Комментарии 159
офф. Что мне не нравилось в старых корпусах — это кожух, который с первого раза полностью на место не садился.
ХЗ, у меня на современных то не сразу стенки садятся.
На АТ-корпусах, кстати, обычно нормально получалось.
А вот на АТХ ранних, где БП вертикально был расположен, а крышка ещё П-образная — там мучения были.
А вот на АТХ ранних, где БП вертикально был расположен, а крышка ещё П-образная — там мучения были.
В своё время часто наступал на эти грабли. После чего мы время от времени устраивали соревнования в конторе и «разрабатывали» специальный ручной обхват для быстрой установки.
Через какое-то время натыкался уже на столько, что мог это делать с закрытыми глазами.
Время прошло. Даже не уверен, что смогу повторить сегодня.
Через какое-то время натыкался уже на столько, что мог это делать с закрытыми глазами.
Время прошло. Даже не уверен, что смогу повторить сегодня.
Самый интересный процессор был бы DX-50
Ведь тогда всё работало на внешней частоте процессора.
Ведь тогда всё работало на внешней частоте процессора.
Он, мягко говоря, был нестандартный — не вся периферия это могла вынести, потому и придумали всякие дх2 и прочие х.
ну так я и пишу: «интересный» ;)
Я не настолько любитель приключений.
Мне бы хотя бы это нормально завести. Достаточно приколов с превращениями памяти из 8 мегабайт в 32 и обратно. Но это для следующей части рассказ.
Мне бы хотя бы это нормально завести. Достаточно приколов с превращениями памяти из 8 мегабайт в 32 и обратно. Но это для следующей части рассказ.
Эх, да — респект за начинание.
Я до сих пор держу 386 для Kings Bounty и Pentium I для WarLords.
Правда я без корпусов и прочей ненужной периферии храню, но раз в год точно запускаю чтобы поиграть в эти шедевры в оригинале :)
Я до сих пор держу 386 для Kings Bounty и Pentium I для WarLords.
Правда я без корпусов и прочей ненужной периферии храню, но раз в год точно запускаю чтобы поиграть в эти шедевры в оригинале :)
Мне бы хотя бы это нормально завести.
Будет крайне удивительно, если у вас сборка системы будет отличаться от «выставил на материнке джамперами напряжение 3.3В, умножение 2Х, собрал, включил, заработало» :) Ну по крайней мере, если выбранные запчасти исправные. Там никаких особых хитростей нет, ну разве что действительно память тщательнее подобрать может потребоваться.
В общем, не знаю, у меня двоякие впечатления от статьи. С одной стороны, тема милая моему сердцу ИТшника 90-х :), с другой — вы из получасового действия «скрутить четвёрку» делаете целый сериал.
Сериалы — это на ютубе, там народ и часовые видеоролики с продолжениями на эту тему снимает.
А так вообще просто экскурс в историю для тех, кто не знает или немного воспоминаний для тех, кто помнит. Мне самому приятно бывает читать подобное, так что написать — тоже кому-то сделать приятное.
На счёт скрутить — про приколы с памятью я упомянул уже. Она работает, но странно, впервые подобное вижу.
Бенчмарки погонять, опять же. Про тот же трайдент народ плохо отзывается, но по найденным бенчмаркам конкретно 9440 чуть ли не на уровне ет4000 работает. Вот 9400 — тот тормоз.
Ну и т.п.
А так вообще просто экскурс в историю для тех, кто не знает или немного воспоминаний для тех, кто помнит. Мне самому приятно бывает читать подобное, так что написать — тоже кому-то сделать приятное.
На счёт скрутить — про приколы с памятью я упомянул уже. Она работает, но странно, впервые подобное вижу.
Бенчмарки погонять, опять же. Про тот же трайдент народ плохо отзывается, но по найденным бенчмаркам конкретно 9440 чуть ли не на уровне ет4000 работает. Вот 9400 — тот тормоз.
Ну и т.п.
Вы забыли, что там PnP нет. Еще будут игры с IRQ, DMA и т.д.
В винде9х, с PnP, игр с прерываниями тоже хватало.
Просто все они происходили в диспетчере устройств, а не джамперами на платах.
Просто все они происходили в диспетчере устройств, а не джамперами на платах.
Просто все они происходили в диспетчере устройств
Интересно, есть какое-нибудь хорошее описание, как это правильно делать?
Пытаюсь добавить к 486 поддержку USB при помощи PCI-карточки. Новое устройство Windows 98SE видит и правильно определяет его тип и что это чип от Nec, но вот свободное прерывание получить от PCI не может и устройство висит в диспетчере с жёлтой пометкой. BIOS середины 90-х о USB, естественно, ни сном, ни духом.
Нет, не забыл :). Просто знаю, что в 99% случаев не бывает никаких игр с IRQ/DMA в системе, в которой из «нестандатной» периферии, которая не прибита гвоздями к одним и тем же ресурсам со времён IBM PC AT, есть только звукашка и сетевая карта.
Очень многие экземпляры DX2-66 прекрасно работали на частоте 100МГц со штатным кулером. Получался DX-50 с удвоением. У меня такой проработал 6 лет, как раз на похожей плате с VLB видеокартой Cirrus Logic, и мультикартой VLB. Windows-95 работала без тормозов, HMM3 шли с терпимыми тормозами. До сих пор где-то лежит в разобраном виде.
