Комментарии 17
Реклама CENTIEL? Весь блог заполнен сравнениями "известный бренд" и CENTIEL :/
А ведь неудивительно, CENTIEL пытается заехать в рынок сразу в топовый сегмент (чего там размениваться у нас же работают бывшие директора из ABB/Newave).
Все без исключения конденсаторы постоянного и переменного тока на платах силовых модулей «Eaton 93PM» припаяны, что значительно увеличивает степень надежности.Да ладно, что прям припаяны? Прям припоем? Не встречал такого ни разу.
Опять же в ИБП есть всякие фильтры на конденсаторах на постоянном и переменном токе, и зачастую там используются ножевые разъемы или опять же винты и шины. Но они обычно выносятся за силовые модуля.
На самом деле это значения не имеет, прикручены они там или припаяны. Потому как это расходники, и практически всегда меняется плата целиком. Потому что на плате кроме этих кондёров ничего больше нет, это по моему не малому опыту.
Там не про карты речь. На каждом силовом модуле у CENTIEL есть экранчик с кнопками, а также общий на шкафу. Вот у Eaton (как и у подавляющего большинства производителей) только общий экран, который обслуживает весь шкаф ИБП.
Вот те экраны что на модулях - это и есть 100% управление модулем. А то, что на двери панель - это выкидыш и пародия на hmi. Перевод корявый, как у китайцев на мобилках "Nokla". Из полезного там только мнемосхема на главной странице, которая показывает состояние ИБП. Этот дисплей подключается по rs485. Он не даёт сделать никакую конфигурацию ИБП, можно только тест батарей запустить или переключить в режим байпас/инвертор.
Посоветуйте on-line ups для дома от 1кВА, желательно с 4 обычными батареями по 9aH или с подключаемымы внешними. Только не за сто тыщ. Я как раз ищу такой, а то напряжение в сети падает до 170 вольт и каждый день убивает батареи в моем стареньком бесперебойнике.
Может кто сталкивался с российскими производителями? Стоит связываться?
https://www.shtyl.ru/catalog/ibp/odnofaznye/napolnye-v-stojku/
parus-electro.ru/ibp-peremennogo-toka/sipb_1-3kva_tower/sipb1ba_9_11.html
Штиль — китайские китайцы. Истинный российский бесперебойник выглядит суровее.
Я даже зарегистрировался, чтобы написать коммент. )))
(хотя не факт что пройдёт модерацию - ну, хоть модераторы будут в курсе)
Наболело, знаете-ли. Копируют кем-то написанные хвалебные строки не вдаваясь в суть.
За уши притянуто почти всё. Да пожалуй нет - вообще всё.
Давайте по пунктам:
1) Мощность на кв.метр - "это вы ещё в ракете не смотрели" (Huawei)
Если-бы пользователи выбирали ИБП исключительно по эффективности использования площади - обсуждения велись бы не в плане производителя ИБП, а в плане технологии АКБ - свинец против литий-иона. Там больше площадей можно накроить...
2) Панели управления на каждом модуле или общая - зачем тратить деньги и дублировать панели ? Centiel зря тратит деньги (заказчиков)... )))
На самом деле, смотря какая панель - если на общей панельке удобно смотреть подробности о каждом модуле, то индивидуальные нафиг не нужны. Панель на каждом модуле без общей - там тоже нюансов хватает... то нельзя посмотреть суммарные токи для всей системы, то ещё чего.. В общем - вид и тип панелей управления не может являться конкурентным преимуществом. Если любой из видов и типов обеспечивает всё что надо - этого достаточно.
3) "Предохранители, защищающие линию статического байпаса «Cumuluspower», интегрированы в стойку с лицевой стороны и имеют легкий доступ при открытии двери, что позволяет значительно снизить время на их диагностику и замену" - рукалицо....
Если дошло дело до выхода из строя предохранителей байпасса, тут "торпиться не надо - важно вернуть обществу здорового человека" (с)/ Надо подумать, что случилось, потом хорошо подумать, что случилось, потом очень хорошо подумать что случилось.... И только потом начать проводить измерения, потом проводить другие измерения, потом ещё проводить измерения. И только потом думать - а можно-ли вообще установить новые предохранители? Или там половину ИБП сначала поменять? В общем и целом - доступность некоторых предохранителей, которые обычно то и не выходят из строя (в отличие от вход/выход/батареи) - - сомнительное преимущество. А, нет....это вообще не преимущество, а возможность в попыхах усугубить ситуацию.
4) выходные выключатели у каждого модуля - это конечно классно, но это полумера. Для чего это их придумали ставить? - Для проверки модуля перед включением в "общак"/ вот только это (наличие выходного изолятора для каждого отдельного модуля) никак не защищает вход, который у всех модулей один. А если модуль неисправен до состояния "бах" - может по входу засадить так, что мало не покажется. В общем - гораздо больше пользы было-бы, если во фрейме сделали бы полноценный байпасс (не только байпассный рубильник) с возможность изоляции всего ИБП для продувки от пыли фрейма и, что более важно, ремонта. Например, заменить плату бэкплейна силового модуля - там всё время висит напряжение, пока вход не погасят...
5) вентиляторы - "благодаря использованию системы контроля скорости вращения вентиляторов, которой оснащен каждый силовой модуль без исключений, и проводить их регламентную замену лишь когда в этом возникнет острая необходимость" Вы серьёзно? Предлагаете ждать пока появятся признаки проблем? Желаю Вам в своей машине (только в своей) менять ремень ГРМ только в том случае, когда будут видны на нём дефекты. На пробег не смотрите. Даже если он в два раза уже превышен.
6) "...«Cumuluspower» ... дает возможность не отключать входной контактор при работающем ИБП, и проводить под нагрузкой тестирование подключенного батарейного массива абсолютно безопасно для защищаемого оборудования. Модули «Eaton 93PM» проводят тестирование аккумуляторных батарей с размыканием входного контактора, при этом очень велик риск прекращения питания защищаемой нагрузки при возникновении аварийной ситуации. " В случае аварийной стиуации.... в случае аварийной ситуации наличие связи двух источников БОЛЬШОЙ мощности (внешняя сеть и массив АКБ) способно натворить ОГРОМНЫХ бед. Я видел несколько раз результаты - плавятся и капают медные шины. И там уже не до питания нагрузки. Там вопросы пожара помещения и т.д. А если кто-то переживает за то, что входному контактору силового модуля надо время на включение после батарейного теста - прошу не забывать, что об этом подумали разработчики. Всё у всех хорошо.
7) Забыл упомянуть автор уровень доступности Centiel в девять девяток - это прям реклама реклам. Посчитайте время восстановления системы с заменой силового модуля например... Коперфильд отдыхает.
САМОЕ ВАЖНОЕ забыли написать - персонал, который в состоянии это оборудование правильно обслужить, починить при необходимости. Хорошо если это будет не один Вася Пупкин на всю страну, а несколько центров, при чём независимых, конкурирующих. Со складами запчастей. С поддержкой круглосуточной. Чтобы инженеры были грамотные и честные (!!!) - а то ведь напишут о замене платы, а там б.у. вместо новой ит.д. и т.п.
А то ведь можно упереться в ситуацию, что и предохранители будут "легко доступны с передней панели", а вот нет в наличии того, кто реально понимает, что собственно делать надо в аварийной ситуации...
Если у оборудования есть хозяин, то и работает оно хорошо. Разное. Если хозяина нет - эффективные менеджеры потирают руки....
Хорошо если это будет не один Вася Пупкин на всю страну, а несколько центров, при чём независимых, конкурирующих. Со складами запчастей. С поддержкой круглосуточной.
А сейчас многие производители скатываются к отказу от этого. Та же АРС by Швондер Электрик. Да и Итон последние годы такие деньги берет с сервис партнеров (в том числе и за склад запчастей), что хоть хватай и беги.
1) ну а почему нет? Тут сравниваются ИБП похожих классов. А вы гляньте на не модульную трёхсотку и на модульную, разница в габаритах будет почти в два раза. Батареи сами по себе тепла выделяют мало, а вот ИБП в разы больше, так что имеет смысл размер. Потом ИБП ставят не только в производственные ангары. Скорее всего нет на Рублевке и в Барвихе ни одного коттеджа без ИБП. И они ставят себе не 1 или 3 kVA, а тоже 120/250/300, и вот там с местом проблемы, то в гараж пытаются запихать, то в чулан в подвале.
2) У Centiel и ABB центральный дисплей на двери - опция, не нужен не покупаете. Никто просто так не тратит ваши деньги.
3) В некоторых ИБП предохранители вне доступа. Они глубоко в модуле, они за пластронами. В любом случае в 99% электрик туда не полезет, туда полезет инженер по ИБП, сертифицированный и владеюший документацией недоступной всем подряд. И этот человек, безусловно, знает что делает. Удобно ли ему быстро поменять преды? Безусловно удобно, чем разбирать пол ИБП. На байпасе, обычно, стоят простые предохранители. А на инверторе и батареях - быстродействующие. При каких-либо не штатных ситуациях быстродействующие предохранители (gR/gS) сгорают моментом, и как правило после замены всё работает. Так что лёгкость замены это всё же плюс.
4) Выходные выключатели на каждый модуль, но кроме этого на передней панели также присутствуют предохранители батарей, на каждый модуль, а внутри блока предохранители по входу и выходу. Так что защита есть. И потом, не хочешь подавать питание на вход модуля?, ну тогда не задвигай его до конца, на 3см выдвинуть из корзины - и питания не будет и дверь нормально закроется, зачем перегружать систему кучей дополнительных проводов и рубильников если и так всё решается? Байпас там, кстати, есть, общий. Врубай, и продувай разбирай чего хочешь. Если есть необходимость вообще ибп обесточить, то чудес не бывает, нужен внешний байпас. Кстати ИБП имеет возможность подключить доп контакт состояния внешнего байпаса, и делать это необходимо.
5) Вы придираетесь к словам. Есть регламент менять вентиляторы каждые 5 лет работы ИБП. Но в данном случае есть система контроля, которая сообщит вам о том, что их надо поменять ранее срока в регламенте. Что, плохо? Хорошо.
6) Вы не допонимаете. Или совсем не понимаете. Суть тут в другом. Ни Итон, ни Легранд, ни даже многие из АРС не дадут вам фишки протесть РЕАЛЬНОЕ время автономии без страха потери питания нагрузки. А например Centiel/ABB/Newave могут посадить нагрузку на батареи и при этом не отрубаясь от сети. И когда батареи сдохнут (разрядятся до заданного допустимого минимума) нагрузка автоматом без перерыва питания начнет питаться от сети, а не от батарей. Это называется "полный тест батарей", в логах будет время запуска и время останова, потом посчитаете время и узнаете сколько реально при той нагрузке, которая была держат батареи. У многих других ибп нет такой функции.
7) Centiel молодая конторка. Да, вот так вышло, опыт огромный, а конторка новообразовавшаяся и молодая. Но идут верной дорогой. А по поводу сервиса это тема отдельная. Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. У ABB есть в Москве свой учебный центр, там много фирм обучаются - вот вам куча сервисников и конкуренция. Про Centiel не слышал. Но, к примеру, взять тот же бывший Newave - у них тоже небыло в России представительств, но ничего, все гоняли в Швейцарию и учились у них на заводе. Может у Centiel также.
Позволю несколько дополнений к комментарию коллеги
А что кстати там у "ракеты"? Добавьте к занимаемой Хуавэй площади требуемое их инструкцией пространство сзади - 500 мм, и все... ракета уже не ракета, а очень даже наоборот. А если еще сравнить некоторые мощности, с наличием ручного байпаса в стойке, то ситуация еще больше усугубляется не пользу "ракеты".
Выбирают конечно в первую очередь не по занимаемой площади, но далеко не в последнюю, очень часто (на практике) габарит имеет решающее значение, хотя бы при прочих равных.Опять же на практике пару раз сталкивался с отказом централизованной панели. Пришлось оставлять нагрузку без защиты на время ремонта ИБП, ну такое.
Бывают ситуации когда банально КЗ, причина ясна, автоматы не успели сработать а предохранители байпаса выгорели, ИБП работает, но без режима байпаса. У заказчика есть штат ИБП, ситуация повторилась, он раньше видел решение такого вопроса - и решает с телефонной помощью (на всякий) замену предохранителей. Это я снова о практике, если что. Рукалицо тут абсолютно неуместны.
Раз уж я тут о практике, то вот еще был случай. Положили умельцы swift в известном уважаемом банке. Добавляли силовой модуль после проведения ТО у себя в офисе, и обновления прошивок, в стойке не было выходных изоляторов параллельной работы. Прошивки обновили, модуль по умолчанию стал single, параллельным сделать забыли. Ставят модуль - бах, дым, свифт лег (!), всех уволить. С выходным изолятором была бы сигнализация, и исправление режима работы на параллельный, все отлично. И это только один известный, на практике произошедший случай. Про остальное уже написали.
Вентиляторы могут работать на полную, и менять по регламенту. Либо регулироваться, и "пробег" в количестве оборотов крыльчатки вокруг оси у них на разных объектах может быть существенно разным. На объекте с высоким запылением и температурой летом выше 30 один, в ЦОДе с 18 градусов (мы же о практических случаях, помним) - совершенной другой, допускаю что минимум в 1,5 раза меньше. Так что как раз таки "на пробег смотрите".
Дополню коллегу - иногда тест батарей, при вроде бы напряжении 13,6В/блок, приводит к отключению нагрузки сразу же после перевода ИБП на АКБ. В случае Сентиел нагрузка останется защищенной, то есть тест безопасный для нагрузки в данной аварийной ситуации, без оплавленных медных шин.
Так все "девятки" у всех производителей являются рекламой, это усредненное расчетное значение. И если в случае Сентиела практика увеличит милисекунды восстановления работоспособности до получаса к примеру, то у того ИБП где было изначально полчаса в теории, на практике смотрите чтобы месяцы не получились, и такое бывало.
А по сервису модульных ИБП в РФ вроде есть вполне себе конкуренция. Зная то, что Сентиел это в некотором смысле "эволюция" Newave, то специалистов с нужным подходом достаточно. Модульные ИБП предполагают, что получить хваленое "девятки" надежности (любое количество) можно, используя подменные силовые модули на время ремонта - быстрая замена и медленное решение замены плат. Производители, как правило, декларируют необходимость замены плат целиком после нештатных ситуаций, во избежание недосмотра скрытых дефектов, так что необходимая квалификация не требует каких-то Кулибиных, достаточно средней, вперед выходит логистика.
Есть конечно вопросы к стилю и частоте статей автора (адаптаций заводских сравнительных таблиц?), по мне лучше сухая техника чем рекламные адаптации, но говорить что все притянуто за уши - это совсем уж ставить с ног на голову.
Centiel в модульных ИБП реально топ, уже сейчас, это факт.
Отказоустойчивость бесперебойных систем модульной архитектуры: «CENTIEL» и «EATON»