Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 363
Не сдержусь, прости, хабр!
Да пошли в *опу эти «операторы связи»! Если Скайп работает и — внимание! — приносит прибыль, то и тот же Магафон может при тех же тарифах. А если не хочет так работать, то пустьидет дорогой General Motors банкротится нахрен и освободит место более вменяемым операторам.
Рынок уменьшится, потому что он слишком раздут. И это произойдет не зависимо от того, хочет этого Мегафон-сотоварищи или нет.
Да пошли в *опу эти «операторы связи»! Если Скайп работает и — внимание! — приносит прибыль, то и тот же Магафон может при тех же тарифах. А если не хочет так работать, то пусть
Рынок уменьшится, потому что он слишком раздут. И это произойдет не зависимо от того, хочет этого Мегафон-сотоварищи или нет.
Я с вами полностью солидарен.
Это похоже на историю с прогрессом, мало кто хотел верить что Земля – круглая.
Жду – не дождусь, когда же в Россию придёт Google Voice
Это похоже на историю с прогрессом, мало кто хотел верить что Земля – круглая.
Жду – не дождусь, когда же в Россию придёт Google Voice
А по сути вопроса:
1. Если Skype не платит налогов, то нельзя его попросить их платить? SkypeCredits все равно картой оплачиваются — в этот момент можно свои 13% и забирать — делов-то!
2. Насчет СОРМ надо посмотреть, как этот вопрос решен в других странах. Я вообще о такой системе узнал только сейчас. В любом случае, зная, как работает Skype (всюду пролезает, дырки в фаерволах находит и т.п.), можно предположить, что люди продолжат им пользоваться, даже если для этого придется его друг другу на флэшках носить, как наши пра-пра-прадеды «Искру» под покровом ночи носили.
3. Операторам связи надо понять, что существует четкое естественное разграничение рынка: инфраструктура отдельно, сервисы отдельно. Фатически сегодня я плачу моему провайдеру (инфраструктура) и Skype (сервис). И как бы Мегафон не жонглировал у меня перед глазами своими тарифами, акциями, минутами, телефонами и прочей требухой, ему не удасться обмануть меня. Какой он к чертям собачим Оператор Связи? — он, блин, провайдер Интернет, причен не из дешевых.
1. Если Skype не платит налогов, то нельзя его попросить их платить? SkypeCredits все равно картой оплачиваются — в этот момент можно свои 13% и забирать — делов-то!
2. Насчет СОРМ надо посмотреть, как этот вопрос решен в других странах. Я вообще о такой системе узнал только сейчас. В любом случае, зная, как работает Skype (всюду пролезает, дырки в фаерволах находит и т.п.), можно предположить, что люди продолжат им пользоваться, даже если для этого придется его друг другу на флэшках носить, как наши пра-пра-прадеды «Искру» под покровом ночи носили.
3. Операторам связи надо понять, что существует четкое естественное разграничение рынка: инфраструктура отдельно, сервисы отдельно. Фатически сегодня я плачу моему провайдеру (инфраструктура) и Skype (сервис). И как бы Мегафон не жонглировал у меня перед глазами своими тарифами, акциями, минутами, телефонами и прочей требухой, ему не удасться обмануть меня. Какой он к чертям собачим Оператор Связи? — он, блин, провайдер Интернет, причен не из дешевых.
СОРМ обязателен для всех операторов. Например BlackBerry так долго в Россию не пускали, потому что у них одна из ключевых особенностей была отличная защита от любых посягательств на бизнес-информацию, а наши чиновники требовали все раскрыть и по первому требованию предоставлять им переписку и голос.
Ну ведь навернякя подобное законодательство не только в России есть. Ведь решается как-то эта проблема.
// сам ушел гуглить на эту тему
Установщик скайпа я на всякий случай уже припрятал: мало ли что, а вещь хорошая.
// сам ушел гуглить на эту тему
Установщик скайпа я на всякий случай уже припрятал: мало ли что, а вещь хорошая.
к сожалению (или к счастью) далеко не везде скайп пролезает, и заблокировать его пакеты на сетевом оборудовании cisco не составляет большого труда
skype зарегестрирован в люксембурге и исправно платит там налоги. это интернет-сервис, почему еще и в России надо добавлять 13%? тогда за любую плату за вэб-сервис (зарубежный хостинг, про аккаунты во фликре, вов-подписка в конце концов) надо дополнительно брать налог в стране откуда сделан запрос — а это уже маразм, господа
«Казанцева признана виновной в преступлении, предусмотренном частью 2 статьи 130 УК РФ «Нанесение оскорбления в средствах массовой информации». », а она ведь просто оставила пару подписей под фотками в одноклассниках…
www.ura.ru/content/svrd/16-07-2009/news/1052100116.html
www.ura.ru/content/svrd/16-07-2009/news/1052100116.html
одноклассники — тоже, но это не помогло.
Чувак. У нас уже были ситуации, когда кто-то вот так позволял себе на кого-то гнать, думая, что Хабр — не сми, а он сам — за крутой цепочкой прокси. Два раза «ха»! В итоге пострадаем и мы, и, что самое интересное, ты, причем куда больше нас. А то, что Хабр — не СМИ — это ничего не меняет. Так что настоятельно рекомендую тебе не рвать на груди рубаху и не показывать, какой ты тут смелый. Себе дороже выйдет, поверь.
Зачем работать мегафону? Проще принять закон и запретить скайп Ж)
Зачем делать хорошие машины? Проще принять закон и повысить пошлины на забугор :)
Зачем делать хорошие машины? Проще принять закон и повысить пошлины на забугор :)
Ага, я прадставляю себе что будет, если каждый оператор понадалает себе поделок на Skype, только трафик будет идти через центральные сервера… кому она нах нужно будет?
Кстати, это может быть веской причиной для законного наезда на Скайп. В Скайпе трафик идет не через их сервера, а через пользователей с реальными IP (супернод). При этом нигде в лицензионном соглашении Скайпа не оговаривается, что компьютер пользователя может быть использован для передачи чужого трафика без ведома пользователя (суперноды очень удивляются, заметив в своей статистике лишний гиг трафика). Нет даже уверенности, что этот чужой трафик — именно голосовой трафик, а не какой-нибудь противозаконный (протокол-то закрытый). Очень уж подмоченная репутация у авторов Скайпа (они же авторы KaZaA).
В общем, компьютер со Скайпом — участник эдакого ботнета c P2P-протоколами (как известный штормовой ботнет). Передача голоса/видео/чата возможно является лишь одной из его функций, остальные неизвестны. Код закрыт, протокол закрыт (не только все закрыто, но и очень старательно зашифровано — может есть что скрывать?)
Человек, который ставит себе такое изделие — либо очень отважный, либо безответственный, либо просто чайник.
В общем, компьютер со Скайпом — участник эдакого ботнета c P2P-протоколами (как известный штормовой ботнет). Передача голоса/видео/чата возможно является лишь одной из его функций, остальные неизвестны. Код закрыт, протокол закрыт (не только все закрыто, но и очень старательно зашифровано — может есть что скрывать?)
Человек, который ставит себе такое изделие — либо очень отважный, либо безответственный, либо просто чайник.
почитайте внимательно лицензионное соглашение. поставим вопрос по-другом — вы его читали? :)
а шифруется траффик для нашей с вами безопасности, и никакой подмоченной репутации у авторов скайпа в помине не было
а шифруется траффик для нашей с вами безопасности, и никакой подмоченной репутации у авторов скайпа в помине не было
> никакой подмоченной репутации у авторов скайпа
А у авторов KaZaA? ;)
> вы его читали?
Разве это не следует из сказанного мною? Читал, и вам очень рекомендую — www.skype.com/intl/ru/legal/eula/. Там сказано про «передачи данных между тобой и третьими лицами», но ничего не сказано про передачу через тебя третьими лицами. Более того, ты считаешься ответственным за всё, что через тебя передается (п.3.2.2), т.е. если через тебя будут без твоего ведома передавать пиратский софт, то всё равно ты виноват.
И в программе нет галочки отключения режима суперноды, есть только ключ в реестре, о котором в документации не говорится.
А у авторов KaZaA? ;)
> вы его читали?
Разве это не следует из сказанного мною? Читал, и вам очень рекомендую — www.skype.com/intl/ru/legal/eula/. Там сказано про «передачи данных между тобой и третьими лицами», но ничего не сказано про передачу через тебя третьими лицами. Более того, ты считаешься ответственным за всё, что через тебя передается (п.3.2.2), т.е. если через тебя будут без твоего ведома передавать пиратский софт, то всё равно ты виноват.
И в программе нет галочки отключения режима суперноды, есть только ключ в реестре, о котором в документации не говорится.
Нелегальность здесь в том, что через мой компьютер пересылаются чужие данные, не ставя меня в известность и не спрашивая разрешения. Хотя бы в лицензии, а еще лучше — возможностью отключить такое поведение программы.
> а если и выходит то только на соединение с центральным сервером
Это не так. Пользователи без реального IP используют суперноды для общения друг с другом, а не с центральным сервером. Я не против «помощи бедным», я (и закон) против того, что этот «налог» (трафиком) в пользу бедных взимается без предупреждения.
> скайп передает ровно столько трафика что бы не мешать вам и тогда когда компьютер не используеться
Да пусть он хоть два байта в месяц использует для своих/чужих (а не моих) нужд — об этом должно быть заявлено и спрошено разрешение, иначе это несанкционированное использование компьютера, т.е. статья УК.
То что Скайп живуч и может бороться с блокировками не хуже других P2P протоколов — никто и не спорит. Авторы KaZaA имеют большой опыт борьбы, точнее игры в кошки-мышки.
> а если и выходит то только на соединение с центральным сервером
Это не так. Пользователи без реального IP используют суперноды для общения друг с другом, а не с центральным сервером. Я не против «помощи бедным», я (и закон) против того, что этот «налог» (трафиком) в пользу бедных взимается без предупреждения.
> скайп передает ровно столько трафика что бы не мешать вам и тогда когда компьютер не используеться
Да пусть он хоть два байта в месяц использует для своих/чужих (а не моих) нужд — об этом должно быть заявлено и спрошено разрешение, иначе это несанкционированное использование компьютера, т.е. статья УК.
То что Скайп живуч и может бороться с блокировками не хуже других P2P протоколов — никто и не спорит. Авторы KaZaA имеют большой опыт борьбы, точнее игры в кошки-мышки.