Это старость…
Не скажите — у нас на работе есть 286я американской сборки (её появление — целая история) 1984 года. Всё работает, включая очень старый ЖД (меняли 3 раза вентилятор в БП). Она жива по нескольким причинам:
1. Ностальгия :)
2. На ней работает DOS-программа подбора праймеров, которую никто никогда так и не повторил под Windows. Разумеется, она запускается в DOS-боксах на других машинах, но «подобрать на Белочке (имя машины)» — это святое :)
3. На ней бегает Digger. Тот самый :) И есть чемпион :)
1. Ностальгия :)
2. На ней работает DOS-программа подбора праймеров, которую никто никогда так и не повторил под Windows. Разумеется, она запускается в DOS-боксах на других машинах, но «подобрать на Белочке (имя машины)» — это святое :)
3. На ней бегает Digger. Тот самый :) И есть чемпион :)
в 1984? У нас в НИИ Радиотехники после ч/б Нейронов, появились только 1990-1991 с цветными VGA дисплеями, в 1994 я купил первый личный ПК на 286, потом уж 386, 486. Рентиумы. Хорошо помню последнюю DOS 6.22 c оболочкой win 3.11 c нортон командером, эл. таблицами суперкалк, текстовым редактором Лексикон. )))
Сборка 1984 вполне могла приехать в СССР и в 1990, к примеру.
Однокласснику родители ХТшку подарили в 1992, по-моему. Оригинальную, IBM.
Однокласснику родители ХТшку подарили в 1992, по-моему. Оригинальную, IBM.
Её привёз из Штатов в 1993 году наш директор по науке. Но собрана она «белыми ручками» в 1984 году. Вот её ввоз в Россию и был историей, которую он часто рассказывает. Но там речь о чиновниках, а не о компьютерах, поэтому здесь я её рассказывать не буду :)
У нас на информатике в заштатном Семипалатинске было несколько IBM'овских машин. В основном, с CGA, но у некоторых — EGA, а у преподавателя — VGA. Причём с фильтрами на мониторах. А вообще, в то время всё зависело от фондов того или иного предприятия, как я понимаю. Если предприятие гнало товар на импорт, то и фонды ему выделяли. Например, с «трёшкой», т.е. 386й (какой — не помню) я познакомился в 91м году в Алма-Ате, когда нас готовили к союзной олимпиаде. И хорошо помню, что разрешение было 800х600, что было больше даже волшебных 640х480, но к турбо паскалю требовалась не egavga.cgi, а какой-то другой модуль, а мы не знали, пока нам не рассказал лаборант :)
У нас на информатике в заштатном Семипалатинске было несколько IBM'овских машин. В основном, с CGA, но у некоторых — EGA, а у преподавателя — VGA. Причём с фильтрами на мониторах. А вообще, в то время всё зависело от фондов того или иного предприятия, как я понимаю. Если предприятие гнало товар на импорт, то и фонды ему выделяли. Например, с «трёшкой», т.е. 386й (какой — не помню) я познакомился в 91м году в Алма-Ате, когда нас готовили к союзной олимпиаде. И хорошо помню, что разрешение было 800х600, что было больше даже волшебных 640х480, но к турбо паскалю требовалась не egavga.cgi, а какой-то другой модуль, а мы не знали, пока нам не рассказал лаборант :)
Причём с фильтрами на мониторах.
Ну это долгая история была. Как и кактусы.
egavga.cgi
egavga.bgi
cgi — это уже позже и в интернетах :)
Да, точно — Borland Graphics Interface. Давно это было :)
Но про фильтры вы зря, на мой взгляд: если с некоторых мониторов снимали фильтр, то яркость, конечно, возрастала, зато голова после пары часов сидения за ним начинала болеть, и глаза будто бы песком присыпало, как после сварки.
Но про фильтры вы зря, на мой взгляд: если с некоторых мониторов снимали фильтр, то яркость, конечно, возрастала, зато голова после пары часов сидения за ним начинала болеть, и глаза будто бы песком присыпало, как после сварки.
На ранних мониторах фильтры, наверное, какую-то пользу приносили.
Но когда пошли всякие там «мониторы фирмы Low Radiation», MPR II и прочее ТСО, фильтры разве что яркость экрана приглушали.
Основной бедой всё же частота обновления была. Народ сидел за 60 герцами, страдал, обставлялся кактусами со всех сторон…
Но когда пошли всякие там «мониторы фирмы Low Radiation», MPR II и прочее ТСО, фильтры разве что яркость экрана приглушали.
Основной бедой всё же частота обновления была. Народ сидел за 60 герцами, страдал, обставлялся кактусами со всех сторон…
В начале 80-х годов в одно НИИ системы «Почтовый Ящик», работавшее около ОКБ Лавочкина прилетела партия кожаной обуви из Израиля, марка IBM, модель PC-XT, если верить накладным.
Неправда! Это кризис среднего возраста, а он в районе 40 лет, так что до старости только полпути ))
Это ностальгия. Не старость.
Вот где-то лежит ещё на складе (надо проверить, конечно) двухпроцессорная плата SOYO под Pentium (MMX не заводился), отдать бы такому вот умельцу :)
Осталось запилить под нее БИОС. Со своим логотипом и пасхалками.
Эх… Первые 486 dx33 в России прошли через мои руки… У них еще биос настраивать нужно было регистрами, ох и квест был!
Для ностальгии по 486: да, и DX50 у меня был, awe32 — супер, после adlib'a. А еще не хватает кэш-контроллера tekram'a, которому можно было перепаять кварц и поправить биос :). А для тех, кто в теме — платы periscope, модема (от 2400 нифига.bis), арвида, крутой мыши sicos… Спасибо! 2:5020/1.21
Для ностальгии по 486: да, и DX50 у меня был, awe32 — супер, после adlib'a. А еще не хватает кэш-контроллера tekram'a, которому можно было перепаять кварц и поправить биос :). А для тех, кто в теме — платы periscope, модема (от 2400 нифига.bis), арвида, крутой мыши sicos… Спасибо! 2:5020/1.21
Тоже хочу такой собрать. Где брать железо?
По друзьям и знакомым, на «полигоне призраков», на авито, на ebay — это по возрастанию цены.
Друзья и знакомые, правда, обычно всё выкинули уже — но что-то редкое бесплатно можно достать только у них. аве32 был подарен одним из таких знакомых.
