Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

всё правильно написал, подпишусь под каждым абзацем. На вопрос в последнем предложении несколько ответов, это могут быть и языковые трудности, и менталитет и гео-локация, а может быть всё вместе.
да, конечно. но согласитесь — в сравнении с амбициями, которые обыкновенно сопровождают интернет-стартапы (а как же, черт возьми, без них?), трудности уровня «я вообще немецкий в школе учил» — это постыдная капитуляция. неужели привить себе немного английской орфографии сложнее, чем построить успешную компанию?
мне кажется, это не более, чем попытка идти по пути наименьшего сопротивления — «мне нравится дизайны рисовать и коды программировать, а английский долбить — не нравится. и буду поэтому я делать то, что нравится».

про менталитет и локацию не понял — это мифические проблемы
Мы как раз-таки испытываем именно языковые проблемы. Немного привить это не из той оперы. Я, например, думал. что мне хватит того уровня который у меня был, но сталкнулся с ними в первые же дни. Переводчики помогают только в написании самого материала на сайт, а вот в саппорте, когда тебе такое наворотят, то тут уже начинаешь паниковать. Это вам не книжный разговорный, это вам сленг + социальное положение + слова паразиты + куча эмоций.

Но проблемы есть в любой сфере, тут уж ничего не поделать.

А вообще все правильно написано. У нас трудно что-то словить. Мы небольшую программку делаем, так у нас русскоговорящих покупателей всего 2-5%, остальное Штаты и Европа.
Вы уж простите за сравнение, но мне кажется, что похоже рассуждают таджики «покоряя» Москву. :)
Не знаю, не таджик и не покорял =)
А кто заставляет саппортом самому заниматься?
Есть предложение найти программиста, прекрасно владеюшего английским? Или, еще лучше, программиста-переводчика? =)
Я про часть, качающуюся общения с клиентом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как понять, что американцу хорошо?
читать techcrunch.com и анализировать crunchbase хотя бы
Немножко демотиватор
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тем не менее успешные истории есть. И это дает нам надежду на то, что именно наш стартап станет удачным в следующий раз. А выхода все равно нет — нужно что-то делать. :)
Почему нет выхода? Выход — делать продукты, ориентированные на глобальный рынок.
почему то хочется верить что кто-то скажет «Что делать?»…
как что? бить врагов на их территории (1), их оружием (2), мало того — за их же деньги (3).
а потом возвращаться с полными карманами вражеских денег и вкладывать их в информатизацию всей страны (4).
иначе гугл нас поработит. а яндекс и мейл.ру считайте купил усманов — это будет лицом рунета в 21 веке?

по-моему оч конкретный план из 4-х пунктов…
если 1,3 и 4й вариант как-то еще реализуем, то вот со 2м… тут как бы нужно отлично понимать как у них война идет )) ну т.е. реально нужно «вариться» там что бы сделать что то стоящее, хотя я могу заблуждаться.
Конечно нечто не реально уникальное может попереть везде и там и тут… но на это не увсех и не всегд ахватает мозгофф.
Для того, чтобы бить на их территории, да еще и их оружием нужно очень хорошо понимать все это. Насколько я знаю, все более-менее удачные российские хай-тек стартапы были сделаны экспатами. Очень сложно понять совсем другое общество и правила по которым оно работает не имея опыта жизни внутри его.
Более того, невозможно даже объяснить человеку не имеющему такого опыта в чем собственно проблема.
Ближайшая аналогия — представьте себе юношу из таджикской деревни, который приехал покорять Москву. У него безусловно есть шансы это сделать, просто они не очень велики.
Ситуация в России со всеми хай-тек делами печальная, если 15 лет назад была надежда на то, что вырастет все новое и все будет по новому, то сейчас, к сожалению, оснований для такой надежды существенно меньше.
Я сам экспат, поэтому и говорю…
с первой фразой, а дальше — было бы интересно понять детали. Например — какие именно удачные хай-тек компании(немного расширю со стартапов) сделаны экспатами? Яндекс — нет.
Аналогия про таджиского юношу вполне применима, если только он только не умеет чего-то, чего в Москве никто не может. В случае России есть области, где мы можем больше других. Только специализируясь в них и можно рассчитывать на успех.
«согласен с первой фразой» — первое слово куда-то делось
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
например со своей колокольни я могу говорить, что мы можем больше в прикладной математике и в системном программировании. Предупреждая вопрос о примерах — смотрите долю ABBYY на рынке OCR, доли SwSoft и, еще, Acronis на своих рынках. Все эти рынки весьма серьезные.
Таких специальных областей — нет. Стратегия на успех «по щучьему веленью» по какому-то там щучьему уменью — не оправдывает себя.
Технология в данный момент является товаром, если еще точнее, то technology is a commodity. А раз так, то произведя товар вы должны, при прочих равных его качествах, суметь его продать на очень высококонкурентном рынке.
Теперь, вы обладаете уникальным знанием продажи товара на таджикском рынке. Лучше всех всегда продавали хурму или чо там. Но из этого нельзя сделать вывод, что в Москве эти умения будут также востребованы.

