты и ноунейма очень сильно различаются. Но это в отчетах по расходам не отображается.
Насчет «ноунейм вентилятор быстро сдохнет и оборудование сгорит». Вентилятор — это не процессор, механика обычно не умирает так, чтобы раз и все. Датчик просигнализирует о снижении оборотов, у диспетчеров загорится лампочка, ремонтная бригада приедет через неделю-месяц и поменяет. Вспомните старые времена, сколько времени у вас вентилятор в блоке питания системника шумел, перед тем, как помереть окончательно.
Таким образом получается, во-первых, дешевле, во-вторых, законно. А то, что страдают люди… надо на местные выборы ходить, как бы наивно это не звучало, и требовать три шкуры с избранников. Надеяться, что в Думе примут закон, ограничивающий эту вакханалию, при теперешних списках фамилий владельцев сотовых операторов — это гораздо более наивнее
Но, увы, эти два события совмещены во времени. Вентиляторы регулярно и меняют, но в регламентах не фиксирован P/N (это нормально, иначе при снятии вентилятора с производства придется менять регламенты на БС всей линейки). В итоге вместо, скажем, Дельты, с которой БС пришла от производителя, ставят дешевый ноунейм, замеряют уровень шума — все в норме. А через месяц в норме быть перестает, поскольку рабочий ресурс у Дельты и ноунейма очень сильно различаются. Но это в отчетах по расходам не отображается.
Насчет «ноунейм вентилятор быстро сдохнет и оборудование сгорит». Вентилятор — это не процессор, механика обычно не умирает так, чтобы раз и все. Датчик просигнализирует о снижении оборотов, у диспетчеров загорится лампочка, ремонтная бригада приедет через неделю-месяц и поменяет. Вспомните старые времена, сколько времени у вас вентилятор в блоке питания системника шумел, перед тем, как помереть окончательно.
Таким образом получается, во-первых, дешевле, во-вторых, законно. А то, что страдают люди… надо на местные выборы ходить, как бы наивно это не звучало, и требовать три шкуры с избранников. Надеяться, что в Думе примут закон, ограничивающий эту вакханалию, при теперешних списках фамилий владельцев сотовых операторов — это гораздо более наивнее
Вспомните старые времена, сколько времени у вас вентилятор в блоке питания системника шумел, перед тем, как помереть окончательноВ старые времена вентилятору не давали помереть — он разбирался и смазывался (с заменой сломанной/потерянной в процессе фиксирующей шайбы на сделанную из подручного материала))
После первого визга — это уже смерть, а смазывание помогало в лучшем случае на две-три недели а потом всё меньше и меньше, ведь смазка износ не уменьшала и не останавливала — она только гасила возникающие автоколебания. И шайба там в принципе не нужна была, сам ротор держится на магнитных полях. Шайбочка там нужна разве что для транспортировки, когда возможны осевые удары. Только сейчас понимаешь, что смазка подобных вентиляторов это как перелом лечить лейкопластырем. А потом удивляешься, почему сейчас у многих вентилляторов ВООБЩЕ нет отверстия для смазки, оно глухо замуровано.
Ну не 2-3 недели, сравнительно недавно смазывал задребезжавший кулер — потом еще на полгода его хватило.
Ну не скажите. У меня есть несколько ПК вентиляторов которые сильно гудели, и даже визжали. Капля масла и на полгода год о проблеме забываешь(к тому всё равно чистить радиатор от пыли в те же сроки).
Ротор держится, но слабельно. У меня была турбинка на видеокарте без фиксирующей шайбы. Однажды она отправилась путешествовать внутри ПК, благо ничего не сбила. Причём комп загрохотал так что я уж думал мотор стуканул. :-)
Ротор держится, но слабельно. У меня была турбинка на видеокарте без фиксирующей шайбы. Однажды она отправилась путешествовать внутри ПК, благо ничего не сбила. Причём комп загрохотал так что я уж думал мотор стуканул. :-)
Я хотел бы обратить ваше внимание на аргументы «защитника технологий». Нам говорят: «денег мало, поэтому ставим дешевое оборудование, ведь именно вам нужна связь».
Нет — это попытка исказить факты и манипулировать мнениями. Все было бы так, как утверждается, если бы нам дали вместе с вышкой право коллективного голоса убрать ее куда подальше без объяснения причин. Ведь разумно же, что право распоряжаться площадью рядом с домом должно принадлежать жильцам, и если в вашем государстве это не так, скорее всего вас просто «имеют» (есть кто-то, кто считает: «you are only my property»).
Теперь о том, почему же мы продолжаем пользоваться интернетом, кода даже поспать не получается? Здесь классическая стратегия теории игр: мы выбираем лучшее из доступного, но доступно нам только: «слышать шум и не пользоваться связью» или «слышать шум и пользоваться связью». В условиях, когда никто не пользуется связью, вышку конечно спилят, но решение когда все жуют кактус и пользуюся связью, устойчиво по Парето.
Нет — это попытка исказить факты и манипулировать мнениями. Все было бы так, как утверждается, если бы нам дали вместе с вышкой право коллективного голоса убрать ее куда подальше без объяснения причин. Ведь разумно же, что право распоряжаться площадью рядом с домом должно принадлежать жильцам, и если в вашем государстве это не так, скорее всего вас просто «имеют» (есть кто-то, кто считает: «you are only my property»).
Теперь о том, почему же мы продолжаем пользоваться интернетом, кода даже поспать не получается? Здесь классическая стратегия теории игр: мы выбираем лучшее из доступного, но доступно нам только: «слышать шум и не пользоваться связью» или «слышать шум и пользоваться связью». В условиях, когда никто не пользуется связью, вышку конечно спилят, но решение когда все жуют кактус и пользуюся связью, устойчиво по Парето.
для полноты картины другие шумы
Воот для сравнения в моем солучае одна точка разными способами, в этом доме хотел бы я подольше пожить т.к. другие варианты в моем случает не лучше пока .....
Я хотел немного с другой стороны зайти. Вставлять свои пять копеек на тему вреда сотовой связи мне приходится довольно часто. Обычно приходится народ успокаивать. Стараюсь делиться знаниями именно о степени возможного вреда базовых станций и сотового телефона. Частично это можно применить и в отношении СВЧ печи.
Я обладаю вполне классическими знаниями, полученными на лекциях по предмету «Радиотехника и Антенны». Практически всегда на спокойные рассуждения мне отвечают фырканьем или демонстрируют стеклянный взгляд и тупое выражение лица.
Одна Мадам мне сказала: «а мне Врач сказал, он Доктор наук и Просто Умница».
Да, думаю, вы ведь лучше всех все знаете. На форуме прочитали. На ЮтьЮбе видели….
Но мне важна сама суть.
Как сейчас помню, был 1997 год. Лабораторка по дисциплине «Радиотехника и Антенны» где мы проводили опыт с советским ламповым СВЧ генератором и СВЧ Ваттметром. Это два стола, два ящика на них размером со стол, с рупорными антеннами. Антенны расположены друг напротив друга.
Мы выставляли на генераторе последовательно различные частоты из некоторого диапазона СВЧ и поворачивали сначала антенну передатчика вправо и влево. А затем приемника, соответственно, вправо-влево. Так получалась АЧХ которая была привязана к углам поворота рупорной антенны. Антенны – две штуки. И т.о. результатом было построение двух диаграмм направленности этих рупорных антенн.
И вот, мы, студенты, ходим между столами с этими СВЧ антеннами, крутим крутилки с загадочными надписями MHz (как щас прям помню, точно, ХЗ). Переключаем аттенюаторы, крутим усиление. Кто-то заглядывает в рупор антенны.
Тут приходит, в середине пары, преподаватель и начинает орать на нас: «отошли быстро от приборов, вы сейчас сваритесь ....».
Ну откуда нам было знать в тот момент что значат децибелы на крутилках, какая там напряженность поля в раскрыве рупора антенны, чего там на стрелочном Ваттметре, какие допустимы ДБ/м. Мы пока только показания снимаем в попугаях. Выводы пишутся после выполнения лабораторной работы.
Молодые, нам не страшно, но сильно интересно, спрашиваем его чего страшного та ……?
Он отвечает, что нагреваются клетки ткани. От нагрева меняется их структура. В результате они повреждаются. Но, самое главное, активнее всех СВЧ излучение поглощают клетки мозга. И вот, они нагреваются, нагреваются и спекаются (превращаются в яичницу). Кстати, у нас был еще один препод который именно так и облучился на РЛС. Работал на антенне и кто-то врубил передатчик. Мужик почти сварился. Спасли. Но начал притормаживать. Он умный, но немного заговаривался.
Подходит это наш препод по «Радиотехнике …», покрутил крутилки, настроил ослабление выходной мощности генератора. Теперь, говорит, безопасно и чтобы эту фиговину больше не трогали.
Мы спросили, насколько безопасно? Что если голову в Рупор антенны сунуть?
Он подумал и говорит: «можно, волосы на голове только через неделю полезут».
В общем смысл в том, чтобы ткани (не знаю или клетки) остывали быстрее чем нагреваются. Тогда все нормально.
Понять нужно то, что существуют определенные нормы на мощности передатчиков их удаленность от человека и направленность антенн. Передатчик с мощностью больше допустимой должен быть направлен строго на приемник которому это излучение предназначено. А еще бывают боковые лепестки диаграммы. Но об этом в другой раз ).
Технологии развиваются — растет чувствительность приемников (они очень-очень малошумящие), помехозащищенные протоколы, высокая избирательность и пр. Все это позволяет уменьшать мощность передатчика (сотового телефона). С другой стороны, генерирующих СВЧ излучение устройств тоже все больше и они все плотнее нас окружают.
Я думаю, человечество должно было испугаться уже давно. Все понимают что отсутствие соблюдения регламентов и пр. Нет уверенности что вышки сотовой связи, например, устанавливают с соблюдением технических норм. В этот, ёлки, «раскрыв рупора» возможно попадает чья-то квартира или рабочее место.
Не знаешь чего и откуда ждать.
Давно уже начал эксплуатироваться WiMax, 3G, 4G.
Чего, вдруг, неуперлось 5G?
А еще не все знают про Wi-Fi 6 в домашних роутерах. Это тот-же 5G только у тебя дома ).
Не знаю я вас успокоил? Я старался не нагнетать как мог ))).