«полигон» — место хорошее, материнка оттуда. Может видюшка.
С авито был корпус с некоторыми внутренностями. Внутренности большей частью фигня и глючат, но меня только корпус интересовал. Хотя проц, винт, трайдент9000 и исашная мультяшка оттуда. Авито вообще штука очень рэндомная и там крайне желательно не брать что-то, что не жалко получить неработоспособным.
На ebay есть практически всё, но цены там дикие. Лучше сперва поспрашивать на полигоне.
Друзья и знакомые, правда, обычно всё выкинули уже — но что-то редкое бесплатно можно достать только у них. аве32 был подарен одним из таких знакомых.
«полигон» — место хорошее, материнка оттуда. Может видюшка.
С авито был корпус с некоторыми внутренностями. Внутренности большей частью фигня и глючат, но меня только корпус интересовал. Хотя проц, винт, трайдент9000 и исашная мультяшка оттуда. Авито вообще штука очень рэндомная и там крайне желательно не брать что-то, что не жалко получить неработоспособным.
На ebay есть практически всё, но цены там дикие. Лучше сперва поспрашивать на полигоне.
Остатки S3, отдавшей свою память предкам.
Эх, и как же так можно, с легендой-то.
У меня этих легенд штук пять точно. Может шесть, если эту считать.
У меня этих легенд штук пять точно
Карта была массовая, да. Думаю, именно по этой причине найдется много желающих :)
Кстати, 468 в моей жизни не оставили никаких светлых воспоминаний — уж слишком много было с ними проблем, как и с VLB -картами.
Системы на сотых пнях после них казались верхом совершенства.
(по ходу вспомнилось по фейковые м/с кэша :)
Думаю, именно по этой причине найдется много желающих :)
Этим картам на вторичном рынке средняя цена 100 рублей. И никто не берёт. :)
Хотя я вообще на днях сам такую в сервер воткнул, вынув оттуда 9600GT. Ибо затычки на PCI-E для рабочих станций всегда пригодятся, а freebsd пофиг, через какую карту буковки на мониторе рисовать.
Кстати, 468 в моей жизни не оставили никаких светлых воспоминаний — уж слишком много было с ними проблем, как и с VLB -картами.
У меня в плане VLB пробел — вот и хочу его ликвидировать.
К 486 как таковым особых претензий не было, но я лично пользовался уже только материнками с PCI — а они, как уже сказал, те же пентиумы, просто помедленней.
(по ходу вспомнилось по фейковые м/с кэша :)
У меня есть такая, М912. Вяло перепаиваю туда кроватки под кэш с дохлой матери. Может удастся завести с кэшом в итоге.
А какой костыль из-за этих легенд был во всех BIOSах начиная с первого пня…
А расскажите для опоздавших в эпоху
У этой карты какая-то кривая реализация PCI, для примера можно покопаться в AWARDовском BIOS-е, там прямо в блоке конфигурации PCI устройств торчит отдельный блок для S3Trio по VID/DID(конкретную версию 32/64/64V+ увы не скажу на память). Кроме S3 этой чести удостоены ещё где-то пяток различных плат, и если мне память не изменяет — одна из них производства Creative =)
Если точнее, то BIOS-ы того времени представляли собой целые костылехранилища с правками для кучи всякого железа, что было завязано на BIOS (читай — всё).
О, rom.by? S3Trio костыли я находил даже в последних авардах (те, что на последних не-uefi гигабайтовских платах были, последняя ЕМНИП на Z68 была).
А так да, я очень люблю смотреть на Int13h в аварде — помогает лучше активированного угля и рвотного при отравлении.
А так да, я очень люблю смотреть на Int13h в аварде — помогает лучше активированного угля и рвотного при отравлении.
Вот вам пример классической fake-cache и fake-WriteBack 486 VLB платы (в которую воткнут для хранения 486 Overdrive) предупреждаю только — 5мб фотография подделки.
Она даже была жива, когда я её вешал на стенку. На чипах — наклейки (видно, т.к. отдирал давно), под ними почти пустота (маркировка двух чипов что-то типа 4Q8 и 0X3). Кеш — запаян, но он поддельный — пустые корпуса с маркировкой. BIOS(Довольно интересный кстати, AMI WinBIOS, типа с графическим оформлением аля Windows 3.1) пропатчен и всегда говорит, что тут 128К кеша стоит (врёт конечно, в тестах всё становится ясно). WriteBack оно естественно не умеет.
П.С. С VLB могут быть косяки — у меня на chaintech не уживались вместе VLB IDE и VLB VGA, даже не смотря на то, что там стоял DX на 33мгц. На подделке с этим камнем оно завелось, но без кеша это было нечто противное.
Она даже была жива, когда я её вешал на стенку. На чипах — наклейки (видно, т.к. отдирал давно), под ними почти пустота (маркировка двух чипов что-то типа 4Q8 и 0X3). Кеш — запаян, но он поддельный — пустые корпуса с маркировкой. BIOS(Довольно интересный кстати, AMI WinBIOS, типа с графическим оформлением аля Windows 3.1) пропатчен и всегда говорит, что тут 128К кеша стоит (врёт конечно, в тестах всё становится ясно). WriteBack оно естественно не умеет.
П.С. С VLB могут быть косяки — у меня на chaintech не уживались вместе VLB IDE и VLB VGA, даже не смотря на то, что там стоял DX на 33мгц. На подделке с этим камнем оно завелось, но без кеша это было нечто противное.
Вот вам пример классической fake-cache и fake-WriteBack 486 VLB платы
У меня есть аналогичная. ISA-слоты разве что чёрные, да наклейка на чипсете «UMC», а не про writeback. Но, поскольку на ней дорожки от посадочных мест кэша таки ведут в чипсет, то я хочу попытаться впаять туда нормальный кэш. Ну и биос придётся тоже нормальный прошить.
С VLB могут быть косяки
В том числе и ради этого затеяно всё — познакомиться с косяками VLB. Но в штатных условиях, а не при шине в 50 мегагерц, как тут некоторые советовать начали. :)
Так-то пока всё заводится.
На шине 50Мгц вообще чудо было, если VLB работало. Если хотите совершенно дико извращённого секса — можете попробовать запустить =)
Не, у этой материнки 40 — максимум.
А вообще про частоту шины я помню что-то на тему «50 по шине — работает одно VLB устройство, 40 по шине — два, 33 по шине — все три. Но все три всё равно лучше не ставить.»
Хотя три VLB не так уж просто найти. Видео и мультяшки большинству хватало за глаза.
Конечно, были там и скази, и даже 3д ускоритель имелся — но это уже дорогие заморочки.
А вообще про частоту шины я помню что-то на тему «50 по шине — работает одно VLB устройство, 40 по шине — два, 33 по шине — все три. Но все три всё равно лучше не ставить.»
Хотя три VLB не так уж просто найти. Видео и мультяшки большинству хватало за глаза.
Конечно, были там и скази, и даже 3д ускоритель имелся — но это уже дорогие заморочки.
Попробуйте вашу фейковую кешовую, если она жива — эти заразы умели в 50Мгц.
Вау! Когда-то была у меня такая AWE32 как раз в комплектации с памятью на борту, но без MPU401 порта для дочерних карт.
Использовал в работе я тогда Impulse Tracker и грузил сэмплы в бортовую память звуковой карты. Звучало куда лучше, можно было навесить элементарные обработки (Reverb, chorus — но они конечно не оцифровывались при сгоне в WAV) и самое главное для меня на тот момент — можно было вешать cutoff и resonance на дорожки. Ух времена. Потом заменил за SBLive! переехал в CakeWalk и трекерная история в моей жизни закончилась. Но было занимательно и весело!!!
Использовал в работе я тогда Impulse Tracker и грузил сэмплы в бортовую память звуковой карты. Звучало куда лучше, можно было навесить элементарные обработки (Reverb, chorus — но они конечно не оцифровывались при сгоне в WAV) и самое главное для меня на тот момент — можно было вешать cutoff и resonance на дорожки. Ух времена. Потом заменил за SBLive! переехал в CakeWalk и трекерная история в моей жизни закончилась. Но было занимательно и весело!!!
EDO стала поддерживаться только на pentium, звуковые на 1868 отказывались нормально работать под 95/98 из-за косяков с прерываниями в схеме.
Не, у меня была в то время мать на сисовском чипсете с pci — она едо держала. Вокруг все удивлялись, но вот так было.
1868 у меня была вроде как на 5х86, до этого стояла 688.
1868 у меня была вроде как на 5х86, до этого стояла 688.
С технической стороны, цикл выборки EDO обратно совместим с оным для FPM. Т.е. если подключить её к контроллеру памяти FPM, она просто будет работать в FPMном режиме 5-3-3-3. Проблемы с совместимостью с ней у 486-х материнок лежат в иной плоскости, т.к. она изначально делалась под более высокие частоты, то 486 материнки могут не всегда переваривать её длительности сигналов и задержки. А другие могут и переварить, это уже как повезёт.
ESS1868 и компания не жили какраз на SISовских 486PCI чипсетах, на первопнях (проверял на асусе на 430TX) они уже жили. И для того, чтобы со старой ESSкой под 95/98 виндой на этом SISe получить звук был трюк, благо 95 и 98 под капотом всёравно тянули MSDOS: надо было в autoexec.bat прописать конфигуратор от ESS, а в виндах установить звуковушку как SB Pro — тогда звук работал, правда увы на уровне Soundblaster Pro Compatible карточки.
EDO работал на SIS486/497, причем фишкой этого чипсета было то, что кэш второго уровня работал со всем объемом установленной оперативной памяти. Ну и конечно поддержка 5х86-133 (с разгоном до 160мгц)
И PnP ESS-ки на нем работали без проблем, главное инициализировать её ESSCFG при старте.
И PnP ESS-ки на нем работали без проблем, главное инициализировать её ESSCFG при старте.
>>Конечно, говорят, что были ранние пентиумы и поздние 386 с VLB
Стоит такая (386) в «горизонтальном» корпусе(уже забыл как называется) на некоем Panda чипсете. Когда-то работала, сейчас не знаю, давно не включал, после того как БП АТ полетел. Поэтому вариант про замену БП АТ на АТХ очень интересен, не подскажете где таким разжиться? Правда у меня только «мультик» VLB-шный, видя[а и звуу ISA only((
Стоит такая (386) в «горизонтальном» корпусе(уже забыл как называется) на некоем Panda чипсете. Когда-то работала, сейчас не знаю, давно не включал, после того как БП АТ полетел. Поэтому вариант про замену БП АТ на АТХ очень интересен, не подскажете где таким разжиться? Правда у меня только «мультик» VLB-шный, видя[а и звуу ISA only((
На али, переходнички эти копейки стоят.
aliexpress.ru/item/4000058406010.html — например
aliexpress.ru/item/4000058406010.html — например
Вот только мне не очень понятно, как это работает. На оригинальном АТ корпусе и БП выключатель питания физически подключал 220В. АТХ запускается _кратковременным_ замыканием соответствующего провода на 0. А тут предполагается этот вывод на механический переключатель. Или там все-таки кнопка предполагается?
Стоит такая (386) в «горизонтальном» корпусе(уже забыл как называется)
Baby AT?
Формфактор корпуса — десктоп. BabyAT — это формфактор материнок, которые ставились как в десктопы, так и в товеры.
Корпусок, кстати, из относительно поздних — была там серия корпусов с подобными кнопками. У меня товер подобный имеется.
Корпусок, кстати, из относительно поздних — была там серия корпусов с подобными кнопками. У меня товер подобный имеется.
Формфактор корпуса — десктоп. BabyAT — это формфактор материнок
Desktop — это любой настольный компьютер, в отличии от laptop — наколенника.
Поскольку корпуса создавались под стандартный размер материнок (а не наоборот) — то и названия они получали по стандарту размеров материнских плат.
Первоначальный громоздкий АТ был урезан до «бэйби» АТ, потом кому-то пришла в голову блестящая мысль поставить BabyAT «на попа» (на вашем фото выше).
(Я успел поработать с обычными АТ — это был натуральный настольный чемодан)
У меня товер подобный имеется.
Тауэры — изначально были ну очень большими (но по пять :)
У нас был тауэр высотой в 750 мм — как раз под уровень стола. Потом появились мини-тауэры (те самые вертикальные BabyAT) и башни среднего размера.
После чего вертикальные корпуса в уровень стола начали называть «биг тауэрами», а средней высоты — просто тауэрами.
(Я успел поработать со всем вариантами и по этой причине больше всего люблю формат mini-ITX :)
Desktop — это любой настольный компьютер
Desktop как формфактор корпусов — это «лежачий» корпус. А tower — стоячий.
Какая там внутри будет материнка — это уже совершенно другой вопрос. Хоть АТХ.
Хотя буржуи лежачие корпуса зовут «pizza box style».
то был натуральный настольный чемодан)
Обычно это был настольный крокодил. ;)
Desktop как формфактор корпусов — это «лежачий» корпус. А tower — стоячий.
Вся эволюция корпусов (как и названий) проходила на моих глазах и на моей памяти.
Я еще помню времена, когда лэптопом считалась 12 килограммовая переносная система, а таэуров вообще еще не было (если не считать таковыми шкафы мини-ЭВМ :)
У брэндов в районе 1990 в десктопных корпусах обычно базовые модели продавались, а в башнях (больших) — высокопроизводительные.
Не могу точно сказать, когда именно в России башни стали массово появляться, но поставил бы где-то на 1992-93 года.
90-92 вокруг меня точно было засилье десктопов, как старых крокодильных — от ХТ и 286, так и более компактных, где уже обычно 386 стояли.
Переносные системы (типа осборна) обычно так и звали переносными — portable, luggable. А термин laptop появился когда более лёгкое на рынке стало появляться. Возможно, была привязка к наличию аккумулятора, может самому формфактору с откидным экраном — тут не могу точно сказать. Это всё живьём не видел. В отличие от корпусов настольных компьютеров.
Не могу точно сказать, когда именно в России башни стали массово появляться, но поставил бы где-то на 1992-93 года.
90-92 вокруг меня точно было засилье десктопов, как старых крокодильных — от ХТ и 286, так и более компактных, где уже обычно 386 стояли.
Переносные системы (типа осборна) обычно так и звали переносными — portable, luggable. А термин laptop появился когда более лёгкое на рынке стало появляться. Возможно, была привязка к наличию аккумулятора, может самому формфактору с откидным экраном — тут не могу точно сказать. Это всё живьём не видел. В отличие от корпусов настольных компьютеров.
Не могу точно сказать, когда именно в России башни стали массово появляться, но поставил бы где-то на 1992-93 года.
Ну, как КОКОМ отменил ограничения — так они и стали появляться.
А термин laptop появился когда более лёгкое на рынке стало появляться.
В СССР, еще до физического появления в стране ПК — издавались так называемые «переводные» журналы.
Т.е. брался какой-то западный журнал (или несколько, одного профиля), из которого переводились наиболее интересные статьи и переводились на русский язык.
По подписке такие журналы не распространялись, в обычных библиотеках их тоже не было — они шли в научные библиотеки и в библиотеки НПО.
Доступ в этих библиотеках к таким журналам был свободный, но только в читальных залах.
Один из таких журналов был посвящен электронике, и именно в этом журнале я увидел фото улыбающегося мужика с громадным девайсом в руках (что-то вроде магнитофона Комета -209 с ручкой) и с подписью типа «Имярек демонстрирует новую модель лэптопа».
(Так, собственно, я и узнал это слово — «лэптоп»:)
Там были и другие фото — это был один из тех девайсов, у которого откидывалсь крышка, открывая экран где-то в 6".
Прим. слово «ноутбук» тогда еще было неизвестно.
Хотя буржуи лежачие корпуса зовут «pizza box style».
Видимо потому, что ранние такие корпуса(у меня именно такой) действительно открывались как чемодан. Т.е. на задней части были петли, и крышка не снималась, а именно открывалась, как капот старого автомобиля, и еще фиксировалась в верхнем положении. Удобно и практично) Железо еще толстенное. И БП нестандартный, Г-образной формы, из «полированного» металла. Мне в свое время этот корпус достался с 286 платой с процессором и 512Кб памяти в «кроватках»(!). Вся плата «кроватками» уставлена.
действительно открывались как чемодан
Потому у нас их и звали крокодилами. Две кнопочки-защёлки по бокам, нажимаешь и тянешь крышку вверх — пасть открывается.
Тумблер питания на самом БП, был справого боку у задней стенки.
И БП нестандартный, Г-образной формы
Для своего времени стандартный, наверное. :) Хотя у меня именно такой БП был с первым личным компьютером в 1997 году, у меня не было денег на корпус, потому одолжил у знакомых БП от 286, первое время жил на столе. И тумблер на самом БП был очень кстати.
Вся плата «кроватками» уставлена.
А в дополнение к этим кроваткам оперативку можно было расширить втыканием платы с памятью в ISA-слот.
Потому у нас их и звали крокодилами
У нас так никто их не называл.
Зато было особым шиком на ходу открыть крышку, выдернуть этот самый Г-образный БП и унести его с собой — не замедляя шага :)
А молексы эти шикующие парни на ходу с мясом выдирали? Или использовали военную хитрость — БП заранее отключали/окручивали, а потом быстренько извлекали?
А молексы эти шикующие парни на ходу с мясом выдирали?
Нет, они сами выскакивали. Но пальцем слегка придерживали, да.
Не знаю, может быть, оно и получится один-два раза, но я бы в то время все отборные маты сказал бы в адрес того дятла, который так дёрнул блок питания. А будь я начальником лаборатории, отправил бы его в пожизненный отпуск от интересной работы и премий. Это к гадалке не ходи — с высокой вероятностью поломанные платы на 5.25" дисководах, поломанная плата винта.
А монитор смахнуть и все провода отключить тоже на ходу?
А монитор смахнуть и все провода отключить тоже на ходу?
Мониторы обычно стояли рядом, ставить их на корпус было бы слишком высоко.
У этих БП, как было правильно отмечено ранее, тумблер включения был на корпусе самого блока, поэтому процесс отключения был элементарным.
Ну вот тоже странная история — всегда мониторы ставили сверху, чтобы места на столе не занимало. Где-то до 15. Это 17" уже стали большими, да и тяжелыми для установки на корпус.
Ну вот тоже странная история — всегда мониторы ставили сверху, чтобы места на столе не занимало. Где-то до 15.
Фото из 1997 года:
15" монитор стоит на усилителе Лорта высотой в 88 мм.
Эта высота была подобрана экспериментально.
Если бы монитор стоял на системнике — работать с ним было бы некомфортно.
У вас корпус — башня. На них мониторы ставились в очень редких случаях. К 1997 десктопы дожили только у ценителей или у кого денег не было на новый корпус. Я был ценитель, но денег не было, потому первое время компьютер вообще жил на столе. С тем самым БП от 286. Потом уже купил десктоп и поставил на него монитор 15". На башню перешел с переходом на АТХ.
А вот в начале девяностых, если корпус был лежачим, то монитор стоял на нём. В крайнем случае там стоял принтер. Иначе это куча неиспользуемого пространства была.
Картинки по запросу «компьютер 1992»:
У кого десктоп — у тех монитор сверху.
А вот в начале девяностых, если корпус был лежачим, то монитор стоял на нём. В крайнем случае там стоял принтер. Иначе это куча неиспользуемого пространства была.
Картинки по запросу «компьютер 1992»:
У кого десктоп — у тех монитор сверху.
У вас корпус — башня
В данном случае на месте корпуса — усилитель.
И речь о высоте, на которой работа с монитором будет комфортной.
К 1997 десктопы дожили только у ценителей или у кого денег не было на новый корпус
В 1995 году я оказал знакомым медвежью услугу, посоветовав им новый корпус в таком формате.
В 2007 я и сам наступил на эти грабли, купив себе Zalman HD135 Black, за весьма приличные деньги (одна из самых моих неудачных покупок вообще)
На башню перешел с переходом на АТХ
Фото моего компа на начало 1994 года:
на тот момент минитауэры были вполне стандартным вариантом.
Картинки по запросу «компьютер 1992»:
Это, в основном, рекламные фото или фото с корпусами слим.
У нас же речь шла о «крокодилах» (высота минимум в один «полноразмерный» отсек для флопповодов или харда/на два половинных для 5" FDD)
А принтеры тогда были матричными, шумными и подверженными вибрациям. Поставить такой принтер на системник с хардом могли только женщины из бухгалтерии :)
Место пустым, конечно, не бывает — на «толстом» горизонтальном системнике обычно лежала куча бумаг и книг :)
И речь о высоте, на которой работа с монитором будет комфортной.
Ну вот 14-15 на корпусе ещё были терпимы. Я не страдал, по крайней мере.
Хотя во времена 15" башня уже давно была стандартным вариантом.
купив себе Zalman HD135 Black
По дизайну он явно хочет встать в стойку с аудиаппаратурой.
Фото моего компа на начало 1994 года:
Ну так я про себя. Так-то 386, за которым мы у товарища несколько лет провели то ли с 94, то ли с 95 был в башне.
А вот 386, за которым сидел раньше, у другого товарища, был десктопным. И на нём стоял монитор. 9", правда — но там была двухмониторная система с большим хитачи — тот стоял на столе, конечно.
Это, в основном, рекламные фото или фото с корпусами слим.
Ну что есть. Можно и другие года попробовать, или ibm pc at посмотреть, или попробовать «copam» поискать — у нас много корпусов с такой надписью было.
В общем, чтобы на десктопе в начале девяностых не стоял монитор — на нём должно было стоять что-то другое. Потому что иначе место пропадало.
У нас же речь шла о «крокодилах» (высота минимум в один «полноразмерный» отсек для флопповодов
1 и 2 фото — там вообще 3 отсека под 5.25" в высоту. Хотя, наверное, учитывая рамку «крокодилов», они примерно такими же в высоту были.
4 фото 2 ряда, 2 и 4 фото 2 ряда — вообще классические корпуса тех самых габаритов. Это, правда, Искры — я не в курсе, как они открывались. Я вообще советских компов практически не видел. Несколько роботронов, да электроника у отца на работе. А так всё были разные заграничные вариации ibm-совместимых, что-то привозили с запада, что-то с востока. Хотя тогда всё же больше с запада, азиатчина напрямую к середине нулевых массово пошла.
Ну вот 14-15 на корпусе ещё были терпимы.
Фото уже 2004 года — слева стоит ресивер, чья высота оказалась слишком велика для комфортного размещения монитора (монитор переходного формата — уже TFT, но еще в стиле CRT, без регулировки по высоте)
Поэтому пришлось поставить монитор на «радиотехнику», которая ни к чему не была подключена и выполняла роль элегантной подставки под монитор.