От конкретного вопроса вы уклонились — какие конкретно-то компании сделаны экспатами?

По-моему — жалкие оправдания. Я конкретные могу вспомнить стартапы, сделаные русскими людьми:
— Wikimapia
— Badoo

И проекты далеко не последние по известности.
Во-первых, кто сказал, что русский человек, который прожил несколько лет в другой стране перестал быть русским? Он кто тогда?
Во-вторых, компаний очень много, начните с Guzik (одна из самых старых), PayPal, потом посмотрите ambarclub.org, sdforum.org и прочих организаций, которые занимаются работой с компаниями и инвесторами. У вас же под руками интернет, а вы задаете вопросы из цикла «а слабо».
Я так понял, что Вы говорили про компании(стартапы) на российском рынке, сделанные экспатами. А это обратные примеры.
Я про свежие веб 2.0 стартапы, которые на виду.
Я и не утверждал, что владение чем-то, чего нет у других, автоматически значит что оно продастся. Но я говорил, что не имея ничего специального, не стоит лезть на незнакомый рынок, где к тому же у всех есть то же, что и у тебя.

Кстати, знания о продаже — такой же товар и такое же умение. Можно владея технологией найти продавца, можно умея продавать, купить технологию.
:) если провести аналогию с экономикой, то вы мыслите как поздний меркантилист. Зарабатывать деньги где-то и везти их в страну. Не получится, на этом выехать… уже пройденный опыт.

Сейчас российский рынок программных разработок в процессе становления и ожидать от него сверх-прибылей глупо. Жаловаться на это тоже глупо, его развивать надо. Да и далеко не каждый стартапер тянет на роль миллионера, особенно в России, как ни печально.

Кроме того, вы никогда не задумывались о реальной стоимости интернет-стартапов и о лидерстве США, которые стали эпицентром кризиса?
1. ну это конечно же веселые лозунги для подогреть оптимизм, не стоит их буквально воспринимать :)

2. «Сейчас российский рынок программных разработок в процессе становления и ожидать от него сверх-прибылей глупо.»

речь шла об интернет-стартапах, не о софтверных компаниях. но если вы имели в виду как раз первые, то собственно я и пытался показать, что ждать больших прибылей и жирных вэльюэйшенов в россии не приходится.

3. «Жаловаться на это тоже глупо, его развивать надо. Да и далеко не каждый стартапер тянет на роль миллионера, особенно в России, как ни печально.»

жалоб не было, или я что-то упустил?
не каждый, но я этого и не утверждал. я говорил про то, что шансов добиться успеха (понимаемого, конечно, всяким по-своему) в россии меньше. и существенно. в среднем, естественно — если у вас стартап про русскую литературу, то не стану спорить — его место в россии. или вы имели в виду личностные качества? :)… ну да, не каждый. но ведь наперед не угадаешь никогда…

4. «Кроме того, вы никогда не задумывались о реальной стоимости интернет-стартапов и о лидерстве США, которые стали эпицентром кризиса? „