Я обладаю вполне классическими знаниями, полученными на лекциях по предмету «Радиотехника и Антенны». Практически всегда на спокойные рассуждения мне отвечают фырканьем или демонстрируют стеклянный взгляд и тупое выражение лица.
Одна Мадам мне сказала: «а мне Врач сказал, он Доктор наук и Просто Умница».
Да, думаю, вы ведь лучше всех все знаете. На форуме прочитали. На ЮтьЮбе видели….
Но мне важна сама суть.
Как сейчас помню, был 1997 год. Лабораторка по дисциплине «Радиотехника и Антенны» где мы проводили опыт с советским ламповым СВЧ генератором и СВЧ Ваттметром. Это два стола, два ящика на них размером со стол, с рупорными антеннами. Антенны расположены друг напротив друга.
Мы выставляли на генераторе последовательно различные частоты из некоторого диапазона СВЧ и поворачивали сначала антенну передатчика вправо и влево. А затем приемника, соответственно, вправо-влево. Так получалась АЧХ которая была привязана к углам поворота рупорной антенны. Антенны – две штуки. И т.о. результатом было построение двух диаграмм направленности этих рупорных антенн.
И вот, мы, студенты, ходим между столами с этими СВЧ антеннами, крутим крутилки с загадочными надписями MHz (как щас прям помню, точно, ХЗ). Переключаем аттенюаторы, крутим усиление. Кто-то заглядывает в рупор антенны.
Тут приходит, в середине пары, преподаватель и начинает орать на нас: «отошли быстро от приборов, вы сейчас сваритесь ....».
Ну откуда нам было знать в тот момент что значат децибелы на крутилках, какая там напряженность поля в раскрыве рупора антенны, чего там на стрелочном Ваттметре, какие допустимы ДБ/м. Мы пока только показания снимаем в попугаях. Выводы пишутся после выполнения лабораторной работы.
Молодые, нам не страшно, но сильно интересно, спрашиваем его чего страшного та ……?
Он отвечает, что нагреваются клетки ткани. От нагрева меняется их структура. В результате они повреждаются. Но, самое главное, активнее всех СВЧ излучение поглощают клетки мозга. И вот, они нагреваются, нагреваются и спекаются (превращаются в яичницу). Кстати, у нас был еще один препод который именно так и облучился на РЛС. Работал на антенне и кто-то врубил передатчик. Мужик почти сварился. Спасли. Но начал притормаживать. Он умный, но немного заговаривался.
Подходит это наш препод по «Радиотехнике …», покрутил крутилки, настроил ослабление выходной мощности генератора. Теперь, говорит, безопасно и чтобы эту фиговину больше не трогали.
Мы спросили, насколько безопасно? Что если голову в Рупор антенны сунуть?
Он подумал и говорит: «можно, волосы на голове только через неделю полезут».
В общем смысл в том, чтобы ткани (не знаю или клетки) остывали быстрее чем нагреваются. Тогда все нормально.
Понять нужно то, что существуют определенные нормы на мощности передатчиков их удаленность от человека и направленность антенн. Передатчик с мощностью больше допустимой должен быть направлен строго на приемник которому это излучение предназначено. А еще бывают боковые лепестки диаграммы. Но об этом в другой раз ).
Технологии развиваются — растет чувствительность приемников (они очень-очень малошумящие), помехозащищенные протоколы, высокая избирательность и пр. Все это позволяет уменьшать мощность передатчика (сотового телефона). С другой стороны, генерирующих СВЧ излучение устройств тоже все больше и они все плотнее нас окружают.
Я думаю, человечество должно было испугаться уже давно. Все понимают что отсутствие соблюдения регламентов и пр. Нет уверенности что вышки сотовой связи, например, устанавливают с соблюдением технических норм. В этот, ёлки, «раскрыв рупора» возможно попадает чья-то квартира или рабочее место.
Не знаешь чего и откуда ждать.
Давно уже начал эксплуатироваться WiMax, 3G, 4G.
Чего, вдруг, неуперлось 5G?
А еще не все знают про Wi-Fi 6 в домашних роутерах. Это тот-же 5G только у тебя дома ).
Не знаю я вас успокоил? Я старался не нагнетать как мог ))).
Развели рассуждения про стоимость связи и желание оператора сэкономить на оборудовании.
Что-то подсказывает, что шумящее и мешающее оборудование будет выходить из строя гораздо чаще нешумящего ( человеческий фактор)! Так что только из желания сэкономить он выберет малошумное. Там, где адвокаты в почете (не в нашей стране), еще и завалят исками о вреде здоровью.
Кроме того, это ж надо догадаться размещать все это на высоте два метра от земли. Тут даже малошумящее, но дорогостоящее оборудование будет утилизировано )). Я сколько по нашему миллионнику ни ходил, ни в одном месте не было ни то что шума, до оборудования и добраться нереально.
Но вот пару лет назад клоуны решили ларек 24-часа с домом поставить (слава Богу разорились). И у них там холодильник стоял, пиво-воду охлаждать летом. И да, это было крайне неприятно — и на пятом этаже сильно мешало с открытой форточкой. Подобное встречается гораздо чаще на бытовом уровне, в торговых точках, чем у телекоммуникационщиков.
Что-то подсказывает, что шумящее и мешающее оборудование будет выходить из строя гораздо чаще нешумящего ( человеческий фактор)! Так что только из желания сэкономить он выберет малошумное. Там, где адвокаты в почете (не в нашей стране), еще и завалят исками о вреде здоровью.
Кроме того, это ж надо догадаться размещать все это на высоте два метра от земли. Тут даже малошумящее, но дорогостоящее оборудование будет утилизировано )). Я сколько по нашему миллионнику ни ходил, ни в одном месте не было ни то что шума, до оборудования и добраться нереально.
Но вот пару лет назад клоуны решили ларек 24-часа с домом поставить (слава Богу разорились). И у них там холодильник стоял, пиво-воду охлаждать летом. И да, это было крайне неприятно — и на пятом этаже сильно мешало с открытой форточкой. Подобное встречается гораздо чаще на бытовом уровне, в торговых точках, чем у телекоммуникационщиков.
Никого ни к чему не призываю, но если пофантазировать, то… В ютубе есть ролик про дрона с огнеметом :) Да дорого, да не каждому по уму, но возможно ведь. И не надо идти под камерами с канистрой\бутылкой, светить лицом. У китайцев даже по походке индентифицируют. Так что надо использовать блага прогресса. Все дроны летают одинаково. Прилетело, полило, искрануло пьезой и улетело. Чье? куда? В нынешних реалиях имхо не отслеживаемо. Толку от фото и ведеозаписей ноль.
Запись шума на видео «Basic Station» напоминает звуки Чёрного монолита из «Космической одиссеи» Кубрика. Совпадение?
Надо уменьшить операторам ARPU до $1 в месяц, тогда они сами свои шумящие шкафы на металолом сдадут.
После того, как отстоите очередь лет в 5, на подключение.
Ну так за эти несколько лет много чего произошло. На Хабре были при это статьи.
В те времена, когда «не было технической возможности» и когда «бесплатно ставим всем телефон» — эти операции действительно отличались не на один порядок в цене.
В те времена, когда «не было технической возможности» и когда «бесплатно ставим всем телефон» — эти операции действительно отличались не на один порядок в цене.
Этот?
Я вообще первый раз слышу, что протесты против 5G как-то связаны со звуком. Мне казалось, что в основном протестующие протестуют потому, что думают, что у 5G какое-то-там-неправильное-и-плохо-исследованное излучение, которое вызовет у них рак. Ну то бишь, аргументация похожа на аргументацию антиГМОшников.
Не держите идиотов за людей!
У нас ВСЕ! сожженные вышки расположены за пределами жилых зон. Это — идиотизм, а не борьба за комфортную жизнь.
У нас ВСЕ! сожженные вышки расположены за пределами жилых зон. Это — идиотизм, а не борьба за комфортную жизнь.
Похоже, я пропустил часть статьи, где была инструкция по поджогу этой штуки…
Да, мне тоже интересно, а как поджигали то. Вышки, которые я видел, это бетонный столб и на высоте ~15 метров оборудование. Звука никакого не слышал, первый раз вот узнал, что они звук могут издавать.
Чтобы оценить фильм «Однажды в Голливуде» нужно при просмотре знать историю Чарльза Мэнсона и его секты, причём с подробностями. А эта история вне Америки не так известна, вот и сюжет фильма не работает так как задумано. Это как при просмотре «Бесславных ублюдков» не знать что там за Гитлер был и что у него за тёрки были с евреями.
А без твиста с убийством жены Полански «семьёй» Мэнсона остаётся лишь декоративный слой про 60е. Хотя за художественное оформление тоже оскар. Так что тоже неплохо.
А без твиста с убийством жены Полански «семьёй» Мэнсона остаётся лишь декоративный слой про 60е. Хотя за художественное оформление тоже оскар. Так что тоже неплохо.
Имхо, чириканье птиц отвлекает сильнее, чем равномерный шум кулеров.
Всё это здорово, но вот ни на одном видео кроме самого первого, которое снято вплотную к вышке, я не слышу никакого шума, вообще ничего. Нет, я не отрицаю что шум там есть, если выкрутить громкость на максимум (при прослушивании музыки или фильмов при этом колонки орут за пределами комфортных значений) — то шум слышно. При настройках, которые я использую повседневно, я не слышу ничего. Соответственно подозреваю что и находясь в домах по соседству я ничего бы не услышал, и считал бы проблему выдуманной. Единственно, на что я могу списать такое несоответствие — это на возрастные изменения, я конечно не стар, но те мне менее мой слух может отличаться от слуха людей 15~20 лет.
Правильно, от дороги тоже шум есть. GrantM где замер громкости в децибелах?
Была такая же проблема. Жил на 3 этаже, буквально в нескольких метрах напротив от окна — вышка. Был писк и гул от вентиляторов. На столбе нашёл номер телефона, позвонил — в тот же день приехали и всё исправили. Дело в Москве было. Если надо, могу номер телефона поискать, где-то записал.
Удивительно что оборудование установлено на такой маленькой высоте.
Все базовые станции что доводилось видеть, стояли либо на вышке, либо на крышах высоток.
Если бы такой столб шумел возле моего окна — обязательно бы не пожалел канистры бензина и проверил как оно работает в таком режиме. Даже жаловаться никуда бы не стал.
Все базовые станции что доводилось видеть, стояли либо на вышке, либо на крышах высоток.
Если бы такой столб шумел возле моего окна — обязательно бы не пожалел канистры бензина и проверил как оно работает в таком режиме. Даже жаловаться никуда бы не стал.
А есть ли нормативы на шум от подобных штуковин? Может быть в разное время суток?
Нормативы на дальность установки от жилых помещений?
Нормативы на дальность установки от жилых помещений?
Шум в децибелах сколько? Можно окно не постоянно держать открытым, а при проветривании только.
И тут начинается самое интересное. На информационную арену вступают «профессиональные конспирологи» вроде Дэвида Айка, разного рода Михалковы чей интерес прямо выражается в деньгах и репутационных рейтингах. Используя манипуляцию фактами и пропагандистские методы в обществе создаётся необходимая повестка, двигающая уже сотни тысяч людей. К сожалению, жители, подверженные воздействию высокочастотных акустических шумов от базовых станций, но не обладающих полной информацией об источнике плохого самочувствия принимают на веру сказанное и присоединяются к армии фанатов вышеуказанных конспирологов.
Хрен с ним с михалковым, но вот Дэвид Айк про текущее положение вещей вещал на протяжении 30 лет. Так же он вещал, про нанороботов впрыснутых в тело человека, все бы хорошо, и я бы рад, чтобы их конспирологии остались сказками, но теперь перейдем к официальному сайту мэра Москвы (www.mos.ru), выдержка интересных цитат из программы развития «Умный город — 2030»:
"...Носимые и вживлённые в организм медицинские цифровые устройства:
Получат дальнейшее развитие носимые цифровые медицинские устройства и «умная» одежда, что будет поддерживать стремление москвичей к ведению здорового образа жизни и способствовать предотвращению заболеваний;
Носимые устройства, датчики и сенсоры в одежде горожан будут заблаговременно подавать сигнал в городскую медицинскую информационно-аналитическую систему о предполагаемом ухудшении состояния здоровья или внезапном несчастном случае, вызовут врача на дом или скорую помощь на место происшествия;
На основе данных об образе жизни и здоровье москвичей, полученных от датчиков, страховые компании будут вычислять размер страховых выплат;
Усовершенствуются устройства распознавания окружающего мира для незрячих людей;
Для лечения когнитивных и других расстройств будут применяться нанороботы − устройства размером с клетку крови, функционирующие внутри тела человека;
Экзоскелеты, в том числе принимающие сигналы от мозга, помогут маломобильным москвичам ходить и заменят инвалидные кресла;
Генная терапия и редактирование генома:
Неотъемлемой частью медицины будущего станут генная терапия и редактирование генома;
Генная терапия выведет на новый уровень лечение наследственных, приобретенных и инфекционных заболеваний;
Разработка геннотерапевтических препаратов и выполнение генных манипуляций будут сопровождаться работой по их компьютерному моделированию с применением высокопроизводительных цифровых платформ;..."
«Умный город — 2030»
www.mos.ru/2030/n/n1
Дэвид Айк говорите конспиролог, оказывается не такой уж конспиролог, если на официальном сайте мэра Москвы такое.
Вы тут опасность вышек 5G свели к дискомфорту от акустичиского шума, который они издают, и ничего про влияение частот диапозона 5G FR2 на организм человека, хотя такие исследования проводились.
emftests.com/countless-studies-show-5g-frequencies-cause-illness
Билла Гейтса пытаетесь выставить в белом свете зачем-то, хотя его фонд спонсирует программу ID2020, создание «полезной» вакцины и прочие «конспирологические» штуковины.
Вообщем попытка хорошая, но в следующий раз надо стараться лучше.
Помницца будучи студентом в середине 90-х в журнале «Техника Молодежи» прочел статью, которая меня сильно впечатлила, про то как эти самые нанороботы будут восстанавливать повреждения в клетках чтобы отсрочить, или вообще прекратить старость. Мне кажется в журнале их обещали где-то в 2040 годах, но могу и ошибаться, четверь века прошло где-то. В любом случае, до сих пор жду с нетерпением этих самых нанороботов. Хотя 2030 мне каждется уж чересчур оптимистично, к великому сожалению еще нет никаких заявок просто на прототипы чтоб были размером с клетку и просто двигались куда надо не говоря уже о какой-то полезной деятельности.
Вспомнил одну из моих любимых историй с баша:
В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла. Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим.
Зачем вы оправдываете уродов? Не делайте так. Пожалуйста.
Ситуацию спасут только массовые расстрелы.
Ещё можно вешать подобных, кхм, «инженеров» на этих же самых вышках, с поясняющей табличкой.
Ситуацию спасут только массовые расстрелы.
Ещё можно вешать подобных, кхм, «инженеров» на этих же самых вышках, с поясняющей табличкой.
Хабр, к сожалению, превратился в первый канал.
Статья проплаченная и профессиональная.
Основное ее содержание — антинаучный бред, типа электромагнитное излучение не влияет на человека. И дешевые манипуляции и подмена понятий: «это у вас в ухах жужжит».
А все кто не согласен- глупые/алчные «конспирологи».
Хотя достаточно посмотреть на процесс нагревания в микроволновке, чтобы понять как э/м волны влияют на организмы.
Авторов таких статьей нужно помещать в микроволновку, чтобы их ложь была очевидна.
Статья проплаченная и профессиональная.
Основное ее содержание — антинаучный бред, типа электромагнитное излучение не влияет на человека. И дешевые манипуляции и подмена понятий: «это у вас в ухах жужжит».
А все кто не согласен- глупые/алчные «конспирологи».
Хотя достаточно посмотреть на процесс нагревания в микроволновке, чтобы понять как э/м волны влияют на организмы.
Авторов таких статьей нужно помещать в микроволновку, чтобы их ложь была очевидна.
Почему в Европе не видно вышек вообще нигде, даже на фасадах и на крышах, уж тем более во дворах, но интернет гораздо лучше?
Потому что вы судите о нём по вашим снам? Да, в России есть места, где Интернет плох, но если бы вы реально были в Европе и видели как пропадает сигнал посреди немецкого автобана или нет связси где-нибудь в кафешке, прямо посреди курортного городка в Испании… таких вопросов бы не возникало.
А во сне… ну там может вообще ни одной вышки не быть и при это связь будет на скоростях 10G… на то он и сон.
А во сне… ну там может вообще ни одной вышки не быть и при это связь будет на скоростях 10G… на то он и сон.
Слово сжечь было только в заголовке…
Забыл?
Или вышкой в уши нагудело?
Забыл?
Или вышкой в уши нагудело?
Шум может быть не только от оборудования…
Поставили вышку в 100 метрах от частного дома на окраине леса. В принципе долгожданное событие, наконец появилась связь и интернет. Гул от оборудования почти не слышен, неудобств не доставляет.
НО: по всей видимости, воздушные потоки задувают в полые трубки конструкции мачты — по ощущениям на самом верху, метров 50-70. В итоге в радиусе до 500м раздается прерывистый свист или гул как из флейты или дудки, в зависимости от ветра уровень шума разный. Причем, видимо, «трубок» несколько — можно различить минимум 4 тона. Гудит прерывисто и днем и ночью — ветер есть практически всегда. На земле может быть штиль, тогда гул слышен еще отчетливей.
Может кто-нибудь знает что за элементы могут издавать такие звуки, можно ли исправить? Что можно написать оператору в таком случае?
Поставили вышку в 100 метрах от частного дома на окраине леса. В принципе долгожданное событие, наконец появилась связь и интернет. Гул от оборудования почти не слышен, неудобств не доставляет.
НО: по всей видимости, воздушные потоки задувают в полые трубки конструкции мачты — по ощущениям на самом верху, метров 50-70. В итоге в радиусе до 500м раздается прерывистый свист или гул как из флейты или дудки, в зависимости от ветра уровень шума разный. Причем, видимо, «трубок» несколько — можно различить минимум 4 тона. Гудит прерывисто и днем и ночью — ветер есть практически всегда. На земле может быть штиль, тогда гул слышен еще отчетливей.
Может кто-нибудь знает что за элементы могут издавать такие звуки, можно ли исправить? Что можно написать оператору в таком случае?
Пару раз разбейте это гавно, больше ставить не будут. Проверено.
Ну или терпите. :) Вы же рашынцы. Вам положено терпеть.
Ну или терпите. :) Вы же рашынцы. Вам положено терпеть.
Никак не могу вспомнить гул от вышек сотовой связи.
Возможно причина в том, что в моём городе большинство вышек ставят на крыши домов. Это частично решает вопрос столбов, шума и прочих неприятностей, но создает небольшие затемненные зоны покрытия. Благо, я на себе их почти не ощущаю. Как и не ощущаю такого гула, хотя может это возраст, но гул от блока питания мобильника или блоков питания на работе слышу.
Другой разговор, что как на мой взгляд, 5G мог бы оказаться хорошим вариантом для малого и среднего бизнеса, а где-то и для крупного. Как я понимаю, одна из основных проблем оборудования 5G — это падение уровня сигнала при проходе через стены. Конечно, мы и 4G сейчас не всегда можем нормально реализовать в текущих условиях внутри зданий. Что говорить то о 5G. Так что для мобилок и прочего 5G сомнительное удовольствие. А вот повесить маршрутизатор с антенной 5G на здание и POE-ethernet 10/100/1000 там, где нет возможности подтянуть оптоволоконное оборудование и тому подобное — это очень даже интересная идея. Мы так делаем с 4G оборудованием с переменным успехом решая проблемы многих мелких клиентов начиная с дачников и жителей загородных домов, заканчивая небольшими коммерческими организациями.
Что уж говорить, если LTE/4G оборудование 12 поколения заявляет о скорости до 200 Мбит/с на загрузку и 50 Мбит/с обратно (я в такое не верю, уже минимум потому что весь маркетинг надо делить на два, да и базовая станция такой объём не отдаст, но показатель скоростей все-равно впечатляет, я сам видел замеры с пиковой скоростью до 80-90 Мбит/с), то 5G мог бы стать настоящим спасением при условии, что снаружи здания стоит специальное принимающее устройство.
Из прочитанного вывода два:
1. Экономия на деталях и благосостояние окружающих не всегда совместимы.
2. Люди легко ведутся на пропаганду.
Возможно причина в том, что в моём городе большинство вышек ставят на крыши домов. Это частично решает вопрос столбов, шума и прочих неприятностей, но создает небольшие затемненные зоны покрытия. Благо, я на себе их почти не ощущаю. Как и не ощущаю такого гула, хотя может это возраст, но гул от блока питания мобильника или блоков питания на работе слышу.
Другой разговор, что как на мой взгляд, 5G мог бы оказаться хорошим вариантом для малого и среднего бизнеса, а где-то и для крупного. Как я понимаю, одна из основных проблем оборудования 5G — это падение уровня сигнала при проходе через стены. Конечно, мы и 4G сейчас не всегда можем нормально реализовать в текущих условиях внутри зданий. Что говорить то о 5G. Так что для мобилок и прочего 5G сомнительное удовольствие. А вот повесить маршрутизатор с антенной 5G на здание и POE-ethernet 10/100/1000 там, где нет возможности подтянуть оптоволоконное оборудование и тому подобное — это очень даже интересная идея. Мы так делаем с 4G оборудованием с переменным успехом решая проблемы многих мелких клиентов начиная с дачников и жителей загородных домов, заканчивая небольшими коммерческими организациями.
Что уж говорить, если LTE/4G оборудование 12 поколения заявляет о скорости до 200 Мбит/с на загрузку и 50 Мбит/с обратно (я в такое не верю, уже минимум потому что весь маркетинг надо делить на два, да и базовая станция такой объём не отдаст, но показатель скоростей все-равно впечатляет, я сам видел замеры с пиковой скоростью до 80-90 Мбит/с), то 5G мог бы стать настоящим спасением при условии, что снаружи здания стоит специальное принимающее устройство.
Из прочитанного вывода два:
1. Экономия на деталях и благосостояние окружающих не всегда совместимы.
2. Люди легко ведутся на пропаганду.
Проблема не в вышках, а в том, что нет работающих законов и правил, защищающих здоровье людей. У нас в подвале новостройки гудят насосы, гоняющие тепло по батареям. Постоянно, монотонно, круглосуточно. Я на 5 этаже слышу. Как живут внизу — не представляю.
И еще непонятен один вопрос, если проблема в шуме, то почему жгут именно 5G?
Я так понимаю шумом они не должны отличаться от оборудования прошлых поколений, да и вышек 5G пока что должно быть сильно меньше, почему жгут именно их?
Я так понимаю шумом они не должны отличаться от оборудования прошлых поколений, да и вышек 5G пока что должно быть сильно меньше, почему жгут именно их?
Основная проблема в том, что контрольной группы населения нет. Чистый от излучений город всего один крошечный в США (Грин Бэнк), но с засекреченной мед.статистикой.
Почитайте "Битву за деревню Малышки" (А.Буряк). Коя с некоторых пор перестала гуглится, только яндекс её пока не внёс в списки экстремистских материалов:
http://bouriac.ru/ARTICLES/Malyshki.htm
"В принципе мы не против исследования влияния сомнительных цивилизационных новшеств на человеческие популяции. Мы всего лишь замечаем, что неплохо бы соблюдать при этом добровольность, и выражаем желание попасть в контрольную группу, которая никаким опасным воздействиям не подвергается, а только используется для сравнения. Ещё лучше будет, если в такую контрольную группу попадёт вся Белоруссия. Да, существуют как бы контрольные группы во всяких закутках Азии, Африки, Океании и Латинской Америки, но там всё больше разноцветное население, а надо бы ещё иметь и большую (для надёжной статистики!) контрольную группу из представителей белой расы. От всех новшеств освобождать её, так и быть, не обязательно, а только от особо спорных: электромагнитного облучения, генетически модифицированных продуктов, выхлопных газов, пестицидов, избытка нитратов (заодно и нитритов) и т. п."
Не раскрыта тема:
как человек с инженерным образованием может сжечь вышку сотовой связи
как человек с инженерным образованием может сжечь вышку сотовой связи
… ведь для этого нужно образование химика (ну там, горючие смеси, термиты...)
А по каналу Чапман на РЕНТВ только что высказали гипотезу об усугубляющем влиянии сетей 5G на мутацию коронавируса в Ухане.
Поэтому их и жгли.
Поэтому их и жгли.
Не ту жгли! Тормоз надо давить, тормоз! Чапман надо жечь, Чапман! :)
Это ж если жечь сталь несущих конструкций вышки для устроения фейерверков. Тогда, да, потребно образование химика (взрывника).
Но у нас же глобальное потепление, так что можно ж и без излишнего энерговыделения ж «пожечь» алюминий или медь проводов, а может кремниевые элементы микросхем. И для этого может быть полезно иметь радиоинженерное или электротехническое образование.
Есть ещё куча вариантов того, каким именно способом уменьшить или убрать акустическое или электромагнитное загрязнение окружающей среды до приемлемого уровня…
Но у нас же глобальное потепление, так что можно ж и без излишнего энерговыделения ж «пожечь» алюминий или медь проводов, а может кремниевые элементы микросхем. И для этого может быть полезно иметь радиоинженерное или электротехническое образование.
Есть ещё куча вариантов того, каким именно способом уменьшить или убрать акустическое или электромагнитное загрязнение окружающей среды до приемлемого уровня…
Хорошо.