В том-то и дело, что в eula Скайпа НЕ СКАЗАНО, что ваш компьютер будет использоваться для передачи ЧУЖИХ звонков, не имеющих к вам никакого отношения. Если бы было сказано — я бы мог согласиться/отказаться, и тогда нет вопросов. А поскольку не сказано, то попросту незаконно, т.к. это несанкционированное использование моего компьютера.
К TOR'у никаких вопросов. Потому что там ясно написано, что если ты хочешь спрятать свои делишки в сети — иди в TOR. И так же прямо написано, что если ты такой лох, что готов подставляться вместо анонимных хакеров, то ставь себе TOR и пропускай через себя трафик этих анонимных хакеров, а потом жди, когда к тебе придут и заберут твой компьютер «для следственных мероприятий», не обращая внимания на твои вопли «это не я, это всё TOR». Или если ты такой защитник бедных китайцев, что готов помочь им обходить Великий Китайский Firewall, то тоже ставь себе TOR и приглашай китайцев. Как ты будешь отличать китайских диссидентов от китайских спамеров — это твои проблемы: TOR тебя предупредил, и ты согласился.
К тому же, если у тебя сомнения, что TOR делает или может делать на твоем компьютере — ты можешь взять исходники и посмотреть, проект открытый.
Скайп и TOR поэтому — полные противоположности. Скайп закрыт, TOR открыт. TOR обо всем сразу предупреждает (поэтому лохов мало — как вы верно заметили «серверов мало»), а Скайп скрывает, и отключить режим суперноды не предлагает (поэтому «нас уже 16млн»).
Да, суперноды во всех P2P сетях — краеугольный камень. Где-то попадалась статистика по emule — раньше LowID были у 50% пользователей, сейчас более 70%. Наверняка та же картина в торрент-сетях и в скайпе. Это значит, что пользователи с реальными IP должны прокачивать трафик «за себя и за того парня», точнее за еще двух парней :) Если бы пользователей об этом предупреждали, то сеть скайпа просто бы не состоялась, т.к. условия еще хуже чем в ипотеке (когда ты строишь дом себе и банкиру :).
К TOR'у никаких вопросов. Потому что там ясно написано, что если ты хочешь спрятать свои делишки в сети — иди в TOR. И так же прямо написано, что если ты такой лох, что готов подставляться вместо анонимных хакеров, то ставь себе TOR и пропускай через себя трафик этих анонимных хакеров, а потом жди, когда к тебе придут и заберут твой компьютер «для следственных мероприятий», не обращая внимания на твои вопли «это не я, это всё TOR». Или если ты такой защитник бедных китайцев, что готов помочь им обходить Великий Китайский Firewall, то тоже ставь себе TOR и приглашай китайцев. Как ты будешь отличать китайских диссидентов от китайских спамеров — это твои проблемы: TOR тебя предупредил, и ты согласился.
К тому же, если у тебя сомнения, что TOR делает или может делать на твоем компьютере — ты можешь взять исходники и посмотреть, проект открытый.
Скайп и TOR поэтому — полные противоположности. Скайп закрыт, TOR открыт. TOR обо всем сразу предупреждает (поэтому лохов мало — как вы верно заметили «серверов мало»), а Скайп скрывает, и отключить режим суперноды не предлагает (поэтому «нас уже 16млн»).
Да, суперноды во всех P2P сетях — краеугольный камень. Где-то попадалась статистика по emule — раньше LowID были у 50% пользователей, сейчас более 70%. Наверняка та же картина в торрент-сетях и в скайпе. Это значит, что пользователи с реальными IP должны прокачивать трафик «за себя и за того парня», точнее за еще двух парней :) Если бы пользователей об этом предупреждали, то сеть скайпа просто бы не состоялась, т.к. условия еще хуже чем в ипотеке (когда ты строишь дом себе и банкиру :).
Исходная тема обсуждения — законно или незаконно. Скайп использует твой компьютер не только в твоих, но и в чужих целях. Не предупреждая тебя об этом. ЭТО незаконно.
А заметит/не заметит, потянет/не потянет — это другой вопрос. Но можно точно сказать, что если при установке предупредить пользователя, что «мы будем тебя использовать в таких вот позах», то супернодов станет на порядок меньше. И если бы такое предупреждение изначально было в Скайпе, то скорее всего мы и слова бы такого не знали — не вышел бы он за пределы прибалтики, т.к. без супернодов (бесплатного ботнета) владельцы скайпа не потянули бы такую нагрузку своими собственными серверами. В общем, законного пути «подняться» у них фактически и не было.
А заметит/не заметит, потянет/не потянет — это другой вопрос. Но можно точно сказать, что если при установке предупредить пользователя, что «мы будем тебя использовать в таких вот позах», то супернодов станет на порядок меньше. И если бы такое предупреждение изначально было в Скайпе, то скорее всего мы и слова бы такого не знали — не вышел бы он за пределы прибалтики, т.к. без супернодов (бесплатного ботнета) владельцы скайпа не потянули бы такую нагрузку своими собственными серверами. В общем, законного пути «подняться» у них фактически и не было.
Я уже писал об этом выше, и ссылку я ту же самую дал :). Любой читатель этого соглашения поймёт фразу «передачи данных между тобой и третьими лицами» как передачу его звонков между ним и каким-то третьим лицом (кому он звонит). А на деле кроме такой передачи производится и передача данных между никак не связанными с тобой третьими лицами через твой компьютер, т.е. чужих разговоров через тебя. Об этом ничего не написано.
увы, не знаком с переводом на русский.
3.2.1 Content of Communications:The content of the communication spread by the use of the Skype Software is entirely the responsibility of the person from whom such content originated.
3.2.2 пункт идет как дополнение, но именно в 3.2.1 рассказано кто и за что ответственнен (spread by the use...)
а насчет передачи данных между Вами и Третьими лицами и Третьими лицами через Вас — разве это не одно и то же?
это как прочитать:
«машина следует из пункта А в пункт В через пунет Б» или «машина следует из пункта А в пункт Б, а потом в пункт В»
все лицензионные соглашения написаны так, как удобно производителю — тут не поспоришь :)
а какая подмоченная репутация у авторов Казыы? (именно, у авторов, а не у компании)
3.2.1 Content of Communications:The content of the communication spread by the use of the Skype Software is entirely the responsibility of the person from whom such content originated.
3.2.2 пункт идет как дополнение, но именно в 3.2.1 рассказано кто и за что ответственнен (spread by the use...)
а насчет передачи данных между Вами и Третьими лицами и Третьими лицами через Вас — разве это не одно и то же?
это как прочитать:
«машина следует из пункта А в пункт В через пунет Б» или «машина следует из пункта А в пункт Б, а потом в пункт В»
все лицензионные соглашения написаны так, как удобно производителю — тут не поспоришь :)
а какая подмоченная репутация у авторов Казыы? (именно, у авторов, а не у компании)
Авторы Kazaa, авторы Skype и основатели обеих компаний — это одни и те же лица.
«Niklas Zennström, Janus Friis, and Priit Kasesalu (all of whom were later to create Skype)...»
«Zennström… later co-founded and served as CEO of Kazaa. Kazaa has been highly criticised for the spyware/malware bundled with it...» А антивирусы эту казу вообще давно бэкдором считают.
«Niklas Zennström, Janus Friis, and Priit Kasesalu (all of whom were later to create Skype)...»
«Zennström… later co-founded and served as CEO of Kazaa. Kazaa has been highly criticised for the spyware/malware bundled with it...» А антивирусы эту казу вообще давно бэкдором считают.
Да что же непонятного. Я лично ничего против скайпа не имею :) И действительно добротно сделано — любая домохозяйка сумеет поставить и позвонить подруге детства…
Но он __противозаконен__ до тех пор, пока не напишет внятную лицензию. Но если напишет, тогда он сам своей смертью помрёт, т.к. к-во супернод уменьшится, а на другие суперноды придётся больше трафика — тогда они тоже заметят и отключатся. В общем, лавинообразный процесс отключений. Тогда скайпу придётся весь трафик замыкать на свои серверы, тогда он, во-первых, станет в 10 раз дороже (или в 100 раз, т.к. у скайпасейчас вроде 200 серверов, а в скайп-ботнете 50000 супернод), а во-вторых, будет элементарно блокироваться по IP серверов.
Но он __противозаконен__ до тех пор, пока не напишет внятную лицензию. Но если напишет, тогда он сам своей смертью помрёт, т.к. к-во супернод уменьшится, а на другие суперноды придётся больше трафика — тогда они тоже заметят и отключатся. В общем, лавинообразный процесс отключений. Тогда скайпу придётся весь трафик замыкать на свои серверы, тогда он, во-первых, станет в 10 раз дороже (или в 100 раз, т.к. у скайпасейчас вроде 200 серверов, а в скайп-ботнете 50000 супернод), а во-вторых, будет элементарно блокироваться по IP серверов.
Откуда вывод о том, что скайп ничего не крадет? Всё зашифровано, и мы можем только ВЕРИТЬ, что ничего не крадётся. А с какой стати нам вдруг верить, что авторы KaZaA, критикуемые за spyware/malware (см.цитаты выше) вдруг стали белыми и пушистыми в случае со Скайпом? Если они выросли, образумились, стали белые и пушистые — почему не откроют протокол? Никакой безопасности не вредила известность алгоритма RSA, открытость протоколов SSL/TLS/SSH и т.д., а как раз наоборот — позволяет находить дыры и повышать безопасность, повышать доверие к этим методам.
А раз шифруют, то у меня как раз все основания подозревать, что дело может быть не чисто.
Причины закрытости протокола, конечно, могут быть и более тривиальными — защита от конкуренции, защита от судебного преследования за использование кода GPLных сырцов в закрытых продуктах, и т.п. Мы ничего не знаем, и можем лишь гадать, и верить в ту версию, которая нам больше нравится. Например так — сегодня этот ботнет передает голосовой трафик, завтра нелегальный софт, послезавтра спамит, в пятницу DDoS-атакует, в субботу стирает винду, и концы в воду :)
А раз шифруют, то у меня как раз все основания подозревать, что дело может быть не чисто.
Причины закрытости протокола, конечно, могут быть и более тривиальными — защита от конкуренции, защита от судебного преследования за использование кода GPLных сырцов в закрытых продуктах, и т.п. Мы ничего не знаем, и можем лишь гадать, и верить в ту версию, которая нам больше нравится. Например так — сегодня этот ботнет передает голосовой трафик, завтра нелегальный софт, послезавтра спамит, в пятницу DDoS-атакует, в субботу стирает винду, и концы в воду :)
Плюс не забываем, что он вообще по хамски ведет себя на пользовательских ПК.