об этом все непрерывно задумываются со времен дотком неприятностей. дело в том, что реальной стоимости в вашем понимании (я так понимаю, что для вас рыночная цена не есть реальная стоимость) не существует, это нонсенс. стоимость любой компании — это ровно столько денег, сколько за нее готовы сейчас заплатить.
и если, например, Xing покупает Socialmedian за $4 млн, то это и есть реальная стоимость последней.
разговоры о том, что “на самом-то деле, она в 100 раз дешевле» — бессмысленны, ибо раз сделка произошла добровольно, то обе стороны считают такую цену реальной.
стоимость компаний, конечно же, меняется постоянно — достаточно бросить взгляд даже на котировки гугла, капитализация которого изменялась в течение 2008 от $79 млрд до $190 млрд, а сейчас $106 млрд. Что уж говорить о маленьких частных компаниях.
Я вспомнил о реальной стоимости с той целью, чтобы напомнить, что именно к ней будет стремиться любая назначенная цена. Думаю, вы согласитесь, что последние годы происходило рождение и становление рынка веб-сервисов и интернет-рекламы. В связи с этим и озвучивались суммы со множеством нулей. Сейчас же «веб-рынок» более-менее устоялся, выделились основные крупные игроки, реализованы основные интересные идеи… Порабощать нас ни кто не будет, просто всё становится на свои места и золотая жила стартапов во многом отработана.
если б вы только знали, как это напоминает мне 1999-2000, когда всякий считал своим долгом плюнуть на свежие могилы Excite, Pets.com, Boo, Exodus, Inktomi, eToys, Lycos, CNET и т.д.
Всем было абсолютно ясно, что «золотая жила стартапов» не просто «во многом отработана» — нет, стартапов в интернете вообще больше не будет. Бизнес там будут делать только IBM и Microsoft. Но, не прошло и двух лет, и все изменилось. Снова Yahoo, eBay и Amazon стали растущими и прибыльными, возник Гугл, а с ним много-много стартапов, и продолжает возникать… Это процесс, который стабилизируется толко после того, как сам интернет прекратит давать почву для новых идей и решений. Этого покамест не видно и в бинокль — посмотрите, что происходит: что ни день — новая технология, новая ниша, новые продукты.
О каком «более-менее устоялся» вы говорите? Только что на наших глазах родился Фейсбук, Твиттер, Дигг, Фликр, Ласт.фм…
Передел рынка идёт постоянно — даже борьба за search ещё впереди: ничто не вечно, завтра Гугл может начать теснить Майкрософт, или не знаю Эппл решит переплюнуть юТьюб…
Помните, когда Интел был монополистом, и рассуждения о том, что какое-то АМД может делать процессоры, было бы по меньшей мере расценено как неудачная шутка… А помните когда сдох Нетскейп и у Майкрософта было 90% рынка браузеров? Какой там Файрфокс против такого монстра, а как все повернулось?.. а вы говорите, устоялось…
А сколько компаний уйдет с арены из-за кризиса, оставив вкусные ниши для следующей волны?… да бог с вами, всё еще только начинается
Да, социальные сети всех типов родились недавно и расцвели. Эту идею подхватили и клонировали во всём многообразии, причём до сих пор не могут остановиться и лепят социальные сети. Что же будет дальше, я пока мало представляю.

:) но дай бог, чтобы вы были правы и прибыли стартаперов не падали. Рад буду всем сердцем и карманом.
процесс никогда не останавливался на самом деле и не остановится. в самые гиблые времена доткомы продолжали возникать, люди продолжали вкладывать силы и время в новые технологии. Но собственно в этом и заключается идея науки. Посмотрите историю развития науки — всегда были какие то проблемы. Bright side — сейчас не сжигают на костре за, скажем, смелый php-based CMS :)
абсолютно со всем согласен… но вот выход… да… как бы его найти)
видимо делать проекты на западный рынок и не изобретать велосипед
хм… не хочется особо работать на запад. тем более у них свой минталитет… у нас свой… Ведь как правильно говорят, есть проекты, которые добились успеха и популярности у нас. Их должно стать больше и они должны стать мощнее. Или наша родина так и должна быть отстающей по всем параметрам?
а за что минусовать сразу? за то что я беспокоюсь за страну а не только за свою задницу?
А в чём проблема сделать мультиязычный проект?
ну не скажи… одно дело- мультиязычный, а другое дело — адаптированный на оба рынка. Язык ведь не главное.
Ну Да. Рыба ищет где глубже, а человек где рыба.
Но это правильная, но скучная логика.
Когда началась перестройка многие представители одной нации уехали, но некоторые остались. Те кто уехал в большинстве своем никто (в смысле просто хорошо и сыто живущие люди), а те что остались — сплошь олигархи.
Хотя, для того чтобы остаться в России тогда, надо было быть идиотом (на первый взгляд).
Очевидные решения редко бывают выигрышными. По край ней мере Джек — пот на них не сорвать.
Так мне кажется в этом и суть — работать там, а жить (и соответственно, быть кем-то) — здесь.
Все правильно написано. Заставило задуматься :).
А так причина одна есть зачем делать проекты на Россию — рынок все таки растет тоже не слабо. И то что сейчас 28 миллионов через пару лет будет несколько сотен. Это все еще далеко не штаты, но зато намного легче влезть ;).
Да и гениально зачастую даже не надо придумывать — хотя бы повторить то что уже есть в штатах. Те же вконтакте и однокласники.
население России что-то около 150 млн.
Пенетрэйшн к 2012 году (через 3 года) оценивается как 50% = 75 млн юзеров.
популяция к 2012 году в мире — 1.5 млрд юзеров, из них US — 235 млн.
оценки роста рынк:
оценка рынка контекстной рекламы в US на 2012 — $25 млрд.
оценка всего рынка интернет рекламы в России на 2012 — $1.5 млрд.
Меньше в 16 раз, зато первпроходцем не надо быть. Более гарантированный результат :).
Ну а если сильная идея — то да — штаты и т.п…
Еще в US порядка 20 000 стартапов активных… Об этом не стоит забывать:)
такое ощущение, что эти оценки на 2012 год были сделаны до сентябрьских событий. Рынки падают, а у них рост с 15 до 25 за три года, ну-ну.
дата доклада указана. оценки для США сделаны в декабре. оценки для россии — в ноябре. ДжейПи Морган обыкновенно не публикует неактуальных данных, то есть это их офиц прогноз на 05.01.09.
Хотя не исключено, что по результатам 1Q будут коррекции — никто не пророк…