Кстати, на фото два системника (попробуйте найти второй :)
Вторым компом был старый добрый Пентиум 233, который и в 2004 году был сугубо ностальгическим девайсом.
(антенна на окне — к тв-тюнеру, который еще и FM принимал, причем был удобнее в использовании, чем ресивер слева :)
С ранними ЖК были большие проблемы с углами обзора, так что их выставлять приходилось более точно, чем ЭЛТ, которые с любого места нормально смотрелись.
С ранними ЖК были большие проблемы с углами обзора
Не, с этим SONY SDM-HX93 таких проблем не было (там самая большая проблема — его вес почти как у CRT)
Сейчас стоит на работе у жены.
Ну этот MVA. Он разве что не игровой, а так нормально должен был смотреться.
У меня в те времена был ещё ЭЛТшный Samsung 700IFT, первая ЖК появилась в 2007, когда самсунг сдох — одолжил 15" с севшей подсветкой, какое-то время перекантовался и взял 215TW.
У меня в те времена был ещё ЭЛТшный Samsung 700IFT, первая ЖК появилась в 2007, когда самсунг сдох — одолжил 15" с севшей подсветкой, какое-то время перекантовался и взял 215TW.
Он разве что не игровой
Он мультимедийный. На момент выхода был вполне игровым :)
А первым TFT монитором у меня был (есть) Samsung SyncMaster 151BM, это 2002 год.
Сейчас используется как вспомогательный, на ремонтном стенде.
Я про время отклика — 25мс даже тогда было много, по-моему.
Я про время отклика — 25мс даже тогда было много, по-моему.
Ну, в то время никто еще не
Это уже потом подключились маркетологи, которым надо было продавать мониторы с TN-матрицами.
Во что я играл в 2004?
В Half-Life 2, если она тогда уже вышла.
В Ил-2
В Command & Conquer: Generals…
Это сильно ранние. Мой первый ЖК я купил в 2004-м году, это был LG Flatron L1920p, и у меня к нему вообще никаких претензий по углам обзора не было. И я помню, матрица там была с реакцией 25 мс, что вроде как медленная считалась даже по тем временам, но все равно и игры, и фильмы смотрелись на ура.
По дизайну он явно хочет встать в стойку с аудиаппаратурой.
Не, для стойки он был слишком велик :)
У меня такая же 286 была, но на 4 Мб, предыдущий хозяин сказал, что тоже была то ли 512кб, то ли 1Мб, но насобирал правдами и неправдами "старшие" чипы и поменял в кроватках все 32 (или даже 36). Потом часть этой памяти я во что-то типа s3 запихал, рвсширив до 2 Мб — там часть корпусов была распаяна, но были и кроватки
Первоначальный громоздкий АТ был урезан до «бэйби» АТ
Но корпус-то не причём, вы можете взять этот самый мини-тауэр, и вот та здоровая полноразмерная материнка АТ, извлечённая из настольного чемодана, в этого малыша точно так же прекрасно влезет, вместе с дисками и скорее всего даже с полноразмерными платами расширения (если только там корзину винтов не на весь корпус растянули). Так что вы ошибаетесь, BabyAT — это только про материские платы.
О, первый комп — P-120 в корпусе как посередине
Признавайтесь, хоть кто-то пользовался кнопкой Turbo? Она всегда была в положении Hi, а в Lo ее переключали только чтобы проверить анекдот на достоверность.
Турбо была нужна для замедления компьютера на некоторые старые игрушки и некоторый софт. А смысл она потеряла примерно на старших 486, когда даже с отключенным турбо они стали слишком быстры.
Для того чтоб поиграться в такие «неправильные» игры приходилось отключать кэш на проце, а иногда и на материнке
Кэш процессора отключенный сильнее замедлял. Кэш на материнке — это процентов 5-30, в зависимости от задач. А вот процессорный кэш мог в разы замедлить систему.
Но все эти радости требовали перезагрузок, потому турбо была удобней.
Но все эти радости требовали перезагрузок, потому турбо была удобней.
Нет, кэш на процессоре отключался «на лету» специальной утилитой. Правда бывали проблемы на каких-то процессорах (если память не изменяет на части Intel-ов) и они вешались после отключения кэша.
Просто слёзы из глаз))) Мои первые игрухи из-под DOS были именно на таком(dune2,doom,etc). Потом звуковуху поменяли кажется на AWE64, если мне память не изменяет.
Пишу вопрос просто на удачу, ну а вдруг…
Есть старая материнка под проц Am5x86 Вроде, как все работает, но! Не грузится с винта подключенного в встроенному IDE.
Винт прекрасно определяется. Но, дальше БИОСа он не виден… джамперов, которые делали хоть какую-бы то ни было конфигурацию IDE на материнке нет. Через БИОС я пытался выставить прерывания для IDE портов, но это не помогло.
Если использовать внешний RAID то все без проблем. На тех же кабелях винты видны и работают.
Есть старая материнка под проц Am5x86 Вроде, как все работает, но! Не грузится с винта подключенного в встроенному IDE.
Винт прекрасно определяется. Но, дальше БИОСа он не виден… джамперов, которые делали хоть какую-бы то ни было конфигурацию IDE на материнке нет. Через БИОС я пытался выставить прерывания для IDE портов, но это не помогло.
Если использовать внешний RAID то все без проблем. На тех же кабелях винты видны и работают.
А винт-то сам живой?
Если с дискетки загрузиться, виден?
Если с дискетки загрузиться, виден?
Винты и кабеля живые. Прекрасно стартуют с RAID контроллера
Тут ещё важно с какой дискетки. В середине 90-х размер дисков увеличился настолько, что старая адресация с номером стороны/цилиндра/сектора перестала работать и ввели логическую адресацию LBA. Тогда же появился новый формат таблицы разделов.