Скажем, вот habrahabr.ru/blogs/linux/25951/
Скажем, вот habrahabr.ru/blogs/linux/25951/
Если бы они заботились о моей безопасности, они бы опубликовали спецификации протокола.
МегаФон делает свою IP-телефонию, Мультифон.
Осоновано на sip, прикрепляется к основому номеру абонента. Пока бесплатно, будет абонентская плата и плата за сами звонки.
Сволочи они, в общем.
Осоновано на sip, прикрепляется к основому номеру абонента. Пока бесплатно, будет абонентская плата и плата за сами звонки.
Сволочи они, в общем.
Как ни странно, но верю, что эту ересь никто не поддержит.
Мы не Северная Корея и не Китай, чтобы блокировать сайты, услуги или программы.
Даже если запретят, придумают другие технологии передачи голоса.
Мы не Северная Корея и не Китай, чтобы блокировать сайты, услуги или программы.
Даже если запретят, придумают другие технологии передачи голоса.
Мне кажется, что поддержат из-за СОРПа. Сами знаете, о какой стране речь идет.
См. также коммент GrustniyKot: habrahabr.ru/blogs/telecom/65036/#comment_1816594
Представитель «Мегафона» ссылался на опыт T-Mobile, забыла об этом написать. Этот европейский оператор у себя в сети блокирует Skype. Если не законодательно закроют, то договорятся между собой и просто в своих сетях запретят. У ТТК в этом смысле возможности гораздо больше, чем у «Мегафона» — у них много кто арендует каналы.
Ну и перейдут все на йоту — будет счастье опсосам
«Большая тройка» вполне может и договориться.
Юзать скайп поверх EDGE всё равно малореально ;)
А обычные провайдеры такого себе никогда не позволят — они голосовыми услугами не занимаются. А на законодательном уровне заставить всех блокировать неугодные сайты / протоколы — нарушение конституции РФ на право получение информации / доступ к ней, тайну переписки/общения и так далее
А обычные провайдеры такого себе никогда не позволят — они голосовыми услугами не занимаются. А на законодательном уровне заставить всех блокировать неугодные сайты / протоколы — нарушение конституции РФ на право получение информации / доступ к ней, тайну переписки/общения и так далее
Вы недооцениваете силу денег и их роль в наших эшелонах власти
опсосы просто не хотят шевелиться и разрабатывать стратегии развитий в новых условиях.
конечно, проще загродиться, чем учитывать реальность.
А реальность суровая штука, за эти выходные 16Мб трафика в роуминге в одной из стран СНГ встали мне в 11000 руб.
Теперь я очень полюбил скайп и жду анонса Google Voice в РФ.
конечно, проще загродиться, чем учитывать реальность.
А реальность суровая штука, за эти выходные 16Мб трафика в роуминге в одной из стран СНГ встали мне в 11000 руб.
Теперь я очень полюбил скайп и жду анонса Google Voice в РФ.
Вот с такими инициативами Google Voice у нас еще долго не будет.
Не будет у нас Google Voice, нужны будут шлюзы в каждом городе :) а их никто не даст.
пускай тогда сделают Yandex Voice :-)
С прослушкой? :)
в данный момент времени — это обязательное условие :-)
А вы говорите что-то что может заинтересовать спец службы?
Вы прям как сотрудник говорите.
Разве человек не имеет права на личную, закрытую жизнь?
Разве человек не имеет права на личную, закрытую жизнь?
Мне непонятно что возмущает людей. Серьезно, всех поголовно прослушивают? Закрытость нереальна, вот например в интернете любой сайт на котором вы ведете переписку (личную) он ровно так же пожет подглядывать, и гугл и хабр и все все все во всех всех странах. Ничего нового, удивительного и дискомфортного в этом не вижу.
Вы «жили» в нормальной стране?
> У нас менты безо всяких санкций могут тебя слушать и состав найдут без проблем.
Не могут. Прослушивание в РФ только по решению суда, а подавать заявление могут только люди из ФСБ.
Не могут. Прослушивание в РФ только по решению суда, а подавать заявление могут только люди из ФСБ.
Я вам пока не верю, но дело даже и не в этом, а в том, что у нас законодательно запрещено прослушивание без разрешения суда, как и «в нормальных странах». Ну а люди, которые нарушают закон есть везде — поэтому ваш опыт может оказаться правдивым, как и опыт какого-нибудь гражданина из «нормальной страны».
Ключевое слово «вроде», прошу не надо рассуждать про другие страны, это изначально некорректно не имея опыта жизни в иной стране и знания всех ситуаций в иной стране.
Да какая хуй разница жил он или не жил в другой стране. Есть понимание того как должна быть устроена нормальная жизнь, нормальный бизнес, нормальное общество. Говоря «там», «в нормальных странах», «на западе» люди апеллируют именно к справедливости, в надежде, что она там есть.
А раз ты такой продвинутый, то знаешь, что в европе связь стоит раз в 5-10 дешевле, чем в России, и никакие говноебы чиновники/силовики не лезут в бизнес.
А раз ты такой продвинутый, то знаешь, что в европе связь стоит раз в 5-10 дешевле, чем в России, и никакие говноебы чиновники/силовики не лезут в бизнес.
опыт жизни тут совершенно ни причем (по крайней мере в плане доказательств в вашу пользу)
на основании опыта жизни можно только заключить, что чиновники и полиция в нормальных странах ведут себя так, как будто они за деньги налогоплательщиков делают работу, а не как оккупационная администрация и армия.
конечно, есть еще спецслужбы и black ops, и сейчас никто не возьмется утверждать, что они никогда никого не слушают без санкции суда (другое дело, что опыт жизни тут ни причем: основываясь на нем можно как раз только совершенно искренне говорить, что прослушки нет никакой вообще).
НО: из-за существующих мер контроля количество людей, имеющих возможность что-то делать в обход установленных процедур очень мало – и они просто не могут заниматься (а) массовой прослушкой, (б) прослушкой в инетересах бизнеса своей жены.
у нас же (а) все прекрасно знают, что основной род деятельности правоохранительных органов это вымогательство, (б) даже не пытаются скрыть то, что они бесконтрольно занимаются прослушкой и перлюстрацией
в сухом остатке: несанкционированная судом прослушка может иметь место где угодно, как и коррупция, как и насилие со стороны полиции и т.д. вопрос в том: (а) каковы масштабы, и (б) что случается, если это вдруг становится достоянием общественности. поверьте, говорить «у нас все нормально, не хуже, чем у них там» — это самое разрушительное, что мы можем сделать для своей страны сейчас
на основании опыта жизни можно только заключить, что чиновники и полиция в нормальных странах ведут себя так, как будто они за деньги налогоплательщиков делают работу, а не как оккупационная администрация и армия.
конечно, есть еще спецслужбы и black ops, и сейчас никто не возьмется утверждать, что они никогда никого не слушают без санкции суда (другое дело, что опыт жизни тут ни причем: основываясь на нем можно как раз только совершенно искренне говорить, что прослушки нет никакой вообще).
НО: из-за существующих мер контроля количество людей, имеющих возможность что-то делать в обход установленных процедур очень мало – и они просто не могут заниматься (а) массовой прослушкой, (б) прослушкой в инетересах бизнеса своей жены.
у нас же (а) все прекрасно знают, что основной род деятельности правоохранительных органов это вымогательство, (б) даже не пытаются скрыть то, что они бесконтрольно занимаются прослушкой и перлюстрацией
в сухом остатке: несанкционированная судом прослушка может иметь место где угодно, как и коррупция, как и насилие со стороны полиции и т.д. вопрос в том: (а) каковы масштабы, и (б) что случается, если это вдруг становится достоянием общественности. поверьте, говорить «у нас все нормально, не хуже, чем у них там» — это самое разрушительное, что мы можем сделать для своей страны сейчас
Вы вывернули смысл моих слов, я не говорю что у нас все нормально, я просто прошу не кричать что «там в нормальных странах» все хорошо и ничего такого нет. Везде есть все, это все из-за натуры людей. Ваши НО абсолютно беспочвенны и бездоказательны. И обыскать могут без санкции и прослушать. Смысл моих слов — не идеализировать другие страны, не надо говорить «вот в нормальных странах все не так» коли нечем доказать это.
так об этом и речь — все возможно везде. но где-то это происходит в порядке исключения и становится шоком для общества, а где-то становится нормой.
и так, на минутку – бездоказательно пока все у вас:
я не могу доказать, что что-то не имеет места быть, просто в силу законов логики
а мы можете доказать, что что-то имело место быть — приведя конкретные примеры или статистику и т.д.
дальше можно будет смотреть – что это за примеры, и о чем именно они говорят
грубо говоря: если спецслужбы прослушивают телефоны без санкции суда или задерживают людей на неограниченный срок в рамках «войны с терроризмом» (я в курсе того, что это происходит, и считаю это совершенно чудовищным, НО ограниченным феноменом) – это то же самое, что те же спецслужбы/полиция, помогающие бизнесменам решать имущественные споры путем посадки партнера в тюрьму?
или вот еще вопрос: если у нас все путём, то почему российские компании предпочитают при заключении контрактов в качестве суда и юрисдикции указывать великобританию?
и так, на минутку – бездоказательно пока все у вас:
я не могу доказать, что что-то не имеет места быть, просто в силу законов логики
а мы можете доказать, что что-то имело место быть — приведя конкретные примеры или статистику и т.д.
дальше можно будет смотреть – что это за примеры, и о чем именно они говорят
грубо говоря: если спецслужбы прослушивают телефоны без санкции суда или задерживают людей на неограниченный срок в рамках «войны с терроризмом» (я в курсе того, что это происходит, и считаю это совершенно чудовищным, НО ограниченным феноменом) – это то же самое, что те же спецслужбы/полиция, помогающие бизнесменам решать имущественные споры путем посадки партнера в тюрьму?
или вот еще вопрос: если у нас все путём, то почему российские компании предпочитают при заключении контрактов в качестве суда и юрисдикции указывать великобританию?
Вы непоследовательны, почему вам кажется что нет фактов «посада» партнера? То что вы не слышите о таких случаях в США не значит что их нет, как по вашему сколько народу в США слышали скажем о подобном произошедшем в нашей стране?
И еще раз я писал «у нас все путем»?
И еще раз я писал «у нас все путем»?
Эта новость уже обсуждалась на хабре, и неправильная её подача ввела людей в заблуждение.
Во-первых там ничего про прослушку нет, а во-вторых ситуация объяснена в этом комментарии habrahabr.ru/blogs/infosecurity/64624/#comment_1799634, ну и далее по ветке более подробно.
> Есть такая проблема, наши менты знают о своей безнаказанности и по этому нарушают закон
Да у них менты тоже не божие одуванчики (http://www.youtube.com/watch?v=WfNqeVPNgvU), но это тема отдельного разговора. Вы лучше расскажите нам про свой опыт, когда сотрудники милиции прослушивали кого-либо без санкций суда.
Во-первых там ничего про прослушку нет, а во-вторых ситуация объяснена в этом комментарии habrahabr.ru/blogs/infosecurity/64624/#comment_1799634, ну и далее по ветке более подробно.
> Есть такая проблема, наши менты знают о своей безнаказанности и по этому нарушают закон
Да у них менты тоже не божие одуванчики (http://www.youtube.com/watch?v=WfNqeVPNgvU), но это тема отдельного разговора. Вы лучше расскажите нам про свой опыт, когда сотрудники милиции прослушивали кого-либо без санкций суда.
Сотрудники милиции как правило имеют мало возможностей для прослушки. А вот ФСБ это делает совершенно спокойно и безо всяких санкций суда, другое дело, что такие записи разговоров они не могут использовать в суде в качестве доказательства.
> А вот ФСБ это делает совершенно спокойно и безо всяких санкций суда
Они смогли начать это делать только в 2005 году, когда им в «офис» поставили пульт дистанционной прослушки. Но я не уверен, что доступ к этому пульту происходит достаточно легко в пределах ФСБ — это раз, полученные записи нельзя использовать в суде (как вы сказали) — это два, спецслужбы в других странах теоретически могут заниматься тем же самым (и скорее всего это делают) — это три.
С таким же успехом ваши разговоры может прослушивать инженер сотовой компании, а админ читать ваши аськологи. В таком случае всегда всплывает вопрос порядочности и ответственности людей, предоставляющих нам услуги.
Они смогли начать это делать только в 2005 году, когда им в «офис» поставили пульт дистанционной прослушки. Но я не уверен, что доступ к этому пульту происходит достаточно легко в пределах ФСБ — это раз, полученные записи нельзя использовать в суде (как вы сказали) — это два, спецслужбы в других странах теоретически могут заниматься тем же самым (и скорее всего это делают) — это три.
С таким же успехом ваши разговоры может прослушивать инженер сотовой компании, а админ читать ваши аськологи. В таком случае всегда всплывает вопрос порядочности и ответственности людей, предоставляющих нам услуги.
там проблема в том, что как несколько месяцев назад официально было подтверждено, чтобы получить доступ к данным СОРМ сотрудник ФСБ должен предъявить ордер фактически самому себе. то есть нет человека НЕ из ФСБ который бы это контролировал (хотя я конечно представляю себе эту сцену: принципиальный инженер не пускает офицера ФСБ на объект без ордера, впрочем даже в этом случае появляется свидетель как минимум)
Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…
Я вас сильно огорчил?
Я вас сильно огорчил?
> Я вас сильно огорчил?
Нет. Я по этому поводу не паранойю. Особенно если учесть, что мой комментарий не говорит о том, что не прослушивают, а говорит о том, что прослушивать можно имея на это разрешение суда.
> Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…
Для всех абонентов? И что они надеются там услышать? Или это уже после того, как ребята из фсб пришли со справкой и сказали поставить на прослушку какие-то номера?
Нет. Я по этому поводу не паранойю. Особенно если учесть, что мой комментарий не говорит о том, что не прослушивают, а говорит о том, что прослушивать можно имея на это разрешение суда.
> Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…
Для всех абонентов? И что они надеются там услышать? Или это уже после того, как ребята из фсб пришли со справкой и сказали поставить на прослушку какие-то номера?
А люди из ФСБ по чистой случайности могут иметь некие свои интересы ;)
Там (в нормальных странах) совершенно без решения суда почти вся ваша активность (кроме внутридомашней) снимается многочисленными видеокамерами на улицах, магазинах, работах и тд. У нас, до нормальных стран, в этом отношении ещё, слава аллах-акбару, как до луны.
тогда пока лето ходите голым пожалуйста! раз вас не смущает, что Вас кто-то слушает.
и вообще меня бесят такие инициативы!
для чего им слушать, ведь сомневаюсь, что это делается дл того, чтобы побыстрее найти украденный мобильный телефон (а ведь с данным оборудованием это дело 30 мин), или раскрыть кражу, или другое преступление?
и вообще меня бесят такие инициативы!
для чего им слушать, ведь сомневаюсь, что это делается дл того, чтобы побыстрее найти украденный мобильный телефон (а ведь с данным оборудованием это дело 30 мин), или раскрыть кражу, или другое преступление?
Всех поголовно. По ключевым словам фильтруют.
Мы все говорим то, что может заинтересовать спецслужбы. Например, папа, друг, брат, сват и т.п. вашего конкурента — главный обер-прапорщик каких-нибудь говноорганов, например, тайной полиции Сатурна. Тогда все, что надо, они на вас получат.
А я не хочу, чтобы по звонку или по «кумовству» меня могли прослушать.
А я не хочу, чтобы по звонку или по «кумовству» меня могли прослушать.
Именно так, отечетсвенный быдло-бизнес как правило такой: ничего не делать, а конкурентов давить при помощи админресурса.
Маразм крепчал, деревья гнулись.
операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» и иже с ними принимать не хотят.
Очень забавно. Это как крышевание в 90-е годы на всяких рынках.
Как пример: допустим я зарабатываю деньги, используя сеть (за использование которой ПЛАЧУ деньги). Так из-за того, что я не просто что-то качаю, а еще и зарабатываю деньги, ко мне приходит дядя провайдер и говорит: «Послушай, ты с помощью нашей сетки бапке гребешь. Давай-ка и нам тоже отваливай.»
Немного нет так. Приходит дядя и говорит: «Мы планировали, что ты будешь как все пользоваться междугородней связью и исходя из этого запланировали расширение инфраструктуры и рассчитали тарифы на все услуги. Но ты тут придумываешь хитрости и у нас кредиты не выплачиваются.»
Нет, я понимаю, что оператор сам виноват, но это не бандитское крышевание. Они действительно так запланировали. Что-то делать им придется и не зависимо от общественного мнения.
Нет, я понимаю, что оператор сам виноват, но это не бандитское крышевание. Они действительно так запланировали. Что-то делать им придется и не зависимо от общественного мнения.
Можно пойти дальше.
Представьте, сколько должны зарабатывать интернет-провайдеры крупных хостинговых площадок? Или давайте производители бумаги будут просить процент от суммы договора, который на ней напечатан?
Ей богу шевелиться не хотят.
Представьте, сколько должны зарабатывать интернет-провайдеры крупных хостинговых площадок? Или давайте производители бумаги будут просить процент от суммы договора, который на ней напечатан?
Ей богу шевелиться не хотят.
Интересно, как они собираются блокировать Skype-трафик на магистральном уровне?
Сьесть то он съесть, да кто ж им дасть.
Они могут дропать 1 пакет из 10. На моём домашнем интернете такие потери приводят к ооочень серьёзном «кваканию» к скайпу, но почти не сказываются на скорости почты/веба/закачек.
У себя в сетях могут закрыть. Это уже довольно ощутимо будет.
Могут пролоббировать закон, по которому обяжут оператора связи блокировать. Для этого надо будет приобрести соответствующие технические средства (ооочень дорогие), либо откупаться от проверок. В любом случае, если закон пролоббируют, это повлечет увеличение тарифов для рядовых пользователей.
Скайп не единственная болталка.
GTalk тот же, например. Запрещать весь интернет тогда надо. Или я чего то не понял?
Тут похоже дело еще в отсутствии прослушки.
GTalk тот же, например. Запрещать весь интернет тогда надо. Или я чего то не понял?
Тут похоже дело еще в отсутствии прослушки.
Либо наконец-таки заметили, что из Интернета можно тоже денежку вытягивать, либо понимают, что будущее, в котором нет этих «излучающих звонящих штук», всё ближе и ближе.
От излучения, к сожалению, избавиться пока не получается :)
К сожалению, вы правы. Даже шапочки из фольги не помогают
«Запрещать весь интернет тогда надо»
Всё ещё в впереди. Никогда не поздно перенять опыт китайский коллег.
Всё ещё в впереди. Никогда не поздно перенять опыт китайский коллег.
Я считаю, что у Казахстана тоже не маленький опыт в блокировании доступа к интернет… тем более, что уже закон приняли об интернете — когда захотят тогда закроют доступ, даже спеццентр создают, который будет мониторить все сайты и по их представлению будут закрывать доступ…
Периодически идут разговоры о том, чтобы пускать в Сеть по паспорту. Рано или поздно — это случится.
имхо, прослушкой они пытаются с помощью властей забить ip-телефонию.
в кризис люди стремятся экономить, опсосы думали, что «базовая ценность — общение» останется и люди не перестанут говорить.
людей действительно продолжают общаться, но ARPU всё падает и падает. А падает из-за того, что нашли дешевую и неменее качественную альтернативу, и Skype тут просто как локомотив, т.к. маркетологи всё ещё людей держат за быдло, и считают если скайп закрыть — то всё нормализуется. но они заблуждаются, если включить сарафаное радио через «вконтакте» и «одноклассников», то любой другой альтернативный метод станет популярным за считанные месяцы.
И тут действительно — либо надо весь интернет прикрывать, либо самим возглавлять «движение»
—
мне кажется мы скоро станем свидетелями трансформации опсосов во что-то иное, чем просто GSM.
в кризис люди стремятся экономить, опсосы думали, что «базовая ценность — общение» останется и люди не перестанут говорить.
людей действительно продолжают общаться, но ARPU всё падает и падает. А падает из-за того, что нашли дешевую и неменее качественную альтернативу, и Skype тут просто как локомотив, т.к. маркетологи всё ещё людей держат за быдло, и считают если скайп закрыть — то всё нормализуется. но они заблуждаются, если включить сарафаное радио через «вконтакте» и «одноклассников», то любой другой альтернативный метод станет популярным за считанные месяцы.
И тут действительно — либо надо весь интернет прикрывать, либо самим возглавлять «движение»
—
мне кажется мы скоро станем свидетелями трансформации опсосов во что-то иное, чем просто GSM.
да, выступающий перечислил всех популярных провайдеров, но на Скайп, конечно, внимания больше всего.
gtalk должно быть довольно просто закрыть, у него протокол простой и открытый (и никаких p2p ретрансляторов)
Присоединяюсь к предыдущему оратору :)
О ужас, технический прогресс уничтожает музыкальную индустрию телекоммуникационные компании!!! :-)))
Ай-ай-ай, от кормушки отрывают. Чур их из России, чур их!
Да уж, люди стоящие у нашей власти настолько отсталые что становится грустно за наше будующее, похоже они хотят что бы народ платил больше ради того что бы такие компании как Мегафон, МТС и другие загребали побольше прибыли… что за глупость?! Skype это высокие технологии, разве не их самых так усердно хочет развивать наш Уважаемый и Любимый Президент Дмитрий Анатольевич?! Ну давайте уберем Skype! тогда извольте сделать наш отечественный аналог… Тупость, Глупость, Неадыкватность.
зажрались
Надеюсь, ничего у опсосов не выйдет. За IP-телефонией будущее!
Что за манера давить позитивные начинания, лоббируя только свои меркантильные интересы?!
Что за манера давить позитивные начинания, лоббируя только свои меркантильные интересы?!
Такова человеческая сущность: Вы бы ведь тоже вряд ли согласились на раз-два распрощаться со своей сверхприбылью, правда? Я бы вот точно не согласился и без боя не сдался бы. Обидно другое: то, что свои меркантильные интересы можно было бы лоббировать путем честной конкуренции (в данном случае: предоставлением аналогичных услуг), а не тупым протекционизмом.
Просто идут по пути наименьшего сопротивления. У них тоже не дураки работают, и понимают, что в честном «бою» они рядом не стоят с Скайпом.
Ну почему же. Как выше уже указали, Мультифон они допиливают понемножку.
Мультифон может быть и хорошая штука (имхо, судить пока рано), но как объяснить моим англоязычным контактам, что они должны пользоваться не православным скайпом, а мало кому известной русской прогой? Да, признаюсь честно, мало пользуюсь услугой SkypeOut, звоню в сети. Но даже так заметна разница в тарифах.
Ситуация с большой тройкой похожа на то, что происходит с Microsoft под натиском конкурентов. И тот, кто из операторов быстрее осознает тупиковость пути протекционизма, тот и снимет сливки в будущем. Все равно рано или поздно монополия закончится — это очевидно. Так, может, лучше поскорее начать работать на будущее, а не на прибыль прямо сейчас?..
GSM must die (причём лет 5 уж)
Спасибо за комментарий, информативно и аргументированно! А почему только 5 лет?
я думаю будущее не за маленькими смешными коробочками, которые юзеры голосовых услуг вжимают в своё ухо, пытаясь перекричать набирающий скорость поезд метро «привет, ты где? слушай, у меня денег нет, перезвони, а?», а всё-таки системы internet связи, где пользователи, находясь у себя дома, видят друг друга на большом экране, причём не только тет-а-тет, а с неограниченным числом собеседников (gsm нам это 10 лет назад ещё обещало, а вместо этого сделало камерофоны и рингтоны), чтобы расстояния были не важны, а тарифы были настолько низкими, что время особо не считалось
Как же они задолбали. Медиакомпаниям не нравится битторрент, телекомпаниям не нравится интернет, операторам сотовой связи не нравится VoIP, нефтевым магнатам не нравятся альтернативные источники энергии… Если бы они не тормозили прогресс, а быстрее подхватывали новые идеи, и им проще было бы, и людям жить легче стало…
им это невыгодно, так сказать «теория заговора» нашего времени
Если бы подобные концерны не тормозили развитие инновационных технологий, так мы бы с вами ругались насчет того, что у Мегафона покрытие Марса отвратительно и связь прерывается слишком часто, когда на Землю звонишь…
а нехрена кормить опсосов
голосуйте рублём
голосуйте рублём
когда будет возможность менять оператора с сохранением номера, вот тогда будет счастье. но это планируется только в 2010-11 годах, вроде как.
— Вас чморит работодатель? Смените работу!
— Когда мой работодатель перестанет плевать мне в лицо, а это случится года через 2-3…
— Когда мой работодатель перестанет плевать мне в лицо, а это случится года через 2-3…
это всё пустые цифры, амиго
Вы о чем?
Многим дешевле сидеть на дорогом операторе, чем менять номер, вот и вся арифметика.
Многим дешевле сидеть на дорогом операторе, чем менять номер, вот и вся арифметика.
а вы о чём?
дни традиционной телефонии сочтены, номер менять придётся
дни традиционной телефонии сочтены, номер менять придётся
о_О
Зачем? Если традиционна телефония устареет, то номер менять не придется — его можно будет просто выкинуть. Но тогда и затрат на это никаких не будет — не придется переписывать визитки, менять сайты, уведомлять старые контакты о смене номера и т.д.
Зачем? Если традиционна телефония устареет, то номер менять не придется — его можно будет просто выкинуть. Но тогда и затрат на это никаких не будет — не придется переписывать визитки, менять сайты, уведомлять старые контакты о смене номера и т.д.
Ну и да, устареть-то оно устареет. В будущем. А жить и общаться надо сейчас.
Я последнее время действительно стал больше звонить со скайпа. Домой пришел, или на работу (где покрытие wi-fi) и все междугородные звонки только через скайп.
Жаль вот с падением рубля, звонки на местные мобильные с телефона стали дешевле чем со скайпа, а так бы и на них со скайпа звонил. Единственная проблема — номер не определяется.
Жаль вот с падением рубля, звонки на местные мобильные с телефона стали дешевле чем со скайпа, а так бы и на них со скайпа звонил. Единственная проблема — номер не определяется.
Это очевидно.
Но и обычные люди не всегда следуют «лучшему пути». У людей есть привычки. И даже не будем про icq и jabber.
Моя тётя — юзер с 15-летним стажем, пользуется и скайп, и gtalk, и аськой. Но звонит из Германии в Россию по городскому телефону потому, что ей удобно с радиотрубкой по квартире ходить.
Но и обычные люди не всегда следуют «лучшему пути». У людей есть привычки. И даже не будем про icq и jabber.
Моя тётя — юзер с 15-летним стажем, пользуется и скайп, и gtalk, и аськой. Но звонит из Германии в Россию по городскому телефону потому, что ей удобно с радиотрубкой по квартире ходить.
Точно так же американские автогиганты орали, когда на их рынок хлынули дешевые и качественно собранные японские автомобили. У нас, де, инвестиции в существующие производственные линии еще не отбились, а по-другому мы работать не хотим не можем.
Это глобализация, детка. В высокотехнологичных отраслях уже давно пора перестать мыслить в терминах локальной конкуренции.
Это глобализация, детка. В высокотехнологичных отраслях уже давно пора перестать мыслить в терминах локальной конкуренции.
Правильно делают, что боятся IP-телефонии, за ней будущее. Только есть одно НО. Нынешние провайдеры услуг связи (НЕ IP), богаче и следовательно сильнее чем провайдеры услуг IP телефонии. Так что возможно сумеют добиться своего, жаль это признавать, но все же…
если государство и поддержит притеснения ip телефонии, то по причине отсутствия контроля за связью, плюс боязнь потери большой части налогов.
По поводу контроля, я не знаю как где, а в Самаре всегда горит «отсутствие шифрования» и уже достаточно давно.
По поводу контроля, я не знаю как где, а в Самаре всегда горит «отсутствие шифрования» и уже достаточно давно.
а в Украине один из мобильны операторов пошел на сотрудничество со скайп. Я про PeopleNET. Он конечно больше позиционируется как оператор беспроводного интернета (3G CDMA), но у них есть договор со скайп (точнее у Приватбанка, кому он принадлежит) и можно звонить по тарифам скайп, если делать звонок через спец номер. Удобно.
Ждём подобных протестов от «Почты России», которую разоряют «все эти бесплатные email-серверы».
«Люди совсем перестали посылать бумажные письма, и оборот почтовых марок за последние 5 лет снизился в 10 раз!»
«Люди совсем перестали посылать бумажные письма, и оборот почтовых марок за последние 5 лет снизился в 10 раз!»
Интересно что думает по этому поводу Дмитрий Анатольевич…
Он вообще не в теме. Его дело сидеть в кресле, читать с бумажки в камеру, и не лезть в дела серьёзных людей.
> Также операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит налогов здесь, не вкладывается в инфраструктуру.
Поэтому нужно развивать SIP, распределённый протокол. Провайдеры все будут в России, их будет много… в принципе из и сейчас достаточно.
И если на то пошло — ведь тот же скайп использует шлюзы, которые выходят на Российские номера. Пользование этими шлюзами скайп прямо или косвенно оплачивает. Хотя с прибыли, конечно, налогов не платит.
Поэтому нужно развивать SIP, распределённый протокол. Провайдеры все будут в России, их будет много… в принципе из и сейчас достаточно.
И если на то пошло — ведь тот же скайп использует шлюзы, которые выходят на Российские номера. Пользование этими шлюзами скайп прямо или косвенно оплачивает. Хотя с прибыли, конечно, налогов не платит.
SIP в такой же степени распределенный протокол, как и HTTP :)
Как минимум — открытый и свободный.
А значит, допускает подслушку.
А разве покупки за границей и пополнения иностранных счетов не облагаются «особой пошлиной», суть которой как раз в невозможности вычесть налоги?
Говуфь Ваффией!
Как только Скайп запретят, слетаю в Москву, куплю карту Мегафона и буду звонить из роуминга! Поддерживать отечественного оператора!
Как только Скайп запретят, слетаю в Москву, куплю карту Мегафона и буду звонить из роуминга! Поддерживать отечественного оператора!
При том, что сами МРК совсем не брезгуют приземлять трафик с IP, эти заявления выглядят странно.
ути-пути, бедненькие операторчики связи
хаха, занервничали
Скайп — величайшее изобретение, удобная и быстрая, бесплатная вещь — никогда не исчезнет, уж всяко не изчезнет по причине существования таких вот людишек
а операторчики бы лучше задумались над своими клиентами и тарифами
хаха, занервничали
Скайп — величайшее изобретение, удобная и быстрая, бесплатная вещь — никогда не исчезнет, уж всяко не изчезнет по причине существования таких вот людишек
а операторчики бы лучше задумались над своими клиентами и тарифами
Удачи им, мне очень интересно как SIP и Skype заблокировать без Великого КитайсРоссийского Фаервола, а также всякие vpn/ssh/tunnel over icmp/прочие вкусности?
вот мне, кстати, тоже самое сразу пришло в голову. и чего мне эти паразиты смогут сделать если я работаю через европейский vpn? если только провод перегрызть…
Понизить скорость на всех портах кроме распространенных «легальных» 80, 110, 25 и т.п., PPTP вообще прикрыть.
Ну, чтобы заставить винду работать с PPTP по другим портам — это надо сильно постараться. И вообще порты там только в управляющих соединениях, а сам трафик по GRE идёт — никаких портов, блокируется по номеру протокола в заголовке IP. В общем, спрятать его сложно. В любом случае «средний пользователь» не сможет, т.е. протокол, блокируемый в какой-то сети, в этой сети врядли приживётся.
т.е. фактически — именно что перегрызть кабель. и потерять меня как клиента: нахуахуа мне такой провайдер?
Ой, монополисты почувствовали, как их укусили 5 лет назад.
потому что надо ехать жить в австралию и про билайн забыть
Мобильные в Австралии: Australia — Mobile € 0.165
Мобильные в России: Russia — Mobile € 0.055
Австралия подороже будет…
Мобильные в России: Russia — Mobile € 0.055
Австралия подороже будет…
У скайпа везде так, по всем странам. Мобильные — существенно дороже, чем стационарные телефоны. Видимо ОпСосы хотят больше денег, чем операторы стационарной связи…
Если у них белые подключения с операторами связи, а не дешёвые пиратские sip2gsm шлюзы, то для обмена трафиком ОПСОСы хотят больше денег чем ТФОП.
Допустим я, работа я операторе связи, знаю, что для звонка на ГТС мы отстёгиваем ЦентрТелекому 12 коп/минуту, или 24, при каких-то других условиях. Кажется это зависит от того через сколько узлов идёт голосовой трафик. Так, вроде коммерческих тайн не раскрыл =)
Допустим я, работа я операторе связи, знаю, что для звонка на ГТС мы отстёгиваем ЦентрТелекому 12 коп/минуту, или 24, при каких-то других условиях. Кажется это зависит от того через сколько узлов идёт голосовой трафик. Так, вроде коммерческих тайн не раскрыл =)
Я pctel для звонков по России использую, 1 руб/минута
мож иза недополученых денег от смс так же наедут на jabber и icq ))))
Нет, они свой УГ аналог запустили. «Чат» называется.
И как ни дико это звучало бы, он един для «большой тройки».
И как ни дико это звучало бы, он един для «большой тройки».
Билайн же и так давным-давно зарезал на своем интернете ICQ, только через прокси. Потому что упал спрос на SMS.
А на самом деле было так: у билайна было пара-тройка шлюзов на GPRS, т.е. всего пара-тройка реальных айпишников, и вот с одного айпишника к аське пыталось законнектиться несколько тысяч человек — сервер аськи решал что это бот-атака и банил айпишник и соответственно и весь шлюз. Дело доходило до того — что кто раньше встал того и тапки, т.е. если успел законнектиться пока шлюз не прибанили — сидишь в аське, не успел — ждёшь ответного гудка.
Сейчас ситуация вроде бы нормализовалась.
Сейчас ситуация вроде бы нормализовалась.
Украинский Билайн, ситуация та же. При этом Билайн сейчас поставляет услуги стационарного интернет-провайдера. Давайте называть все своими именами, может раньше и было техническое ограничение, а сейчас просто жадность(ну закрыли мы порт, ну а зачем же его вновь открывать).
Я не привык выдавать желаемое за действительное. С юридической точки зрения — в договоре о мобильной связи билайн не обещал мне реальных-уникальных айпи при выходе в интернет через GPRS. Единственная претензия у меня лишь в том, что билайн в то время не договорился с АОЛом, чтобы шлюзы не банили. Не знаю что именно у билайна произошло (может договорились, может количество айпишников стало больше), но сейчас такой проблемы нет. Спрос на смс пришёл в норму чтоли? )
Хм, отличная идея для стартапа: vpn-сервер с забугорными ip-адресами.
> Ермаков, да и его коллеги или, скорее, конкуренты из других компаний, очень не рады тому, что
> операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а
> владельцы сетей ничего с этого не получают
А они и не должны ничего получать. Они предоставляют линию связи. Получают за это деньги. В их задачи входит эту линию связи предоставить. И не их ума дело для каких целей её используют.
И не надо чужие деньги считать и жадно разглядывать кто сколько вокруг зарабатывает.
Юзеры IP-телефонии платят провайдерам за траффик.
То, что IP-телефония дешевле, чем мобильная связь — не есть вина контор типа Skype. Такова реальность.
Феерический бред.
А еще вспомнился конфликт между Nokia (N97 с предустановленным Skype) и Orange. Там тоже что-то в этом духе было.
> операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а
> владельцы сетей ничего с этого не получают
А они и не должны ничего получать. Они предоставляют линию связи. Получают за это деньги. В их задачи входит эту линию связи предоставить. И не их ума дело для каких целей её используют.
И не надо чужие деньги считать и жадно разглядывать кто сколько вокруг зарабатывает.
Юзеры IP-телефонии платят провайдерам за траффик.
То, что IP-телефония дешевле, чем мобильная связь — не есть вина контор типа Skype. Такова реальность.
Феерический бред.
А еще вспомнился конфликт между Nokia (N97 с предустановленным Skype) и Orange. Там тоже что-то в этом духе было.
Также операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит налогов здесь, не вкладывается в инфраструктуру.
Налоги с чего? Между компьютерами за связь skype денег не берет. А при «приземлении» IP-траффика они соответственно отдают денег тому же Мегафону, или местным операторам, которые с этих денег платят налоги.
И вообще они рано нервничают, skype пока что удобен только лишь за компом. До тех пор пока не начнут выпускать мобильные устройства, со встроеным скайпом и дешевым интернетом им ничего не грозит… Или такие появляются?
особенно понравилась фраза
Ага, прямо только о наших интересах и пекутся. Ангелы!
А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
Ага, прямо только о наших интересах и пекутся. Ангелы!
Господи, да снизили бы тарифы, пользовался бы не скайпом, а телефоном. Что им мешает транслировать межгород через SIP и снизить цены? Жадность?
Ну тогда, дорогие мои, и кичтесь дороговизной. У нас вроде рыночные отношения.
Ну тогда, дорогие мои, и кичтесь дороговизной. У нас вроде рыночные отношения.
А вот это им мешает делать законодательство! Более того, они даже свои каналы использовать не имеют право. Там специальные лицензии нужны
Забавно, два диаметральных комментария — вы говорите, что законодательство мешает, FloppyFormator пишет, что уже используют.
В любом случае, лучше лоббировать смену законодательства, чем законодательный запрет.
В любом случае, лучше лоббировать смену законодательства, чем законодательный запрет.
Когда я недолго работал в МТСе я занимался как раз МН/МГ траффиком. У МТС есть свои каналы для того, чтобы гонять этот самый траффик, но они не имеют право этого делать, потому что для этого у них должна быть какая-то хитрая лицензия на МГ/МНПоэтому фактически все такие звонки идут через Ростелеком или МТТ, а каналы, видимо, используются только для собственных нужд.
МТТ и Ростелеком возможно и используют VoIP, но ОпСоСам от этого не легче.
МТТ и Ростелеком возможно и используют VoIP, но ОпСоСам от этого не легче.
Имхо — у обсосов и так сверхприбыли.
Если же это проблема – так может стоит получить эту лицензию? Не за что не поверю, что это нереально.
Если же это проблема – так может стоит получить эту лицензию? Не за что не поверю, что это нереально.
Хм, меня всегда убивало, что в Беларуси/Украине звонки по всей стране в единой роуминговой и тарифной зоне, а у нас Европейская часть России побита на малюсенькие области, выехав за пределы которой попадаешь в роуминг с заоблачными ценами. И в каждой области свои тарифы. БРЕД! Сделать по хотя бы европейской части единую тарифную сетку по всем регионам… Может когда-нибудь к этому и прийдёт.
Все мало-мальски современные телекомы уже давно используют VoIP. Просто расценки у многих остались старом уровне, отчасти из-за инфраструктуры.
Думаю, что деньги на смену инфраструктуры у них есть. Нет желания их вкладывать, видимо в нашей стране дешевле купить новый закон. Обидно.
Во-первых, пользоваться «неконтролируемыми государством каналами» мне как-то приятней.
Во-вторых, уж коли речь о паразитировании и каннибализме, то чья бы корова мычала, у М*****на самые высокие тарифные ставки на Интернеты, развитие, всё такое, но не надо только SIP приплетать.
И уж коли речь об VoIP vs Cell, то тут решение на базе какого-нибудь выймакса вполне компромиссно.
Во-вторых, уж коли речь о паразитировании и каннибализме, то чья бы корова мычала, у М*****на самые высокие тарифные ставки на Интернеты, развитие, всё такое, но не надо только SIP приплетать.
И уж коли речь об VoIP vs Cell, то тут решение на базе какого-нибудь выймакса вполне компромиссно.
Слышал теорию, что в России происходит все то же, что происходит в Белоруссии, только с запозданием на несколько лет (там IP-телефония запрещена, когда услышал об этом в свое время, подумал — безумие) :-)
Господин Мегафон, да вы *хуели!
Что это за попытки забраковки конкурентов монополистами рынка связи??!
Рыночная экономика? Развитие информационных технологий? Какие там ещё приоритеты правительство выдвигало???
Что это за попытки забраковки конкурентов монополистами рынка связи??!
Рыночная экономика? Развитие информационных технологий? Какие там ещё приоритеты правительство выдвигало???
Классная аргументация насчет СОРМ, давай ssl запретим для частного использования на территории России, и вообще любые криптосистемы, в которых разработчики на дают бекдор СБшникам.
Толи мне кажется, то ли тут какая-то особая математика. При средней выручке 11 центов на 400 миллионов пользователей — общая выручка будет в районе 50 миллионов. Но не 500. Или я что-то не верно понял?
Недостаточно прибыли, нужна сверхприбыль?
Я пользуюсь мегафоном, тариф «О-лайт» — сейчас на этих тарифах людей можно сосчитать по пальцам… мы блин одни из древнейших пользователей опсоса, однако… из офигеннейшего тарифа красавица «олайт» превратилась в страшное чудовище и вот буквально на днях цены выросли еще на 15-30 процентов в зависимости от услуги. Жпрс-трафик стоит как запуск шаттла, антиаон платный, убогие мелодии -платные… за все дерут деньги, часто предоставляя кошмарный сервис.
Операторы. Я вас ненавижу. Я вас презираю. Я жду вашего развала и повсеместного рассвета ip-телефонии. Я жду ваймакса, я рад за нокию, которая ставит скайп на все новые девайсы… я скоро сделаю обзор скайпфона, а может и двух… слышите, гады?! :) Будете читать и плакать взахлеб ) Скоро все поймут вашу ущербность и жадность, а вместе с этим — крутость многомиллионных voip-протоколов )
Операторы. Я вас ненавижу. Я вас презираю. Я жду вашего развала и повсеместного рассвета ip-телефонии. Я жду ваймакса, я рад за нокию, которая ставит скайп на все новые девайсы… я скоро сделаю обзор скайпфона, а может и двух… слышите, гады?! :) Будете читать и плакать взахлеб ) Скоро все поймут вашу ущербность и жадность, а вместе с этим — крутость многомиллионных voip-протоколов )
Вам ещо повезло, на маём «Вызов XL» реально цены поднялись на 43% в среднем, видемо им уже просто нечем заняться)))))
Мегафон вообще ненавижу. Нужен был в Москве мобильный инет. Купил спецом под это заточеный ТП — хуже жопореза у меня в жизни не было: постоянные реконнекты, нулевая пропускная способность и пр. При этом денюжку (и немалую) за фактически нескачанные мегабайты снимали исправно…
Вот суки, 3G толком развернуть не могут (да и когда развернут — он нахрен ни кому не нужен будет с обещанными ценами), и уже на IP телефонию стойку делают.
Есть мнение, что если опсосы серьёзно возьмутся за фильтрацию пакетов скайпа — то они перейдут на 80 (etc) порты, а пакеты будут гонять шифруя, хрен какой фильтр сможет остановить.
А во многих SIP серверах, насколько мне известно, уже сейчас есть похожие возможности.
Есть мнение, что если опсосы серьёзно возьмутся за фильтрацию пакетов скайпа — то они перейдут на 80 (etc) порты, а пакеты будут гонять шифруя, хрен какой фильтр сможет остановить.
А во многих SIP серверах, насколько мне известно, уже сейчас есть похожие возможности.
Такая реакция сотовых операторов естественна. Не только у нас боятся, но и в Европе. Только недавно евро-парламент принял закон запрещающий операторам блокировать на телефонах Skype. Пока закон не особенно исполняется, но обещают что их задавят.
Хотелось бы чтобы и у нас дело до маразма не дошло.
Хотелось бы чтобы и у нас дело до маразма не дошло.
Да эти бляди до сих пор используют карты продления, то есть если ты положил себе на счет $5 и не потратил за неделю — досвидос деньги. А теперь еще и сюда суются.
Привет всем любителям скайпа, voip и прочего sip от тех, кто отошёл от ближайшего населённого пункта на 10-15 км. Привет любителям халявы от тех, кто в дороге на трассе.
Про качество интернета от скайлинка ничего не скажу — не пользовался толком, а вот модемы у них… это что-то с чем-то…
В Сосново (ЛенОбласть) у заказчика на даче пытался настроить ПЯТЬ модемов. Со всеми происходили разнообразные глюки и ни один не завелся под Vista64 (её использование оправдано на машине с Core i7 и 6 GB DDR3 triple channel)
В Сосново (ЛенОбласть) у заказчика на даче пытался настроить ПЯТЬ модемов. Со всеми происходили разнообразные глюки и ни один не завелся под Vista64 (её использование оправдано на машине с Core i7 и 6 GB DDR3 triple channel)
Продолжим…
Привет всем любителям зубных щеток от тех, кто ночует в лесу.
Привет всем пользователям туалетной бумаги.
Привет всем пользователям холодильников.
Итп.
Привет всем любителям зубных щеток от тех, кто ночует в лесу.
Привет всем пользователям туалетной бумаги.
Привет всем пользователям холодильников.
Итп.
Только дорожный mashup спасёт положение дел.
Правило против свар в стае. Где-то это было))
Можно процитировать Каганова?
Tак вот, возвpащaяcь к разгoвoру прo ICQ и гopoдcкyю телeфонию (дa и сотoвyю телeфoнию, eсли yж нa тo пoшлo), я, как и arkanoid, считaю, что вce алчныe мудаки, пытaющиecя сeгoдня впарить гpoмоздкий ceрвис пpoшлого века зa деньги (a ICQ зa peклaмныe доxoды), кoтoрыe oни привыкли cтричь, пoка были мoнопoлиcтaми, — все oни дoлжны умереть в лучaх поноса, а им нa смeну должны прийти нoвые тeхнoлoгии — пo вoзмoжности бeсплатныe. K мoбильным опepaтоpaм, подчеpкиваю, это тoжe отнocитcя. Hиктo же нe гoвоpит, чтo кaждый email в интepнeтe cлeдуeт оплачивaть пo стoимocти маpки для пoчтовoго конверта, вeрнo? Тaк это пpоcтo пoтомy, чтo никто нe спрашивал мнения Глaвпочтaмта, кoгдa paзвивaлся интеpнет. Мoжeтe не coмнeватьcя, oни бы посoвещалиcь и выкaтили вам тщaтeльнo пpoдумaнный пpайc нa пepeсылкy по Рocсии email вecoм дo 1кб, дo 5кб и свыше 20кб с уведoмлением o дocтавкe. И отдeльно — тaрифы на пеpесылку емайла зa pубeж. Причeм ещe сoдpaли бы денег зa включeние услyги междyнapоднoгo рoуминга. И ежемеcячнyю абонeнтку зa eмaйл-ящик дрaли бы, дa eще приcылали в бyмaжных квитaнцияx и гоняли oплачивaть в сбepкаcсу.
И еще по теме, из другой его статьи:
Пpовайдeры жe мoбильныe — это ocoбая катeгоpия yблюдков, жaдныx прoстo патoлoгичеcки. Их делo — пpодaвать «вoздушный прoвод», пo которому пoльзователь тянет цифрoвыe мeгaбайты. Это может быть paзгoвор голоcoм или интеpнeт-пакеты — нe вaжно. Вaжно, чтo мoбильные пpовaйдepы — этo тaкая же сфeрa, кaк интeрнет-прoвайдeры, и не бoльше. Ho им жe этoго мaло! Они-тo xoтят влeзть с нoгами прямо пoльзовaтeлю в дyшy и сдeлaть так, чтoбы тот плaтил за вce. Воoбщe за вce! Включил подсветку нa экрaнe — зaплати сoтoвомy опeрaтору за свет. Чиxнул в тpубку — заплaти за чих. Пeрeвeл кoму-то 5 pублей — 3 из них oтдай пpовaйдерy. Они, конeчнo, всe эти пoзиции сдадyт cо времeнем и ocтанутся oбслуживать свои гoлыe воздyшныe провoдa, по кoторым пoльзoвaтели cами peшaт, чтo возить — интеpнет, гoлоc или еще что-то. Нo пока они лютyют и, видимo, дaвят нa пpоизводителeй, чтобы пoмeньшe вставляли в мобильники вcячecкиx WiFi, WiMax и пpoчиx уcтрoйcтв, кoтoрыe пoзвoлят мoбильникам чтo-то дeлать (о, yжаc, может, даже рaзговаривать!) в oбxoд cетeй родногo oпeратoрa.
Tак вот, возвpащaяcь к разгoвoру прo ICQ и гopoдcкyю телeфонию (дa и сотoвyю телeфoнию, eсли yж нa тo пoшлo), я, как и arkanoid, считaю, что вce алчныe мудаки, пытaющиecя сeгoдня впарить гpoмоздкий ceрвис пpoшлого века зa деньги (a ICQ зa peклaмныe доxoды), кoтoрыe oни привыкли cтричь, пoка были мoнопoлиcтaми, — все oни дoлжны умереть в лучaх поноса, а им нa смeну должны прийти нoвые тeхнoлoгии — пo вoзмoжности бeсплатныe. K мoбильным опepaтоpaм, подчеpкиваю, это тoжe отнocитcя. Hиктo же нe гoвоpит, чтo кaждый email в интepнeтe cлeдуeт оплачивaть пo стoимocти маpки для пoчтовoго конверта, вeрнo? Тaк это пpоcтo пoтомy, чтo никто нe спрашивал мнения Глaвпочтaмта, кoгдa paзвивaлся интеpнет. Мoжeтe не coмнeватьcя, oни бы посoвещалиcь и выкaтили вам тщaтeльнo пpoдумaнный пpайc нa пepeсылкy по Рocсии email вecoм дo 1кб, дo 5кб и свыше 20кб с уведoмлением o дocтавкe. И отдeльно — тaрифы на пеpесылку емайла зa pубeж. Причeм ещe сoдpaли бы денег зa включeние услyги междyнapоднoгo рoуминга. И ежемеcячнyю абонeнтку зa eмaйл-ящик дрaли бы, дa eще приcылали в бyмaжных квитaнцияx и гоняли oплачивaть в сбepкаcсу.
И еще по теме, из другой его статьи:
Пpовайдeры жe мoбильныe — это ocoбая катeгоpия yблюдков, жaдныx прoстo патoлoгичеcки. Их делo — пpодaвать «вoздушный прoвод», пo которому пoльзователь тянет цифрoвыe мeгaбайты. Это может быть paзгoвор голоcoм или интеpнeт-пакеты — нe вaжно. Вaжно, чтo мoбильные пpовaйдepы — этo тaкая же сфeрa, кaк интeрнет-прoвайдeры, и не бoльше. Ho им жe этoго мaло! Они-тo xoтят влeзть с нoгами прямо пoльзовaтeлю в дyшy и сдeлaть так, чтoбы тот плaтил за вce. Воoбщe за вce! Включил подсветку нa экрaнe — зaплати сoтoвомy опeрaтору за свет. Чиxнул в тpубку — заплaти за чих. Пeрeвeл кoму-то 5 pублей — 3 из них oтдай пpовaйдерy. Они, конeчнo, всe эти пoзиции сдадyт cо времeнем и ocтанутся oбслуживать свои гoлыe воздyшныe провoдa, по кoторым пoльзoвaтели cами peшaт, чтo возить — интеpнет, гoлоc или еще что-то. Нo пока они лютyют и, видимo, дaвят нa пpоизводителeй, чтобы пoмeньшe вставляли в мобильники вcячecкиx WiFi, WiMax и пpoчиx уcтрoйcтв, кoтoрыe пoзвoлят мoбильникам чтo-то дeлать (о, yжаc, может, даже рaзговаривать!) в oбxoд cетeй родногo oпeратoрa.
Почему они боятся именно skype? Сделаю предположение.
Потому что ее нельзя прослушать, раз. Во-вторых, возможно скайпом пользуется большинство чиновников разных стран (я знаю что некоторые казахские министры пользуются), потому что обеспечена безопасность звонков, а чиновникам есть что скрывать (гос. секреты, свой нелегальный бизнес).
А кто владеет ключом дешифрации skype-трафика тот владеет миром?
Потому что ее нельзя прослушать, раз. Во-вторых, возможно скайпом пользуется большинство чиновников разных стран (я знаю что некоторые казахские министры пользуются), потому что обеспечена безопасность звонков, а чиновникам есть что скрывать (гос. секреты, свой нелегальный бизнес).
А кто владеет ключом дешифрации skype-трафика тот владеет миром?
Скайп планирует поработить весь мир?
По числу переписки через него и звонков(в том числе множественных деловых различных уровней важности), он частично уже это сделал и это нормально. Он безопасен и надёжен в отличие от той же мобильной связи, не говоря про другие аспекты.
А вы знаете истинную стратегию развития скайпа?
И я не знаю их стратегию. Так что не смогу ответить на этот вопрос. Подождем — увидем!
skype закрытый, так что невозможность прослушки — это только слова
Простите, но я не понял вашу мысль.
Протокол скайпа закрыт, соответственно его прослушать нельзя, правильно?
А вы сообщаете обратное?
Протокол скайпа закрыт, соответственно его прослушать нельзя, правильно?
А вы сообщаете обратное?
да. Если был бы открытый то можно было оценить его стойкость к прослушке. Возьмите например открытый HTTPS — все знают как он устроен, и его стойкость многократно проанализирована.
Скайп закрыт, его стойкость — только обещание производителя.
Скайп закрыт, его стойкость — только обещание производителя.
Теперь понятно. Получается так, что если кто-то «найдет» дешифратор, то он «поработит весь мир»! Круто!
Хотя может быть уже нашли? Об этом же громко не объявляют ;-)
Здесь ещё про WAP трафик, который до сих пор предлогают и рекламируют наши операторы, не говорили.
Это называется конкуренция, ребята. Только в нашей^W этой стране, можно, имея связи в структурах, силовыми методами вести борьбу. Мегафон? Да ни в жизни больше не воспользуюсь. Я пользовался их услугами ещё до того, как они украли у всех 5 рублей со счёта. Знаете же, о чём я, да?
Мегафон должен быть принесён в жертву конкуренции, чтобы остальные операторы задумались.
Может быть, звучит это безосновательно, но маразм в их верхах показывает, что недолго им осталось.
Мегафон должен быть принесён в жертву конкуренции, чтобы остальные операторы задумались.
Может быть, звучит это безосновательно, но маразм в их верхах показывает, что недолго им осталось.
То GPS им мешает «зарабатывать», себестоимость производства чипов для которого в 10 раз меньше «почему-то» чем для ГлоНАСС, то зарубежные автомобили, теперь добрались и до связи… :( Кризис сжимает рынки, но кол-во «кормящихся» не уменьшилось (а то и увеличивается по инерции).
ГлоНАСС разрабатывался в качестве национальной альтернативы GPS в оборонных целях. Дело в том, что спутники GPS контролируются «вероятным противником», который в любой момент может отключить незашифрованный трафик или вообще «заставит» спутники выдавать слегка сдвинутые координаты. Навигация и позиционирование армейских подразделений не должны зависеть от иностранных «партнеров».
Что из этого получилось — другой разговор… Как обычно — распилили бабки, почти ничего не сделали, а то, что сделали, не работоспособно…
Еще вспомните Чубайса с миллиардами, угроханными на конференции о «нанотехнологиях» или тот же Sitronics, купивший старую АМД-шную линию на 180нм, которую они грозились «усовершенствовать».
Что из этого получилось — другой разговор… Как обычно — распилили бабки, почти ничего не сделали, а то, что сделали, не работоспособно…
Еще вспомните Чубайса с миллиардами, угроханными на конференции о «нанотехнологиях» или тот же Sitronics, купивший старую АМД-шную линию на 180нм, которую они грозились «усовершенствовать».
ГЛОНАСС работоспособен: 18 спутников (из 20) выдают координаты, и этого достаточно, чтобы Россию накрывало.
Через год (+6 спутников) всё будет ещё веселее.
Через год (+6 спутников) всё будет ещё веселее.
вот вам и перспективы ип-телефонии в России =(
Дайте мне этого Ермакова сюда, заминисууую!
Охренели они там что ли? Теперь все компании, предоставляющие услуги в Интернете заставят регистрировать подразделения для уплаты налогов? А не жирно ли?
Жлобяра Ермаков хочет бабла, так же как и копирасты — быдло-олигархи все такие.
И не надо писать «Закон» с заглавной буквы. Во-первых законов много, а некоторые из них вообще не заслуживают написания с заглавной.
И не надо писать «Закон» с заглавной буквы. Во-первых законов много, а некоторые из них вообще не заслуживают написания с заглавной.
ну не знаю. Вряд ли скайп просто так схлопнут. Могут усложнить регистрацию и брать за нее деньги.
А тут и yota тут как тут со своим voip сервисом, в котором абонент идентифицирован
Преимущество мобильной связи — догадайтесь в чём? В мобильности, отвязке от точки доступа внутри зоны покрытия. Над этим тоже стоит подумать… и успокоиться. И вспомнить про WiMAX
А тут и yota тут как тут со своим voip сервисом, в котором абонент идентифицирован
Преимущество мобильной связи — догадайтесь в чём? В мобильности, отвязке от точки доступа внутри зоны покрытия. Над этим тоже стоит подумать… и успокоиться. И вспомнить про WiMAX
Что значит «закроют»? Кто закроет и каким образом? Закрыть скайп — это значит фильтровать интернет-трафик, ограничивая свободу пользователей. Такого, слава богу, в нашей стране пока не практикуют.
«Как можно запретить убийства — ведь человеческое тело такое слабое, куда не воткни гвоздь, везде воткнётся, невозможно же его всего в броню заковать»?
Запрещать (не убий) и фильтровать (принудительно не допускать убийства) — очень разные вещи ;)
Запрещать (не убий) и фильтровать (принудительно не допускать убийства) — очень разные вещи ;)
Вроде есть центральные сервера, которые отвечают за контакт-листы и обмен ключами.
Рано или поздно их всех погубит жадность.
А панику они пускай в другом месте наводят.
А панику они пускай в другом месте наводят.
Тема копирайта тут конечно оффтоп. Но не одному ли мне доводы мегафона напоминают доводы RIAA и копирастов?
«Мы собирались заработать столько денек, а вместо этого заработали „столько/5“ потому что те парни „->“ продают нашу услугу нашим абонентам в наших сетях. Короче воруют наши деньги — давайте их… „
— аля сумма ущерба это разница между тем, что мы себе придумали и тем что реально получили
А скоро уже будет так. “Мы ставим такие большие цены потому что нам надо строить новые базы, а пользователи идут к тем, у кого цены меньше потому, что те парни ничего не строят и нас используют будь они прокляты»
— аля нам нужно еще больше халявных миллионов для поиска и записи новых суперзвезд иначе музыка умрет прямо сейчас вместе с музыкантами от голода.
Блин ну один в один. Отстали от поезда и теперь жалуются.
«Мы собирались заработать столько денек, а вместо этого заработали „столько/5“ потому что те парни „->“ продают нашу услугу нашим абонентам в наших сетях. Короче воруют наши деньги — давайте их… „
— аля сумма ущерба это разница между тем, что мы себе придумали и тем что реально получили
А скоро уже будет так. “Мы ставим такие большие цены потому что нам надо строить новые базы, а пользователи идут к тем, у кого цены меньше потому, что те парни ничего не строят и нас используют будь они прокляты»
— аля нам нужно еще больше халявных миллионов для поиска и записи новых суперзвезд иначе музыка умрет прямо сейчас вместе с музыкантами от голода.
Блин ну один в один. Отстали от поезда и теперь жалуются.
Рынок не уменьшится в 10-15 раз, абоненты станут больше общаться
Мне интересно каков откат за лобби запрета скайпа будет со стороны опсосов?
И да, прочитайте как-нибудь годовые отчеты кого-нибудь из опсосов — сколько чистыми они на вас делают
И да, прочитайте как-нибудь годовые отчеты кого-нибудь из опсосов — сколько чистыми они на вас делают
Отвратительно все это читать. ОпСосЫ будут биться до последней капли. Скайп в России закрыть смогут, даже если Касперским. Останутся браузерные звонилки. С ними будет сложнее. Мы вот наваяли — контролируем только момент соединения, соединяет сам Адоб два Флеша, дальше — P2P. Чтобы такое соединение запретить необходимо у всех флешплеер выкосить. Извините, что сумбурно. Вот продукт: www.webofon.com
Запорізькі козаки турецькому султану!
Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою сракою їжака не вб'єш? Чорт висирає а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмося, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.
Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський бровирник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Подолянська злодiюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..
Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким
Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою сракою їжака не вб'єш? Чорт висирає а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмося, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.
Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський бровирник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Подолянська злодiюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..
Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким
Это просто раздутая журналистами «сенсация», в реальности речь шла о создании нормативной базы для развития VoIP.
Операторы прекрасно понимают, что за этим будущее и уже сейчас нужно развивать это направление, чтобы потом не остаться у разбитого корыта. Но для этого нужна какая-то нормативная база. Тот же Мегафон, который якобы против VoIP не так давно выпустил свое VoIP-приложение.
Детально с картинками и оригиналом презентации можно ознакомиться тут:
www.content-review.com/articles/10611/
Операторы прекрасно понимают, что за этим будущее и уже сейчас нужно развивать это направление, чтобы потом не остаться у разбитого корыта. Но для этого нужна какая-то нормативная база. Тот же Мегафон, который якобы против VoIP не так давно выпустил свое VoIP-приложение.
Детально с картинками и оригиналом презентации можно ознакомиться тут:
www.content-review.com/articles/10611/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Skype окажется вне Закона?