некот из указанных цифр уже были скорректированы после 3Q'08 (конечно же, вниз..), я привел последние доступные данные (с последними корректировками).

search реклама — прогноз роста только в 2009 в США — 10%. в 2008 был рост 23%.
зато graphical с $8 млрд в 2008 вырастет только до $10.5 млрд в 2011 (США).
выйдет хохма, если по доллару 2012 года цифры окажутся действительно такими :)
(но уж точно никакого обвала ДжейПи Морган не закладывал)

По поводу Go West вообще. Там имеет место кризис падения эффективности капитала, т.е. классический кризис перепроизводства по Марксу, уже падает спрос. Не то, что новых товаров и услуг не нужно, там уже существующих в избытке. Не нужны мы им (конечно, если ты не будущий Артем Юхин).
такое дурацкое ощущение безвыходности…
Страну надо поднимать. Строить, делать, создавать. Вместо того, чтобы развивать экономику вероятного противника.
«сша для всех делают стандарты» ;)
Разве экспорт не является развитием собственной экономики? По-моему, очень даже.
Спасибо за статью. В принципе, все и так было понятно, но у Вас разложено по полочкам. Ставлю Вам +1 условно (карма не позволяет голосовать).
Ну а что сразу минусовать-то? Я всего лишь имел в виду, что хотел бы плюсануть статью, и мне жаль, что не могу этого сделать.
не зная менталитета, языка и предпочтений западных пользователей, будет очень сложно:

создать востребованный проект
общаться с западными инвесторами (а работа с инвесторами стоит в статье особняком)
преодолеть опасения со стороны инвесторов, как к команде из страны второго-третьего эшелона.

но если руководитель проекта поварился в сша, то это не проблема )
имхо. исключения подтверждают правило )

соответственно стартовать с веб-сервисом на запад с нуля и имея маленькую свежую команду (как это обычно бывает) будет достаточно тяжело. профессиональной команде с большим опытом работы, возможно в чём то проще, поскольку люди там приучены платить через веб.
все логично, хотя надо заметить что покупки стартапов все же имеют место быть в рунете — так яндекс купил же смилинк (пробки) или мой круг, другое дело что на каких условиях нам неизвестно…
Автор, красиво говоришь, но ты не учел один факт. У нас в России стартаперы надеются стать такими же как Вконтакте и Одноклассники. Чтобы из России выйти на западный рынок, нужно западному рынку предложить какой-то ноу-хау, что под силу только гениям. Не исключено, что такие все таки есть, например Макс Левчин(slide.com) или Дмитрий Балин(pikaba.com), но что делать остальным? Остальным проще поступить, как Павел Дуров и Попков. Так что смысл играть на российском рынке есть, поскольку рынок растет и возможно кому-то повезет.)))
Ну что вы, многие хотели бы пролезть на Запад, просто не знают как. Что касается одноклассников и вконтакте — ИМХО не самые удачные примеры, ведь они еще не вышли на окупаемость, и неизвестно, смогут ли вообще стать прибыльными.