Пример из жизни: 80486, диск на 2 GB, разбит как C: 1,3 и D 0,7. Если грузиться с дискетки DOS 6.22, то виден только диск C. А вот если с загрузочной дискеты от Win 95 или 98 — то оба. Рекомендую найти образ Win 95 boot disk и попробовать с него. Ну и как уже говорили, fdisk от Win 95 в помощь.
Пример из жизни: 80486, диск на 2 GB, разбит как C: 1,3 и D 0,7. Если грузиться с дискетки DOS 6.22, то виден только диск C. А вот если с загрузочной дискеты от Win 95 или 98 — то оба. Рекомендую найти образ Win 95 boot disk и попробовать с него. Ну и как уже говорили, fdisk от Win 95 в помощь.
Тут для начала надо хотя бы убедиться, что с дискетки видно диск как устройство — fdisk'ом там или сервисным софтом.
Кстати, дос должен был диски до 2 гигов видеть. Так что терять второй раздел при 1,3 и 0,7 мог только если 0,7 в фат32 был отформатирован.
Кстати, дос должен был диски до 2 гигов видеть. Так что терять второй раздел при 1,3 и 0,7 мог только если 0,7 в фат32 был отформатирован.
LBA на четверке наверняка есть, по крайней мере, раз поддерживается 5х86, то это уже четвёрка 3.3В, последних поколений. Там что-то другое. Попытка стукнуть диск с дискеты, по крайней мере, позволит сузить круг проблем. Если винт при загрузке с дискеты доступен, то значит, контроллер исправен, проблема в BIOS. Ну или как вариант, там у винта какой-то несъедобный для этой BIOS MBR, потому и не грузится с него. Может, там сигнатура нестандартная, раз он был под какой-то RAID-контроллер инициализирован.
Если в БИОС виден, то утилиты типа fdisk должны бы увидеть.
Если у вас AWARD BIOS (а это скорее всего так), то надо больше информации — аварды тех лет в рамках IDE были тем ещё приколом. И на всякий случай — винт надеюсь не более 8.4Гб размером?
Биос AWARD. Винт Seagate ST3491A (420mb) проверен.
MHDD/Victoria не очень свежих версий его в себе видят, если на этой машине загрузиться?
нет, с набортного IDE не видит. на набортном IDE винт виден только в БИОСе
Как вариант попробуйте проверить HDD с помощью HDAT2 будет ли он показывать чтото осмысленное?
Какой винт? Производитель, модель, геометрия, размер? Биос какой — версия? Какой режим трансляции в БИОС LARGE или LBA?
Выше описал все
LBA заменяет собой более ранние схемы (CHS и Large), в которых нужно было учитывать физические особенности устройства дисков. LBA и Large не совместимы между собой. Если диска был подготовлен в режиме трансляции LARGE, то под LBA он не взлетит. И соответственно наоборот. Что делать? Заново создавать таблицу разделов FDISKом или другим софтом. Кстати можно использовать дискету с FreeDos
Для большей винтажности, собирая 486, добавил пятидюймовый дисковод и CD с отдельной кнопкой Play. CD-ROM можно было отдельным шнурком напрямую соединить со звуковой картой и слушать музыку без вмешательства ОС. Ну или управлять дисководом из DOS-Navigator-а.
Как-то так
А такой CD-ROM это особый ретро-шик именно для 486? )
Просто в моём первом компе 2003 года был такой-же. У меня вообще неточное мнение, что большинство CD-ROM были такими до их вытеснения CD-RW / DVD-ROM, на них элементы для прослушивания CD-DA не ставили вроде.
Просто в моём первом компе 2003 года был такой-же. У меня вообще неточное мнение, что большинство CD-ROM были такими до их вытеснения CD-RW / DVD-ROM, на них элементы для прослушивания CD-DA не ставили вроде.
Вряд ли ретро-шик, это было вообще на абсолютно подавляющем большинстве приводов. Да и на фото выше явно не CD-ROM, а CD-RW привод с кнопочкой Play
Просто приводы с кнопочкой play были шиком относительно простых с единственным eject.
А уж если там ещё было переключение треков вперёд-назад — так вообще боярином себя чувствовать можно было. :)
А ещё были Creative Infra с ПДУ — но это уже позже, пентиумные времена.
А уж если там ещё было переключение треков вперёд-назад — так вообще боярином себя чувствовать можно было. :)
А ещё были Creative Infra с ПДУ — но это уже позже, пентиумные времена.
Так как технология компакт-дисков пришла со стороны музыки, то в 90-х было довольно много моделей со звуковым выходом и кнопками управления. Один такой, к сожалению не сохранившийся, с четырмя кнопками для выбора треков долго служил проигрывателем диска вообще без компьютера. Питание подавалось от внешнего БП, а для правильной инициализации один из контактов 40-пинного IDE разъёма был соединён с землёй. Дальше всего пошла компания Creative, у них даже кнопки управления вместо стандартного для ПК бежевого, были фирменного оранжевого цвета. Ну и венец творения — Creative Infra с пультом дистанционного управления. Но это уже позже, году так в 1999. Впрочем, в нашей деревне пентиумы появились поздно, так что в ходу были 486 в самых экзотических конфигурациях «с миру по нитке», вплоть до самопаянного ЦАПа на принтерном порту (Covox) вместо настоящей звуковой карточки.
Ковоксы больше в моды были в первой половине девяностых, пока звуковушки не подешевли всерьёз.
Время этого подешевления очень разное было в разных регионах. Ну или зарплаты в долларах очень разные были в регионах и "подешевело — можно брать" для Питера или Москвы значило "уже не безумные деньги стоит, а просто очень дорого" для Камчатки.
Хотя, не в зарплатах в долларах дело было. Именно цены были выше — в 95-м кажется, когда МММ рухнул, я неплохо подзаработал, купив в Питере несколько старших 286/287 процессоров "на вес" и продав на Камчатке по знакомым знакомых.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сборка 486 — выбор комплектующих