как человек с инженерным образованием может сжечь вышку сотовой связи
Задача типовая: самонаводящейся на излучение противорадиолокационной ракетой AGM-88 (дистанция пуска 25-100 км, произведено всего: 22 969 шт. на 2012 г., ими реально уничтожали ПВО и телецентры Югославии) или машиной разминирования 15М107:
"Внутреннее оборудование и внешняя антенна формируют мощные сверхвысокочастотные импульсы, распространяющиеся в секторе передней полусферы шириной 90°. Мощность излучения такова, что взрывные устройства с электрическими или электронными взрывателями выходят из строя. СВЧ-луч вызывает появление индукционных токов, параметры которых превышают возможности схем. Это приводит либо к выгоранию электроники, либо к ее нештатному срабатыванию. Как следствие, взрывное устройство выходит из строя или уничтожается."
Ракета не сожжёт, она взорвёт. Если, конечно, у неё не термобарическая БЧ. Но такие, вроде, самонаводящимися не делают.
Зачем вообще БЧ? Берём один только двигатель, допиливаем до МГД-генератора. Вуаля.
Почему люди с советским образованием смотрели Кашпировского и Чумака?
А почему люди дискутировали на тему "Ленин — гриб"? Доверие к телевидению было значительным, спасибо цензуре, которая всякий бред не пропускала, плюс образоывтельные передачи. В результате чего когда открылись шлюзы и мутным потоком хлынули Чумаки с Кашпировскими, народ упирал на "ну по телевизору ж брехню показывать не будут!". "Оказалось, что не казалось" ©
Высокочастотные базовые станции и роутеры облучают на разрушающих организм частотах, а ведь вместо шапочки из фольги всего лишь изменив частоту на излучателе можно массово лечить людей. Это как в музыке. Например мелодия в вердиевском строе «432Hz Частота Счастья» обладает благотворной целительной энергией, потому что это чистый тон математической основы природы, в отличии от навязанной звукозаписывающими компаниями 440Hz слушается гораздо приятнее.
посоветуйте способы защиты от БС. 4оператора на крыше дома напротив, уровень наших окон, хотя 110м. но по замеру 1.8мквт\см2 внутри квартиры при закрытых окнах.
Или "чумаданы" с генераторами Маркса
https://www.apelc.com/rf-suitcase/ которые кому попало не продают.
(походные разрушители электроники)
Или металлические жалюзи, радиозащитные ткани и ферритовые штукатурки.
С повышением частоты размер ячейки клетки Фарадея уменьшается, сетка вырождается в фольгу, устройство из которой предусмотрительно упомянуто в статье по ссылке. То есть да, в окошко, защищённое от излучения уже не полюбуешься закатами, ведь у прозрачных проводников слишком низкая для данного применения проводимость. Может, графен сможет помочь?
И металлизированная плёнка тонировочная не пойдёт?
Замерять нужно. Так-то есть I- и K- стёкла с напылением из оксидов металлов. Вопрос, вероятно, в плотности напыления и проводимости покрытия.
Кто-нибудь реально пробовал защитить оконные проёмы? Поделитесь опытом.Мне кажется в Роспотребнадзор бесполезно, т.к. нет превышения норм.
Стоить заметить, что всё это реально влияет на иммунитет человека, что способствует всяким заболеваниям в том числе вирусным. habr.com/ru/company/nag/blog/373459
Источник: IEEE Xplore
Источник: IEEE Xplore
Будем честны, в условиях карантина и жёстких ограничений вам скорее всего скажут, что ваша заявка будет рассмотрена в течение стандартного срока 30 дней, а потом растянут рассмотрение замерами ещё на месяц-два.
Поэтому надо сначала самим вызвать замерщиков и провести экспертизу, а потом уже с результатами выставлять претензию и требовать компенсировать стоимость экспертизы и устранить шум
Я сильно удивился когда читал про акустический шум от базовых станций. Я был сторонником относить таких людей к почти сумасшедшим. Но пройдя по городу специально слушал звуковой фон города. Такого шума как у автора от БС я не нашел. Но проблема звукового загрязнения очень актуальна. У нас в городе на каждом перекрестке установлены светофоры. И зеленый свет для пешеходов дублируется звуковым сигналом! Причем этот светофор не выключается даже ночью. Если ты живешь на такой улице, то ты не сможешь открыть окно даже ночью. Звук очень громкий! Шум БС это некий такой белый шум, фон, а это непрекращающаяся трель. Несомненно запретить это нельзя ведь люди с плохим зрением существуют их нужно тоже уважать.
попробуйте включить видео и оставить на фоне гул базовой станции и продолжить чтение. Без разницы в наушниках или на колонках.
Если вы отметите, что утреннее пение птиц...
Мне пришлось очень постараться чтобы услышать там что-то ещё, кроме пения птиц.
Гул базовой станции тонет в гуле моего ноутбука, шуме холодильника на кухне и т.д.
Поошу прощения за офтоп, но статья располагает. Это сообщение для НЛО, которое прилетает и удаляет комменарии. Я довольно-так развёрнуто в унисонстатьи поделился своим мнением уже было, как вдруг, курсор перескочил по тексту и стал гулять, так я кго и не смог заставить переместиться в конец комментария и закончить свою мысль. У хабра вроде репутация довольно-таки качественного ресурса, и такая жесть с комметариями неприемлема. Сделайте с этим что-нибудь. И ещё… С чего вы решили, что мне интересны женские трусы в рекламных банерах?
Не держите людей за идиотов или почему человек с инженерным образованием может сжечь вышку сотовой связи (видео)