В сфере софта есть много хороших примеров успешного выходы российских компаний на иностранные рынки. А вот в сфере web-сервисов я что-то таких компаний не могу припомнить.
Миллионы, миллиарды, акции, инвестфонды… может спуститься на землю и начать оперировать более реальными цифрами и категориями?
Ну сотня-пару тысяч долларов то у многих есть, в виде квартиры)
Я скорее к тому, что если нищий выиграет миллион, то через год всеравно останется нищим. И тут вопрос не в рынке.
Не понимаю, о чем вы… Кто нищий? И при чем тут лотерея?
Если не понимаешь, то лучше бы промолчал.
Я к тому, что есть принципиальная разница между выигранными и заработанными деньгами — они воспринимаются и тратятся совершенно по-разному. И тот, кто научился зарабатывать сегодня сто тысяч долларов, через год скорее всего сумеет заработать миллион.
Это и имелось ввиду, выше была аналогия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«И только валенки стояли в углу, и воздуха тоже не озонировали»
Стоить нужно дорого, и всеми силами это доказывать — тогда тебя купят )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разговор о том, что с одной и той же идеей (если она все-таки есть) на Западе можно заработать в 50 раз больше, чем в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы делаете проект на русском языке, то ваше пространство интернета ограничено территорией чуть более чем одной страны
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сомневаюсь, что вы будете пользоваться операционной системой на вьетнамском языке, если кто-то не позаботится о ее локализации. Даже если в ее основе будет лежать гениальная идея.

Здесь просто надо разобрать по-порядку:

1. Идея. Не факт, что одна и та же идея применима на разных рынках в силу различий менталитета, особенностей рынка, активности местных игроков и т.д. и т.п.
2. Если даже идея применима, то проект будет нуждаться в локализации — и простого перевода может быть недостаточно.

Единственная возможность сделать одноязычную версию для глобального рынка — сразу делать проект на английском языке. Но это как раз и будет «Go West».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того: полно стрельнувших израильских проектов, несмотря на культурные различия и т. п.

Все в этом топике с воем уцепились в менталитет — это основная отговорка. Ну какой менталитет нужен, чтобы придумать 5минут.ком, например?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Vega говорит не об этом. Вопрос таков — «А где пресловутые русские ноу-хау сервисы?» Где несчастные золотые идеи, которые томятся в Рунете?
В общем-то я и не претендую на абсолютную истину. Но ИМХО, если речь идет, к примеру, о web-сервисах, за которые пользователи должны платить деньги, нужно этим пользователям как минимум объяснить, для чего сервис и чем им хорош, обеспечить тех.поддержку и подключить правильные платежные системы. Как максимум — выстраивать маркетинговую стратегию, организовывать рекламные компании, участвовать в тематических тусовках, общаться с людьми из индустрии, заниматься продажами.

По поводу того, что у нас нет идей — не могу согласиться. Идеи есть, но также есть и барьеры, которые мешают этим идеям грамотно реализоваться и продвинуться на рынок — и именно поэтому мы об этих идеях ничего не знаем. К примеру, я сомневаюсь, что Скайп мог бы родиться в России, хотя идея совершенно не новая и была реализована многими до Скайпа, в том числе и в нашей стране. Или взять Рутьюб — он ведь родился раньше Ютьюба, но как и в любом другом бизнесе, для Интернет-сервисов помимо идеи важны и грамотный маркетинг (на целевых рынках!!!), и поддержка в виде инвестированного капитала, и выстраивание отношений с другими участниками рынка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про рутьюб — они изначально имели другое название (точно уже никто не помнит, какое).

А кто вообще говорил про массовость? Если мы обсуждаем данный топик, то о массовости в нем не было ни слова… Я говорю о любых проектах, в том числе (а может, и в первую очередь) — о нишевых.

В принципе я прекрасно Вас понял, но мы возможно говорим немного о разных вещах.

Вот я сам, например, занимаюсь в данный момент адаптацией своего сервиса для рынка другой страны — и для этого приходиться «втыкаться» как в специфику рынка, так и в конкретные нужды пользователей конкретного государства, и потребуется некоторый объем технической поддержки именно для данного рынка.

Ну то есть я говорю о том, что мне в данный момент близко.

А если говорить об «массовых» идеях, то тут вы во многом правы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+100
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
все так. 2 коммента
— IPO везде хороши во время бума. У нас пытаются сделать аналог AIM для размещения совсем зеленых компаний.
— топ из направления поглощений Microsoft приводил в 2008 году статистику по 2007. Средняя стоимость поглощенной компании была ок. 10 млн. Т.е. неверно делить 2.9 млрд. (влияние outliers?) на 20 (а их было явно больше).
я не делил — 20 компаний на общ сумму 2.9 млрд.
данные из официального 10-К за 2008.
правда нужно принять во внимание что фискальный 2008 год у MSFT — 1 July'07 — 30 June'08
и еще без учета aQuantive — ибо она одна обошлась $5.9 млрд — слишком большое отклонение от среднего.
вторая самая крупная покупака — Danger — $500 млн.
остальное можно усреднить: (2.9 — .5)/18 = $133 млн
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оптимистично :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории